Posts made by lap

Εχω την αισθηση οτι η ηχομονωση που επιλεχθηκε δεν εχει να κανει με το σασι και το συνολικο βαρος αλλα με το οριακο του κοστος που επιλεχθηκε. Ειναι ομορφο και στυλατο ( ιδιαιτερα με τα led φωριατικα) και στηριζομενοι πανω σε αυτο ειπαν να βγαλουν κανα ευρω εξτρα.
Δηλαδη με εξτρα 10 κιλα ηχομονωση σε σημεια κλειδια οπως θολοι και πισω απο το ταμπλο το αυτοκινητο θα ηταν αθορυβο. Δηλαδη απο τα 860 θα ταν 870 κιλα.
Το αμαξωμα ως αμαξωμα ειναι πουπουλο

http://www.auto-decibel-db.com

Suzuki Swift 1.2 2017
ρελαντι= 36.2db
90χιλ=62.8db
100χιλ=66.9db
110χιλ=67.4db
120χιλ=69.6db
130χιλ=72.3db

Suzuki Swift 1.2 2011
45.7
65.0
68.6
68.7
70.4
72.1
Citroen C3 1.2 2017
43.9
61.2
64.4
65.1
67.9
71.0
Skoda Fabia 1.2 2016
37.0
61.1
64.6
65.1
67.4
70.6

Volkswagen Polo 1.0 2017
39.0
61.1
64.6
65.0
66.4
69.6
Seat Ibiza 1.0 2017
39.2
62.3
65.0
65.5
66.8
69.0

(οφφτοπικ τελικα αν τα δεδομενα ειναι σωστα και τα αποτελεσματα αφορουν ιδιους κινητηρες τα σεατ ιμπιζα και πολο δεν εχουν διαφορα στην ηχομονωση και ειχα λαθος στο αντιστοιχο θρεντ που ανεφερα για διαφορες)

Για μετρο συγκρισης καθε 3 db απαιτηται διπλασια ισχυς απο την πηγη του ηχου (οπως π.χ στα ηχεια), αλλα για διπλασια ενταση στο αυτι, απαιτουνται 10 db.
Τα 3 db οντως εχουν μια αλφα αισθητη διαφορα.

Εχει την γωνια στο κατω μερος του ταμπλο που ακομα και να θες να βαλεις το καθισμα πιο μπροστα βρισκει το γονατο. Εκτος αν οδηγεις με πιο κλειστα τα ποδια οποτε δεν εχει θεμα.

Πισω εναι μικρο σαν μινι πολης, οταν βαλεις το καθισμα σε θεση που να βολευεσαι ως οδηγος.
Το ταμπλο εχει μικροτερο βαθος απο τα αλλα της κατηγοριας και ενισχυει την αισθηση μικροτερου αυτοκινητου.

Η αληθεια ειναι πως το φαμπια στηριζεται σε μια εξελιξη του προηγουμενου πατωματος αλλα με εκτεταμενη χρηση πολυ καλης ποιοτητας χαλυβα με πολυ υψηλες αντοχες. Χρησιμοποιησε καποια μερη της mqb πλατφορμας σε συνδιασμο με την παλια. Αυτο ισως θα μπορουσε να το εκμεταλευτει παρουσιαζοντας καλυτερη ποιοτητα στο εσωτερικο του, οπως το καροκ.

Γενικα στο χωροταξικο, το φαμπια εκπροσωπει την παλαιοτερη γενια των σουπερμινι, το μπαλενο εκπροσωπει με τα οποια ελαττωματα του την επομενη γενια.

Στα συν του, ο επιλογεας ταχυτητων που εχει ωραια αισθηση στις αλλαγες και η ποιοτητα συναρμολογησης και υλικων του αμαξωματος-σασι σε σημεια κλειδια με λειζερ οπως π.χ η οροφη δινοντας του ετσι υψηλες τιμες συνολικης ακαμψιας αμαξωματος.

