Posts made by kostast

Μετά από επικοινωνία με το Σ. ενημερώθηκα από τον πωλητή ότι στην Ελλάδα θα έρθει με το νέο έτος. Δεν ρώτησα αν έχουν κανένα εκεί να πάω να το δω, οδηγούσα όταν με πήρε και τον είχα στην ανοιχτή ακρόαση.
Η βασική έκδοση όντως δεν έχει Android auto και αισθητήρες παρκαρίσματος τελικά.

Στα πλαίσια της πλήρους ανατροπής των δεδομένων χρήσης μου - τουδε και στο εξής 80% πόλη, 20% εκτός με 5-6 ταξίδια των 200-250 χλμ το πολύ το χρόνο - πήγα και το είδα εδώ στη γειτονιά στη Βουλιαγμένης.
Δεν το λες και χάλια μέσα, τρώγεται, αν εξαιρέσω το χαμηλότερο κομμάτι της κονσόλας μέχρι πίσω το χειρόφρενο, που πήγαινε πέρα δώθε σαν ξεβιδωμένο. Έτσι είναι και στα δικά σας;

Πήρα και προσφορά: 1.2 mild hybrid GL+ CVT με μεταλλικό, 16500 !!. Μου είπε ότι έχει καναδυο έξτρα που τα είχε μόνο η GLX στο απερχόμενο μη hybrid (LED φώτα και εργοστασιακούς αισθητήρες πίσω νομίζω). Υποβραχιόνιο δεν είχε το GLX που είχε εκεί και ξέχασα να ρωτήσω αν το νέο έχει. 
Εκ των υστέρων τοποθετημένο δεν θα πάρω, μόνο αν είναι μονοκόματο με την κονσόλα. Οτιδήποτε άλλο χαλαρώνει με τη χρήση.

Test drive το cvt από Οκτώβριο.

kostasT wrote:

Συμφορουμιτες καλησπέρα. Ξέρει κανείς αν η έκδοση που πάει 21700 είναι αυτή που λένε τα ξένα σάιτ ότι δεν έχει ούτε Android auto?

Το σκέφτομαι σοβαρά για υβριδικό τώρα πια. Για το προφίλ χρήσης μου ειναι ιδανικό..

Η 1η έκδοση comfort στην Ιταλία -και νομίζω κι εδώ έτσι είναι- όντως δεν έχει την μεγάλη οθόνη με ΑndroidAuto,δεν έχει ηλ. αναδιπλ. καθρέπτες,δεν έχει και αισθητήρες παρκαρίσματος και ζάντες αλουμινίου όπως η επόμενη έκδοση,elegance.

Ευχαριστώ. Το Jazz μου γυάλισε, yaris θα πάρω. Θα πάρω να δω μήπως έχουν κανένα από Τετάρτη που γυρίζω, να το δω από κοντα/ οδηγήσω ενδεχομενως.

Συμφορουμιτες καλησπέρα. Ξέρει κανείς αν η έκδοση που πάει 21700 είναι αυτή που λένε τα ξένα σάιτ ότι δεν έχει ούτε Android auto?

Το σκέφτομαι σοβαρά για υβριδικό τώρα πια. Για το προφίλ χρήσης μου ειναι ιδανικό..

kostasT wrote:

Μόνο αιτιολόγηση δεν είναι αυτό. Γενικότητες και αοριστίες. Τι ακριβώς κάνουν δηλαδή στις πόρτες και στους μεντεσέδες, μάγια; Αστικός μύθος μοιάζει, εκτός αν έχεις καμιά αξιόπιστη πηγή - που μάλλον δεν έχεις. Υπάρχει πολύ πιο απλή αιτιολόγηση, αυτή που αυθαίρετα δε θες να παραδεχτείς:  Τα σημεία στήριξης είναι άκαμπτα, η πόρτα επίσης .
Οι άλλοι κατ/τές γιατί δεν κάνουν το ίδιο με τα δικά τους, δεν το καταδέχονται; Αφού είναι κριτήριο για τον καταναλωτή.

Σε περίπτωση αμφιβολίας, κάνε το γνωστό τεστ του ενός μπροστινού τροχού πάνω στο πεζοδρόμιο και κλείσε την πόρτα σε κανένα auris, μιας και το ανέφερες. Δες πως κάθεται στο πλαίσιο. Και μετά σε κάποιο golf, a3, bmw 1, ακόμα και Α-class.

Αυτοκίνητα δεν αγοράζουν μόνο οι χομπίστες. Αγοράζουν κυρίως οι μη χομπίστες. Επίσης στα φόρα γράφουν και μη χομπίστες καθημερινοί οδηγοί που απλά ενδιαφέρονται για την αυτοκίνηση ΣΤΗΝ ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΟΤΗΤΑ τους.

Που τους είναι παγερά αδιάφορο αν π.χ. και με ατμοσφαιρικό μπορείς να πάς γρήγορα αρκεί να έχεις τα άλογα, αλλά πρέπει να το κρατάς από τις 4000 και πάνω. Απλά γελοίο, δεν το κάνει κανείς, ούτε οι κατ εξοχήν χεράδες και γρήγοροι, γιατί απλά είναι τρομερά κουραστικό στη διάρκεια.
Οι μη χομπίστες λοιπόν είναι πολύ πιο γρήγοροι με ένα τούρμπο ίδιων ίππων, χωρίς καν να προσπαθήσουν, χαλαρά. 
Δεν σημαίνει αυτό ότι το αυτοκίνητό τους είναι πραγματικά ταχύτερο από ένα ατμοσφαιρικό ίδιων ίππων.
Όλους  εμάς τους παραπάνω εννοώ με το υπερτιμημένο του αυτοκινήτου που μας ταιριάζει.

