Πριν λίγο συζήτησα το θέμα μου με κάποιους κάπως εμπειρότερους, στο Ε.Μ.Π. .
Έμαθα το εξής: Υπάρχει μηχάνημα το οποίο συνδέεται μέσω καλωδίου με τα ραντάρ χειρός και βγάζει κανονικότατα απόδειξη της παράβασης. Είτε το έχουν στο πορτ-μπαγκάζ και βαριούνται να το συνδέσουν, είτε απλά δεν το έχουν μαζί τους.
Εμένα ο αστυνομικός μου είπε ότι ΔΕΝ βγάζουν γενικά αποδείξεις τα ραντάρ χειρός.
Τί γνωρίζετε γι'αυτό?
Χμμ, τότε μήπως να το κάνουμε λίγο διαφορετικά το ερώτημα? Ποιό θα βγάλει καλύτερο χρόνο ίσως? Δηλαδή να μην έχουμε απευθείας κόντρα, για να μην παίζει ο παράγοντας 'προσπέρασμα'.
Έτσι, έτσι, τέτοια να ακούω, να έχω ελπίδες για να ζω!
Ναι, έχουμε φάει δύο σελίδες thread χωρίς απαντήσεις επί των δυνατοτήτων των αυτοκινήτων.
Το ερώτημα είναι: Η Ριτσώνα τί ευθύγραμμα τμήματα έχει μεταξύ στροφών? Ποιό από τα δύο είναι καλύτερα στημένο για στρίψιμο? Κτλ κτλ
Ναι βρε παιδιά, εγώ ο άνθρωπος δεν είχα το πρόβλημα να πληρώσω τα 33 ευρώ... μάλιστα αυτή ήταν η αρχική μου σκέψη για να γλιτώσω τις διαδικασίες. Αλλά μετά σκέφτηκα να ΡΩΤΗΣΩ. Δεν είπα καν 'ΔΕΙΞΤΕ ΜΟΥ'. Απλά για το αίσθημα περί δικαίου που ένιωσα να θίγεται μέσα μου. Ευγενέστατα και με πολλή υπομονή, δεν προκάλεσα κανέναν.
Ε, τουλάχιστον μάθατε και οι υπόλοιποι τί γίνεται (ή μπορεί να γίνει) όταν τολμάς να το κάνεις...
Το πρόβλημά μου δεν είναι τα 600 ευρώ. Δεν τα έχω καθόλου εύκολα, θα ζοριστώ και θα τα δώσω όμως. Έχω μεγάλο πρόβλημα, όμως, στη νοοτροπία του 'ό,τι πει το όργανο', που δεν τιμά την εποχή μας.
Αν δικαστώ και μου τα χρεώσουν, θα τα δώσω κανονικά. Φυσικά θα μείνω με το παράπονο ότι στηρίχτηκαν μόνο στο λόγο του αστυνομικού, αλλά το δικαστήριο είναι δικαστήριο. Σαν ενήλικας διαλέγεις το δρόμο σου και δέχεσαι τις συνέπειές του.
Δεν πρέπει όμως να σταματήσει αυτή η λογική? Τόσο δύσκολο είναι να κρατιέται ένα αποδεικτικό στοιχείο εκείνη τη στιγμή?
Η ταχύτητα ΥΠΑΡΧΕΙ στο ραντάρ αν την κρατήσουν. Απλά ΔΕΝ την κρατάνε, γιατί 'χτυπάνε' τους επόμενους.
Ντάξει, εγώ απλά δεν ήξερα τη διαδικασία. Υπέθεσα ότι κάπου θα καταγράφεται.
Γιατί τελικά καταλήγουμε να μπορεί οποιοσδήποτε αστυνομικός να πει ό,τι θέλει.
Μάλιστα, εγώ δεν είπα 'δεν έτρεχα τόσο', γιατί δεν είχα σαφή εικόνα πόσο ακριβώς έτρεχα έτσι κι αλλιώς. Απλά ΡΩΤΗΣΑ, αν υπάρχει αυτή η δυνατότητα.
Ε, αυτός απάντησε 'δηλαδή μας αμφισβητείτε, κύριε? υπαστυνόμε, ελάτε εδώ, ο κύριος λέει ότι δε μας πιστεύει'. ΑΚΡΙΒΩΣ τα λόγια του ήταν αυτά.
Και σοκαριστικά βίντεο πρέπει να υπάρχουν και γενική ενημέρωση για τα πιθανά επικίνδυνα σημεία.
