Posts made by migf1

Ο χρήστης Hakk έγραψε:

Δυστυχώς, αυτό που λες είναι η τραγική αλήθεις (Υπάρχουν βέβαια και εξαιρέσεις...)
[snip]

Φυσικά και υπάρχουν εξαιρέσεις φίλε Hakk, εκατέρωθεν. Απλά μίλησα για τη γενικότερη εικόνα, όπως τουλάχιστον τη βιώνω εγώ.

Μέχρι κάποιο βαθμό τους καταλαβαίνω, γιατί η Ελλάδα ήταν και είναι Φεραρικο-μανιακή χώρα, από ειδικό Τύπο μέχρι διαφημίσεις και απλά ο πολύς κόσμος δεν έχει την όρεξη ή τον ελεύθερο χρόνο να εμβαθύνει στην ιστορία της αυτοκίνησης αλλά και των αγώνων γενικότερα. Είναι ο ίδιος λόγος που ο πολύς κόσμος φαίνεται να υποτιμά την πολύτιμη συμβολή των Γάλλων στις έννοιες 'αυτοκίνητο' και 'αγώνες'.

Ο χρήστης Hakk έγραψε:

Δυστυχώς, αυτό που λες είναι η τραγική αλήθεις (Υπάρχουν βέβαια και εξαιρέσεις...)
[snip]
Φυσικά και υπάρχουν εξαιρέσεις φίλε Hakk, εκατέρωθεν. Απλά μίλησα για τη γενικότερη εικόνα, όπως τουλάχιστον τη βιώνω εγώ.

Μέχρι κάποιο βαθμό τους καταλαβαίνω, γιατί η Ελλάδα ήταν και είναι Φεραρικο-μανιακή χώρα, από ειδικό Τύπο μέχρι διαφημίσεις και απλά ο πολύς κόσμος δεν έχει την όρεξη ή τον ελεύθερο χρόνο να εμβαθύνει στην ιστορία της αυτοκίνησης αλλά και των αγώνων γενικότερα. Είναι ο ίδιος λόγος που ο πολύς κόσμος φαίνεται να υποτιμά την πολύτιμη συμβολή των Γάλλων στις έννοιες 'αυτοκίνητο' και 'αγώνες'.

Ο χρήστης Hellenic tifosi έγραψε:
Πάντως, επειδή τέθηκε το οικονομικό, η Maserati-Ferrari to 2002 αύξησε κατά 14% της πωλήσεις της, αποδίδοντας 120 εκατομμυρια ευρώ στη μητρική εταιρεία. Το αγωνιστικό τμήμα είναι πλήρως αυτοχρηματοδοτούμενo και νομίζω ότι ούτε καν τα αυτοκόλλητα FIAT δεν μπαίνουν στα αυτοκίνητα.

Αν τα θυμάμαι καλά, η Φεράρι είναι πλέον η πιο κερδοφόρος εταιρία του ομίλου. Θυμάμαι επίσης ότι το 2000 η BMW είχε ανακοινώσει μεγάλη άυξηση στις πωλήσεις της στην Ευρώπη, με επίσημη αιτιολογία (δηλώσεις δηλαδή) την εμπλοκή της στη Φ1. Μεγάλη αύξηση στα κέρδη νομίζω ανακοίνωσε και η Μερσέντες τόσο το 2002, όσο και το 2001.

Επίσης, επειδή γίνεται πολύς λόγος για τους προϋπολογισμούς και τα λεφτά της Ferrari, όλα τα στοιχεία μας δείχνουν τους Ιταλούς λίγο μπροστά από τους άλλους. Στην πραγματικότητα όμως η Φεράρι πληρώνει για κινητήρα από μόνη της, ενώ η Williams και η Mclaren τους παίρνουν δωρεάν.

Χμμμ... θυμάμαι τον Μοντετζέμελο να δηλώνει πέρυσι (ή πρόπερσι) ότι ως Φεράρι έχουνε πλεονέκτημα έναντι της ΜακΛάρεν, διότι σε εντίθεση με τους Βρετανούς έχουν σημαντική έξτρα πηγή εσόδων τις πωλήσεις των supercars. Έσοδα τα οποία επενδύουν στη Φ1.

Για φέτος αν θυμάμαι καλά η Μερσέντες ανακοίνωσε αύξηση των επενδύσεων στο πρόγραμμα Φ1 της τάξης των 20.000.000 δολλαρίων (ας το τσεκάρει και κάποιος άλλος ομως για πιο σίγουρα). Από την άλλη μεριά η TAG McLaren Group του Ντένις που δραστηριοποιείται από προϊόντα τροφίμων μέχρι υψηλή τεχνολογία και Φόρμουλα-1, όλο και κάποια κεφάλαια θα σπρώχνει και στην ομάδα της Φ1 (υποθέτω).