Τρίχες κατσαρές είναι η συνολική αίσθηση μεταξύ συγκρίσιμων οχημάτων, εξαρτάται και από πιο δευτερεύοντα πράγματα, θέση οδήγησης, βάρος τιμονιού, συνήθεια κλπ. Βαυκαλίζονται οι περισσότεροι ότι βρίσκουν διαφορές αξιοσημείωτες.

Παλιότερα ναι υπήρχαν και μάλιστα ακραίες: Π.χ το polo της συζύγου μοντ. 2001. Ότι πιο άνιωθο και στο περίπου έχω οδηγήσει. Τραγικό. Μόνο το γιάρις ήταν χειρότερο. Το τότε clio: άλλος κόσμος. Το 106 επίσης (για τα γούστα μου ότι καλύτερο στα μικρά τότε, το είχε ο πατέρας, εγώ είχα το 306)

Ρυθίζουν τους μεντεσέδες και τα λάστιχα ώστε κλείνοντας να παράγουν ένα συγκεκριμένο ήχο. Δεν έχει καμία σχέση αυτό με την ακαμψία, οι πόρτες δεν είναι δομικά τμήματα του σκελετού. Αν διαβάσεις για τεχνικά θέματα και συνεντεύξεις των μηχανολόγων των εταιρειών, θα δεις οτι το αναφέρουν. Πλέον όλοι οι κατασκευαστές δίνουν βάρος και σε αυτά, γιατί ο μέσος αγοραστήςε ως εκεί (δεν) ξέρει να κρίνει. Η ακαμψία μετριέται με συγκεκριμένους τρόπους, όχι από το 'κλακ' της πόρτας. Αν ακούσεις τι είδους 'κλακ' κάνουν τα πανάκριβα σπορ αυτοκίνητα με τις υπερ-υψηλές ακαμψίες θα καταλάβεις τι εννοώ.

Από εκεί και πέρα, αυτό που σε κάποιον φαίνεται κουραστικό, για κάποιον άλλον είναι διασκεδαστικό. Τέλος αν δεν καταλαβαίνει κάποιος την διαφορά ανάμεσα σε διαφορετικά αυτοκίνητα, δεν υπάρχει λόγος συζήτησης. Μιλάω για απλά πράγματα, όπως την αμεσότητα του τιμονιού, την απόκριση του κινητήρα, την ταχύτητα περιοστροφής του μπροστινού μέρους κλπ. Δεν μιλάω για προ-τοποθέτηση ή για αποσταθεροποίηση του πίσω ώστε να βγει με ελαφρύ ανάποδο, και άλλα τέτοια που ενδιαφέρουν εμάς τους χομπίστες.

Ένα λινκ με τις συνεντεύξεις θα βοηθούσε, αλλά μάλλον δεν...
Ποιό είναι διασκεδαστικό; να πας Αθήνα - Καρπενήσι κρατώντας το μοτέρ πάνω από τις 3.500 και αλλάζοντας σαν τρελός; 30 χρόνια στους δρόμους, δεν έχω δει άνθρωπο να οδηγεί έτσι. Σε κανονικές διαδρομές που μετακινείται ο κόσμος, όχι λιμανάκια, πάρνηθες και καμιά Επίδαυρο για 20-30 χλμ. Δηλαδή οι 'χεράδες' - χομπίστες πάνε Αθήνα - Βορεια Εύβοια ή Θεσ/νικη Σιθωνία και φτάνουν ιδρωμένοι από το πάλεμα και με τους συνεπιβάτες να βρίζουν λόγω θορύβου; 
Άλλο να σου αρέσει να κάνεις μια ωραία γρήγορη βόλτα στους κόφτες, αν έχεις χόμπι την οδήγηση, κι άλλο η καθημερινότητα. 
Θολοί όροι που καθιέρωσαν οι δοκιμαστές:

Αμεσότητα τιμονιού: Βαθμός υποβοήθησης + βήμα κρεμαγιέρας+ λάστιχα. Όλα τα τιμόνια σε κανονικούς ρυθμούς δουλεύουν σωστά: Το στρίψιμο των τροχων είναι ευθέως ανάλογο με το τόξο που γράφει το τιμόνι. Όταν συνηθίσεις τη σχέση στροφής τροχών - περιστροφής στεφάνης, τα χειριζεσαι όλα το ίδιο αποτελεσματικά. 
Τι θα πει 'άμεσο' τιμόνι, ήμαρτον πια με τους όρους που εφευρίσκουν οι δοκιμαστές για να δικαιολογήσουν την ύπαρξή τους. Ξέρω, ξέρω δεν μπορείς να το εξηγήσεις κι αυτό, ας διαβάσω κανένα τεστ.

Απόκριση κινητήρα: Έχω οδηγήσει -για παραπάνω από μία βόλτα - όλους τους 1.0, 1.2, 1.5 τούρμπο της αγοράς, πλην του 1.0 της ford.Αν δε βλέπεις το σήμα στο τιμόνι νομίζεις ότι είναι το ίδιο - αναλογικά - μοτέρ.
Δηλαδή εσύ εντοπίζεις διαφορές στην 'απόκριση' μεταξύ π.χ. του παλιού 1.4 ΤFSI, του 1.5 TFSI, του 1.5T της volvo και του αντίστοιχου της φόρντ? Στους κόφτες μπορεί, αλλά πιο χαμηλά μη δουλευόμαστε και μεταξύ μας.

