Posts made by koralli

Ρισπεκτ στον ποιητικό γάτο με τις αλληγορίες του!
Ξερογλειφονται οι Ούνοι για την άλφα αλλα ας ελπίσουμε οτι το κάστρο δε θα πέσει. Αλλωστε το φίδι αν κ αβοήθητο ακομα τους δαγκώνει .

Ο χρήστης SPI_duster έγραψε:
Ίσως να μην θυμάμαι και καλά αλλά μήπως η vw είχε ρίξει πρόταση 18-20 δις και έφαγε άκυρο για την Αλφα; Όσον αφορά τον τρόπο που κινούνται οι Γερμανοί, είναι μια άλλη ιστορία που δεν περιποιεί καμιά τιμή για τους ίδιους και τους θιασώτες τους. Με τόσες εκδουλεύσεις που τους έχουν γίνει κατά καιρούς και λίγα είναι τα ποσά που ανέφερες που διαθέτουν για εξέλιξη. Για λαδώματα έχουν σπρώξει πολύ περισσότερα ώστε να γλυτώσουν τα επίσης κατα καιρούς πρόστιμα που θα τους έστελναν στον αγύριστο.

• άπειρο.

Δες με το ντιζελγκειτ τι εγινε. Μύτη δεν άνοιξε στην Ευρώπη. Φταίμε κ εμεις βεβαια ως καταναλωτές που τους επιβραβεύουμε αγοράζοντας τα αμάξια τους.

Ο χρήστης Fanis75 έγραψε:
Θέλει πάρα πολύ κόπο από την Alfa Romeo για να καταφέρει να αναβιώσει το ένδοξο παρελθόν της...μια giulia δεν φτάνει.

+1.

Με ανύπαρκτη γκάμα (η giulia/stelvio ουσιαστικά ειναι το μονο σύγχρονο μοντέλο της) και τραγικές ελλείψεις στην ποικιλία εκδόσεων κ άτυχη τιμολόγηση δεν πας πουθενά.
Όσο για τους Ιταλούς , ανέκαθεν αγοραζαν κατεξοχήν τα Φιατ (φτηνότερα κ γενικά πιο αξιοπιςτα) ενω οι Alfa ήταν πιο 'ειδικά' αυτοκίνητα (το καλο αυτοκινητο του Ιταλού ήταν η Λάντσια - την εποχή τουλαχιστον που υπηρχε).
Επισης, ποτε δε χωνέψαν την φιατοποιηση της άλφα (κ μαλλον δικαίως). Ακομα θυμαμαι σχόλια τους σε ενα βιντεάκι που έδειχνε μια 75 κ μια giulietta κ χαρακτήριζαν την τελευταία ως 'fiat giulietta'!

Ο χρήστης george1977 έγραψε:
Χώροι και κινητήρας στο hrv  είναι απλά κορυφαίοι.

Κ το κιβώτιο θα προσέθετα.

Ο χρήστης SPI_duster έγραψε:
Το τεστ αυτό υπάρχει πολλά χρόνια και όχι μόνο ισχύει αλλά φέρει και προδιαγραφή iso. Δεν δείχνει τα πάντα για την συμπεριφορά ενός αυτοκινήτου αλλά μόνο μια συγκεκριμένη αντίδραση σε μια συγκεκριμένη προς εξέταση (προσομοιωμένη να το πούμε;) περίσταση. Το 1997 στην δοκιμή της A CLASS MERC το τεστ έγινε γνωστό στον πολύ κόσμο λόγω της απαράδεκτης συμπεριφοράς της. Οι μηχανικοί της MERC δεν μπήκαν σε ρηχές λογικές προπαγάνδας ώστε να μειώσουν την αξία του τεστ. Αντίθετα έβαλαν σκοπό και το πέτυχαν να βελτιώσουν τις αντιδράσεις του αυτοκινήτου. Το ίδιο αυτό τεστ επαναλαμβάνεται και σήμερα ενώ ως πιστοποιημένη iso διαδικασία υπόκειται σε αναθεωρήσεις που πρέπει να γίνονται μια φορά κάθε 5 χρόνια βάσει του καταστατικού iso.
To test δεν έχει σκοπό να υποδείξει τη φίρμα τις διαστάσεις των ελαστικών που πρέπει να φορούν τα οχήματα ή να ξεχωρίσει τους καλούς από τους κακούς οδηγούς. Η MERC όντας σοβαρή εταιρεία και premium και ότι άλλο... επανήλθε, επανέλαβε το τεστ με το ίδιο αυτοκίνητο όταν ήταν έτοιμη και μπράβο της. Παραθέτω:
Πριν
https://www.youtube.com/watch?v=Um-XlKerWvA
Μετά
Youtube Video

