Το θέμα είναι πολύ μα πολύ μεγάλο, όπως αποδεικνύει και το «περί λιπαντικών γενικώς». Εκεί έχω κουράσει αρκετούς με την εμμονή μου… για ευκολία μπορείς να αναζητήσεις τα posts μου. Εγώ σου πρότεινα μια μέση λύση, ούτε το βιβλίο που λέει 20αρι ούτε την απαρχαιωμένη άποψη των συνεργείων για 40άρια. (για 50αρι σε καινούργιο αυτοκίνητο δεν σχολιάζω).
G60 μην ανησυχείς, μια χαρά είναι το ύφος του onyx, δεν πρόκειται να μαλώσουμε.
Ο χρήστης onyx ! έγραψε:
Τι εννοείς σφιχτό το hill holder? Σε ποια φάση της λειτουργίας του αφορά το σχόλιο σφιχτό?
θέλω να πω πως παραφρενάρει και χρειάζεται ... αρκετό γκάζι για να φύγεις.
...συνήθως κλείνεις την οροφή για να μην μπαίνει χώμα και ακόμα κι αν τρίζει τότε (που κανονικά προβλέπεται να την έχεις κλειστή) σημαίνει κάτι?? Αν είναι προάγγελος τριξιμάτων γενικά να το κοιτάξουμε αλλά και μόνο το να το ανοίγεις τότε ίσως να προκαλεί τα τριξίματα που προσπαθείς να αποφύγεις... Δηλαδή αναρωτιέμαι, ο χωματόδρομος έδειξε το τρίξιμο ή μήπως το δημιούργησε.... μήπως δηλαδή πας φιρί φιρί να αποκτήσεις τρίξιμο!?
Πάντως αν τρίζει γενικά προβλέπεται κάποια λίπανση ή άλλος χειρισμός στο πρώτο σέρβις που βελτιώνει την κατάσταση?
Δεν μπαίνει χώμα/σκόνη εκτός αν είναι άλλος μπροστά σου.
Αν τρίζει στην φτιάχνουν στο service.
Α!, Σχετικά με τα λάδια προτείνω να βάλει ένα καλό 0w30 ή 5w30 και να αποφύγει κάτι σε xw40. (εγώ το τράβηξα ακόμα παραπέρα και έβαλα ... 20άρι!)
Ο χρήστης onyx ! έγραψε:
...
- Όπως προβλεπόταν: ανέλπιστα ευχάριστο στην οδήγηση (όλοι του το έλεγαν αλλά τώρα το πίστεψε).
Ναι είναι ευχάριστο αλλά θα το ήθελα λιγότερο υποστροφικό. Μάλλον έχω καλομάθει με xantia & rallye Το ποιο ευχάριστο για μένα στοιχείο είναι ο κινητήρας. Καμιά σχέση σε αίσθηση με τα γαλλικά.
...- Καλό το σύστημα hill hold, εύχρηστο και χρήσιμο.
Συνήθως είναι πολύ σφιχτό και θέλει ρύθμιση στο 1ο service
- Ψόφιο κάτω από 2000 στροφές. (ίσως φταίει ο άστρωτος κινητήρας, ίσως η μόνιμη τετρακίνηση, ίσως να είναι έτσι ο κινητήρας που τραβάει καλά ψηλά. Δεν έχει δοκιμάσει τις κοντές σχέσεις που ίσως θα τον βολέψουν για νεύρο στην πόλη)
Θα συμφωνήσω πως είναι λίγο ψόφιο και έχω πλέον πάνω από 10,000 χλμ. Επιπλέον είναι αλήθεια κάπως μακριά η 1η αλλά από την άλλη αυτό την κάνει ... ποιο χρήσιμη. Με το κοντό αυτό δεν γίνεται καθόλου αισθητό.
- Σαφώς ικανοποιημένος από τους χώρους (αναμενόμενο, είναι μαθημένος σε 206) και από την ευκολία που προσφέρουν τα μη δίπορτα αυτοκίνητα στην τοποθέτηση παιδιών!