Πιστεύω ότι ειδικά το θέμα των ζωνών ασφαλείας είναι πολύ σημαντικό να αντιμετωπιστεί με βίντεο, καθώς ο κόσμος υποτιμά τις δυνάμεις που δέχεται το σώμα σε ένα ατύχημα, μέχρι να δει το σώμα ανεξέλεγκτα να χτυπιέται εδώ κι εκεί.
Μια ιδέα για τον τρόπο 'σκηνοθεσίας' θα ήταν ένα βίντεο στο οποίο όλα να φαίνονται λογικά και άνετα... Να γίνεται pause και μετά να συνεχίζει με το τί γίνεται. Πρέπει να εξηγείται στους οδηγούς τί πρόβλημα υπάρχει σε κάθε σημείο, όσο αθώο και να φαίνεται από μακρυά.
Σημαντικό επίσης είναι να αναφέρεται π.χ. όνομα, ιστορία κτλ θυμάτων (ψεύτικα έστω, αλλά αληθοφανή), ώστε να γίνεται συνείδηση ότι δε μιλάμε απλά για αριθμούς, αλλά για ανθρώπους, με οικογένειες, φίλους, ιστορία και μέλλον.
Γενικά όμως δε μου αρέσουν οι διαφημίσεις με σενάριο, με μουσικούλες και εξυπνακίστικες αττάκες, σα να βλέπουμε διαφημίσεις. Είναι καλό να βλέπουμε πραγματικά περιστατικά, ή τουλάχιστον φτιαγμένα (πώς τα καταφέρνουν στο σινεμά?) ώστε να φαίνεται τί γίνεται σε κάθε περίπτωση ρεαλιστικά. Έτσι ο κόσμος νομίζω βλέπει ομοιότητες με τη δική του καθημερινότητα και επαναπροσδιορίζει πράγματα στο μυαλό του.
Εμένα την Κυριακή με περιποιήθηκαν στην Πάτρα. Προς Βραχνέικα, έξω από τον πολυχώρο 'Πολιτεία'. Δρόμος ευθεία, με 3 λωρίδες ανά κατεύθυνση και πεζοδρόμιο στη μέση. Όριο 60km/h.
Μου κάνουν αλκοτέστ, πεντακάθαρο. Μου λένε ότι έτρεχα, όμως, με 111km/h. Μου προτείνει μόνος του να με γράψει για 33 ευρώ και ταχύτητα 70-80km/h.
Ρωτάω αν υπάρχει κάπου καταγεγραμμένη η ταχύτητα σε περίπτωση που ήθελα να τη δω.
Η απάντηση ήταν ότι τα ραντάρ χειρός δεν κρατάνε απόδειξη, αυτή τη στιγμή πλέον 'χτυπούσαν' άλλα οχήματα και δε μπορούσα να δω τί έγραψε πριν. Κι επειδή τους αμφισβητώ, θα μου κάνουν κανονικά μήνυση για 111km/h. Δικαστήριο σε 2 χρόνια και 300 ευρώ το πρόστιμο. Δεν άλλαξε γνώμη όταν του πρότεινα εγώ να το ξανακάνουμε 33 ευρώ, γράφτηκε η μήνυση κι έφυγα.
Ξέρει κανείς τί γίνεται γενικά σε αυτή την περίπτωση? Παρακαλώ, δώστε ελεύθερα απόψεις και γνώμες, αλλά δηλώνετε καθαρά αν ΓΝΩΡΙΖΕΤΕ ΣΙΓΟΥΡΑ ό,τι γράφετε. Χρειάζομαι και συμβουλές (την κρίση σας, δηλαδή) και νομικές αλήθειες (για να ξέρω τί ισχύει).
Ευχαριστώ!
Δεν έχω δει τα δύο πρώτα, είδα το 3ο, αυτό που συζητάτε, με το America. Είχα καιρό να γελάσω τόσο πολύ και πραγματικά μέχρι δακρύων με οτιδήποτε από τηλεόραση, κινηματογράφο, θέατρο κτλ. Ομολογώ ότι αυτό το επεισόδιο απλά γράφει ιστορία...
Βέβαια, μου γεννάται η απορία σε κάθε τέτοιο ταξίδι που οργανώνουν στην εκπομπή. Όλα τα 'απρόοπτα' που συμβαίνουν είναι πράγματι τυχαία? Π.χ. σε εκείνο το σημείο με το βενζινάδικο και το κυνηγητό, τα πράγματα θα μπορούσαν να είναι αληθινά επικίνδυνα. Ή π.χ. η αγελάδα πράγματι ήταν έργο του Clarkson ή την είχε η παραγωγή κάπου έτοιμη?
