Posts made by klong

Ο χρήστης italakias έγραψε:
ολες ειναι παρτη μια και χτυπα την αλλη.

Σε μερικές αρέσει αυτό
italakias δεν περίμενα τετοια βίτσια από σένα ... ήμαρτον.

Ο χρήστης konstantinosV έγραψε:
Σε μεγάλο βαθμό έχεις δίκιο. Βασικά νομίζω ότι δεν θέλει να τις αντιμετωπίζουμε με πολύ σοβαρότητα όπως δλδ μιλάμε εμείς μεταξύ μας. Θέλει ελαφρύτητα και λίγο τρελίτσα το πράγμα

είδικά αυτό το τοπικ θα έλεγα ότι βρίθει σοβαρότητος.

Αλλά νομίζω ότι άλλο είναι το θέμα μας 'Περι εκκλησίας' you know
εκτος αν όλα τελικά καταλήγουν στο θέμα 'γυναίκα'
τώρα που το καλοσκέφτομαι δεν ειν'κακό τελικά, μήπως να αλλάζαμε τον τίτλο σε 'Η θέση της γυναίκας στην σύγχρονη εκκλησία'

Ο χρήστης italakias έγραψε:

Ξέρετε ποιό είναι το κακό με αυτό το φόρουμ ..... ότι δεν υπάρχουν πολλές γυναίκες
Πολύ θα ήθελα και την γνώμη μιας γυναίκας για όλα αυτά γιατί οπως και να το κάνουμε αυτές έχουν και διαίσθηση

ταρ@ιδια τους εχουν.

Όχι για αυτές τις 'γυναίκες' για τις άλλες έλεγα εγώ ... τις 'original'

Ξέρετε ποιό είναι το κακό με αυτό το φόρουμ ..... ότι δεν υπάρχουν πολλές γυναίκες
Πολύ θα ήθελα και την γνώμη μιας γυναίκας για όλα αυτά γιατί οπως και να το κάνουμε αυτές έχουν και διαίσθηση

@italakias : Όλα εδώ πληρώνονται...
@koutsan: Έλα τώρα πές το ... παρακάλια θες
@HighFidelity: Τι τα θες; Μαζί σου θα τα πάρεις
@G60: Εγώ μαζί σου είμαι αλλά κάποιος πρέπει να κάνει τον αντίλογο εδώ μέσα αφού έφυγε ο κόκκινος στρατός και ο italakias μαλάκωσε.

@mjacob : Πρόσεξε γιατί τώρα έγινα και εγώ άθεος

Φτού σου
και το ταμείο άδειο ήταν μαμώ την κ@λοκρίση σας, θα περιμένω καλύτερες εποχές για να την κάνω. Άρα μένει μόνο η γκόμενα για την ώρα

Τελικά ψοφάτε για καλαμπούρι βλέπω
Δυο τρείς φιλοσοφούν και όταν πέφτει καλαμπούρι εμφανίζονται άλλοι 5-6 αντε τα κεφάλια μέσα τώρα.
Ευλογείτε...

Ο χρήστης mjacob έγραψε:

Με την έννοια των κοσμικών λεπτών, οι πλανήτες συγκρούονται διαρκώς. Ολόκληροι γαλαξίες συγκρούονται, καταπίνονται, πλανητικά συστήματα 'ανατινάσσονται' μαζί με το άστρο τους κ.ο.κ.
όλα καταστρέφονται σε λίγα λεπτά, αν το δεις με τα κοσμικά λεπτά.
Γενικώς η αλλαγή, εξέλιξη κ.ο.κ., όπως καταλαβαίνεις κι εσύ, είναι αποτέλεσμα ανισορροπίας [αλλιώς τι θα προκαλούσε την αλλα΄γη in the first place].
Αν έρθει η ισορροπία, τότε δεν γίνεται να 'ξεγίνει', αλλιώς δεν θα ήταν ισορροπία. Κάτι σαν το τέλειο που δεν γίνεται να φθαρεί.
Το ότι δεν εξαφανίζεται κάτι, δεν είναι απαραίτητα θέμα ισορροπίας. Μπορείς να το δεις και από τη μεριά της επιβίωσης. Βλεπουμε όσα έχουν καταφέρει να επιζήσουν των δυνάμεων που ασκούνται. Βάλε μαζί και την απειρία των συνδιασμών trial and error που κάνει η φύση.

Εντάξει μεγάλε με έπεισες, δεν υπάρχει θεός, οπότε νομίζω ότι είμαι πολύ που κάθομαι και δουλεύω και κάνω τον καλό σ'αυτόν τον κόσμο, τελικά τι κερδίζω;
Οπότε σας αφήνω, θα πάω να πάρω τα λ7 από το ταμείο (θα πηδήξω και την γυναίκα ενός φίλου μου που μου κάνει τα γλυκά μάτια εδώ και καιρό) και θα πάω ένα ταξιδάκι κατά (σιγά μην σας πω που θα παω) μεριά, για μερικά χρονάκια.... άντε τα λέμε από κανένα internet cafe που θα βρώ εκεί ..... bye.