Μικρότεροι από Xantia (που βέβαια έχει μεγαλύτερο μεταξόνιο) και μάλλον και από RAV. Επίσης η τετρακίνηση μικραίνει το πορτ μπαγκάζ.
Α! σχετικά με την οροφή να δοκιμάσει να την ανοίξει τέρμα σε χωματόδρομο να δει αν ... τρίζει.
*Ο χρήστης *Miltellas ** έγραψε:
... Αχ ρε Redline προσπαθω να σε καταλάβω.
Κανένας ψυχολόγος να μας ... βοηθήσει;
Μαζί σου δεν θέλω να ασχολούμαι γιατί δεν έχω διάθεση για προσωπικές αντιπαραθέσεις. Χαλιέμαι.
Για να σε δούμε, θα τα καταφέρεις; Εγω προσωπικά κουράστηκα... και γελώ
Δεν σε αντιπαθώ σε καμία περίπτωση, αλλά αντιθέτως μέσα από τις προσωπικές επιθέσεις σου προσπαθώ να σε συμπαθήσω και νομίζω ότι τα καταφέρνω.
Ουπς! Ξεφύγαμε τώρα! Τα καταφέρνεις κι όλας!? Εδω χρειάζεται πάλι ψυχολόγος...
Σαν να ακουω σεμιναριο της herbalife η της amway
Αλήθεια Μίλτο, μετά απο τόσους μήνες που διαβάζω το post μου γεννήθηκε μια απορία, μήπως πουλάς; Αν έχεις καλύτερες τιμές απο trade wind... γιατι όχι...
ΥΓ
Για να μην παραξηγηθούμε κάνω πλακα, εκτός απο το τελευταίο
Ο χρήστης johnkyr έγραψε:
Στο forester τελικά τι λάδι βάζεις ??? δεν πιστεύω κανα 30ρι της Ακατανόμαστης
Στο ραλάκι 0-5/40 ???
Το Redline 5w20 (πριν είχα torco-sr1 5w20, δεν έβρισκα άλλο 20αρι πιστοποιημένο) και αντίστοιχα το Mobil 1 0w40 (αλλά σκέφτομαι να δοκιμάσω κάποιο 30αρι)
μια από τα ίδια για το 106... σκέφτομαι κι εγώ να πάω σε ένα 30ρι το χειμώνα ίσως... και μάλλον το esp της mobil1
Τι σύμπτωση, και εγώ το ίδιο σκεφτόμουν. Απο την άλλη αν θέλω να το αλλάξω στους 6 μήνες και να γλιτώσω και κάποια χρήματα amsoil xlf. To esp θα μπω στον πειρασμό να το κρατήσω για ένα χρόνο (ή έστω 9 μήνες για να μου έρθει μια η άλλη), μιας και τα χιλιόμετρα/έτος είναι λίγα.
Ο χρήστης RedLine έγραψε:
Τωρα αν ψειρισουμε την μαιμου για το αν ενοουν 40 βαθμους υπο σκια η οχι μικρη σημασια εχει αν βαλει κανεις κατι σε 10w40.......Η Ελλαδα κατα μεσο ορο εχει 22-26 βαθμους κελσιου, ισως η εδω αντιπροσωπεια το εχει στα υποψιν της ολα αυτα και με την χρηση 10W40 αποτρεπει τυχον κακοτοπιες που μπορουν να προκαλεσουν ψιλα λαδια.
Εγώ αντίθετα πιστεύω ότι οι θερμοκρασίες έχουν μείνει από την εποχή των αερόψυκτων στα manual και με τα σύγχρονα συστήματα ψύξης παίζουν ελάχιστο ρόλο. Αν έχουμε ανησυχίες μπορούμε να τα προσέξουμε με σωστή συντήρηση ή ενίσχυση http://www.redlineoil.com/products_coolant.asp
Θελω να καταληξω πως δεν μπορει ολοι εμεις να γνωριζουμε περισσοτερα απο οτι οι εξουσιοδοτημενοι και οι πτυχιουχοι ειδικοι, ...