Σε οριακές συνθήκες όλα φυσικά αλλάζουν: Η μέτρια ανάρτηση π.χ. μπορεί να φαλκιδεύσει την αίσθηση στο τιμόνι του που πατάνε οι τροχοί, το αργό τιμόνι είναι βάσανο κλπ κλπ.

kostasT wrote:

Παπάντζα ή όχι, βρίσκει μιμητές ΟΛΟΙ οι κατ/τές τα τελευταία 20 χρόνια μιμούνται τη συνολική αίσθηση των vw-audi-bmw-merc: Καλύτερα πλαστικά, μικρότερες ανοχές στη συναρμολόγηση, στιβαρότερη αίσθηση.

Συγκρίνετε 3άρα του 90 με τωρινή: Πολύ κοντά  σε αυτά που ανέφερα. Όλοι οι υπόλοιποι: Έχουν κάνει πολλά βήματα προς τα κει. Τα αυτοκίνητά τους του '90 ήταν μέσα playmobil.

Και όχι δεν είναι παπάντζα επειδή έτσι ισχυρίζεται ο Jeremy Clarkson.Γιατί δεν έχω διαβάσει και καμιά λογική  αιτιολόγηση επ' αυτού. Θα με υποχρέωνες αν είχες.

Αν ήταν τόσο απλό θα το έκαναν όλοι. Αλλά ξέχασα: Δεν θέλουν καλέ να κοροϊδεύουν τον καταναλωτή με άνευ ουσίας κορδελάκια, του δίνουν πιο ουσιαστικά πράγματα.

Και η 'απτή ποιότητα' του vigniale ΔΕΝ συγκρίνεται με το BMW. Έχω περιεργαστεί πολύ ώρα και τα δύο. Μια δερμάτινη επένδυση είναι καλή δε λέω, αλλά δεν μεταμορφώνεται ο χωρικός σε πρίγκηπα με το ντύσιμο μόνο. Μια ματιά π.χ. σε αρμούς -εντός και κυρίως εκτός- είναι άκρως διαφωτιστική.

Δεν ξέρω τι λέει ο Κλάρκσον αλλά φυσικά υπάρχει αιτιολόγηση. Οι βιομηχανίες ακολουθούν αυτόν τον δρόμο, γιατί ο μέσος αγοραστής αυτά βλέπει, αν του πεις για ανοξείδωτες εξατμίσεις θα σου πει 'δεν είμαι μηχανικός' και αν το πεις για υποστροφή θα σου πει 'δεν είμαι ραλλίστας'). Στις πόρτες συγκεκριμένα, ολόκληρα τμήματα μηχανολόγων ασχολούντα με τους μεντεσέδες και τα λάστιχα στεγάνωσης ώστε να δίνεται αυτή η αίσθηση όταν κλείνεις την πόρτα. Δεν έχει καμία σχέση με την πραγματική στιβαρότητα, ακαμψία και ποιότητα, είναι το πως ακούγεται απλά.

Σχετικά με την οδήγηση, σημασία έχει η συνολική εμπειρία που αποκομίζει κάποιος, όχι αν έχει πολλαπλούς (το Megane RS ημιάκαμπτο έχει...). Αν δεν καταλαβαίνει κάποιος την διαφορά στην οδήγηση ανάμεσα σε ένα Focus και ένα Auris, ας αλλάξει χόμπι καλύτερα...

Μόνο αιτιολόγηση δεν είναι αυτό. Γενικότητες και αοριστίες. Τι ακριβώς κάνουν δηλαδή στις πόρτες και στους μεντεσέδες, μάγια; Αστικός μύθος μοιάζει, εκτός αν έχεις καμιά αξιόπιστη πηγή - που μάλλον δεν έχεις. Υπάρχει πολύ πιο απλή αιτιολόγηση, αυτή που αυθαίρετα δε θες να παραδεχτείς:  Τα σημεία στήριξης είναι άκαμπτα, η πόρτα επίσης .
Οι άλλοι κατ/τές γιατί δεν κάνουν το ίδιο με τα δικά τους, δεν το καταδέχονται; Αφού είναι κριτήριο για τον καταναλωτή.

Σε περίπτωση αμφιβολίας, κάνε το γνωστό τεστ του ενός μπροστινού τροχού πάνω στο πεζοδρόμιο και κλείσε την πόρτα σε κανένα auris, μιας και το ανέφερες. Δες πως κάθεται στο πλαίσιο. Και μετά σε κάποιο golf, a3, bmw 1, ακόμα και Α-class.

Αυτοκίνητα δεν αγοράζουν μόνο οι χομπίστες. Αγοράζουν κυρίως οι μη χομπίστες. Επίσης στα φόρα γράφουν και μη χομπίστες καθημερινοί οδηγοί που απλά ενδιαφέρονται για την αυτοκίνηση ΣΤΗΝ ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΟΤΗΤΑ τους.