Ο χρήστης mjacob έγραψε:

Όμως, πατώντας ακριβώς πάνω σε αυτή τη λογική, και υποχρεωμένος από τον τρόπο που είχε ορίσει την φύση της κοινωνική/συλλογικής εμπειρίας και την αξία που είχε δώσει στην αισθητηριακή αντίληψη, ένας φιλόσοφος είχε καταλήξει στο γεγονός ότι τελικά ο θεός [ή οι θεοί] υπάρχουν όντως και είναι εξωγήινα όντα που μας επισκέφτηκαν 'πολύ παλιά' και μπλα μπλα.
Το quiz είναι ποιος φιλόσοφος ήταν αυτός

Ο Πλατομώλντερ, ίσως

Και στην τελική αν δεν υπάρχει θεός τότε όλα επιτρέπονται άρα θα έρθει κάποιος και θα σε κλέψει, ληστέψει, πηδήξει κ.λ.π. γιατί όχι; Αρκεί να κρυφτεί από τον νόμο, κάπως, και δεν διόκωνται τα πάντα νομικά.

Μάνο, εσύ; Δεν περίμενα διπλοεγγραφή από εσένα

Όχι, δεν είμαι ο Μάνος, αν και σε πολλά σημεία συμπίπτουν οι απόψεις μας, η αλήθεια είναι ότι δεν τον ξέρω καν τον Μάνο εκτός αν τον ξέρω και δεν το ξέρω
Η αλήθεια είναι ότι ούτε εσένα ούτε και κανέναν άλλο μέσα σε αυτό το φόρουμ δεν ξέρω και αυτό είναι και το καλό της υπόθεσης, διότι αν γνωριζόμασταν, ίσως, να μην μιλούσαμε και τόσο άνετα για αυτά τα θέματα.

Αν είχε χτιστεί με βάση την ισορροπία, τότε δεν θα είχε αλλάξει τίποτα και ποτέ, γι' αυτό ακριβώς τον λόγο, ότι ήδη θα ήταν όλα ισορροπημένα.

Ίσως δεν το έθεσα καλά το θέμα, αν έλεγα ότι 'ο κόσμος τείνει στην ισορροπία' βλέπεις όλοι αυτοί οι πλανήτες που φέρνουν γύρω γύρω χωρίς να συγκρούονται, όλα όσα συμβαίνουν γύρω στην φύση αν δεν υπήρχε ισορροπία τότε όλα θα καταστρέφονταν σε λίγα 'λεπτά' (με την έννοια των κοσμικών λεπτών ίσως).
Διαταράσσεται βέβαια κατά περιόδους, ώστε να υπάρχει εξέλιξη, αλλά σε γενικές γραμμές επανέρχεται η ισορροπία. Τώρα θα μου πείς ποιός είπε αυτές τις θεωρίες ιδέα δεν έχω, δικές μου είναι, ούτε να τις αποδείξω μπορώ ούτε να τις απορρίψω. Ή τις δέχεσαι ή όχι σε ελεύθερη κοινωνία ζούμε (:hmmm: ).

Ο χρήστης italakias έγραψε:
τι ασυναρτησιες ειναι αυτες ;
δεν καταλαβαινω τιποτα.

Μήπως σου θυμίζει κάτι αυτό:
http://el.wikipedia.org/wiki/Δέκα_εντολές

αυτό δεν το περίμενα ειδικά από εσένα

Τώρα όσο για το άλλο θέμα περί ύπαρξης υπερόντος κ.λ.π. σαν πολύ δεν το κουράσαμε το θέμα;
Ο λαός λέει 'όπου υπάρχει καπνός υπάρχει και φωτιά' ή το πιο λαικό 'χιλιάδες μύγες πάνε στα σκ$#$ κάτι ξέρουν.'
Τόσος κόσμος που έχει αυτή την εσωτερική παρόρμηση κάνει λάθος;
Και στην τελική αν δεν υπάρχει θεός τότε όλα επιτρέπονται άρα θα έρθει κάποιος και θα σε κλέψει, ληστέψει, πηδήξει κ.λ.π. γιατί όχι; Αρκεί να κρυφτεί από τον νόμο, κάπως, και δεν διόκωνται τα πάντα νομικά.
Γι´αυτό δεν θέλω να κάνω παρέα με άθεους, γιατί δεν έχουν τον θεό τους τελικά
Όλος ο κόσμος έχει χτιστεί και λειτουργεί με βάση την ισοροπία, δεν μπορεί θα υπάρχει και κάποια ισοροπία και ως προς την δικαιοσύνη, στην τελική είτε κόλαση και παράδεισος είτε βουνά ρύζι και παρθένες είτε μετενσάρκωση ως σκουλήκι ή πεταλούδα το αποτέλεσμα μπορεί να έχει τον ίδιο σκοπό ...την ισοροπία.
Γι'αυτό σου λέω ... τι έχεις να χάσεις;

Ο χρήστης dimitris fasoulis έγραψε:

Και ποια στοιχεια επικυρωνουν το συμπερασμα σου 'Το χρειάζεται για να οικοδομεί κοινωνίες,' ?
Δλδ η δημιουργια και η οικοδομηση μιας κοινωνιας ειναι αποτελεσμα του 'αυτου' ?