Γενικώς, έτσι όπως έχουν γίνει τα πράγματα πια είναι αρκετά μπερδεμένα για όλες τις ομάδες.

Φίλε predator,

κατ΄αρχήν τη δημόσια απολογία μου σε ότι αφορά τη χρονική διάρκεια του 'ουδέποτε', αφού όντως αποτελούσε επεξηγηματική φράση (αστερίσκος) και όχι αυτόνομη όπως λανθασμένα την εξέλαβα. ?ρα όντως μιλάμε για τα χρόνια που είναι ο ΜΣ στη Φεράρι και όχι για όλη την ιστορία της.

Στα υπόλοιπα τώρα, τα τελευταία 5 χρόνια (που έθιξες) η Μερσέντες δεν ήταν πάντα δευτεραγωνιστής: 1998, 1999, 2001, 2001, 2002. Τα δυο πρώτα ήταν πρωταγωνίστρια με δευτεραγωνίστρια τη Φεράρι.

Ένα το κρατούμενο. Το επόμενο κρατούμενο είναι ότι αν μιλάμε για τη Φ1 μόνο τότε έχω ήδη γράψει ότι η Φεράρι παρουσιάζεται ως η πλουσιότερη ομάδα. Αν όμως μιλάμε για όλες τις μορφές αγώνων (διότι αναφέρθηκε ο 'πλανήτης' όπως θα θυμάσαι), τότε η Φεράρι βρίσκεται αρκετά πίσω στη σχετική λίστα. Με τον 'κομπάρσο' Τογιότα να βρίσκεται ψηλότερα από τη Φεράρι (σε επίπεδο πλούτου & επενδύσεων).

Τέλος, όσο σε εντυτπωσιάζει εσένα η 'κακία' που ξεχειλίζει από ορισμένους ΜακΛαρενικούς ενάντια στη Φεράρι (και την πραγματικότητα), άλλο τόσο με εντυπωσιάζει εμένα η 'αρρωστημένη' εμμονή που ξεχειλίζει από πολλούς Φεραρικούς υπέρ της Φεράρι (και ενάντια της πραγματικότητας).

Ο χρήστης predator έγραψε:

o angielli το εκανε προφανως αυτο για να μην επηρεαστει η καλη πορεια της φερραρι που ουδεποτε αλλαξε απο τοτε που υπαρχει ο γερμανος (απο εκει αρχισε το θεμα) απο την κακη πορεια της φιατ
αυτο κατα τη γνωμη σου δειχνει οτι η φερραρι ειχε οικονομικη κοιλια ??

Δεν μιλάγαμε ούτε για τα τελευταία 5 χρόνια ούτε για τα χρόνια που είναι ο ΜΣ στη Φεράρι. Σε αυτό το διάστημα μετέτρεψες το 'ποτέ' εσύ εκ των υστέρων.

Απάντησα ήδη ότι ακόμα και για τα 5 τελευταία χρόνια η Φεράρι δεν υπερτερεί σε έσοδα (αλλά ούτε και σε επενδύσεις) από ομάδες όπως η Μερσεντές και η Τογιοτα. Ακόμα κι αν υπερτερεί (που το βλέπω παρα πολύ χλωμό), θα είνια τόσο ελάχιστο που δεν θα είνια καν άξιο αναφοράς.

Για τελευατάιο φορά από μένα επί του συγκεκριμένου θέματος, όπως όλες οι ομάδες έτσι και η Φεράρι έχει κάνει 'κοιλιές' στην ιστορία της σε όλα τα επίπεδα.

Ο χρήστης mschumacher έγραψε:
Μπροστά είσουν?

Ήμουν μπροστά όταν το εξομολογήθηκε ο Χάκινεν σε δηλώσεις του πέρυσι.

Φίλε predator,

το ποτέ που έγραψες εξαρχής δεν παραπέμπει στα τελευταία 5 χρόνια, αλλά σε όλη την ιστορία. Αλλά και στα τελευταία 5 χρόνια να εστιάσουμε, μόλις πέρυσι (αν το θυμάμαι καλά) ο Angelli ανγκάστηκε να πουλήσει και το υπόλοιπο 20-25% των μετοχών της Φεράρι (είχε ήδη πουλήσει άλλο ένα 25% προηγουμένως) στις γερμανικές τράπεζες. Αυτό επειδή η ΦΙΑΤ στην οποία ανήκε κατά 90% η Φεράρι αντιμετώπιζε (και αντιμετωπίζει) οικονομικά προβλήματα.