Τα σιτιγκο, απ και μιι δεν εχουν πλευρικους αεροσακους κεφαλης, που προστατευουν και τους πισω επιβατες, ενω απο σασι και αμαξωμα ειναι τα καλυτερα της κατηγοριας

Το πεζο και το σιτροεν με τον 1.2 (μικρη χρηματικη διαφορα απο το 1.0) ειναι πολυ ευχαριστα στην οδηγηση με δυνατο τραβηγμα απο χαμηλα, γεγονος που δεν απαιτει απο τον οδηγο του να κτεβαζει συνεχως μια σχεση στο κιβωτιο
Ολη η ροπη του βγαινει στις 2800 σ.α.λ, και το 80% αυτης αν δεν κανω λαθος στις 1800-2000 σ.α.λ!
Σαν μικρο τουρμπο δηλαδη αλλα χωρις τουρμπο

Το πικαντο θεωρω πως ειναι η χρυση τομη σε οτι εχει να κανει με το αμαξωμα. Δεχεται και ως εξτρα και εβδομο αεροσακο για τα γονατα του οδηγου

Δεν μου φαινονται και πολυ καλα τα πρατηρια και η ποιοτητα καυσιμου καθως ιδιαιτερα στο ντιζελ η ποιοτητα του καυσιμου επιρεαζει πολυ εντονα την παραγομενη αιθαλη και μπλοκαρε το φιλτρο.
Υπαρζουν και κινητηρες ντιζελ με πολυ καλη λειτουργια καθαρισμου μικροσωματιδιων οπως της ρενω με την χρηση ενος ακομα μπεκ ψεκασμου μεσα στο φιλτρο με αποτελεσεμα να αναπτυσει πολυ ευκολα υψηλες θερμοκρασιες και να τα καιει ολα.
Ποσο κοστιζει ενας ενεργητικος καθαρισμος του φιλτρου σε αντιπροασωπεια να τον κανεις μολις αγορασεις μεταχειρησμενο και να τελειωνεις με τις αμφιβολιες;

Στο Κμ77 αναφερει κατι που δεν το βρηκα αλλου. Λεει πως το υβριδικο συστημα στην ουσια λειτουργει ως τις 3900 σαλ. Απο εκει και πανω μαλλον κοβεται η λειτουργια του.
Αρα ακομα και με κατεβασμα ταχυτητας δεν μπορει να εχει δυνατη επιταχυνση που περιμενεις απλα ειναι αισθητη η βοηθεια του μεσα στην πολη οπου οπως αναφερει παρακατω, δεν θυμιζει ατμοσφαιρικο κινητηρα.

Ετσι φιλολογικα σκεφτομουν πως η σουζουκι ανοιξε νεο δρομο που ακομα δεν το εχει καταλαβει ο περισσοτερος κοσμος. Στην πεζο κατι καταλαβαν και διαβαζω για το νεο 208 πως το περιμενουν με τεραστιο μεταξονιο και πολυ μεγαλη μειωση στο βαρος

Ολα τα οφελη προερχονται απο την πλατφορμα που σχεδιασαν στην ιαπωνια με την οποια μπορει ο κατασκευαστης να εχει παρα πολλα οφελη.

Ο χαλυβας που χρησιμοποιειται στο μεγαλυτερο μερος του μπαλενο ειναι υπερυψηλης αντοχης 720 mpa γεγονος που του επιτρεπει να χρησιμοποιει λεπτα φυλλα χαλυβα τα οποια εχουν μικρο βαρος αλλα αντιστοιχη αντοχη ενος βαρυτερου και πιο παχυ φυλλου χαλυβα. Ετσι σε συνδιασμο με την εξυπνη σχεδιαση του σασι χωρις καθετες ενωσεις, που προσθετουν πολλα κιλα, πετυχε πολυ χαμηλα βαρη.

Τωρα υπολογιζοντας πως σε καθε γενια αυτοκινητου χρησιμοποιουνται ακομα πιο υψηλα νουμερα αντοχης του χαλυβα τα οποια πλεον ειναι φθηνοτερα απο παλια, μπορει το επομενο μπαλενο να ειναι ακομα και 30 κιλα (πιθανον) πιο ελαφρυ απο το σημερινο. Δηλαδη ακομα πιο υψηλης αντοχης χαλυβα, ακομα πιο λεπτα φυλλα.
Ετσι θα ειναι σε θεση αυτο το κερδος σε βαρος που ξεκινησε με το σημερινο μοντελο να το κανει οτι θελει, π.χ να κρατησει το σημερινο βαρος του αυτοκινητου αλλα να προσθεσει 30 κιλα εξτρα ηχομονωση! Δεν θα ακουγεται τιποτα. Ειδη εχει καλυψει τις αποσβεσεις ως εναν βαθμο της νεας πλατφορμας (απο το 2015) που καποιοι κατασκευαστες ακομα δεν ξεκινησαν, και θα ειναι σε θεση να παιζει με τα κοστη πιο ευκολα.