Απλώς χρησιμοποιούν αυτή την παρόρμηση για να εισάγουν κάποιους 'νόμους' στις κοινωνίες οι οποίοι δεν μπορούν να εφαρμοσθούν διαφορετικά ειδικά με ανθρώπους που δεν μπορούν να συλλάβουν την έννοια της ομαδικότητας.

Συμφωνα με τις περισσοτερες κοινωνιολογικες μελετες , οι πρωτογονοι ανθρωποι δεν ειχαν καμμια αναγκη για πιστη σε ενα ή περισσοτερα υπερτατα οντα (θεους), ειχαν μονο την αναγκη για επιβιωση. Αυτη η αναγκη για επιβιωση (μαζι με την δημιουργικοτητα/φαντασια του ανθρωπου) εφερε την κατασκευη των πρωτων πετρινων εργαλειων που με τη σειρα της εφερε την αναπτυξη του εγκεφαλου , του λογου , του πολιτισμου, κλπ. Η μονη επαφη των πρωτογονων ανθρωπων με τη εννοια των 'θεων' ηταν για να εξηγησουν (με δεδομενη την απουσια επιστημονικης γνωσης ) φυσικα φαινομενα οπως ο ηλιος , η βροχη, οι κεραυνοι , η φωτια, κλπ. Πολυ αργοτερα αναπτυχθηκαν μορφες πρωιμης θρησκειας (πχ ανιμισμος)
Επισης, η σχεση των πρωτογονων ανθρωπων με τους 'θεους' ειναι καθαρα πρακτικη. Οι προσευχες ειχαν σαν μονο σκοπο τα καλυτερα αποτελεσματα (καλυτερη σοδεια, κλπ). Και μη σου πω οτι αν τα αποτελεσματα δεν ηταν καλα επεφτε και κανα μπουκετο στη μαπα του ειδωλου.
Αρα η πιστη για την υπαρξη 'υπερτατου/ων οντος/ων' δεν ειναι εμφυτη παρορμηση (ενστικτο) αλλα επικτητη (αποτελεσμα της εξελιξης)

ΥΓ Περισσοτερο 'κολλαει' σαν απαντηση στο αρχικο σου ποστ και στον ισχυρισμο σου 'Δεν μπορείς να στερήσεις τον άνθρωπο από 'αυτό' διότι είναι μέρος του, το έχει μέσα του και το χρειάζεται!!!'

Είτε το είχαν πριν είτε το απέκτησαν μετά το θέμα είναι ότι τώρα το έχουν, τουλάχιστον η πλειοψηφία αυτών που ζουν σήμερα. Τώρα αν αυτοί που θα έρθουν αύριο δεν το χρειάζονται πλεον αυτό είναι άλλο θέμα.
Όσο για το πως οικοδομούν κοινωνίες να σου δώσω ένα παράδειγμα (αν και κινδυνεύω να φάω κι εγώ κανένα μπουκέτο από κάποιους)
Βάλε π.χ. τους παρακάτω κανόνες:

1. Ένας είναι ο θεός γιατί αν ήταν πολλοί τότε θα πλακώνονται μεταξύ τους για το ποιος είναι ο αρχηγός... οπότε θα πιστεύεις σε έναν θεό που σου λέει να κάνεις τα παρακάτω:
2. Να μην φτιάξεις ποτέ είδωλα θεών και να τα λατρεύεις, να κάνεις τελετές σε οίκους κ.λ.π. και να δουλεύεις τον κόσμο για να κερδίζεις φράγκα ,ο θεός πρέπει και αρκεί να είναι μέσα σου.
3. Μην χρησιμοποιείς ποτέ τον θεό σου για τα δικά σου επίγεια συμφέροντα.
4. Μην δουλεύεις συνεχώς, να ξεκουράζεσαι κιόλας π.χ. μια μέρα την εβδομάδα (τουλάχιστον) γιατί θα κλατάρεις και θα καταλήξεις στο 6.
5. Να σέβεσαι τον πατέρα και την μητέρα σου γιατί εσύ ως έφηβος νέος έχεις το μυαλό πάνω από το κεφάλι σου και θα κάνεις συνεχώς μ@λ@κίες που θα τις πληρώσεις ακριβά μετά αλλά θα είναι αργά πια.
6. Μην σκοτώνεις κόσμο, γιατί σκοτώνοντας ο ένας τον άλλο στο τέλος θα μαμηθεί η κοινωνία!
7. Μην πηδάς ότι κινείται γιατί στο τέλος θα σε πιάσουν και θα καταλήξουμε στο 6 με ότι επακόλουθο.
8. Μην κλέβεις αυτά που ο άλλος απέκτησε με κόπο γιατί θα σε πιάσει και θα καταλήξεις στο 6 κ.λ.π.
9. Μην πουλάς παραμύθι σε άλλους γιατί θα σε πάρουν χαμπάρι και θα σε τουλουμιάσουν στο ξύλο ή ακόμη χειρότερα θα καταλήξουν στο 6 ...
   10 Τέλος, μην ζηλεύεις τον δίπλα που έχει πιο πολλά από εσένα αλλά προσπάθησε να τα αποκτήσεις και εσύ γιατί αλλιώς θα καταλήξεις στο 9 ή στο 8 και μετά στο 6 κ.λ.π.