Όλα αυτά τα τεστ γίνονται με σκοπό να βελτιώσουν οι κατασκευαστές τα οχήματα που μας προσφέρουν. Πχ. το πρώτο duster που κυκλοφόρησε είχε το esp προαιρετικό. Η συμπεριφορά του σε ανάλογη προσομοίωση δίχως esp έδειξε πως ήταν επικίνδυνο. Πλεον αν και όχημα χαμηλού κόστους για την κατηγορία που ανήκει, εντούτοις προσφέρεται με στανταρντ το esp και αυτό είναι μόνο καλό για εμάς που το πήραμε. Εγωισμοί και λοιπές παπαριές, επίδειξη γνώσεων ικανοτήτων και ότι άλλο τα 'ακούω βερεσέ'. Για εμένα που όσοι με ξέρουν έχουν αντιληφθεί πως δεν είμαι δα και θιασώτης της vag, τα οχήματα που μας προσφέρουν, που τόσα χιλιάρικα ευρουλάκια σπρώξαμε θα έπρεπε να έχουν default αντιδράσεις σαν του τιγκ. Ο λόγος απλός. Δεν κάνει το αυτοκίνητο τον οδηγό, ούτε το κλειδί. Το αυτοκίνητο πρέπει παρέχει ασφάλεια όσο είναι περισσότερο δυνατό...

αρ.ες
This is a video issued by Mercedes-Benz in 1997 following the famous 'Elk Test' performed on the then new A-Class. This video highlights that after the disastrous test, the car would come fitted with ESP as standard and resolve the stability issues. Mercedes-Benz invited a representative of the TUV to test the modified car and demonstrate the issues were resolved!

Λόγος μεστός κ περιεκτικος επιχειρήματων.

+1 απο εμενα.

Ο χρήστης islander έγραψε:
Overall γίνεται αναφορά για το άρθρο που γίνεται και το συγκριτικό και όχι γενικά. Και εμένα μου αρέσουν τα οδηγοκεντρικά αλλά από την στιγμή που δεν μπορώ να τα απολαύσω όπως πρέπει αποφάσισα να μην βασανίζομαι άλλο και προτίμησα τα SUV με καλές δυνατότητες εκτός δρόμου ώστε να μπορώ να τα χαρώ στα μέχρι τα όρια των δυνατοτήτων τους με τα όποια μειονεκτήματα και πλεονεκτήματα έχουν.
Οσο για τα Volvo μου αρέσει το XC60 αλλά δεν με ενδιαφέρει να ανέβω τόσο ψηλά σε κόστος οπότε με την παρουσία του XC40(που μου αρέσει πάρα πολύ) μπήκα σε πολύ σοβαρές σκέψεις για αλλαγή, περιμένω τον 1.5 βενζίνης να δω πως συμπεριφέρεται γιατί με το 2λιτρο τώρα έχω και τον φόρο πολυτελείας και μαζί με τα τέλη με έχει τσουρουφλίσει.

Απο περιέργεια τι εννοείς οταν λες 'δεν μπορω να τα απολαύσω οπως πρεπει';
Επισης, καλές δυνατότητες εκτος δρόμου ισον ύπαρξη 4κινησης. Κ ο 1.5 δε θα εχει.

Ο χρήστης kkostask έγραψε:
Πιστεύει κανείς ότι τους ενδιαφέρει πόσες πωλήσεις θα κάνουν στην μπανανία?

Σίγουρα οχι.

Αλλα αυτο δεν σημαίνει οτι εδώ δεν πρεπει να εχει μια λογική τιμολόγηση.

Ο χρήστης nonos έγραψε:
Το οτι ειναι πιο premium απο premium και πρεπει να το χαριζουν δε το καταλαβα.. Γιατι γράφτηκε και αλλου απο αλλον.