Δηλαδη με καποιες διαφορες στο προτζεκτ οπως τιμονι φρενα απο σουιφτ και ακομα ελαφρυτερο σασι και φυσικα του τεραστιους χωρους να αποτελει φοβερη προταση.

Ειναι πολυ ωραιος κινητηρας, ειναι αμεσου ψεκασμου αλλα χωρις egr.

Στο 208 ηταν παρα πολυ καλος, ευχαριστηθηκα πολυ την βολτα μαζι του. Εχει και πολυ ωραιο ηχο
Αν εβγαινε στα 1.5 ατμοσφαιρα, δεν θα ειχαν νοημα τα μικρα τουρμπατα, τοσο ελαστικος ειναι απο χαμηλα.
Οποιος γνωστος μου οδηγησε αυτον τον κινητηρα τον ξεχωρισε, μαζι φυσικα και εγω

Και ομως ετσι ειναι,
Ειναι ισαξια μιας οκταβια παρα τρια εκατοστα στα ποδια και παρα δυο στο πλατος στους πισω επιβατες. Σημειο δηλαδη υπεροχης των μεγαλων αυτοκινητων.
Επισης ο χωρος στους ωμους σε ενα σουπερμινι ειναι ιδιοι πλεον με ενα μεσαιο οικογενειακο. Και τι μεσαιο; το οκταβια!
Ναι το καθε εκατοστο στους πισω επιβατες μετραει αλλα το νοημα δεν αλλαζει πως τα σουπερμινι μπορουν με καλο σχεδιασμο να γινουν οικογενειακα χωρις να ναι και πολυμορφικα, και με τα ιδια χρηματα ευχαριστιεται ο οδηγος τους δυναμη και εξοπλισμο.

Και οπως εχω πει παιζει ρολο και ο χωρος στα γονατα του οδηγου που ως συνεπεια αλλαζει τους χωρους και των πισω.

https://www.km77.com/coches/mediciones- ... :5-puertas

Τελος παντων οντως λεπτομερειες, αλλα ευτυχως που γινονται πιο ανετα τα μικρα γιατι πραγματικα υπαρχει προβλημα χωρου. Καθε δεκα με δωδεκα μεγαλα μικρομεσαια που αλλαζουν σε σουπερμινι εξοικονομειται μια θεση παρκινγκ στους δρομους για ενα ακομα σουπερμινι.

Μα ακριβως για αυτον τον λογο επειδη ξερω το προβλημα ειτε σε πολυκατοικιες ειτε σε παρκαρισμα εξω στους δρομους στις πολεις τα μικρομεσαια δεν ειναι πλεον απαραιτητα . Για αυτο ανεφερα πιο πριν πως ειδικα για την ελλαδα δεν υπαρχει λογος για μεγαλυτερο αυτοκινητο περα απο το προφανες πατημα που θα προσερει και αντε τα εξτρα 50-70 λιτρα του πορτπαγκαζ

Πλεον η κατηγορια σουπερμινι μπορει να προσφερει χωρους οπως μια οκταβια ( μπαλενο αλλα και προτασεις οπως το ριο ειναι πολυ κοντα) 350 λιτρα πορτπαγκαζ και ανω κτλ.
Η φαου βε με τα νεα πολο και ιμπιζα κατι προσπαθησαν να κανουν αλλα οχι πολυ πετυχημενα, το ριο τα πηγε καλυτερα!
Δηλαδη με 17000€ μπορει κανεις να αγορασει 150 αλογα φουλ εξτρα σουπερμινι η βασικο μικρομεσαιο με λιγα αλογα χωρις να εχει αναγκη απο εσωτερικους χωρους

Θεωρω πως τον ρολο των μικρομεσαιων σε λιγο καιρο θα την παρουν τα ευρυχωρα σουπερμινι και τα σουβ θα καλυψουν το κενο της διαφορετικης προτασης ως εναλλακτικη

Περιμενω πως και πως το νεο 208 οπου κατι ακουγεται για μεταξονιο ισο ή και ανω των 2.60μ!!!!

