Navigation

    • ΕΠΙΚΑΙΡΟΤΗΤΑ
    • ΑΓΩΝΕΣ
    • ΔΟΚΙΜΕΣ
    • CLASSIC
    • ΤΙΜΕΣ
    • VIDEO
    • 4ΤΡΟΧΟΙ
    • Register
    • Login
    • Search
    • Unread
    • Recent
    • Popular
    K
    • Profile
    • Following 0
    • Followers 0
    • Topics 0
    • Posts 466
    • Best 0
    • Groups 0

    Posts made by klong

    • RE: Περί ανόδου της Χ.Α. [Διάσπαση]

      Ο χρήστης Asimov έγραψε:
      Η πλακα ειναι οτι τον τιτλο στο θεμα τον εδωσε ο mod που εκανε τη διασπαση, που μονο 'αναρχοαριστερος' δε δηλωνει

      Της κακομοιρας της ΧΑ της βαζουνε αρνητικους τιτλους και τη συνδεουν με το ναζισμο
      http://www.tovima.gr/society/article/?aid=475237
      Αν ειναι δυνατον

      Επιστροφή στον εμφύλιο λοιπόν!
      Άραγε είναι τόσο κοντή η μνήμη των Ελλήνων
      ή μήπως είναι και αυτό σχέδιο 'κάποιων' ... μετά να δεις πως περνάνε τα 'μέτρα' και πως κινεζοποιείται η χώρα

      posted in Αντίλογος
      K
      klong
    • RE: Περί ανόδου της Χ.Α. [Διάσπαση]

      Τί περίεργη εποχή που ζούμε;
      Το ένα κόμμα διαλύθηκε αφού ο ηγέτης του εκτέλεσε κατά γράμα τις εντολές του.
      Το άλλο κόμμα ανέβηκε με κάθε θυσία στην εξουσία, κατηγορώντας το πρώτο για τις επιλογές του, αλλά κάνοντας πλέον ακριβώς τα ίδια.
      Το άλλο κόμμα συμπράττει σε μια τριανδρία ως ο τρίτος ξεχνώντας την πρόσφατη ιστορία όπου ο τρίτος διαλύθηκε.
      Το 'περίπου' αριστερό κόμμα φλέρταρε με την εξουσία αλλά προτίμησε να είναι αντιπολίτευση ώστε να έρθει ως σωτήρας αφού φάει πρώτα τα μούτρα του ο αντίπαλος.
      Το 'κατεξοχήν' αριστερό κόμμα, έτσι κι αλλιώς δεν θέλει να κυβερνήσει, αλλά να νέμεται τα κεκτημένα του παραμυθιάζοντας τον στρατό του που το κρατάει ζωντανό.
      Τα 'τρίτα κόμματα' ένα-ένα βγήκαν από την μέση άλλο γιατί ήταν ομοφυλόφιλο, άλλο γιατί δημοσίευε λάθος non paper, άλλο γιατί υποστήριζε τους σκοπιανούς και άλλο γιατί απλά δεν φορούσε κράνος...
      Τα ΜΜΕ έχουν απίστευτη δύναμη πλέον σε αυτό το κράτος και ανεβοκατεβάζουν κυβερνήσεις και κόμματα!!!