Δεν έγραψα οτι πρεπει να το χαρίζουν.
Να προσέξουν την τιμολόγηση ειπα, να μην ειναι τύπου πριμιουμ οπως το 3008 ,τουλαχιστον στην Ελλάδα.
Τοσο απλα.

Ο χρήστης panormus772 έγραψε:
Εκ πρώτης,δείχνει ωραίο το 508!
Μπορεί να φαίνεται λίγο περίεργο αυτό που θα πω,αλλά εμένα το πίσω -ιδίως στη φώτο που έβαλε ο νονός- μου φέρνει σε 'εκσυγχρονισμένη-επικαιροποιημένη' AR 156 (που προσωπικά, μ' αρέσει).

+1 κ εγω αυτο σκέφτηκα μολις ειδα το πισω μέρος.156fl.

Παντως γενικά σχεδιαστικά ειναι εξαιρετική προσπάθεια. Ελπιζω κ τα υπόλοιπα να ειναι εξίσου καλα κ κυρίως να μην εχει πριμιουμ τιμολόγηση οπως κανει τωρα τελευταία η πεζω.

Υποχρεωμένος .

Ο χρήστης wantone έγραψε:

Δηλαδη ετοιμαζεσαι να το αγορασεις?

Εάν μου το κάνεις δώρο ναι, το παραγγέλνω χθες.

Στο υποθετικό ερώτημα που έθεσα και δεν μου απάντησες όμως, αν αποφάσιζα να διαθέσω αυτό το ποσό για αγορά αυτ-του φυσικά και θα το προτιμούσα με τα 1000 από μια X1 1.5.

Θα στο κανω, αν μου κανεις δωρο μια Πορσε GT3 κοκ (καλως ηλθατε στα ελληνικα φορουμς )

Θα παω αυριο στον Σφακιανακη να σπεκαρω μια Χ1 1.5 μηπως και σε πεισω να το αγορασεις...

Ευχαριστώ για το καλωσόρισμα άλλα είμαι αρκετό καιρό εδώ

Ευχαριστώ για τον κόπο σου, θα περάσω κι εγώ από την Πόρσε να δω τι μπορώ να κάνω για σένα.

ΥΓ: Μην κάνεις τον κόπο αύριο, είναι Καθαρά Δευτέρα, πήγαινε από Τρίτη.

Ο χρήστης wantone έγραψε:
Δηλαδη ετοιμαζεσαι να το αγορασεις?

Εάν μου το κάνεις δώρο ναι, το παραγγέλνω χθες.

Στο υποθετικό ερώτημα που έθεσα και δεν μου απάντησες όμως, αν αποφάσιζα να διαθέσω αυτό το ποσό για αγορά αυτ-του φυσικά και θα το προτιμούσα με τα 1000 από μια X1 1.5.

Ο χρήστης wantone έγραψε:

Απο 39400 στην Γαλλια, παρακαλω ενημερωσου πριν γραψεις το οτιδηποτε. Χ1 αυτοματο με τους αυξημενους φορους στην Ελλαδα 33-34κ τα δινουν. Πηγαινε παρε προσφορα.

Από 35.350 (χειροκίνητο) και 36.950 (EDC) στην Ιταλία (η οποία αν δεν κάνω λάθος είναι μαμά της ελληνικής). Και δεν χρειάζονται όλοι αυτόματο.

http://www.4troxoi.gr/odigoyme/paroysia ... -megane-rs

Σε παρακαλώ λοιπόν και εσύ με την σειρά σου να ενημερώνεσαι δυο φορές πριν γράψεις το οτιδήποτε.

Επίσης, τον ακριβή εξοπλισμό δεν τον ξέρουμε, αλλά ας λάβουμε υπόψη του GT που αποκλείεται να είναι λιγότερος:

http://www.renault.com.gr/cars/newmegan ... ments.html

Πες μου σε παρακαλώ πόσο βγαίνει μια Χ1 με αυτό τον εξοπλισμό (και τα μισά άλογα...);
(full led, navigation με χάρτες, sport καθίσματα κ.α.)

Για να μη μιλήσουμε για 4control, launch control κλπ.

που είναι οι τιμες στο Renault.it? Δεν διαβαζω 4τροχους εδώ και 15 χρονια...
Νομιζω 39400 για το χειροκινητο στην Γαλλια.

Για τα αλλα σιγα μην παω να παρω και προσφορα....