Εγω παλι για να οδηγησω χωρις να χτυπα στην γωνια του ταμπλο το ποδι στο φαμπια αναγκαστηκα να κανω πιο πισω το ολο συστημα ή τερμα κατω το καθισμα και ετσι ο χωρος πισω θυμιζει μινι και οχι σουπερμινι,
Δεν υπαρχει λογος να ανεβαινει καποιος σε κατηγορια ιδιαιτερα στην ελλαδα οταν η κατηγορια μπορει να δωσει ανετα σε χωρους αυτοκινητα, εκτος αν ψαχνει ανωτερο πατημα, τοτε αλλαζει το θεμα

Και στο ριο το προσεξαν αυτο. Εχει απειρο χωρο για τα γονατα του οδηγου και δεν χτυπουν πουθενα και γενικα πολυ καλους χωρους.

Ωραιο το φαμπια και με ποιοτητα κατασκευης οπως λειζερ στην συνδεσμολογια του σασι κτλ.

Ειναι ομως στεναχωρο. Μαζι με το νεο c3 πρεπει να ναι τα πιο στεναχωρα στην κατηγορια για μεταφορα τριων ενηλικων ατομων. Καποιος θα πρεπει να κανει παραχωρησεις.
Επισης στο ταμπλο η σχεδιαση ειναι ετσι λες και προσπαθει να εξετασει τα νευρα στο γονατο. Χτυπα το ποδι σου ακριβως στο σημειο εκεινο συνεπως οδηγας πιο ξαπλωτα και οι πισω καθονται γιογκα.

Το υβριδικο εχει τον 1.2 εμμεσου ψεκασμου και μιας και δεν εχει φυσικα το τραβηγμα του τουρμπο την κατασταση ισως μετριαζει ως ενα σημειο ο ηλεκτροκινητηρας οποιος προσθετει πεντε κιλα ροπης σε σημεια που το χρειαζεται. Κυριως τραβηγμα απο χαμηλα στα στενα στην πολη και στην εκκινηση στο φαναρι. Η σουζουκι λεει οτι πουσαρει και στις προσπερασεις αλλα δεν ξερω αν ισχυει στη πραξη. Επισης δεν υπαρχουν οι μικροδονησεις του τρικυλινδρου και διαθετει ενα παρα πολυ καλο σταρτ/στοπ.

Στο μπαλενο σε δοκιμη του συστηματος σε φαναρια και μποτιλιαριαμα δινει πραγματικη καταναλωαη απο 5.8 εως 6,1 λιτρα ανα 100χλμ

Ειχα παει σε δυο αντιπροσωπειες για να δω το μπαλενο σε διαστημα 4-5 μηνων σε καθε επισκεψη.

Λοιπον τωρα που το θυμαμαι, οντως υπαρχει διαφορα, στο πρωτο ηταν πραγματικα ισαξιο του ριο και οντως πολυ καλο για τα λεφτα του. Ετσι αρχισα να το ψαχνω τι παιζει με αυτο το μοντελο. Ημουν πολυ αρνητικος στα σουζουκι και γενικα δεν τα κοιταζα ποτε!
Στην δευτερη επισκεψη σε αλλη αντιπροσωπεια ειχε αυτην την μυρωδια σαν το σελεριο και γενικα σε διαφορα σημεια ηταν καπως .εφυγα πιστευοντας πως δεν θυμομουν καλα.

Τις προαλλες πηγα ξανα με φιλο που εψαχνε αυτοκινητο και να το παλι ηταν ισαξιο ενος ριο και πολυ καλο για τα χρηματα του, χωρις παραξενες μυρωδιες και μια χαρα αισθηση.

Εγω πιστευω πως ισως ειχαν στειλει μερικα ινδικα για να καλυψουν την ζητηση, αλλωστε οπως εγραψα στο thread του μπαλενο οταν το εψαχνα ειχε γινει αλλαγη εργοστασιου και ισως εκει εντοπιζονται τα οποια παραξενα σε μερικα μπαλενο που ηρθαν εδω.