Γιατι όχι, είμαστε χομπίστες και ενδιαφερόμαστε ενώ εκείνοι είναι απλά επαγγελματίες που ... δεν διαβάζουν πλέον .
Σιγουρα αρεσει σε ολους μας να νομιζουμε πως 'ανακαλυψαμε την Αμερικη' με το να προτεινουμε ειδικα λαδακια που στα χαρτια φανταζουν 'διαστημικα' αλλα ειμαι της γνωμης πως με το να παρακαμπτουμε τους κατασκευαστες και τις επισημες αντιπροσωπειες ειναι λαθος, ειδικα οταν αναφερομαστε σε αυτοκινητα καθημερινης χρησης η αυτοκινητα λιγο πανω απο το μεσο ορο σε επιδωσεις.
Στο παράδειγμα μου πρέπει να διαλέξω ποιον θα ... παρακάμψω
Καλημέρα σε όλους
Ο χρήστης johnkyr έγραψε:
Στο forester τελικά τι λάδι βάζεις ??? δεν πιστεύω κανα 30ρι της ΑκατανόμαστηςΣτο ραλάκι 0-5/40 ???
Το Redline 5w20 (πριν είχα torco-sr1 5w20, δεν έβρισκα άλλο 20αρι πιστοποιημένο) και αντίστοιχα το Mobil 1 0w40 (αλλά σκέφτομαι να δοκιμάσω κάποιο 30αρι)
Επανέρχομαι για να ... σας κουφάνω με ένα θέμα που ... δεν ενδιαφέρει μάλλον κανέναν. Μου ήρθε όμως συνειρμικά στο μυαλό με όλη αυτή τη συζήτηση περί του φταίει ο ιδιοκτήτης για τις επιλογές του και πιστοποιήσεων και 'πρακτικών' των συνεργείων.
Λοιπόν, για όσους δεν έχουν διαβάσει την παλιά μου ιστορία η subaru για το ατμοσφαιρικό forester συνιστά 0w20 προδιαγραφών API SM/SL, αλλαγή κάθε χρόνο ή 15,000 χλμ για έως 40 βαθμούς (υπό σκιά, σωστά Μίλτο;)
Η μια αντιπροσωπία που ξέρω (και πιστεύω μάλλον όλες) βάζει κάτι λάδια subaru 10w40 ημισυνθετικά. (έχουν και 100% συνθετικά για το turbo λένε, πάλι 10w40). Μάλλον έχουν δεκαετίες να διαβάσουν manual .
Ερώτηση προς γενικότερο προβληματισμό: Ο καταναλωτής τι πρέπει να κάνει; Να ακολουθήσει το manual (σε πιστοποιημένα μάλλον υπάρχουν μόνο τα torco sr1,amsoil xlm και mobil 1) ή τις πρακτικές των συνεργείων;
Για την περίπτωση μου υπάρχει και μέση λύση όπως 0w30, 5w30, 10w30 έστω και 5w40. Σε άλλες περιπτώσεις ίσως να μην υπάρχουν ενδιάμεσες λύσεις.
Άλλη ακαδημαϊκή και πάλι ερώτηση σχετικά με μη API πιστοποιημένα: Για νορμάλ χρήση ποιο είναι ποιο κατάλληλο, το redline 5w20 ή το amsoil asm ; http://www.amsoil.com/StoreFront/asm.aspx
Τα redline δεν περιέχουν friction modifiers και είναι κατάλληλα και για moto (όχι σε 5w20 βέβαια, γενικά τα redline). Από την άλλη τα amsoil έχουν, (Anti-friction additives are included to further improve energy efficiency) οπότε λογικά υπερέχουν σε μείωση της κατανάλωσης βενζίνης. Ακαδημαϊκή λοιπόν η ερώτηση μιας και μάλλον δεν θα έρθουν ποτέ τα συγκεκριμένα amsoil προς Αθήνα πλευρά και επίσης λίγους ( ή μήπως όχι) ενδιαφέρουν τα μη πιστοποιημένα.
Ο χρήστης vmantas έγραψε:
Για τους χώρους αναφέρομαι στο 5θυρο.