Κάνε τον κόπο να διαβάσεις το άρθρο.

Λάθος, 37600 είναι το χειροκίνητο στη Γαλλία.

Λίγο υπομονή και σε λίγο θα ξέρουμε και Ελλάδα (ελπίζω).

Καλά κάνεις και δεν θα πας στη BMW γιατί σίγουρα θα βγει πολύ παραπάνω από αυτή που ανέφερες (όσο και να ξεβρακωθούν που λέει και ο φίλος μας ο criuser ).

Όσο για τον περιβόητο ημιάκαμπτο, μάλλον εκεί στη RenaultSport ξέρουν καλύτερα παρά εμείς εδώ. Κι εγώ αμάζι με πολλαπλούς οδηγώ και μάλιστα καλοστημένο αλλά δε σημαίνει ότι δεν υπάρχουν καλύτερα με ημιάκαμπτο.
Θα δούμε και τους χρόνους που θα κάνει το Cup.

Ο χρήστης wantone έγραψε:
Απο 39400 στην Γαλλια, παρακαλω ενημερωσου πριν γραψεις το οτιδηποτε. Χ1 αυτοματο με τους αυξημενους φορους στην Ελλαδα 33-34κ τα δινουν. Πηγαινε παρε προσφορα.

Από 35.350 (χειροκίνητο) και 36.950 (EDC) στην Ιταλία (η οποία αν δεν κάνω λάθος είναι μαμά της ελληνικής). Και δεν χρειάζονται όλοι αυτόματο.

http://www.4troxoi.gr/odigoyme/paroysia ... -megane-rs

Σε παρακαλώ λοιπόν και εσύ με την σειρά σου να ενημερώνεσαι δυο φορές πριν γράψεις το οτιδήποτε.

Επίσης, τον ακριβή εξοπλισμό δεν τον ξέρουμε, αλλά ας λάβουμε υπόψη του GT που αποκλείεται να είναι λιγότερος:

http://www.renault.com.gr/cars/newmegan ... ments.html

Πες μου σε παρακαλώ πόσο βγαίνει μια Χ1 με αυτό τον εξοπλισμό (και τα μισά άλογα...);
(full led, navigation με χάρτες, sport καθίσματα κ.α.)

Για να μη μιλήσουμε για 4control, launch control κλπ.

Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:
Βασικά θα ήθελα να σε πάω μια βολτούλα με τους δικούς μου ρυθμούς αλλά λυπάμαι τα καθίσματα μου που θα λεκιαστούν...

Εαν αυτό είναι το πρόβλημα υπάρχουν και καλύμματα μιας χρήσης

Ο χρήστης wantone έγραψε:

Αλέξανδρε εχεις δίκιο! Δεν είναι προφανώς super car η Χ1. Απλά ένα καλό και ποιοτικό αυτοκίνητο, άνετο, που πάει καλά στο δρόμο, στρίβει ωραία και έχει κάποιος τη δυνατότητα να το πάρει και σε φθηνή έκδοση και σε ακριβότερες.
Ειδικότερα είναι όμως αυτοκίνητο και όχι tablet ή fashion statement και στα βασικά πράγματα δεν κάνει εκπτώσεις.
Όπως έχω ξαναπεί άλλωστε, ότι πληρώσεις παίρνεις. Άλλοι βάζουν χάνδρες για να πουλήσουν άλλοι βάζουν ψεύτικη μούρη, η Χ1 ειδικά για το που ανέκαθεν ήταν η μάρκα και αυτά που δίνει είναι ίσως και vfm πέρα από καλό αυτοκίνητο. Ειλικρινά παντως θεωρώ βλακώδες να τσακωνόμαστε σαν τα παιδάκια εδώ μέσα για τα σίδερα και τος λαμαρίνες.

Στέφανε συγνώμη αλλά με αυτά που έχουν γραφτεί κατά καιρούς εδωμέσα, αποκομίζει κανείς την εντύπωση ότι η Χ1 πάει καλύτερα και είναι πιο απολαυστικό στη γρήγορη οδήγηση από Megane RS (λογικό άλλωστε, αφού το Ρενώ έχει ημιάκαμπτο ).
Δεν διαφωνεί κανείς ότι είναι ένα καλό αυτοκίνητο ΓΙΑ ΤΗΝ ΚΑΤΗΓΟΡΙΑ ΤΟΥ, η οποία θυμίζω ότι είναι αυτή των SUV/Crossover που σημαίνει ότι ΕΞ ΟΡΙΣΜΟΥ τίθενται περιορισμοί για το πόσο καλό μπορεί να είναι στην άσφαλτο, αλλά μέχρι εκεί.