Ωραιο ποστ, δινει συμπερασματα που θα επηρεασουν τους αγοραστες. Θα επρεπε να μπαινει καθε φορα που υπαρχει thread για αγορα αυτοκινητου. Ποτε κανενας δεν το αναλυει το φαινομενο στους αγοραστες,

Να σημειωσω πως σε δυνατα σκισιματα στους αυλους μερικων κινητρων και στις γωνιες στις βαλβιδες εισαγωγης αναπτυσονται τρομακτικες ταχυτητες του αερα γεγονος που μπορει καπως να ξεκολησει τα πανω στρωματα απο τις επικαθησεις και αυτες να οδηγηθουν στον θαλαμο καυσης και να καουν. Αυτο δεν σημαινει οτι καθαριζει το μοτερ απο την μαυριλα αλλα οτι καθυστερει τα ορατα προβληματα σε συγκριση με κινητηρες που δεν σκιζονται.

Πιστευω πως για αρκετη χρηση μεσα στην πολη ειναι καλυτερη λυση το υβριδικο

Εγω παλι δεν ειδα διαφορα στα πλαστικα και στα υλικα.Και στα δυο ειχαν την ιδια αισθηση και τον ιδιο ηχο στα χτυπηματα.
Οι τσιμουχες στις πορτες στο ριο ειναι πιο παχες και η πορτα κανει εναν πιο ωραιο γδουπο αλλα δεν βρηκα διαφορα ουτε στην αισθηση των χειρηστηριων ουτε στο ταμπλο.

Το μπαλενο μοιαζει ενα κλικ πιο προσεγμενο απο το σουιφτ στα πλαστικα του και ειναι στο επιπεδο του ριο. Στο σουιφτ λιγο το παρακαναν, συμφωνω.

Σε ηχομονωση που τα εκανα μια μικρη βολτα, ο κινητηρας ακουγοταν το ιδιο εντονα. Τωρα στα πιο πολλα δν ξερω, οι βολτες ηταν μικρες και με κινηση.

Για αυτο και εγω ρωτω συνεχως για το υβριδικο, μηπως ειναι μια εναλλακτικη του τουρμπο με 'ηλεκτρικο τουρμπο' και εμμεσο ψεκασμο και ετσι γλειτωσει ο οδηγος του μπαλενο ολη αυτην την εγνοια. Με αυτην την εννοια τα σουζουκι ειναι τα μοναδικα στην αγορα (αυτοκινητα με λογικες τιμες) με ηλεκτρικο τουρμπο οπως το κερς στην φορμουλα1

Τωρα για τα μπεκ το πιθανον ειναι να υπαρχουν κατακαθια μαυριλας οπως στα ντιζελ ειτε απο χαμηλης ποιοτητας καυση ( λογικα λογω καυσιμου αν ολα ειναι σωστα στον εγκεφαλο) ειτε το πιο πιθανον ανακυκλοφοριας καυσαεριων στον θαλαμο καυσης δηλαδη την egr.

Αν δε μπει καταλυτης στα αυτοκινητα για τα οξειδια του αζωτου στα τουρμπο δεν προκειται να σταματησει η εντονη χρηση της egr.

Μια καλη λυση καθυστερησης του φαινομενου ειναι και το βαρελακι κατακρατησης αναθυμιασεων. Μπαινει ως αφτερμαρκετ και φιλτραρει ως ενα βαθμο τον αερα που παει μεσα στον κινητηρα. Συνηθως κατακρατει πολυ μαυριλα και λαδιλα που θα πηγαινε στις βαλβιδες εισαγωγης και στην συνεχεια μεσα στον θαλαμο καυσης.

Για ουσιαστικο καθαρισμο σε βαλβιδες αν δεν ανοιξει ο κινητηρας δεν μπορει να επιτευχθει. Ενα ομως αρκετα καλο καθαρισμα γινεται και χωρις ανοιγμα.

Δεν υπαρχει αντιστοιχο μοντελο απο τη σουζουκι στην κατηγορια του σιντ.

Αρα, ακυρη η συγκριση αν και δεν αποκλειω πως και να ειχε δεν θα ειχε και πολυ καλυτερο εσωτερικο ενος σιντ

Το ιγκνις, σελεριο συγκρινεται με πικαντο,
Το ριο με μπαλενο και λιγοτερο με σουιφτ.
Τα πλαστικα του ριο ειναι ιδιου επιπεδου με το μπαλενο, οπως και η ηχομονωση.
Ειναι ιδιου επιπεδου φθηνα αυτοκινητα