Το RAV δεν έχει το βάθος στο πορτ μπαγκαζ που έχει το forester, και επίσης βρίσκω πιο εργονομικό το άνοιγμα της πόρτας προς τα πάνω.
Καλά, δεν το έχω ψάξει και πολύ το θέμα των χώρων (αν θές χώρους υπάρχει και το ... legacy!)
Για την 5η πόρτα θα συμφωνήσω και εγώ, δεν μου αρέσει και η ρεσέρβα απο πίσω.
...δεν θα ξεχάσω κάποτε σε μια εκδρομή με 4 άτομα, και σε παρκάρισμα με την όπισθεν σε ανηφόρα όταν προσπάθησα να ανέβω το πεζοδρόμιο (όχι τίποτα πολύ μεγάλο) δεν ανέβαινε με τίποτα, ήθελε να πας με φόρα, αλλιώς πατινάριζε ο συμπλέκτης (στο RAV αναφέρομαι που το είχα όπως είπα για ένα χρόνο).
Κάποιο πρόβλημα υπήρχε.
Ο χρήστης vmantas έγραψε:
Τι παραπάνω πιστεύεις ότι έχει το RAV.
Είχα το προηγούμενο μοντέλο κανά χρόνο και εξακολουθεί να το έχει ο πατέρας μου.
Αξιόπιστο, αλλά έχει μικρότερους χώρους, γενικά ήταν θορυβώδες ο κινητήρας μετά τα 140, τσουκ τσουκ είχα από την οροφή και όντως αλλάχτηκε εντός εγγύησης αλλά δεν εξαφανίστηκε τελείως το τσουκ τσουκ, και θα έλεγα αδύνατο συμπλέκτη...σε ζόρια πολλά επειδή έπρεπε να σηκώσεις στροφές για να τα καταφέρει άρπαζε μύριζε, φαινόμενο που πιστέυω λόγω κοντών σχέσεων στο forester δεν θα το έχω, 45% παραπάνω ροπή είναι αυτή, οπότε φαντάζομαι και by design ο συμπλέκτης θα είναι φτιαγμένος για να ανταποκρίνεται στη παραπάνω ροπή.τι σου καίει φίλε μου?
Για να λες μικρότερους χώρους μάλλον θα αναφέρεσαι στο 3θυρο.
Έχω οδηγήσει το 5θυρο σε αυτόματο λίγο και μου άρεσε.
Τεχνικά χαρακτηριστικά
Forester Rav
158/6.400 152/6.000
19,0/3.200 19,8/4.000
7,5/9,3/12,3 7,2/8,6/11,0
Πως βρήκες την 45% παραπάνω ροπή; Εκτός αν εννοείς το κοντό, που πράγματι βοηθάει να ελαχιστοποιήσεις το πατινάρισμα, εγώ το χρησιμοποιώ και σε προσπέρασμα, π.χ. στο Δομοκό.
http://library.techlink.gr/4t/issue-art ... &issue=357
http://library.techlink.gr/4t/issue-art ... &issue=362
Η κατανάλωση κατά τους 4τροχούς είναι παρόμοια, εγώ δεν έχω ακόμα αξιόπιστη μέτρηση.
Μάλλον είναι όπως τα λένε οι 4Τ, το ένα είναι λίγο καλύτερο στο χώμα και το άλλο στην άσφαλτο.
Ο βασικός λόγος που λέω πως πρέπει να δεις και το RAV είναι ότι ... εγώ δεν το έκανα
Ο χρήστης iceman_n έγραψε:
ειμαι καινουριο μελος και εχω καποιες αποριες πανω στο θεμα
εχω ενα fiat punto HGT μεταχειρισμενο ο προηγουμενος ιδιοκτητης εβαζε σελενια racing 10-60 και μετα motul v300 10-40 αλλα εγω εβαλα απο τοτε που πηρα castrol Formula RS 0-40 για τον λογο οτι ειναι πολυ καλυτερα το χειμωνα οντας πιο λεπτορευστα (περισσοτερο για τον μεταβλητο χρονισμο) το θεμα ειναι οτι μου καει το χειμωνα 400-500 γραμμαρια στα 4000 χιλιομετρα.το προβλημα μου ειναι τι θα γινει το καλοκαιρι ποθ οι θερμοκρασιες ειναι πιο υψηλες??