Αν βγάλεις τις επεξηγήσεις, γιατί για κάποιους είναι υψηλά νοήματα, έχεις αυτό που χρειάζεσαι για να χτίσεις μια κοινωνία.

Θέλεις τώρα να πάμε και σε άλλες έννοιες 'περί αγάπης', 'ταπεινότητας' κ.λ.π. θα δεις ότι έτσι οικοδομούνται και επιβιώνουν οι κοινωνίες άσχετα αν κάποιοι παραβαίνουν τους ίδιους τους κανόνες που αυτοί υποστηρίζουν

Ο χρήστης dimitris fasoulis έγραψε:

Και ποια στοιχεια επικυρωνουν το συμπερασμα σου 'Το χρειάζεται για να οικοδομεί κοινωνίες,' ?
Δλδ η δημιουργια και η οικοδομηση μιας κοινωνιας ειναι αποτελεσμα του 'αυτου' ?

Απλώς χρησιμοποιούν αυτή την παρόρμηση για να εισάγουν κάποιους 'νόμους' στις κοινωνίες οι οποίοι δεν μπορούν να εφαρμοσθούν διαφορετικά ειδικά με ανθρώπους που δεν μπορούν να συλλάβουν την έννοια της ομαδικότητας.

@mjacob
Δεν αναφερόμουν σε συγκεκριμένη θρησκεία αλλά στην παρόρμηση του ανθρώπου να πιστεύει κάπου, αυτή υπήρχε από την απαρχή του ανθρώπου από τότε που θεοποιούσε όποιο φυσικό φαινόμενο δεν μπορούσε να εξηγήσει, όχι ότι σήμερα άλλαξε κάτι βέβαια

Το 'ένα νόημα' το 'αυτό' το 'ων' ή όπως αλλιώς θες να το πεις δεν έχει την έννοια του ενός νοήματος του καλού του άγιου, του μη κακού κ.λ.π. κ.λ.π. μην του βάζετε περιτύλιγμα και κανόνες γιατί τότε φτιάχνετε θρησκεία

Α! Ήθελα επίσης να πω ότι όλα αυτά που γράφω δεν τα διάβασα πουθενά, από το μυαλό μου τα βγάζω, αλλά ποιά η διαφορά ακόμη και αν τα διάβαζα θα ήταν από το μυαλό καποιου άλλου στο κάτω κάτω βρε αδελφέ ιδέες και θεωρίες λέμε δεν ζητάμε να αποδείξουμε κάτι.
Τι άλλο θα μπορούσαμε να κάνουμε εξάλλουσε ένα τετοιο θέμα

Ο χρήστης mjacob έγραψε:

Το ποιός το είπε πρώτος ή το πως το είπε δεν έχει σημασία αυτό είναι το περιτύλιγμα του ίδιου θέματος μιας και όλοι γύρω από το ίδιο θέμα τριγυρίζανε και από ότι φαίνεται τριγυρίζουν και κάποιοι συμφορουμίτες απλώς που και που σκαλώνουν σε τελετές και πρέπει που είναι ανθρώπινα κατασκευάσματα.

Δεν αναφέρομαι στο περιτύλιγμα, αλλά στο περιεχόμενο. Το τελετουργικό με απασχολεί μονάχα εάν είναι να προσφέρει κάτι ιδιαίτερα απολαυστικό (βλ. όργια, άλογα και παπαγάλους)
Και ναι για μένα, ποσώς με ενδιαφέρει ποιος το είπε πρώτος. Αλλά όπως και να το δεις, όταν μιλάμε (από την πλευρά των χριστιανών) για αλήθειες εξ αποκαλύψεως, υιούς και προφήτες και κλπ, ε... έχει και τη σημασία του ποιος το είπε πρώτος

Για πες ας πούμε στους χριστιανούς ότι οοοοοολα αυτά που λένε ότι τους τα αποκάλυψε ο θεός τους, τελικά ήδη τα έλεγαν για πολλά πολλά χρόνια ειδωλολάτρες, άθεοι κλπ να δούμε
Δλδ για ποια θεϊκή αποκάλυψη (ακρογωνιαίος λίθος της πίστης) μιλάμε, αν τελικά αυτά δεν αποκαλύφτηκαν ποτέ αλλά αποτέλεσαν απλώς ένα παρακλάδι ενός συγκεκριμένου σταδίου της εξέλιξης της ανθρώπινης σκέψης;

Εκτός κι αν με την αποκάλυψη εννοούνται μόνο όλα αυτά που τελικά απεδείχθησαν λανθασμένα [7 μέρες, πρωτόπλαστοι και λοιπές ιστορίες]