Σε κάθε περίπτωση, όλα φαίνονται απίστευτα φυσικά και αληθινά, απλώς αναρωτιέμαι για το πόσο γκαφατζήδες μπορεί να είναι αυτοί οι τύποι!
hehe, καλό το εργαλείο! Τελευταία οι επιρροές μου όλο και αμερικανίζουν επικίνδυνα!
Τα μάτια μας 14 και κατευθείαν PM για οτιδήποτε δούμε... Πραγματικά υπέροχο αυτοκίνητο, μακάρι να έχουμε κάποια θετική εξέλιξη.
Και φυσικά όλα αυτά είναι αυτοκινητόδρομοι ευρωπαϊκών προδιαγραφών μπροστά στους φοβερούς δρόμους των νησιών μας!
Ναι, οκ, το λέω γιατί υπό κανονικές συνθήκες δεν είναι ατομικό το θέμα, αλλά θέμα αυτοκινήτου.
Συζητάμε τελικά πού έχει τον κόφτη το κάθε αυτοκίνητο?
Η απόλυτη ψυχασθένεια σε αυτό τον δρόμο είναι τα φορτηγά!
Ειδικά στις φάσεις που πλησιάζουν στις ώρες απαγόρευσης κυκλοφορίας τους, Παρασκευές, ή όταν είναι να προλάβουν τα καράβια για Ιταλία. Θρυλικά προσπεράσματα πάνω σε στροφές, με τρία οχήματα παράλληλα και δε συμμαζεύεται. Πραγματικά αξέχαστες εμπειρίες...
Όμως... το βασικό θέμα στην περίπτωση του Κορίνθου-Πατρών δεν είναι οι οδηγοί. Οι ΙΔΙΟΙ οδηγοί, στην Αττική Οδό παρουσιάζουν τα λιγότερα ατυχήματα σε αυτοκινητόδρομο στην Ευρώπη. Οι δρόμοι φτιάχνονται με συγκεκριμένες προδιαγραφές, ακριβώς γιατί υπάρχουν παντού οι ανώμαλοι, οι καννίβαλοι κ.ο.κ. Το θέμα είναι με το σχεδιασμό να αποφεύγονται τέτοιες ταρζανιές και όταν τέλοσπάντων γίνονται να μην έχουν συνέπειες. Τα σημεία όπου 'προκαλούνται' τέτοιες συμπεριφορές είναι διαγνώσιμα και ένας καλός οδοποιός γνωρίζει να τα εντοπίζει και να τα αποφεύγει. Στην Κορίνθου-Πατρών τέτοια λογική πρόληψης και αποθάρρυνσης δεν υπάρχει, οπότε αλωνίζουν ελεύθερα κάθε είδους άγριοι.
Για πίστα μια χαρά είναι... αλλά δε φτιάχνουν καμία κανονική καλύτερα να έχουμε το κεφάλι μας ήσυχο??
Υ.Γ. Ο τίτλος του topic θεωρώ ότι είναι πολύ πετυχημένος, καθώς μας θυμίζει συνεχώς ότι οποιοδήποτε πρόβλημα στην ποιότητα των δρόμων έχει ως αποτέλεσμα ανθρώπινες απώλειες, με όνομα, ιστορία, οικογένεια και φίλους και όχι ψυχρές στατιστικές με ατυχήματα...
Α, κουμπάρε, εδώ στην Αθήνα που χρησιμοποιούμε συχνά την Εθνική και κάποιες οδούς ταχείας κυκλοφορίας, το φαινόμενο είναι σύνηθες!
Συνήθως προλαβαίνω να κάνω στο πλάι πριν φτάσει από πίσω μου γιατί έχω πολύ καλή σχέση με τους καθρέφτες και γενικα θεωρώ απαραίτητη την ανά πάσα στιγμή επίγνωση της κατάστασης γύρω από το όχημά μας.
Εκνευρίζομαι στιγμιαίως μόνο όταν ήδη κινούμαι στα 130+km/h. Αλλά και πάλι δεν υπάρχει περίπτωση να κάνω κάτι επικίνδυνο 'έτσι, για να του τη σπάσω'.
Απλά δεν πρόκειται να 'σκοτωθώ' να κάνω δεξιά αν δεν έχω εξασφαλίσει το απαραίτητο κενό για μένα τον ίδιο. Οπότε κάποιες φορές ενδεχομένως να μείνω αρκετές δεκάδες μέτρα με το φλας αναμμένο, μέχρι να βρω την ευκαιρία να κάνω δεξιά.
Στο Μαρούσσι υπάρχει φοβερό πρόβλημα, τί λέμε τώρα...