Που τους είναι παγερά αδιάφορο αν π.χ. και με ατμοσφαιρικό μπορείς να πάς γρήγορα αρκεί να έχεις τα άλογα, αλλά πρέπει να το κρατάς από τις 4000 και πάνω. Απλά γελοίο, δεν το κάνει κανείς, ούτε οι κατ εξοχήν χεράδες και γρήγοροι, γιατί απλά είναι τρομερά κουραστικό στη διάρκεια.
Οι μη χομπίστες λοιπόν είναι πολύ πιο γρήγοροι με ένα τούρμπο ίδιων ίππων, χωρίς καν να προσπαθήσουν, χαλαρά. 
Δεν σημαίνει αυτό ότι το αυτοκίνητό τους είναι πραγματικά ταχύτερο από ένα ατμοσφαιρικό ίδιων ίππων.
Όλους  εμάς τους παραπάνω εννοώ με το υπερτιμημένο του αυτοκινήτου που μας ταιριάζει.

Τρίχες κατσαρές είναι η συνολική αίσθηση μεταξύ συγκρίσιμων οχημάτων, εξαρτάται και από πιο δευτερεύοντα πράγματα, θέση οδήγησης, βάρος τιμονιού, συνήθεια κλπ. Βαυκαλίζονται οι περισσότεροι ότι βρίσκουν διαφορές αξιοσημείωτες.

Παλιότερα ναι υπήρχαν και μάλιστα ακραίες: Π.χ το polo της συζύγου μοντ. 2001. Ότι πιο άνιωθο και στο περίπου έχω οδηγήσει. Τραγικό. Μόνο το γιάρις ήταν χειρότερο. Το τότε clio: άλλος κόσμος. Το 106 επίσης (για τα γούστα μου ότι καλύτερο στα μικρά τότε, το είχε ο πατέρας, εγώ είχα το 306)

Εγώ πάλι στην καινούρια σειρά 1 δεν είδα τίποτα το 'συγκλονιστικό' από θέμα ποιότητας στο εσωτερικό. Σίγουρα αυτά που αναφέρεις σχετικά με Audi Merc BMW ισχύουν, σε πολύ ακριβότερα όμως μοντέλα. Όχι στην σειρά 1...

Προς θεού δεν λέω ότι έχει κακή ποιότητα κατασκευής, απλά δεν είδα κάτι που την κάνει έτη φωτός καλύτερη από τον ανταγωνισμό. Τρίχες...

Όσο για το Focus τι περίεργο είδες στους αρμούς; Σίγουρα δεν έχει μαλακά υλικά παντού όπως θα είχε ένα ακριβό Audi, αλλά προσωπικά δεν έχω βρει κάτι να φαίνεται κακής ποιότητας. Αισθητή βελτίωση σε σχέση με τα προηγούμενα Focus!

Άσχετο με τα παραπάνω: android auto βάζουν επιτέλους στις BMW ή ακόμα;

Τίποτα κακό δεν είδα. Απλά η συναρμογή του 1 είναι πιο ακριβής και με μικρότερα διάκενα. Και ναι έχεις δίκιο δεν είναι έτη φωτός καλύτερη. Είναι όμως αισθητά.

Σίγουρα είναι πολύ πιο βελτιωμένο από το φόκους 2 που ξέρω, αυτό το κοίταζες από 5 μέτρα και φαίνονταν τα κομμάτια του αμαξώματος να ξεχωρίζουν. Ειδικά εκείνη η 5η πόρτα από το πλάι...Σε σχέση με το τότε γκολφ 5 ήταν παρασάγγας πίσω.

Πές τα με τους απαράδεκτους, πρέπει νάχουμε ντε και καλά αϊφόνι για οδηγάμε bmw. Απλά γελοίο.

Κι αυτό με την οδήγηση για να δουμε ποιο μας πάει, άλλη υπερεκτιμημένη παπάντζα. Δηλαδή υπάρχει έστω και μία στο εκατομμύριο να έχει οδηγικά κάποιο από τα δύο σοβαρό θέμα που να μπορεί να το διαπιστώσει ο μέσος οδηγός; Όλοι την έχουν δει δοκιμαστές τα τελευταία χρόνια..Ανάθεμα κι αν καταλάβαιναν διαφορές μεταξύ καλών αυτοκινήτων (δε μιλάμε για sandero και baleno) έτσι και γινόταν να τα οδηγήσουν χωρίς να βλέπουν.

Έχουμε ρίξει πολύ γέλιο με το πολλαπλοί vs ημιάκαμπτος και κάποιους που ισχυρίζονταν ότι καταλαβαίνουν διαφορά. Εμού συμπεριλαμβανομένου φυσικά. Την πάτησα μεγαλοπρεπώς.Στις 4 βόλτες είχα  50% επιτυχιες, δηλαδή στην ουσία επέλεγα στο γάμο του καραγκιόζη - τυχαία.

Παπάντζα ή όχι, βρίσκει μιμητές ΟΛΟΙ οι κατ/τές τα τελευταία 20 χρόνια μιμούνται τη συνολική αίσθηση των vw-audi-bmw-merc: Καλύτερα πλαστικά, μικρότερες ανοχές στη συναρμολόγηση, στιβαρότερη αίσθηση.

Συγκρίνετε 3άρα του 90 με τωρινή: Πολύ κοντά  σε αυτά που ανέφερα. Όλοι οι υπόλοιποι: Έχουν κάνει πολλά βήματα προς τα κει. Τα αυτοκίνητά τους του '90 ήταν μέσα playmobil.

Και όχι δεν είναι παπάντζα επειδή έτσι ισχυρίζεται ο Jeremy Clarkson.Γιατί δεν έχω διαβάσει και καμιά λογική  αιτιολόγηση επ' αυτού. Θα με υποχρέωνες αν είχες.

Αν ήταν τόσο απλό θα το έκαναν όλοι. Αλλά ξέχασα: Δεν θέλουν καλέ να κοροϊδεύουν τον καταναλωτή με άνευ ουσίας κορδελάκια, του δίνουν πιο ουσιαστικά πράγματα.