VFM η BMW ποτέ δεν ήταν και μάλλον ποτέ δε θα γίνει. Απεναντίας, είναι πασίγνωστο ότι ένα μέρος της τιμής των BMW και γενικά των πρίμιουμ εταιρειών (με διακυμάνσεις ανάλογα το μοντέλο) πάει στο σήμα και στο μάρκετινγκ.

Δεν μπρορω να καταλαβω τι νοημα εχει να πεταμε σε ολες τις συζητησεις το Megane RS που ειναι ενα περιορισμενης παραγωγης αμαξι και ακριβο και ΝΑΙ αν ειχε ανεξαρτητη αναρτηση πισω θα ηταν καλυτερο απο οτι ειναι τωρα. Γρηγορα αμαξια με ημιακαμπτο υπηρχαν και παλαιοτερα πολλα (διαφορα Γκολφ πχ) αλλα και Αουντι κλπ τα ιδια αμαξια με ανεξαρτητη αναρτηση πισω και 4κινηση ειναι σαφεστατα ποιο ενδιαφερον οδηγικα παρα το αυξημενο βαρος. Οδηγησα το τελευταιο S3 και πραγματι εχει διαφορετικη αισθηση απο μπροστοκινητο παροτι απλα Χαλντεξ εχει.

Να αναμενουμε το νεο τετρακινητο σειρα 1 με χαλντεξ και 300 ιππους που ετοιμαζεται να δουμε κατα ποσο το νεο Μεγκαν θα ειναι καλυτερο.

Με κάλυψε πλήρως ο νονός.

Επίσης, επειδή ανέφερες ότι είναι** ακριβό** και επειδή έχει πολύς λόγος για την οδηγική απόλαυση που προσφέρει η Χ1 στη γρήγορη οδήγηση, σημείωσε ότι με βάση την τιμή του στις Ευρωπαϊκές χώρες (εδώ δεν ξέρουμε ακόμη τι θα γίνει) κοστίζει περίπου όσο μια δικίνητη Χ1 με 136 ατίθασα άλογα, 3κύλινδρο κινητήρα και μέτριο εξοπλισμό.

Μάντεψε λοιπόν ποιο είναι πιο ακριβό και ποιο θα έπαιρνε κάποιος (με τα ίδια σχεδόν λεφτά) που τον ενδιαφέρει η οδηγική απόλαυση.

Ναι ξέρω η Χ1 έχει πολλαπλούς συνδέσμους, καλύτερα πλαστικά και 115,876 περισσότερα λίτρα πορτ παγκάζ .

Το ίδιο πραγμα λέμε! Απλα τα πολλα κουμπιά ήταν μαζεμένα στο τιμόνι. Κ πραγματικά απαιτούσαν αρκετη εξοικείωση για να τα χρησιμοποιήσεις σύμφωνα με τη δικη μου εμπειρία.
Κανεις δεν είπε τίποτα για τα πριμιουμ.

Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:

Οταν πριν λίγα χρόνια τα Σιτροέν είχαν πολλά κουμπιά στο τιμόνι και στο ταμπλώ , τότε κάποιοι έλεγαν ότι δεν εργονομικό , να έχεις ένα κουμπί για το καθένα .

Τώρα που έχει λίγα και ταμπλέτα , λένε ότι είναι καλύτερα τα κουμπιά .

Αλλά η νέα Α κλας θα έχει 2 ταμπλέτες αντί για μία και ελάχιστα κουμπιά και τότε θα λένε τι γαμάτα είναι να έχεις ελάχιστα κουμπιά ...

Για να είμαι δίκαιος όμως άμα είσαι μπάρμπας , ή νεομπάρμπας και έχεις την γαμημένη την πρεσβυωπία , τα κουμπιά είναι πιο βολικά....