Μαζί σου

Επίσης, το να χαρακτηρίζονται οι προεκτάσεις των βασικών θεωρήσεων ως 'ανθρώπινα κατασκευάσματα' που δεν είναι μέρος της θρησκεία είναι αστείο [δεν αναφέρομαι στα τελετουργικά, αλλά στην αστεία ηθική και θεϊκή τάξη και αξιολογία]. Οι αναπόδραστες λογικές προεκτάσεις μιας θεωρίας είναι ΚΑΙ ΑΥΤΕΣ εξίσου μέρος της θεωρίας.
Άσε που δηλαδή, επίσης δεν καταλαβαίνω πως είναι δυνατόν το ένα μέρος μιας ανθρώπινης θεωρίας να είναι 'ανθρώπινο κατασκεύασμα', ενώ το άλλο [περί του ενός/κανενός τέλειου όντος] τί είναι δηλαδή; Η ίδια ανθρώπινη διάνοια δεν το συνέλαβε

Πριν από χιλιάδες χρόνια οι άνθρωποι πίστευαν ότι τον ήλιο τον σέρνει με το άρμα του ο Θεός Απόλλωνας, τον έωτα τον καθοδηγεί η θεά Αφροδίτη, τον πόλεμο ο θεός Άρης. Σε άλλες περιοχές είχαν διαφορετικό περιτύλιγμα στο ίδιο νόημα, νόημα το οποίο δεν συνελαβε καμμία ανθρώπινη διάνοια (λευκή κινέζικη, εσκιμώικη κ.λ.π.) αλλά μια εσωτερική παρόρμηση των ανθρώπων να πιστέψουν σε κάτι [περί του ενός/κανενός τέλειου όντος] πάντα πίστευαν σε αυτό άσχετα αν το περιτύλιγμα περιείχε όργια και μαινάδες ή νηστεία και ιερά εξέταση ή θυσίες ζώων και ανθρώπων. το νόημα παρέμενε πάντα το ίδιο!
Δεν μπορείς να στερήσεις τον άνθρωπο από 'αυτό' διότι είναι μέρος του, το έχει μέσα του και το χρειάζεται!!!
Το χρειάζεται για να οικοδομεί κοινωνίες,
το χρειάζεται για να βρίσκει την δύναμη και την ελπίδα εκεί που δεν υπάρχει,
το χρειάζεται γιατί όταν θα είναι μόνος του στο πηγάδι και θα φωνάζει και δεν θα τον ακούει κανείς θα είναι το μόνο που θα έχει μαζί του (έρχεται νέα ταινία του Μπράουν τον Σεπτέμβριο),
το χρειάζεται γιατί αν δεν υπάρχει αυτό τότε όλα επιτρέπονται και μόνο μια μικρή κλωστή σε χωρίζει από το χάος...
Αν ψάξεις βαθιά μέσα σου θα δεις ότι το έχεις και εσύ με άλλο περιτύλιγμα βέβαια αλλά το έχεις γιατί κι εσύ τελικά άνθρωπος είσαι
(Για όποιον ενδιαφέρεται θα του στείλω με pm τον προσωπικό λογαριασμό μου για φιλανθρωπίες)

Ίσως κάποια στιγμή βρεθεί κάποιο γονίδιο που να εξηγήσει αυτή την συμπεριφορά, ίσως βρεθούν και φυσικοί νόμοι που να εξηγούν τα ανεξήγητα δεν είναι κακό τελικά ...

Ο χρήστης mjacob έγραψε:

Πως να εξηγήσει κάποιος τέτοια πράγματα σε ανθρώπους που ζούσανε πριν από 2.000 χρόνια και πως να τα εξηγήσει ακόμη και σήμερα σε κάποιους παρόμοιας εφυίας με εκείνους μήπως μηλώντας παραβολικά και με παραμύθια ... λέω μήπως?

Συγγνώμη κι όλας, αλλά τι ακριβώς πιστεύεις ότι ήταν οι άνθρωποι πριν από 2.000 χρόνια; Ξέρεις δεν ζούσαν σε σπηλιές ούτε διατρύχονταν από θεϊκό φόβο όταν έβλεπαν φωτιά
Κυρίως δε αυτοί στους οποίους προσπάθησαν αρχικά να διαδόσουν το χριστιανισμό, Δλδ οι ρωμαίοι και οι αρχέλληνες;

Σε διαβεβαιώ ότι μεταξύ των δύο πλευρών, αυτοί που είχαν ανάγκη τις εξηγήσεις ήταν οι 'χριστιανοί' 'δάσκαλοι', και όχι οι ειδωλολάτρες και άθεοι μαθητές

Τέσπα, αυτό που φαίνεται πως δεν λέτε να καταλάβετε, είναι ότι η αλήθεια που αποτέλεσε τους πυλώνες της χριστιανικής θεώρησης των πραγμάτων [πέρα από τα όμορφα τσιτάτα περί αγάπης και τα παραμύθια με τις καιόμενες βάτους], δεν ειπώθηκε από το χριστό ούτε βρέθηκε στην αγία γραφή, αλλά στη θεωρία ενός ειδωλολάτρη, ομοφυλόφιλου, κλπ κλπ που ουδεμία σχέση είχε με οποιαδήποτε 'θεϊκή αποκάλυψη'. Τώρα το τι σημαίνει αυτό για τους χριστιανούς, δεν με απασχολεί.