σκεφτομαι για ψυγειο λαδιου.
ποια εινα η γνωμη σας??
Δεν μας είπες χιλιόμετρα που έχει κάνει το αυτοκίνητο.
Το έχω από τον Μάριο και 8500 χλμ. Πέρα από αυτό που γράφεις για τα ταμπούρα μου είπαν πως δουλεύουν καλύτερα μετά από ποταμάκια κ.λπ.
Ανοιχτόχρωμο σαλόνι έχω και εγώ. Ωραίο αλλά προσοχή λερώνει εύκολα.
Οι χώροι του είναι μικρότεροι από π.χ. μια Citroen Xantia, ειδικά το πορτ μπαγκαζ (λόγω τετρακίνησης βέβαια). Το ταξίδι περίπου το ίδιο άνετο, ο κινητήρας καμιά σχέση (γενικά τα αυτοκίνητα δεν έχουν καμία σχέση απλά αυτά ξέρω αυτά συγκρίνω)
Έμαθα ότι τώρα βγαίνει και με xenon καθώς και κάποιες άλλες μικροάλλαγες.
Η οροφή τρίζει όταν είναι τέρμα ανοιχτή σε χωματόδρομο αλλά αυτό είναι κάτι που διορθώνεται, όπως έχω διαβάσει στα φόρουμ, μέσα στην εγγύηση, ιδανικά σε κάποιο service εφόσον χρειάζονται χρόνο.
Γενικά ικανοποιημένος αλλά μάλλον πρέπει να δεις και το RAV.
Ο χρήστης mesastou έγραψε:
Διαβάζω και παλαιότερα από εδώ http://www.4troxoi.gr/forum/viewtopic.p ... ine#788582.... να ανησυχώ για την μακροζωία του καταλύτη μου;
Έρχομαι στα λόγια του Jim, όσο το ψάχνεις τόσο μπερδεύεσαι… και ίσως κάνεις και λάθος επιλογές (ή κάπως έτσι)
Are the any ingredients in your street formula that may damage the
catalyst converter of my car?
Why at http://www.redlineoil.com/pdf/4.pdf do you state the API
Service Class is SM? What does that mean?
I am convinced that your motor oils are of the highest quality but I
am wondering how much this costs me in other areas, such as the life
of the catalyst converter, and why not, the environment.
Our oils will not damage your catalytic converter, the levels in our
oil are not substantially high to cause an issue. On our data sheet
we state which service classes the particular oil is suitable for use.
For the oil to degrade the performance of the catalytic converter the
sheer volume of hydrocarbon would plug it before that occurred.
Ο χρήστης Miltellas έγραψε:
Το 5W20 Motor Oil το αναφέρει στον κατάλογο ως API SM (όχι πιστοποιημένο φυσικά). Στο μπουκάλι σίγουρα δεν το αναγράφει;
Ναι, το έψαξα πολυ καλά.
Μα αυτό ακριβώς είναι το πρόβλημα, δεν καλύπτεται καμία από αυτές!
Η συσκευασία δεν αναφέρει καμία παρά μόνο ότι είναι σχεδιασμένο για περιπτώσεις που ζητείται η Α1.
Απο την άλλη εφόσον υπάρχει και η racing σειρά αυτά πρέπει να είναι ΟΚ.
Διαβάζω και παλαιότερα από εδώ http://www.4troxoi.gr/forum/viewtopic.p ... ine#788582
.... να ανησυχώ για την μακροζωία του καταλύτη μου;
Έρχομαι στα λόγια του Jim, όσο το ψάχνεις τόσο μπερδεύεσαι… και ίσως κάνεις και λάθος επιλογές (ή κάπως έτσι)
Έχω κλείσει ραντεβού για αλλαγή λαδιών & βαλβολίνων αύριο στην Φιλοθέη αλλά … είδα την συσκευασία των Redline και σκέφτομαι μήπως μου το κάνουν θέμα που δεν γράφουν καμία προδιαγραφή πάνω!