Στο swift δεν γνωριζω ποσο εκτεταμενο ειναι, αλλα σε ολους του κινητηρες με αμεσο ψεκασμο ανεξαρτητως κατηγοριας και κοστους ειναι υπαρκτο. Και αυτο κυριως λογω της egr και οχι λογω του ιδιου του κινητηρα. Ως κινητηρες ειναι καλυτεροι στα χαρτια καθως μπορουν να ελεγξουν το στοιχειομετρικο μειγμα αερα καυσιμου πολυ καλυτερα (πλησιαζουν αναλογιες αερα καυσιμου κοντα στις ιδανικες σε αυτα που εχουν την δυνατοτητα πολλων μικρο-ψεκασμων ανα καυση). Στους εμμεσου ψεκασμου καταναλωνεται παραπανισιο καυσιμο εναντι του αερα μιας και δεν ειναι πολυ ελεγξιμο το στοιχειομετρικο μειγμα αλλα πλενονται οι βαλβιδες εισαγωγης.

Η μαρουτι σουζουκι που φτιαχνει τα μπαλενο σχετικα με το τουρμπο, ιδιος κινητηρας με το σουιφτ, ανακοινωνει προληπτικα καθαρισμο (λογικα με προσθετα καθαριστικα) καθε 20000 χιλιομετρα.

Πανε σε σελιδες οπως το καρ.γρ αλλα και σε αλλες. Βαλε τουοτα yaris μεχρι δυο ετων και θα βρεις προτασεις φθηνες ακομα και με 20- 30000 χλμ !
Τι νοημα εχει να παρεις καινουργιο και σε λιγους μηνες να εχεις κανει εσυ τα 20.000 χλμ.
Παρε μεταχειρησμενο να γλυτωσεις τον γρηγορο ρυθμο απομειωσης της αξιας των πρωτων μηνων.

Απο επενδυτικη αποψη ειναι κακη η αγορα καινουργιου με τα ετησια χιλιομετρα που δηλωνεις.
Αγοραζεις αερα για λιγους μηνες. Κακη επιλογη, κακη επενδυση τών χρηματων σου.

Ολα αυτα εχουν εργοστασιακη εγγυηση απο 3, 5 εως 6 ετη.

Ειναι καταπληκτικο το μοτερ τους, εχουν εξι σχεσεις στο κιβωτιο που σε ντιζελ προσφερει πολυ χαμηλες στροφες στον κινητηρα και μεγαλη οικονομια, ενω σε τεστ ειναι τα πιο δυνατα σε αποδοση και τα πιο οικονομικα.

Εχουν εφτα αεροσακους ( ο εβδομος ειναι για τα γονατα του οδηγου) και ειναι πενταστερα με τα σημερινα δεδομενα.
Εχουν καλη μεταπωλητικη αξια αν χρειαστει για καποιο λογο να τα ξαναπουλησεις.
Εχουν πολυ καλο πατημα και ανεση.
Και γενικα εχουν την ιαπωνικη φιλοσοφια της εκμεταλευσης των εσωτερικων χωρων.
Φυσικα εχουν και υψηλο δεικτη αξιοπιστιας. Αυτο το γνωριζουν πλεον και οι πετρες.

Κανεις εναν καθαρισμο μπεκ με προσθετα καθαριστικα, εναν καθαρισμο στο φιλτρο παλι με καθαριστικα και τελος εναν ακριβο και ποιοτικο βιολογικο καθαρισμο και εχεις ενα ολοκαινουργιο ντιζελ με εγγυηση.

Λεει για πολυ καλα φρενα. Απο οσο εχω διαβασει δεν εχουν διαφορες απο το εδω τουρμπο. Εκτος αν εχουν βαλει νεα φρενα που θα ερθουν με το φειςλιφτ

Και το ιμπιζα ειναι πολυ τιμια προταση, αν επισης χρειαζονται χωροι και ανεση πολυ καλη ευκαιρια ειναι το νεο duster ντιζελ στην σπορτιφ εκδοση με κινηση στους δυο τροχους. Το ειδα απο κοντα και οντως ως προταση τιμα μεχρι το τελευταιο ευρω τον οδηγο του.
Το μπαλενο ειναι αυτοκινητο πολης που καλυπτει καποια κενα της κατηγοριας στους χωρους εναντι της μεγαλυτερης κατηγοριας και καποιες αδυναμιες της κατηγοριας στην καταναλωση εναντι της μικροτερης κατηγοριας.
Για αυτοκινητα εργαλεια υπαρχουν και αλλες πολυ καλες προτασεις