Και δε μιλάω για τους δρόμους στο εσωτερικό του Δήμου, αλλά για τις κεντρικές αρτηρίες Κηφισίας, Πεντέλης κτλ. Σε ώρες αιχμής το κομμάτι από άλσος Κηφισιάς (το θρυλικό S) μέχρι και το δαχτυλίδι (και αντιστρόφως) είναι σε απελπιστική κατάσταση.
Στη συγκεκριμένη περιοχή θα μπορούσε να βελτιωθεί η κατάσταση μέσω καλύτερης σηματοδότησης. Όμως η τεχνολογία που έχουμε αυτή τη στιγμή στην Ελλάδα στα φανάρια και τους αντίστοιχους controllers προσφέρει περιορισμένες δυνατότητες ρυθμίσεων.
Ο χρήστης citastak έγραψε:
Ξαναλέω, το congestion pricing δεν είναι για μένα πανάκεια. Αλλά ίσως το πιο αποτελεσματικό προς το παρον. Τι άλλα μέτρα μπορούμε να πάρουμε φαεθων; Περαν του Mobility management τι αλλο μπορει να γινει;
Η επιλογή και η εφαρμογή μέτρων εξαρτάται από τις τοπικές ιδιαιτερότητες. Κάνει κάτι το Λονδίνο ή η Στοκχόλμη? Δε σημαίνει ότι γίνεται κι εδώ. Είπα ότι προσωπικά δε βρίσκω ούτε εύκολα εφαρμόσιμη ούτε αποτελεσματική την επιλογή του congestion pricing στην Αθήνα, για λόγους πάρα πολλούς (άσχετους με 'νοοτροπία χρηστών' κτλ), που δεν κρίνω σκόπιμο εδώ μέσα να αναπτύξω, γιατί ίσως ξεφεύγει το θέμα. Όμως, όσο εξειδικευμένα τοπικά χαρακτηριστικά και να έχει μια πόλη, παγκοσμίως η λύση είναι τα ΜΜΜ σταθερής τροχιάς. Τα αυτοκίνητα πρέπει να είναι για τις αργο-βραδυνές εξόδους, τα προάστια και τις εκδρομές στην επαρχία. Ο κόσμος στη δουλειά να πηγαίνει με τα βαγονάκια του.
Η κατεύθυνση που κινούνται τα έργα (απ'όσο έχω δει στα σχέδια για Μετρό, Τραμ, Προαστιακό) είναι πολύ ενδιαφέρουσα και σωστή, κατ'εμέ και κατ'άλλους πολύ εμπειρότερους εμού. Όμως γίνονται με αρκετά αργούς ρυθμούς σε σχέση με την ανάπτυξη του πληθυσμού και την αύξηση των οχημάτων στην πόλη.
Αλλά επειδή τυχαίνει να γνωρίζω κάποιους από τους μηχανικούς-συγκοινωνιολόγους που ασχολούνται σε κομβικές θέσεις με τα ΜΜΜ (ΟΑΣΑ, ΜΕΤΡΟ, ΤΡΑΜ), ξέρω ότι η ευθύνη τους για τα όποια στραβά συμβαίνουν είναι ελάχιστη, ή τουλάχιστον πολύ μικρότερη από αυτή που ο κόσμος νομίζει. Πλέον στην Ελλάδα έχουμε ένα πολύ ικανό επιστημονικό δυναμικό, του οποίου οι γνώσεις και οι δεξιότητες έχουν παγκόσμια αναγνώριση και είναι χλωμό ως απίθανο να κάνουν πατάτες από άγνοια ή βλακεία.
Επίσης, επειδή η επιστήμη του transportation engineering (όπως πιό σωστά αποδίδεται στα αγγλικά) εμπεριέχει πολύ μεγάλο ποσοστό υποκειμενικής κρίσης και προσωπικής άποψης, υπάρχουν κάποιες φορές και διαφωνίες, που δεν πρέπει να μας ξενίζουν.
Όσο για το Top Gear, επειδή μοιράζομαι το ίδιο πάθος με τους παρουσιαστές για την οδήγηση και τα αυτοκίνητα, διασκεδάζω απίστευτα να τους ακούω να βρίζουν τους υπεύθυνους. Μέσα στο πάθος τους, βέβαια, απλοποιούν με αφέλεια κάποια πράγματα και οδηγούνται σε λάθος λογικές. Αλλά οι άνθρωποι ζουν και σε μια χώρα που είναι πρωτοπόρα στο.... 'φασιστικό transportation engineering' και τους δικαιολογώ! Petrolheads for Presidents!!!