Σε γενικές γραμμές, η οικονομική εικόνα της Φεράρι (είτε ως ομάδα είτε ως επιχείρηση) δεν διαφέρει από την εικόνα των υπολοίπων, πολλές φορές μάλιστα (όπως στη σύγκριση με τις Μερσέντες και Τογιότα που ανέφερα) υστερεί κιόλας.

Φίλε LYBE,

Εξ' όσων γνωρίζω οι τηλεμετρίες των οδηγών, ειδικά των μεγάλων ομάδων, είναι επισφράγιστα μυστικά, σχεδόν εφάμιλλα των χαρκτηριστικών των κινητήρων. Ειλικρινά θα ήθελα να μάθω από που είδανε αυτοί οι δημοσιογράφοι τη συγκεκριμένη τηλεμετρία του ΜΣ στην Αυστρία και ποιοι συγκεκριμένοι δημοσιογράφοι ήταν. Το μόνο που άκουσα πρόσφατα είναι πως το αγγλικό F1-Racing βρήκε πρόσβαση σε μια τηλεμετρία του ΜΣ και μάλιστα από δοκιμές εξέλιξης αν δεν κάνω λάθος (όχι από αγώνες ή προκριματικά) και το έχουν κάνει ολόκληρο θέμα, διαφημίζοντάς το όπου σταθούν κι όπου βρεθούν.

Σε οτι αφορά τα κονδύλια που επενδύει η Φεράρι στη Φ1, που είναι όντως τα μεγαλύτερα, είναι απολύτως φυσικό ανα αναλογιστέις ότι από τις μεγάλες ομάδες είναι η μοναδική που όλο το αγωνιστικό βάρος ως εργοστασιακή ομάδα το ρίχνει στη Φ1. Οι υπόλοιποι συμμετέχουν αγωνιστικά και εργοστασιακά σε πολλές περισσότερες μορφές αγώνων. Αν αθροίσεις λοιπόν τα συνολικά κονδύλια που επενδύουν ΕΡΓΟΣΤΑΣΙΑΚΑ οι ομάδες σε όλες τις μορφές αγώνων θα δεις ότι η Φεράρι δεν επενδύει τελικά και τόσο εντυπωσιακά νούμερα.

Ο χρήστης predator έγραψε:

τα περι υστερογραφου δεν τα επιασα

Απάντησα στο ότι τα έσοδα και η αξία της Φεράρι δεν έχει κάνει ποτέ κοιλιά.

και η απαντηση σου ειναι οτι την φερραρι την ειχαν ιταλοι και τωρα την εχουν γερμανοι αρα δεν παει καλα ???

Εγώ δεν είπα ότι δεν πάει καλά, απάντησα στο ότι ποτέ δεν έχει κάνει κοιλιά.

Παιδιά sorry αλλά επιμένω:

1. Ο Χάκινεν ήθελε να σταματήσει από το 2000 (όταν έκανε και το... διάλειμμα των 15 ημερών), ενώ οριστικοποίησε την απόφασή του στις αρχές του 2001, όταν είχε εκέινο τα άσχημο ατύχημα στην Αυστραλία. Έμεινε μόνο & μόνο επειδή τον πίεζε ο Ντένις (εννοείται με το συμβόλαιό του).

2. Η Φεράρι είναι η πλουσιότερη ομάδα της Φ1, όχι του πλανήτη. Μερσέντες και Τογιότα μου έχονται πρόχειρα στο μυαλο, οι οποίες στον 'πλανήτη' είναι πολύ πάνω από τη Φεράρι.

3. Που ακριβώς είδατε την τηλεμετρία του Σουμάχερ (να τη δούμε κι εμείς δηλαδή που τη ψάχνουμε από το 1994 ). Αυτό που είδαμε όλοι είναι πως ο ΜΣ πανηγύρισε σηκώνοντας το χέρι του με το που τερμάτισε. Αλλά με τη γιούχα που 'πεσε εκανε τα παπατζιλίκια που έκανε μετά στην απονομή.

Ο χρήστης predator έγραψε:

μηπως επειδη η δουλεια του ειναι να μαζευει βαθμους και οχι να ανεβαινει σκαλια ???

Η δουλειά του είναι να κάνει και αυτά τα δυο (μεταξύ άλλων)

τα περι υστερογραφου δεν τα επιασα

Απάντησα στο ότι τα έσοδα και η αξία της Φεράρι δεν έχει κάνει ποτέ κοιλιά.