Και η 'απτή ποιότητα' του vigniale ΔΕΝ συγκρίνεται με το BMW. Έχω περιεργαστεί πολύ ώρα και τα δύο. Μια δερμάτινη επένδυση είναι καλή δε λέω, αλλά δεν μεταμορφώνεται ο χωρικός σε πρίγκηπα με το ντύσιμο μόνο. Μια ματιά π.χ. σε αρμούς -εντός και κυρίως εκτός- είναι άκρως διαφωτιστική.

Μπες και στα δύο και θα πάρεις το BMW. Δεν υπάρχει σύγκριση 'στην απτή αίσθηση ποιότητας' (που τη λοιδωρούν όσοι δεν μπορούν να τη φτάσουν, όπως έκαναν κάποτε και με την παθητική ασφάλεια, το περίφημο κλείσιμο της πόρτας κ.α. που πλέον τα μιμούνται).

Εκτός αν το κύριο κριτήριό σου είναι οι επιδόσεις. Εκεί νομίζω το φόκους υπερτερεί σίγουρα.

Αποκτήσαμε και κάτι να αγωνιούμε: Πώς θα είναι το φόκους; Θα έχει αυτόματο αλλά μόνο σε συνδυασμό με μπαγκαζιέρα; Θα διατίθενται τα φώτα LED υποχρεωτικά με κλουβί για μεταφορά κατοικιδίου στο χώρο αποσκευών; Πόσα λεπτά μετά ένας πωλητής της ford θα διαψεύσει τον προηγούμενο;
Σόρι - ειδικά από όσους περιμένουν αυτ/κίνητο - αλλά έχει πράγματι πλάκα. Ο φίλος που ενδιαφέρεται απηύδησε: Το τι έχουμε ακούσει τις τελευταίες 15 μέρες είναι απίστευτο. Αρχίζει και γλυκοκοιτάει το XCEED, περιμένει να φέρουν και το αυτόματο για να το οδηγήσει. Μάλλον τελικά δεν θα είναι το νέο φόκους το 4o φορντ του. (Ka της συζύγου, focus II και εσχάτως το fiesta της κόρης).
Τον ψήνω για golf, το οποίο βρίσκει βαρετό οπτικά. 
Αυτόματο πάντως χωρίς δυνατότητα χειροκίνητης επέμβασης είχα να δω από τη 10ετία του '80. Κάποιος φωστήρας του μάρκετινγκ θα ρώτησε τους χρήστες πόσο συχνά τη χρησιμοποιούν και φυσικά όλοι απάντησαν πολύ σπάνια - τα τούρμπο να είναι καλά.
Με τα αυτόματα  έχει ένα θέμα γενικά στην Ευρώπη η φορντ. Το προηγούμενο της gertrag αποσύρθηκε νύχτα - και από τα volvo .
Θέματα -μεγάλα- είχε και η  VW με το DQ200 (7άρι ξηρού, μεγ. ροπή 250 ΝΜ) μέχρι το 2013. Χιλιάδες επισκευές με το ανταλλακτικό χωρίς κόστος, πλήρωναν οι άτυχοι μόνο εργασία αν ήταν εκτός εγγύησης. Τώρα είναι οκ.

Tkin73 wrote:

Το έχουμε διαβάσει στα προσπέκτους και ίσως στις προσφορές που παίρνουμε.

Αλλά στις παραγγελίες που κάνουμε και στους όρους του προτιμολογιου που λαμβάνουμε υπάρχει ορος ότι μπορεί να αλλάξουν εξοπλισμό και τεχνολογίες απροειδοποίητα;

Υπάρχει τέτοιος όρος; Τότε θα φτάσουμε στο άκρο να λέμε ότι ο εξοπλισμός που επιλέγουμε είναι ενδεικτικός!

Και συγκεκριμένα φίλε εσύ που έχεις το θέμα, υπάρχει κάπου αυτό γραμμένο; Ή απλά το υποθέτουμε προσπαθώντας να δικαιολογήσουμε την απαράδεκτη Φορντ;

Ακομα και να υπαρχει στην παραγγελία, δεν ειναι τοσο απλό. Σε ενα συμφωνητικο μπορω να γραψω οτι μου κατεβει, δεν ειναι αυτοματως και ισχυρο, δηλαδη νομιμο.ΑΝ υπαρχει, συνηθως συνοδευεται απο την προσθηκη 'χωρις να υποβαθμιζεται η αξια και τα χαρακτηριστικα του προϊντος'. Μην κοιτας τα ενημερωτικα φυλλαδια, δεν ειναι το ιδιο οταν υπαρχει συναλλαγη.

Το έχουμε διαβάσει στα προσπέκτους και ίσως στις προσφορές που παίρνουμε.

Αλλά στις παραγγελίες που κάνουμε και στους όρους του προτιμολογιου που λαμβάνουμε υπάρχει ορος ότι μπορεί να αλλάξουν εξοπλισμό και τεχνολογίες απροειδοποίητα;

Υπάρχει τέτοιος όρος; Τότε θα φτάσουμε στο άκρο να λέμε ότι ο εξοπλισμός που επιλέγουμε είναι ενδεικτικός!