Η άποψη πάντως ότι ήρθε ο χριστιανισμός και άρχισε να διδάσκει ανήκουστα και πρωτοποριακά πράγματα, απλώς δεν υφίσταται. Και δεν είναι θέμα του τι προτιμά να πιστεύει κανείς, ανοίξτε βιβλία και διαβάστε

Που διαφωνούμε δεν κατάλαβα!
Το ποιός το είπε πρώτος ή το πως το είπε δεν έχει σημασία αυτό είναι το περιτύλιγμα του ίδιου θέματος μιας και όλοι γύρω από το ίδιο θέμα τριγυρίζανε και από ότι φαίνεται τριγυρίζουν και κάποιοι συμφορουμίτες απλώς που και που σκαλώνουν σε τελετές και πρέπει που είναι ανθρώπινα κατασκευάσματα.

Και κρύβουν από πίσω συμφέροντα και φράγκα και βατομπερδέματα και αλα#$κ@λιές κ.λ.π. κ.λ.π. και αποσκοπούν στο να είναι τα πρόβατα μέσα στο μαντρί κια ελεγχόμενα γιατί εκεί τα πιάνεις και τα π$%#$ πιο εύκολα και αντε μην τα πάρω παλι

Οσο για την εφυία εκείνων των ανθρώπων μπορεί να ήταν υψηλή για την εποχή τους αλλά αν προσπαθούσες αν εξηγήσεις σε έναν αρχαίο περί πλανητών και γαλαξιών και κυλώνων και λόρδων σιθ κ.λ.π. κ.λ.π. το μονο που θα κατάφερνες πιθανόν θα ήταν να σου τον σφυρίξει

Ο χρήστης red_army7 έγραψε:

Nαι υπαρχει Θεος με την ευρεια εννοια. Ειναι η υπερτατη οντοτητα που ειναι τελεια και χωρις τα χιλιαδες ελλατωματα των ανθρωπων. Η λογικη σου λιγη σημασια εχει και οι λογικες των ανθρωπων το ιδιο. Δεν εχει αποδειχθει καμια θεωρια για την δημιουργια του κοσμου και δεν εχει αποδειχθει ουτε οτι προερχομαστε απο τους πιθηκους και ας μοιαζουμε κατα 95% μαζι τους(και με τα ποντικια μοιαζουμε παντως. Λετε πριν απο χιλιαδες χρονια να ημασταν αρουρια? ). Εγω πιστευω οτι υπαρχει και Θεος και μετα θανατον ζωη και περιμενω αποδειξεις για το αντιθετο.

Εδώ μας μπερδεύεις λιγάκι μεγάλε. Άλλο το 'υπάρχει θεός ως υπέρτατη οντότητα χωρίς ανθρώπινα ελλατώματα και πιθανώς χωρίς καμία ομοιότητα με τον άνθρωπο' και άλλο ο 'καθ εικόνα και καθ ομοίωση' θεός που θέλει ο άνθρωπος να πάει κάθε Κυριακή στην εκκλησία. Να βαφτίζει τα παιδιά του γιατί αλλιώς θα πάνε στην κόλαση. Να μην έχει προγαμιαίες σχέσεις. Να νηστεύει κάθε τόσο. Να μην λέει κακές κουβέντες. Να ντύνονται οι γυναίκες σεμνά. Να δίνει τον οβολόν του στην Εκκλησία. κ.λ.π. κ.λ.π.
Στο πρώτο, αν θες, και εγώ μαζί σου το δεύτερο όμως είναι καθαρά 'ανθρώπινο' δημιούργημα.
Στην πρώτη περίπτωση δεν έχει καμμια σημασία το αν προερχόμαστε από πιθήκους ή αμοιβάδες ή εξωγίηνους οι οποίοι προέρχονται από άλλους πλανήτες οι οποίοι καταστράφηκαν από τους κύλωνες ή τους κλίνγτονς ή τους σιθ λορντς ... το υπέρτατο ον είναι πάνω από όλα αυτά.
Αν τώρα προσπαθήσεις, με το απλό ανθρώπινο μυαλό σου, να 'εντάξεις' κάποια επίγεια Χριστιανικά πράγματα σε αυτήν την οντότητα μπορείς αν πεις ότι υπάρχει μια έννοια 'κοσμικής δικαιοσύνης' ή επιστημονικά 'δράσης και αντίδρασης' η οποία επιβραβεύει το καλό και τιμωρεί το κακό είτε σε αυτόν είτε σε άλλο κόσμο (πες το Άγιο Πνεύμα αν θες) με σκοπό την διατήρηση της κοσμικής ισοροπίας (εντροπία).
Υπάρχει κάποιος που κατάλαβε αυτήν την αλήθεια, την ιοθέτησε (Υιος) και την δίδαξε στους ανθρώπους με τίμημα την ζωή του αλλά έμεινε για πάντα 'ζωντανός' στην μνήμη τους (Ανάσταση).
Πως να εξηγήσει κάποιος τέτοια πράγματα σε ανθρώπους που ζούσανε πριν από 2.000 χρόνια και πως να τα εξηγήσει ακόμη και σήμερα σε κάποιους παρόμοιας εφυίας με εκείνους μήπως μηλώντας παραβολικά και με παραμύθια ... λέω μήπως?
Οπότε μπορείς να 'δέσεις' την Χριστιανική θρησκεία αλλά και κάθε άλλη 'σοβαρή' θρησκεία σε αυτήν την θεωρία χωρίς να κινδυνεύεις να πέσεις σε λούμπες του στυλ:
'Εσύ Κινέζε Τσιου Πινγκ ήσουνα σε όλη την ζωή σου καλός δεν έκανες ποτέ σου κακό στον συνάνθρωπό σου δεν είπες ψέματα αλλά επειδή δεν ήσουνα Χριστιανός πάνε στην κόλαση'
'Εσύ Χατζηγιαννάκη Μιχάλη ήσουνα κωλοπαίδι τελικά αλλά επειδή είσαι δικός μας μπρε πάνε στον παράδεισο'
Εκτός και αν είμαστε ακόμη στο ίδιο επίπεδο εφυίας με εκείνους οπότε χρειαζόμαστε τελετές και παραμύθια.