Ο ΜΣ είχε τη δύναμη να αρνηθεί τα οποιαδήποτε team-orders (εδώ την είχε και το έκανε δυο φορές στο παρελθόν ο Ραλφ, ο ΜΣ δεν έχει?). Θα έλεγα μάλιστα ότι έχει τη δύναμη να επιβάλει και δική του team-order.

Ο ΜΣ έχει μέσα στη Φεράρι πολύ περισσότερη δύναμη να κάνει πράγματα που άλλοι οδηγοί σε άλλες ομάδες ούτε να τα φανταστουν δεν μπορούν.

Θυμίζω πρόσφατες δηλώσεις του Τοντ ότι το αν θα σταματήσει ή όχι ο ΜΣ και πότε είναι καθαρά δική του απόφαση και η Φεράρι δεν πρόκειται να του στείλει ούτε κλητήρα ούτε αστυνομικό (εννοώντας, προφανώς, για να τον αναγκασουν να αλλάξει απόφαση βάσει συμβολαίου). Επίσης αν το έπιασα καλά, χρησμοατοδότησε ο ίδιος την αλλαγή μιας στροφής στο Νίρμπουργκρινγκ?

Ο χρήστης predator έγραψε:
αυτο που μαλλον δεν εχει γινει αντιληπτό ειναι οτι ο γερμανος δεν πληρώνεται για να ειναι συμπαθής στους οπαδούς της mclaren αλλα για να ανεβαζει τα εσοδα και την αξία της ferrari
αρα ειτε ηξερε είτε δεν ηξερε για την team order η δουλεια του ηταν (και τυπικα και ουσιαστικα*) να τερματισει πρωτος ....

Κι αφού έκανε σωστά τη δουλειά του γιατί πήγε κι έβαλε τον Μπαρικέλο στο 1ο σκαλί του βάθρου?

Φίλε LYBE θα μου επιτρέψεις να μην πιστεύω τις δικαιολογίες του ΜΣ και της Φεράρι για το συγκεκριμένο θέμα.

Φίλε Predator, σχετικά με το υστερόγραφό σου, προφανώς δεν γνωρίζεις ότι σχεδόν το 90% της Φεράρι για σημαντικά μεγάλο χρονικό διάστημα ανήκε στη ΦΙΑΤ και κυρίως ότι από πέρυσι (με τη πτώση της ΦΙΑΤ) σχεδόν το 50% των μετοχών της ανήκει πλέον σε γερμανικές τράπεζες.

Απορία: ο ΜΣ έχει τη δύναμη να γελoιοποιεί το θεσμό της Φ1 στην απονομή, με το να ανεβάζει/σπρώχνει στο πρώτο σκαλί τον (επίσημα) δεύτερο Μπαρικέλο, και δεν έχει τη δύναμη να τον αφήσει να κερδίσει αυτό που δικαιούταν (δλδ τον αγώνα), αγνοώντας τις εντολές της Φεράρι?

Αν έκανε λάθος ο Μπαρικέλο, ήταν 1ον που άκουσε τις εντολές της ομάδας του και 2ον και κυριότερο που δέχτηκε να ανέβει στο 1ο σκαλί του βάθρου.

Ο χρήστης LYBE έγραψε:

O.K. συμφωνούμε. Το μόνο που δεν μπορώ να καταλάβω είναι το τι εννοείς με τις λέξεις χρόνος, τόπος και συχνότητα. Εδώ και 5 χρόνια, για ποιόν λόγο η Williams να δώσει εντολές??? Για το ποιός θα βγει τέταρτος και ποιός πέμπτος και ποις έκτος???
[snip].

Χρόνος: σε ποια χρονική στιγμή. Για παράδειγμα άλλο αντίκτυπο έχουν αν εφαρμοστούν ότα όλα είναι λίγο-πολύ τελειωμένα κι άλλο αν εφαρμοστούν στην αρχή της σαιζόν.

Τόπος: σε ποια πίστα. Για παράδειγμα, άλλο αντίκτυπο έχουν αν εφαρμοστούν σε πίστες που δικαιολογούν περισσότερο την τακτική (π.χ. Μονακό, Ουγγαρία), και άλλο αν εφαρμοστούν σε πίστες που δικαιολογούν περισσότερο την αγωνιστικότητα των πιλότων.

Συχνότητα: πόσο συχνά εφαρμόζονται από την ίδια ομάδα. Για παράδειγμα, άλλο αντίκτυπο έχουν αν εφαρμόζονται στη χάση και στη φέξη, κι άλλο αν εφαρμόζονται συχνά.