      Κακά τα ψέματα, η κρίση που ζούμε, εδώ στην Ελλάδα, οφείλεται εξ' ολοκλήρου, στο ότι 'κάποιοι' πολιτικοί δεν προστάτεψαν την χώρα από τον ανεξέλεγκτο δανεισμό, από την διαφθορά, από τις πελατειακές σχέσεις κ.λ.π. αντίθετα επένδυσαν σε αυτά (και κέρδισαν από αυτά) τα οποία εκμεταλεύτηκαν οι 'τοκογλύφοι-αποικιοκρατες' για να επιτεθούν.
      Το τραγικό για αυτήν την χώρα και αυτόν τον λαό είναι ότι οι ίδιοι συνεχίζουν να κυβερνούν!!!
      Και μέσα σε αυτόν τον χαμό ο πολίτης ψάχνει να βρεί ένα 'αμόλυντο' κόμμα για να τον εκπροσωπήσει.
      Αλλά δεν υπάρχει διότι ακόμη και όσα κάνανε κάποια δειλά βήματα εξολοθρεύτηκαν από τα ΜΜΕ τα κόμματα είναι το κατ' εξοχήν κλειστό επάγγελμα αυτής της χώρας!
      Η ΧΑ γνωρίζει αυτό το κενό και προσπαθεί να το καλύψει και επειδή είναι κόμμα των άκρων τρέφεται από την αρνητική δημοσιότητα των ΜΜΕ και δυναμώνει. Όπως τρέφεται και από την οργή των ανέργων, των φτωχών που δεν μπορούν να ζήσουν την οικογένειά τους, των χρεοκοπημένων ΕΕ και πολλών άλλων. Όλους αυτούς δεν τους νοιάζει, πλέον, αν ένα κόμμα είναι φασιστικό, ναζιστικό, αντιεξουσιαστικό ή σταλινικό αρκεί να πιστέψουν ότι θα τους δώσει ψωμί να φάνε.
      Επίσης προσπαθεί να παρουσιαστεί ως ο προστάτης της νομιμότητας σε ένα διαλυμένο και διεφθαρμένο κράτος!!!
      Μην απορείτε λοιπόν για το 22%, σκεφτείτε τι θα γίνει μετά την αποτυχία του κυβερνώντος κόμματος (λόγω πακέτου 11,5 δις)
      και αφού αποτύχει και το 'περίπου' αριστερό κόμμα...
      Από την άλλη ... σκεφτείτε να υπήρχε κάποιος ΠΟΛΙΤΙΚΟΣ που θα μπορούσε να εκμεταλευτεί αυτήν την προοπτική για να αποκομίσει οφέλη, για την χώρα, από τους 'εταίρους' (οι μνήμε από τον ΒΠΠ είναι ακόμη νοοπές) τι θα πουν οι σύμμαχοι αν καταλάβουν ότι το 'πρώην' ναζιστικό κράτος ναζιστικοποιεί τον Ευρωπαικό νότο
      Κακά τα ψέματα η Ευρωπαική κρίση είναι τόσο 'εινονική' που αρκούν μερικές καλές ειδήσεις για να σταματήσει. Το θέμα είναι να 'πειστούν' οι αρχιτέκτονές της να 'δώσουν' αυτές τις καλές ειδήσεις αντί να συνεχίσουν το σορτάρισμα...
      Αυτό βέβαια δεν σημαίνει ότι εμείς ως χώρα δεν πρέπει να διορθώσουμε τα κακώς κείμενα της χώρας γιατί όπως και να το κάνουμε όταν πας ξεβράκωτος στα αγγούρια ...

      posted in Αντίλογος
      K
      klong
    • RE: ΔΝΤ - Η ζωή μετά... (το Μνημόνιο 3)

      Ο χρήστης Panosss έγραψε:

      Ο Δον Κιχώτης, η Λερναία Ύδρα και ο εχθρός εντός των πυλών

      Του Σταμάτη Ζαχαρού

      Μπορεί τελικά οι πολιτικοί προϊστάμενοι να έχουν την ευθύνη για τα αποτελέσματα της διακυβέρνησής τους, ωστόσο η αλλαγή και ο εκσυγχρονισμός της δημόσιας διοίκησης περνά σε μεγάλο βαθμό και από τα χέρια των εργαζομένων στο δημόσιο τομέα, οι οποίοι συχνά αρνούνται να συνεργαστούν.

      Χωρίς καμία διάθεση υπεράσπισης ενός ανίκανου και διαβρωμένου πολιτικού συστήματος, οφείλει κανείς να δει την κατάσταση όπως έχει σήμερα. **Μαθημένοι για χρόνια σε μια πελατειακή σχέση με τους πολιτικούς τους προϊσταμένους και γαλουχημένοι με το θράσος που επέτρεπε σε εργαζομένους η στρεβλή έννοια του συνδικαλισμού, στην πλειοψηφία τους οι δημόσιοι υπάλληλοι δεν μπορούν να θεωρηθούν σήμερα αρωγοί σε μια προσπάθεια αλλαγής του υδροκέφαλου κράτους.