Όσο για τους φίλτατους λάτρεις της αρχαίας Ελλάδας, ναι συμφωνώ ότι είχαν έναν απίστευτο πολιτισμό, για την εποχή τους, ότι ανέπτυξαν ιδέες που ακόμη και σήμερα μελετιούνται για την εφυία τους.
Αλλά μην ξεχνάμε ότι αυτοί δεν δούλευαν Ούτε οι Αθηναίοι ούτε οι Σπαριάτες δούλευαν τελικά!!!
Όλη μέρα καθόταν και φιλοσοφούσαν ή πηδούσαν εταίρες (οι γυναίκες ήταν μόνο για τεκνοποίηση) ή γυμνάζονταν (μπράβο τους) για να είναι δυνατοί για τον επόμενο (αναγκαίο) πόλεμο. Και λέω αναγκαίο διότι τους προμήθευε με δούλους
Μόνο οι δούλοι δούλευαν, τελικά, οι οποίοι είχαν την ατυχία να πιαστούν αιχμάλωτοι ή να υποδουλωθούν σε κάποιον πόλεμο. Αυτή ήταν η δημοκρατία της αρχαίας Ελλάδας
Αυτή είναι και η δημοκρατία του σήμερα εξάλλου, πάλι σήμερα το ίδιο δεν συμβαίνει είτε σε πείπεδο κράτους είτε σε επίπεδο πλανήτη; Βλέπετε π.χ. στην χώρα μας να δουλεύουν όλοι;;;; ή μήπως δεν υπάρχει σήμερα αυτοκρατορία που εξουσιάζει τον κόσμο και όλοι μας δίνουμε φόρους σε αυτή;
Οι σύγχρονοι 'Ρωμαίοι' εφήρμοσαν κατά γράμμα την Αρχαία Ελληνική Δημοκρατία κύριοι και για να μην ξεφεύγουμε από το θέμα υπάρχει και η εκκλησία που κρατάει τα πρόβατα στο μαντρί

Τι άλλαξε σήμερα δηλαδή;
Αν κάποιος σήμερα αρχίσει να διδάσκει να απαρνηθούμε τα υλικά αγαθά (σπίτια, αυτοκίνητα, ηλεκτρονικά κ.λ.π. ) και να πάμε να ζήσουμε σε χωριά όπου όλοι μαζί θα χτίζουμε τα σπίτια μας, θα καλιεργούμε την τροφή μας, θα φροντίζουμε τους αρρώστους μας και κανείς δεν θα είναι πάνω από τον άλλον και κανείς δεν θα εξουσιάζει ή θα κερδίζει σε βάρος των άλλων. Αν αυτόν τον ακολουθήσουν πολλοί τι θα γίνει τελικά; Δεν θα τον σταυρώσουν; Σας βάζω στοίχημα ότι η ίδια η εκκλησία θα τον σταυρώσει ως αντίχριστο όπως και τότε που σταύρωσε τον Χριστό ως 'βλάσφημο'.
Δεν άλλαξε τίποτα φίλοι μου απλώς βρήκαν ΚΑΙ άλλους τρόπους να εξουσιάζουν τους ανθρώπους...