Δεν ξέρω ποιοι έκραζαν την Citroen, αλλά μάλλον θα είναι οι σημερινοί που προτιμάνε να κάνουν 2 λεπτά για μια δουλειά 2 δευτερολέπτων.
Από εκεί και πέρα το κουμπάκι είναι πάντα πιο γρήγορο κι εύκολο, ανεξαρτήτως ηλικίας.

ΥΓ: Σαν να θυμάμαι ότι την Citroen την έκραζαν για το τιμόνι με το σταθερό κέντρο που είχε μαζεμένα όλα τα κουμπιά και όχι για την ύπαρξη κουμπιών γενικά.

Σωστός. Για αυτο την έκραζαν ( προηγούμενα c4, c5)

Ο χρήστης iceman7 έγραψε:

Αν θυμάμαι καλά είχες ή τελοσπάντων είχες οδηγήσει για ένα διάστημα και μια Alfa 147.
Θεωρείς ότι η οδηγική διαφορά τους με την X1 είναι στο επίπεδο 'τι οδηγούσα Θεέ μου τόσα χρονια' (υπέρ της X1);

Ειχα οδηγήσει την 147 του αδελφου μου η οποία είχε όμως κάποια θέματα με τα λάστιχα, τον άξονα κατι τελωσπάντων και ετρεμε ολόκληρη, οπότε ναι δεν ενθουσιαστηκα αλλά φοβήθηκα μάλλον, αλλά δεν ήταν επαρκές ή σωστό το δειγμα! Αυτά τα έχουμε διευκρινισει και με τον realzeus δημοσιως, οπότε μην θυμάστε επιλεκτικά (αυτό όχι για εσένα αλλά για άλλη αναφορά από άλλον)
Οπως ομως εχω πει εγώ δεν κάνω συγκρίσεις με χαμηλά γιατι τελευταία κύρια (c segment και πάνω) χαμηλα που οδήγησα σε ταξίδι ήταν η κορόλλα και το mondeo του 2003 του πατέρα μου που ΟΚ μόνο το ford ήταν αξιόλογο αλλά και αυτό είχε ύψος για την εποχή του ... αλλά το πάτημα και την αίσθηση σε καμπές και στροφές της Χ1 δεν τις πλησιάζει....

Προσωπικά δεν να έχω διαβάσει τις διευκρινήσεις που λες, δεν διαβάζω και ότι πόστ υπάρχει στο φόρουμ, αλλά δεν έχει και καμία σημασία στην τελική.
Σαφώς και η κατάσταση ενός αυτοκινήτου παίζει μεγάλο ρόλο, πιστεύω ότι αν ήταν σε καλή κατάσταση η 147 (η οποία παρεμπιπτόντως έχει και διπλά ψαλίδια) δεν θα είχες τέτοια εμπειρία. Μάλλον το αντίθετο θα έλεγες.
Ένας μέσος οδηγός μπορεί να καταλάβει ότι ένα χαμηλότερο και καλά στημένο αυτοκίνητο πατάει και συμπεριφέρεται σαφώς καλύτερα στο δρόμο από ένα αντίστοιχα καλοστημένο ψηλότερο (όπως π.χ. η Χ1).

Το ότι μονοπωλούν το ενδιαφέρον τα θέματα των SUV όπως ανέφερες είναι μια πραγματικότητα, αλλά αυτό καλό είναι να μην οδηγεί σε γενικεύσεις και υπερβολές. Ευκαιρίας δοθείσης της αναφοράς για τα διπλά ψαλίδια και τα γόνατα πάντως, θα πω ότι κάποτε (όχι πολύ παλιά) σε αυτό το φόρουμ δεν ήταν έτσι, πριν γίνει η 'διάσπαση' που έφυγαν μέλη με γνώση και εμπειρία στο στήσιμο και σε τεχνικά θέματα και γινόταν αρκετή σχετική ανάλυση για την οδική συμπεριφορά αντί να συζητάμε μόνο για χώρους, βαλίτσες και για το πόσο ωραία που είναι η ψηλή θέση οδήγησης των SUV...Ίσως οι πιο παλιοί να θυμούνται.
Αλλάζουν οι καιροί βέβαια...

Ο χρήστης xplicit έγραψε:
Στην Εγνατία δεν ήταν το παρκινγκ που έφυγε το πορσικό???

Όχι στην Αθηνών-Λαμίας νομίζω. Έχει καμία διαφορά όμως;