      Είτε γιατί υπερασπίζονται συντεχνιακά κεκτημένα, είτε διότι εμμένουν σε δογματικές -και εν πολλοίς ξεπερασμένες- θέσεις είτε απλώς γιατί ουδέποτε υποχρεώθηκαν να λειτουργήσουν στα πλαίσια μιας ιεραρχίας, οι Δ.Υ. δεν είναι έτοιμοι να υποστηρίξουν σαρωτικές αλλαγές στη δημόσια διοίκηση. Στελέχη που διαπραγματεύονται λόγω της κατάστασης σοβαρά θέματα για το μέλλον της χώρας, λειτουργούν σαν να βρίσκονται σε κάποιο άλλο παράλληλο σύμπαν.** Δεν κατανοούν τη σοβαρότητα των στιγμών και απειλούν να τινάξουν τα πάντα στον αέρα. Κάθε ένας έχει ευθύνη για την θέση που κατέχει. Δυστυχώς όμως οι συγκυρίες έφεραν έτσι τα πράγματα ώστε στελέχη των υπουργείων που για δεκαετίες είχαν μια βαρετή εργασιακή σχέση με το δημόσιο, να βρίσκονται σήμερα στη θέση να «παζαρεύουν» δύσκολα θέματα για το μέλλον της χώρας με την τρόικα. Εννοείται ότι η ευθύνη βαραίνει πολύ περισσότερο στις δικές τους πλάτες.

      Πληροφορίες αναφέρουν όμως ότι σε πολλές περιπτώσεις οι υπάλληλοι έχουν «δική τους γραμμή» στις διαπραγματεύσεις ή επιχειρούν να διαφυλάξουν τα νώτα τους -μαθημένοι στην ευθυνοφοβία- με όσο ολέθριες συνέπειες μπορεί να έχει κάτι τέτοιο στην παρούσα φάση.

      Ακόμη όμως και όσες περιπτώσεις δημοσίων λειτουργών ξεχωρίζουν για την αποτελεσματικότητα και την εργατικότητά τους, λοιδορούνται από τους υπόλοιπους, αντιμετωπίζουν δεκάδες εμπόδια από τους «συναδέλφους» τους και ουσιαστικά οδηγούνται σε μια ιδιότυπη απομόνωση.** Είναι χαρακτηριστικό το παράδειγμα του Λέανδρου Ρακιντζή του επιθεωρητή δημόσιας διοίκησης που ενώ εμμένει στην δύσκολη απόφασή του να καθαρίσει όσες περισσότερες υποθέσεις μπορεί, αντιμετωπίζεται στην καλύτερη σαν ένας ρομαντικός ονειροπόλος. Στη χειρότερη περίπτωση, και όσο είναι στο χέρι τους, διάφοροι «αρμόδιοι» αρνούνται να τελειώσουν τις υποθέσεις που φέρνει στο φώς της δημοσιότητας και του κόλλησαν το παρατσούκλι «Δον Κιχώτης».

      Βεβαίως είναι στο χέρι των πολιτικών προϊσταμένων, του πρωθυπουργού και των υπουργών του, να ξηλώσουν όσους δεν συνεργάζονται. Να τους στείλουν σπίτι τους και να προχωρήσουνε με όσους θέλουν και μπορούν. «Είναι σαν τη Λερναία Ύδρα» εκμυστηρεύεται υπηρεσιακός παράγοντας του Υπ. Οικονομικών. Μια απόπειρα αλλαγής των επικεφαλής στις ΔΟΥ πείθει και τον πιο καλόπιστο Υπουργό ότι το σύστημα περιφρουρεί καλά τις στρεβλές δομές του. Πώς; Κατεβάζοντας τα μολύβια αν χρειαστεί.**