Έχετε ξεφύγει τελείως μου φαίνεται και οι μεν και οι δε. Έχετε σκεφτεί ποτέ ότι η αλήθεια ή μάλλον το σωστό είναι κάπου στην μέση;
Ο Χριστός, είτε υπήρξε πραγματικά είτε όχι, μας έδωσε μια διδασκαλία που διέπεται από κάποιες αρχές που οικοδομούν κοινωνίες.
Μίλησε για έννοιες όπως η Αγάπη, η Συγχώρεση, η Βοήθεια προς τον συνάνθρωπο και τόσες άλλες που αν τις εφάρμοζαν όλοι τότε ο κόσμος θα ήταν πολύ καλύτερος. Αλλά και σε έναν τέτοιο κόσμο αρκεί μια σταγόνα του κακού για να χαλάσει (μήπως αυτό εννοούσε με την ιστορία με τον Αδάμ και την Εύα).
Οι καλοί τελικά εκμεταλεύονται από τους κακούς αρκεί ένας κακός (φίδι) για να καταστραφεί μια σωστή κοινωνία. Αυτό δεν γίνεται και σήμερα από αυτούς που έχουν εξουσία είτε πολιτικούς είτε εκλησιαστικούς;
Αυτό δεν γίνονταν πάντα; Μην μπερδεύετε την διδασκαλία του Χριστού με τα λόγια και τις οδηγίες των παπάδων!
Αυτοί (ως άνθρωποι) κοιτάζαν και κοιτάνε το συμφέρον τους και μόνο και το πως θα εξουσιάσουν τα πλήθη
Ο Χριστός δεν είπε τίποτα κακό για τις γυναίκες και τον έρωτα μάλιστα συγχώρησε και έκανε παρέα με μια πόρνη (αν ήταν πόρνη τελικά)
Αν ψάξει κανείς τις γραφές και διαχωρίσει τα λόγια του Χριστού από τα λόγια των ανθρώπων θα δει ότι τελικά ο Χριστιανισμός του Χριστού είναι πολύ διαφορετικός από τον χριστιανισμό των ανθρώπων!
Ποιός νοήμων νους σήμερα πιστεύει ότι ο θεός είναι ένα ανώτερο ον που ενώ είναι τέλειος και παντοδύναμος δεν προέβλεψε τον ξεπεσμό του διαβόλου και δεν μπορεί να τον νικήσει κιόλας.
Δίνει δοκιμασίες στους ανθρώπους, αλλά τους αγαπάει τελικά
Τους έφτιαξε καθ εικόνα και καθ ομοίωσή του (αλλά αυτός είναι αλάθητος ενώ αυτοί όχι) και τους έριξε να τυρανιούνται στην γη αλλά τους αγαπάει τελικά
Σοβαρευτείτε κύριοι! Καταλαβαίνω ότι ο καθένας σας εξυπηρετεί προσωπικά συμφέροντα αλλά ζούμε σε μια εποχή όπου ο άνθρωπος χρησιμοποιεί (ευτυχώς) περισσότερο το μυαλό του.

Που θα είμαστε;
Με την κρίση που υπάρχει;
.
.
.
.
.
στην σούβλα

Ο χρήστης egobrain έγραψε:
Δεν βρηκα τιποτα πανω της ! Ουτε κατι σαν 667 ξερω γω. Κατι συνεχομενα νουμερα χωρις να βγαζω ακρη.
Το μονο που εβγαζα ηταν ενα '512mb' ενω εχω 1gb

Ρίξε τα νούμερα στον γούγλη και θα σου πει τι ακριβώς τσιπάκι είναι και ποιος κινέζος το έφτιαξε

Είσαστε φασίστες όλοι σας ρε
Οι μεν προσπαθείτε να προσυλητίσετε τους δε χωρίς την θέλησή τους.
Ποιά εξέλιξη και κουραφέξαλα μου τσαμπουνάτε εκεί ζώα ήμασταν και ζώα παραμείναμε απλώς κάποιοι είμαστε πιο ζώα από τους άλλους. Γι'αυτό εξάλλου και ο Χριστός ήρθε στον κόσμο ως 'Ποιμήν' και όχι π.χ. ως πρωθυπουργός για να μας σώσει

Ο χρήστης mjacob έγραψε:

Φίλτατε mjacob θα μου επιτρέψεις να κρατήσω την Ατομική μου θεώρηση περί του Φιλοσοφικού συστήματος και επειδή έχω σπουδάσει πολλά χρόνια στην ζωή μου θα αφήσω την Φιλοσοφική σχολή [αν και εφόσον υπάρχει] στους άλλους

Μωρέ άστη σε όποιον θες. Το ότι έχεις σπουδάσει πολλά χρόνια στη ζωή σου, δεν αντιλαμβάνομαι πως σε βοηθάει, αλλά για να το λες... Το γιατί δεν είναι 'εντελώς ανεξάρτητα' το καταλαβαίνεις ή όχι;

Το αντιπαράδειγμα : 'είναι αδύνατο να πιστεύεις στο Μπράχμαν, να είσαι χριστιανός τη πίστει και μέλος της μουσουλμανικής εκκλησίας.' το παραδέχεσαι ή όχι;

Μα φυσικά και δεν είναι εντελώς ανεξάρτητα ήταν λάθος έκφραση από μέρους μου τώρα τα πολλά χρόνια σπουδών πως βοηθάνε; σίγουρα σε τίποτα σε ένα τετοιο χώρο τα υπόλοιπα έχουν και την απαραίτητη δόση αστεισμού φυσικά γιατί εδώ μέσα όταν μιλάς χωρίς αυτή την ... δόση κινδυνεύεις να σε χαρακτηρίσουν φα