Και συγκεκριμένα φίλε εσύ που έχεις το θέμα, υπάρχει κάπου αυτό γραμμένο; Ή απλά το υποθέτουμε προσπαθώντας να δικαιολογήσουμε την απαράδεκτη Φορντ;

Ακομα και να υπαρχει στην παραγγελία, δεν ειναι τοσο απλό. Σε ενα συμφωνητικο μπορω να γραψω οτι μου κατεβει, δεν ειναι αυτοματως και ισχυρο, δηλαδη νομιμο.ΑΝ υπαρχει, συνηθως συνοδευεται απο την προσθηκη 'χωρις να υποβαθμιζεται η αξια και τα χαρακτηριστικα του προϊντος. Μην κοιτας τα ενημερωτικα φυλλαδια, δεν ειναι το ιδιο οταν υπαρχει συναλαγη.

[quote=alexandros.K]

kostasT wrote:

Παρόλο που είμαστε στο νήμα του φόκους, τι άλλη εναλλακτική έχει εκτός αυτού? Γιατί τον 1.5 τον βλέπω παρελθόν. VAG δε θέλει αντι- Σόιμπλε κι αυτός, δεν τού ρχεται να τους δώσει λεφτά λέει. Αυτόματο, ΟΧΙ χιλιάρι -δεν πείθεται ότι δεν είναι 'ζορισμένα' τα μοτέρ αυτά- και όχι SUV.

Γιατι τα ευρωπαικα Ford τι ειναι, δεν ειναι γερμανικα ?

[/ζquote]

Του το ειπα κι εγω, οχι αμιγώς λέει, υπάρχει η φορντ αγγλϊας. Τι να σου πω, δεν το εχω ψαξει κι ολας.

Καμία σχέση με γραφείο τύπου....αν και προσβλητικό θα το παραβλέψω. Απλά λέω ότι όλοι οι κατασκευαστές αλλάζουν προδιαγραφές στην διάρκειας ζωής ενός μοντέλου, δεν είναι αποκλειστικότητα της Φόρντ. Σε κάποιους αρέσουν, σε κάποιους όχι και σε κάποιους είναι αδιάφορο. Δεν έχει σχέση η παραγγελία, αλλά το τι αποφασίζει να παράξει το εργοστάσιο, για μια πληθώρα λόγων. Και αναγράφεται ξεκάθαρα σε όλα τα προσπέκτους από ΟΛΟΥΣ τους κατασκευαστές ότι έχουν δικαίωμα να αλλάξουν εξοπλισμό και προδιαγραφές χωρίς καμία ειδοποίηση. Δεν λέω ότι είναι σωστό, λέω ότι γίνεται από όλους και συνέχεια...απλά κάποιες αλλαγές (π.χ. στην ανάρτηση, όταν αλλάζουν παρεμβρίσματα, ακρόμπαρα κλπ.) δεν είναι ορατές και δεν μας ενοχλούν. Εαν δείτε πόσους διαφορετικούς κωδικούς ανταλλακτικών έχει η BMW για ίδια μοντέλα (με χρονικό cut off) καταλαβάινεται πόσες αλλαγές που δεν παίρνουμε είδηση, γίνονται κατά την διάρκεια ζωής ενός μοντέλου.

Ειλικρινά δεν γράφτηκε με προσβλητική διάθεση, ήταν ενδεχομένως υπερβολικό σχήμα λόγου για κάτι όμως που διαπιστώνω στα γραφόμενα αρκετών. Μέχρι και ότι δεν πειράζει που δεν έχει χειροκίνητο χειρισμό, θα έχει λεντ που είναι... προτιμότερα γράφτηκε. Ρώτησα επίσης τι ακριβώς αλλαγές έγιναν στο μίνι και στη σειρά 1, μιας και το ανέφερες.
Το ότι μπορεί στην πορεία ζωής του μοντέλου να αλλαχτεί καμιά τσιμούχα ή σωληνάκι, εννοείται. Εδώ όμως μιλάμε για χοντρές αλλαγές (κινητήρες, ανάρτηση, χειρισμός κιβωτίου κλπ.) προς το χειρότερο - υποβαθμίζεται η λειτουργικότητα- σε ήδη παραγγελθέντα αυτοκίνητα.
Δεν υπάρχει αντίστοιχο προηγούμενο. Τα περί όλοι τα κάνουν κλπ θα τα δεχθώ αν γραφτεί 1 (ΕΝΑ) ανάλογο παράδειγμα.
Όχι αυτό με τα κιβώτια του 208 πάντως που τελικά ήταν .. αναβάθμιση
Το ότι διατηρούν βάσει σύμβασης το δικαίωμα αλλαγών, νομίζω ότι το ανέφερα ήδη πριν το γράψετε οι υπόλοιποι, δεν χρειάζεται να επιχειρηματολογούμε επ' αυτού. 
Το κατά πόσον αυτό εφαρμόζεται στην περίπτωση του φίλου, παίζεται. Στις συμβάσεις μπορώ να γράφω ότι θέλω, δεν είναι υποχρεωτικά και σύννομες. Αν ήταν τόσο απλή η εφαρμογή των νόμων, οι δικηγόροι θα ήταν άνεργοι.

Σήμερα έστειλε στον ενδιαφερόμενο (όχι πια τόσο ζεστά) φίλο μέιλ ο πωλητής της φορντ, ότι εντός των ημερών θα ειδοποιήσει ότι θα έχει πάλι  το λευκό αυτόματο active 1.5 που είχαμε δει, για κάνουμε τεστ ντράιβ. Πρόκειται για τον Σφακ. στην Αργυρούπολη (Αθήνα). Όταν γίνει αυτό θα ενημερώσω, για όποιον άλλο τυχόν ενδιαφέρεται.