Τι να κάνω: [list:1kh5c2h8]
Ο χρήστης Dave έγραψε:
**It is interesting that a 0W20 is called for in your engine, in this
country Subaru prefers a 5W30. **
Yes the 5W30 is a very popular viscosity , suitable in normally
aspirated as well as turbo applications.
Ο χρήστης Miltellas έγραψε:
Η RED LINE κινείται στον ίδιο παρονομαστή με την Silkolene της FUCHS και με τα 300V της MOTUL. Παρομοίως και η AMSOIL με την διαφορά ότι ενώ οι RED LINE και MOTUL (εν μέρη και η Silkolene) παίζουν με μία (άντε δύο) φόρμουλα-νικητή κάθε φορά, η AMSΟIL παίζει με διάφορες φόρμουλες προσαρμοσμένες σε κάθε περίπτωση, άλλες εντελώς καινούριες κι άλλες παλιές που τις τροποποιεί-εξελίσσει, και έτσι καταλήγει να διαθέτει την πιο πλήρη γκάμα από όλους με διαφορετικές συνθέσεις και δεν υπάρχει περίπτωση αν δεν σου 'κάτσει' μία σύνθεση να μην βρεις μία άλλη κατάλληλη.
Όλοι οι παραπάνω προχωρούν παραπέρα από εκεί που οι λοιποί αρκούνται μόνο στην καλυψη των API. Αν οι παραπάνω εταιρίες μας προτείνουν κάποιο API certified λιπαντικό τους τότε θα είναι προφανές ότι αυτό το προϊόν ΔΕΝ θα διαθέτει τεχνολογία αιχμής όπως τα άλλα της γκάμας (πχ XL series της AMSOIL που είναι GrIII που είναι ένα καθαρά μαρκετίστικο άνοιγμα της AMSOIL προς τα κάτω για να διευρύνει τις πωλήσεις της στα συνεργεία και στα επίσημα service).
Ποιο συγκεκριμένα, τα προϊόντα amsoil που είναι certified είναι μόνο αυτά Επιλέξτε ένα από τους κύκλους για να τα δείτε.
Το κορυφαίο (αν έχω καταλάβει καλά) Series 2000 δεν είναι στον κατάλογο.
Σε συνέχεια της συζήτησης με τον Dave...
Ο χρήστης mesastou έγραψε:
Σχετικά με την συζήτηση περί 20αρι ή 30αρι ιδού η απάντηση του γνωστού πλέον Dave στην ερώτησή μου:
Make : Subaru
Model : Forester
Year : 2006
Engine Type : 2 litre non turbo
Differential Size/Type :
I have 7500 km now and I considering switching to
Reline (from Torco SR1). My manual recommends 0w20 (till 40 degrees
C, non turbo engine) so I am considering your 5w20 (which as far as
I know is the only GroupIV/V). Please comment.Thank you for contacting Red Line Oil, the 5W20 would be a good
choice in your engine where a 0W20 is called for.
It is interesting that a 0W20 is called for in your engine, in this
country Subaru prefers a 5W30.Regards, Dave
Red Line Oil
I guess that 5W30 is a choice that meets the need of both turbo and
non turbo engines.I read your FAQ at http://www.redlineoil.com/tech_faq.asp and
regarding the question 'How often should I change my Red Line oil?' I
see not mention to time contraints (change every 6, 12, 24 months?).
Yes the 5W30 is a very popular viscosity , suitable in normally
aspirated as well as turbo applications.
We recommend a drain interval of at least once a year in a vehicle
out of warranty, the FAQ should mention the time as well.
Why are you not listed here?
http://eolcs.api.org/FindBrandByViscosi ... sity=5W-20
That is a list of API licensed products, we don't submit any of our products.
These tests are not a quality test but a pass/fail, they are not
mandatory. They are extremely expensive so would add substantially to
the cost of the product, we would also need to reformulate products
reducing the protection offered. Neither of these seem to be a very
good value to our customers.