      Ακόμη και αν τα κίνητρα δεν είναι απαραιτήτως κακοπροαίρετα, το αποτέλεσμα αυτής της αρραγούς συντεχνιακής προστασίας είναι το ίδιο. Στο Υπουργείο Ανάπτυξης για παράδειγμα ξηλώθηκε όλη η διεύθυνση εγκρίσεων για τις επιδοτήσεις αλλά χρειάστηκε μια εγκληματική ενέργεια για να μάθουμε την Παρασκευή ότι η υπόθεση του πολύπαθου επιχειρηματία από την Αργολίδα έχει βαλτώσει εκ νέου. Και δεν είναι η μόνη υπόθεση. Στους ορόφους και των δύο Υπουργείων που στεγάζονται στην οδό Νίκης μπορεί κανείς να ακούσει απίστευτες ιστορίες. Δεν είναι απαραίτητο να πρόκειται για σκάνδαλα.

      Δυσλειτουργία προκαλούν ακόμη και όσοι δεν εργάζονται, όπως για παράδειγμα οι υπάλληλοι στις 12 ΔΟΥ όπου η αποτελεσματικότητα επί των φορολογικών εκκρεμοτήτων βρίσκεται σε επίπεδα κάτω του 20%. Αν ο υπουργός αποπειραθεί να δράσει θα συναντήσει την οργισμένη αντίδραση ολόκληρου του κλάδου.

      **Τελικά ο εχθρός είναι εντός των πυλών. Η κυβέρνηση οφείλει να δράσει με αποφασιστικότητα. Να σπάσει αυγά με την -ούτως η άλλως χαμένη- εκλογική της πελατεία. **Να γκρεμίσει το «βαθύ κράτος» που τα κόμματα που την στηρίζουν εξέθρεψαν για δεκαετίες. Γι’ αυτό της έδωσε ο λαός τη στήριξή του και της αναλογεί και η μεγαλύτερη ευθύνη. Παράλληλα όμως θα πρέπει και ο καθένας από εμάς να συμβάλλει στην εθνική προσπάθεια. Είτε αναλαμβάνοντας το καθήκον που του αναλογεί (και στους Δ.Υ. αναλογεί μεγάλο μερίδιο) είτε καταγγέλλοντας τις άθλιες συμπεριφορές όπου και όταν τις εντοπίζει. Οι στιγμές είναι κρίσιμες και ουδείς δικαιολογείται να μείνει αμέτοχος. Αν δεν είναι μέρος της λύσης, τότε απλά είναι μέρος του προβλήματος.