Παρόλο που είμαστε στο νήμα του φόκους, τι άλλη εναλλακτική έχει εκτός αυτού? Γιατί τον 1.5 τον βλέπω παρελθόν. VAG δε θέλει αντι- Σόιμπλε κι αυτός, δεν τού ρχεται να τους δώσει λεφτά λέει. Αυτόματο, ΟΧΙ χιλιάρι -δεν πείθεται ότι δεν είναι 'ζορισμένα' τα μοτέρ αυτά- και όχι SUV.
Το νέο 308 πότε βγαίνει, ξέρει κανείς;

Δεν ξέρω αν συνομωσιολογουμε αλλά αυτές οι σοβαρές αλλαγές έχουν να κάνουν με επανακοστολογηση του αμαξιού η οποία έβγαλε υπερβολικά χαμηλό περιθώριο κέρδους και αποφάσισαν να πάρουν δραστικά μέτρα , αλλά κινήθηκαν χοντροκομμένα και βιαστικά.

Ακριβώς έτσι. Προκύπτει δια της κοινής λογικής.

@stefan147 : Απ' όσο ξέρω δεν υπάρχει 208 1.5 diesel με 6άρι, διορθώστε με αν κάνω λάθος. Αν προκειμένου να μη δυσαρεστήσουν το -σημαντικό- πελάτη με καθυστέρηση, έβαλαν 6άρια, αυτό είναι αναβάθμιση, φυσικά και δεν μπαίνει θέμα. Τα ενημερωτικά φυλλάδια όταν παράγγειλες έγραφαν προφανώς 5άρι. 
Τι συγκρίνουμε τώρα. Και βέβαια δεν θα υπήρχε θέμα αν η εταιρία σε μια κρίση γενναιοδωρίας αποφάσιζε να βάλει κάτι παραπάνω, κανείς δεν θα έλεγε όχι σε ένα δώρο. Αλλά όχι να αφαιρεί.

Για τον 1.5 συνεχίζω να έχω τις αμφιβολίες μου ότι θα τον παραλάβει: Αφού του είπαν κιόλας ότι ρίχνουν τους .. ρύπους!!!!
Για το καλό σου γίνονται όλα βρε, θα πληρώνεις λιγότερα τέλη, δεν θα μπαίνεις στον πειρασμό να το πηγαίνεις λίγο πριν τους κόφτες (δεν θα αλλάζει χειροκίνητα) άρα θα καις και λιγότερο.

Α και κάτι για τη χειροκίνητη χρήση, που μάλλον όλοι -και εγώ- την κάνουμε πια πολύ σπάνια: Τα αυτόματα είναι για νορμάλ οδήγηση παραπάνω από ικανοποιητικά πλέον και σου υποβάλουν το δικό τους ρυθμό. Είναι τόσο βολικό και ξεκούραστο που βαριέσαι να μπεις στη διαδικασία. Αλλάζεις δηλαδή ασυναίσθητα στυλ οδήγησης. 
Εγώ στα τελευταία 2 αυτοκίνητα ελάχιστες φορές χρησιμοποίησα ακόμα και το σπορ πρόγραμμα (τούρμπο γαρ)
Αντίθετα στο ατμοσφαιρικό 1.6 συχνότατα χρησιμοποιούσα το χειροκίνητο. Ήθελε 3,5-4Κ για να έχεις λίγο επιτάχυνση, πρόβλημα σε επαρχιακούς όπως π.χ στην Αρκαδία και στη  Λακωνία.
Απορία: στον περιστροφικό διακόπτη του κιβωτίου στην κονσόλα, το Μ θα το σβήσουν με μαρκαδόρο?

Θα σου πω κι εγώ την εμπειρία μου από τα αυτόματα που οδηγώ εδώ και 20+ χρόνια: Τις λίγες φορές που θα τα χρειαστείς, πρέπει να τα έχεις. Είτε γιατί έτσι σ' αρέσει να τραβήξεις τις στροφές ψηλά και να το διακεδάσεις, είτε για να στρίψεις όπως θέλεις εσύ κι όχι όπως θέλει αυτό κ.λ.π. Θέμα ασφάλειας - όπως στα επικίνδυνα αυτόματα της δεκαετίας του '80, δεν μπαίνει.

Η έλλειψή τους όμως είναι απλά γελοιότητα, το ξανάγραψα: Δεν το πιστεύω, όπως δεν πίστεψα και τη μπαλαφάρα με τους ρύπους. Όπως επίσης τώρα που το είδα, δεν πιστεύω ότι με 23.000 θα πάρεις 1.5 αυτόματο και μάλιστα όχι τη βασική έκδοση.

Όσο για τους όλους που κάνουν αλλαγές, δεν ισχύει. Εκτός αν μιλάμε για επουσιώδεις διαφορές, π.χ κανένα χρώμα στα πίσω φανάρια. Έχω αγοράσει 5 αυτοκίνητα καινούρια, τέτοιο πράγμα - να αλλάζουν αναρτήσεις, κινητήρες, χειρισμό κιβωτίου, δεν έχω ξαναδεί. Τι ακριβώς αλλαγές έγιναν στο μίνι και στη bmw 1?