Μόνο για τη Χερέζ του ΄97 θα πω, γιατί τα υπολοιπα νομίζω είναι χιλιοσυζητημένα και κατασταλαγμένα ως προς το αν ηταν σωστές ή λάθος τακτικές.

Για μένα λοιπόν ΚΑΙ αυτό που έγινε στη Χερέζ το '97 ήταν επιεικώς απαράδεκτο!

Team-orders χρησιμοποιούν και χρησιμοποιούσαν όλες οι ομάδες. Η διαφορά των ΜακΛάρεν και Ουίλιαμς συγκριτικά με τη Φεράρι, στη σύγχρονη τουλάχιστον ιστορία του σπορ, είναι ο τρόπος, ο χρόνος και ο τόπος που επιλέγουν να τις εφαρμόσουν. Και νομίζω ότι η καλύτερη απόδειξη του ποιοι είναι λιγότερο σωστοί είναι τόσο το εύρος των αντιδράσεων και των γιουχαίσμάτων που έχουν δεχτεί (από θεατές και Τύπο) η καθεμιά από τις αναφερθείσες ομάδες, όσο και η συχνότητα.

Ο χρήστης alexastrag έγραψε:

σε μια τριλεπτη διακοπη χανουμε περιπου 2 με 2,5 γυρους απο τον αγωνα αναλογα την πιστα κλπ κλπ......

νομιζεις δηλαδη οτι εαν χαναμε περισσοτερους γυρους θα ηταν καλυτερα;;;;;;;;;;;

και θα μπορουσαμε ετσι να ειμαστε ''μεσα'' στον αγωνα;;;;;

Συνολικά τα ίδια λεπτά αγώνα θα χάνουμε, απλά με αυτο που γίνεται τώρα σπάνε ευκολότερα τα νεύρα μας, ενώ με την πρόταση που έκανα θα είμαστε λιγότερο 'μέσα' στον αγώνα.

Και στις 2 περιπτώσεις, δλδ, κάτι θα χάνουμε και κάτι θα κερδίζουμε. Διαλέγουμε και παίρνουμε, μιας και δεν φαίνετια να έχουμε κι άλλες επιλογές. Απλά έκανα την πρότασή μου.

Ο χρήστης takisp έγραψε:

[snip]
Αναφέρει ο φίλος migf1 και ευτυχώς έχει τόσο δίκιο όσο και στην περίπτωση του Κούλθαρντ (σ.σ: ακόμη δεν πήρα απάντηση μετά την προτελευταία μου τοποθέτηση όπου αναφέρομε συνολικά σε αθλητές) ότι έχει πέσει η τηλεθέαση. Μακάρι να 'πέφτει' έτσι πάντα...
[snip]

Αυτό ανέφεραν ανεπίσημες πηγές μου και γι αυτό, αν δεν με απατάει η μνήμη μου, είχα βάλει το 'ήδη πεσμένη' μέσα σε παρένθεση: δλδ, δευτερευούσης σημασίας συγκριτικά με το κεντρικό νόημα της φράσης που έγραφα. Άλλωστε δεν αποτελώ επίσημη πηγή ενημέρωσης για τους φίλους της Φ1 (ούτε διεκδικώ κάτι τέτοιο ).

Σε ότι αφορά την απάντηση για τους αθλητές συνολικά, θυμάμαι ότι είχα απαντήσει κι έχω μείνει με την εντύπωση ότι εγώ ήμουν αυτός που δεν είχα λάβει εκ νέου απάντηση.

Στο κυρίως θέμα αυτού του thread, θα πρότεινα να διακόπτεται λιγότερες φορές η μετάδοση με αντιστάθμισμα την αύξηση χρόνου του εκάστοτε διαφημιστικού διαλείμματος. Εννοείται αν είναι εφικτό (από τις δεσμέυσεις των συμβολαίων του Α με τους διαφημιζόμενους).

Παιδιά δεν θέλω να σας ξενερώσω, αλλά παρ' όλο που έχω αφιερώσει αρκετά χρόνια σε εξαντλητική ενασχόληση με διάφορα racing-sims (ξεκινώντας με το GP2, περνώνατς στο F1RS, κατόπιν στο MGPrs2 και τέλος στο GP3), θέλω να σας... ομολογήσω ότι περνάω απίστευτα καλα ΚΑΙ όταν παίζω NFS5PU και NFS6HP2.

Το καθένα στην ώρα του, δηλαδή. Για παράδειγμα, όταν γυρίζω κομμάτια από τη δουλειά το τελευταίο πράγμα που θέλω να κάνω είναι να τρέξω έναν racing-sim. Κάνω ένα tournament στο Porsche Unleashed και πάω για ύπνο με... χαμόγελο