Μάλλον όμως εδώ έχεις πέσει σε ανεπίσημο γραφείο τύπου της φόρντ, δεν πρόκειται να διαβάσεις και τίποτα αντικειμενικό.
Σιγά μην τους πεις κι ευχαριστώ από πάνω για τα led και τα connect, όταν αυθαίρετα καταργούν στοιχεία εξοπλισμού που έχεις επιλέξει. 
Έχουν μεγάλο πρόβλημα την αρχική κοστολόγηση, είναι τόσο προφανές που πρέπει να είσαι οπαδός για να μην το βλέπεις.
Προσπαθούν τώρα στην πορεία να συμμαζέψουν τα ασυμάζευτα.

Υ.Γ: 26.300 πήραμε προσφορά πριν 15 μέρες για 1000άρι αυτόματο titanium X. (μην το ψάξεις online, δεν το έχει, η προσφορά είναι όμως γραπτή)  Πόσο κατώτερο εξοπλισμό να έχει το business που θα έχει 3 χιλιάδες λιγότερα και μάλιστα το το 1.5?

''Το νέο 2020.25ΜΥ θα φέρει τις παρακάτω αναβαθμίσεις: 1)Όλα τα οχήματα θα φέρουν ενσωματωμένο modem, καθώς και ψηφιακό ραδιόφωνο DAB, 2) Αναβαθμίζονται οι εμπρός προβολείς των οχημάτων με λαμπτήρες LED για τη μεσαία σκάλα προβολέων (low beam), οι οποίοι αντικαθιστούν τους τρέχοντες λαμπτήρες αλογόνου. Στην μεγάλη σκάλα προβολέων (high beam) οι λαμπτήρες παραμένουν αλογόνου, όμως αναβαθμίζονται ελαφρώς εκπέμποντας ένα γαλαζωπό φως. Δεν υπάρχει κάποια αλλαγή στους λαμπτήρες των φώτων ημέρας LED. Τέλος, οι λαμπτήρες του φλας παραμένουν αλογόνου. 3) Εφαρμογή για κινητά Ford pass connect, να κλειδωνει, ξεκλειδώνει, βάζει μπροστά, να εχει στίγμα, πληροφορίες για καυσιμο, από το κινητό. 4) Δεν θα έχει μοχλούς αλλαγής ταχυτήτων στο τιμόνι. Καταργούνται. Οι ταχύτητες θα αλλάζουν μόνες τους, δεν θα επεμβαίνει ο οδηγός.''

ΚΑΙ ΡΩΤΑΩ ΕΓΩ!! ΕΙΝΑΙ ΔΥΝΑΤΟΝ ΜΕΤΑ ΑΠΟ 3-4 ΜΗΝΕΣ ΝΑ ΑΠΟΦΑΣΙΖΕΙ Η FORD ΟΤΙ ΘΕΛΕΙ ;;;

Καλά δεν θα είναι η πρώτη φορά τον τελευταίο χρόνο που γίνονται διεθνώς ρεζίλι. Δες - κι εσύ- το λινκ που έχω πιο πίσω με τον Άγγλο και την ανάρτηση. Πάντως η κατάργηση των paddles μου φαίνεται απίθανη εντελώς, θα είναι παγκόσμια πρωτοτυπία. 
Δικαιολογείται αν μόνο και μόνο αν το κιβώτιο έχει βγάλει πρόβλημα στη χειροκίνητη χρήση. Προσωπικά δεν το πιστεύω, μάλλον αρβύλα είναι σαν τους 'ρύπους' του 1.5
Apropo 1.5, θα εκπλαγώ -ευχάριστα- αν το παραλάβεις με τέτοιον και δεν σου πουν ότι θα σου φέρουν χιλιάρι. 
Την ενημέρωση την έχεις γραπτά ή προφορικά;
Κοίτα την παραγγελία σου στα 'ψιλά' : Γράφει ότι ο κατ/τής δικαιούται να αλλάξει χαρακτηριστικά χωρίς προειδοποίηση, εφόσον δεν υποβαθμίζεται το προϊόν;

dimitriscsd wrote:

Youtube Video

Για να το παρουσιάζουν σε εκθέσεις πάει να πει ότι είναι επίσημο θεωρώ.

Ευχαριστώ, δεν το είχα δεί!

Τώρα διάβασα ότι τελικά ο πραγματικός λόγος που σταμάτησε ο 1.5 είναι καθραά θέμα κόστους. Δεν πουλάει όσο ήλπιζαν και είναι ζημιογόνος για την εταιρεία και έτσι κλείνει το εργοστάσιο που τον κατασκευάζει! Δεν ξέρω εαν ισχύει.

**Ford is shutting **its Welsh engine production facility after 40 years
*“The Dragon engine [the 1.5-litre three-cylinder petrol engine used in the Fiesta ST and Focus] is not selling as well as hoped, Ford is running the plant well below capacity and it needs to make cost cuts.” *

https://www.autocar.co.uk/car-news/industry/analysis-what-went-wrong-fords-bridgend-plant

Αυτό μάλιστα. Έχει λογική. Τι ρύποι και πράσσειν άλογα, όλοι οι μεγάλοι κατασκευαστές πλήρους γκάμας όπως η φόρντ έχουν αντίστοιχους κινητήρες. Αυτοί πώς και δεν έχουν πρόβλημα ρύπων? 
Φυσικά τι να πει η εδώ αντιπροσωπεία, ότι δε μας βγήκε ο σχεδιασμός στις πωλήσεις? Πιο κομψό είναι να φταίνε 'οι ρύποι'.
Βέβαια στα φόρα της Αγγλίας όλοι έχουν τον 1.5 που πουλάει τρελά. Κρίμα που οι μάνατζερς δεν τα διαβάζουν, αλλά κοιτάνε μόνο τα νούμερα των πωλήσεων...