      +00
      Να συμπληρώσω εδώ ότι ακόμη και κάποια μέτρα που πάρθηκαν π.χ. οριζόντιες μειώσεις μισθών χτύπησαν κυρίως τους χαμηλόμισθους, σαφώς, δεν είναι το ίδιο το να πάς από 1200€ στα 700€ με το να πας από τα 2500€ στα 2000€
      Αλλά υπάρχαν και τρανταχτές περιπτώσεις όπου οι χαμηλόμισθοι πέσανε έως 500€ ενώ οι υψηλόμισθοι όχι μόνο δεν πέσανε αλλά κάποιοι πήρανε και αύξηση
      Τρανταχτή περίπτωση όπου τα συνδικαλικόσκυλα κοιτάξανε τον ευτούλη τους και μόνο και π$^&νε τους μικρούς και τους νέους!!!
      Εγώ θα μείνω στην φράση:
      Τελικά ο εχθρός είναι εντός των πυλών.
      και θα πάω στην τιμή της ντομάτας και στην Ελληνική παραγωγή.
      @illilias
      Η άποψή μου ήταν και είναι ότι για να ξεφύγει η χώρα από τη κρίση έπρεπε (και πρέπει) να χτυπηθουν τα 'μαγαζάκια' του δημοσίου (και όχι μόνο) και οι πελατειακές σχέσεις και η κυβέρνηση (όποια και αν ηταν αυτή) να δώσει βαρύτητα στην παραγωγή και στον ιδιωτικό τομέα. Ακόμη και με επιδοτήσεις και βοήθεια με κάθε τρόπο (οικονομική, συμβουλευτική, νομική ) της επιχειρηματικότητας και ειδικά της νέας και της εξαγωγικής.
      Όλο αυτό, φυσικά κόλλησε στην ανικανότητα των κυβερνώντων ΚΥΡΙΩΣ .
      Οι πολιτικοί σχεδόν κάθε κόμματος αυτής της χώρας στάθηκαν ανάξιοι να την κυβερνήσουν οι μεν διότι θελανε πασει θυσία να κυβερνήσουν για να διατηρήσουν την πελατειακή τους σχέση και τα μαγαζάκια τους και οι δε διότι δεν θέλανε να κυβερνήσουν και να πάρουν την καυτή πατάτα στα χέρια τους αλλά εκ του ασφαλούς να κάνουν αντιπολίτευση απλώς κατηγορώντας ή προτείνοντας ανεφάρμοστες λύσεις.
      Οι πολιτικοί μας είναι οι κύριοι υπεύθυνοι που φέρανε την χώρα σε αυτό το χάλι (τα τελευταία 40 χρόνια) και αυτοί είναι που δεν μπορούν να την σώσουν. Για την ακρίβεια δεν προσπαθούν καν, ή μάλλον προσπαθουν αλλά χωρίς να θιγούν τα μαγαζάκια τους, οπότε ούτε μνημόνιο εφαρμόζουν ούτε το καταγγέλουν διασύρωντας συνεχώς την χώρα και σύροντάς την στην καταστροφή.
      Το κακό είναι ότι ούτε και από αυτούς τους πολιτικούς μπορούμε να ξεφύγουμε διότι αυτό είναι το πιο κλειστό επάγγελμα (καρτελ) που υπάρχει σε αυτήν την χώρα!!!
      Οπότε δεν υπάρχει εναλλακτική! Ακόμη και όταν πάει να βγεί κάποιος 'σωστός' πολιτικός υπάρχει ένας ολόκληρος μηχανισμός Πολιτικών - ΜΜΕ - δικαιοσύνης που θα τον αφανίσει ή θα τον διαφθείρει και θα τον κάνει δικό τους.
      Τζάμπα διαφωνείτε λοιπόν αγαπητοί συμφορουμήτες, η σημερινή Ελλάδα δεν διαφέρει και πολύ από την Ελλάδα της Βασιλείας ή της Χούντας ή και της Τουρκοκρατίας (μιας και έχουμε και ξένο δεινάστη πλέον). Για να μην πω ότι, τότε, μπορεί και κάποιος από τους διοικούντες να ενδιαφερόταν και λίγο για την χώρα ή τουλάχιστον να την αγνοούσε και να μην την βούλιαζε έτσι.
      Πιστεύω ότι η ιστορία σε μερικές 10ετίες θα γράψει για την Ελλάδα, είτε υπάρχει πλέον είτε όχι, ότι είναι η πρώτη χώρα στον κόσμο που καταστράφηκε (αφανίστηκε) εν καιρό ειρήνης λόγω των πολιτικών της...
      Ίσως η Ευρωπαική ομοσπονδία να σώσει την κατάσταση ... Α! Μπα ποιός έλληνας πολιτικός θα δεχθεί να βάζουν οι ξένοι χέρι στο χαρέμι του ...
      Δυστυχώς μέρα με την μέρα βλέπω, με τρόμο, ότι η χώρα οδηγείται με μαθηματική ακρίβεια σε ένα τέτοιο αδιέξοδο που μόνο με ακραίες λύσεις θα μπορεί να ξεφύγει από αυτό. Δεν ξέρω αν αυτό γίνετια λόγω ανικανότητας, λόγω βλακείας, ή είναι προμελετημένο (παγκόσμια συνωμοσία ) αλλά τρομάζω βλέποντας ότι, αντί να προστίθενται, κόβονται ένα - ένα όλα τα νήματα που μας κρατάνε .

      posted in Αντίλογος
      K
      klong
    • RE: ΔΝΤ - Η ζωή μετά... (το Μνημόνιο 3)

      Ο χρήστης ililias έγραψε:

      Εχμ... εμείς μείωση μισθών δεν κάναμε.
      Άλλοι έκαναν και παραέκαναν, και απολύσεις έκαναν κ έβαλαν στη δουλειά τα γυναικόπαιδά τους, αλλά σε συνδυασμό με την πτώση του τζίρου τους πάλι μέσα μπαίνουν (έχω παραδείγματα).
      Όσο για την μείωση των τιμών, υπάρχει κανένα σουβλατζίδικο στην πρωτεύουσα που να μην έχει προσφορά? Σαντουιτσάδικο?
      Ο καφές στο καθιστό είναι άλλη ιστορία, στο 'τον παίρνω κ φεύγω' ή παραγγελία στο γραφείο, οι τιμές έχουν πέσει. Αρκετά, θα τολμούσα να πω...

      Εγώ, από την συμπρωτεύουσα, έχω να πω ότι, επιχειρήσεις κλείσανε πολλές. Ακόμη και σε οδούς όπως η Τσιμισκή ή Εγνατία υπάρχουν λουκέτα στην σειρά.
      Σουβλατζίδικα πολλά κλείσανε αλλά δεν βλέπω και πολλές προσφορές σε όσα έχουν δουλειά ακόμη!
      Ανοίξανε βέβαια και πολλά μαγαζάκια του 1€ με καφέδες, παγωτά, λουκάνικα κ.λ.π. στο χέρι πάντα.
      Ο καφές, σε καφετέρια που κάθεσαι, δεν έπεσε, ειδικά στο κέντρο. Περιφερειακά κάτι γίνεται σε όσες δεν κλείσανε.
      Αλλά οι τιμές σούπερ μάρκετ καλά κρατούν και τραβούν και την ανηφόρα. Που και που σκάνε μύτη και κάτι προσφορές για λίγες μέρες και μετά ξανά τα ίδια. Ακόμη και προιόντα με την φίρμα της αλυσίδας που στην αρχή ήταν φτηνά σε λίγες εβδομάδες ακουμπήσαν τα υπόλοιπα 'επώνυμα' ποντάροντας στην βλακεία του Έλληνα που λόγω συνήθειας θα συνεχίσει να αγοράζει τα ίδια χωρίς να το ψάξει!!!
      Αυτό είναι που 'πονάει' τον μεροκαματιάρη οικογενειάρχη. Οι τιμές των σούπερ μάρκετ σε προιόντα πρώτης ανάγκης και αυτά, δυστυχώς, παραμένουν στα ακριβότερα της Ευρώπης!!!
      Χωρίς καφέ σε καφετέρια μπορώ να κάνω, θα τον φτιάξω σπίτι.
      Χωρίς γύρο και σουβλάκι μπορώ να κάνω, θα μαγειρέψω στο σπίτι.
      Άντε και στα ρούχα κάτι θα κάνω.
      Αλλά για να μαγειρέψω πρέπει να πάω λαική και σούπερ μάρκετ και στην λαική η ντομάτα είχε 1,30€ διότι η ζέστη λέει τις έκαψε!!! Και στο σούπερ μάρκετ το γάλα του 1€ τελειώνει όταν ο εργαζόμενος γυρίζει σπίτι και πρέπει να σκάσεις 1,40€ για το επόμενο!!! Να μην πιάσουμε τα τυριά, γιαούρτια, μακαρόνια, ρύζια, κρέατα κ.λ.π. Θα έλεγα ότι το κρέας είναι και φτηνότερο πολλές φορές (λόγω εισαγωγής πάντα).
      Αυτά πονάνε τον οικογενειάρχη και αυτά παραμένουν ακριβά και όσο παραμένουν ακριβά άλλο τόσο ο οικογενειάρχης θα κόβει από καφετέριες, σουβλάκια, ρούχα, ηλεκτρικά, διακοπές, υπηρεσίες κ.λ.π. και όλοι αυτοί που ασχολούνται με αυτά θα συνεχίσουν να βάζουν λουκέτα...
      Δυστυχώς η εσωτερική υποτίμηση γίνεται δυσανάλογα και άδικα.
      Πάντως θα ήταν πολύ ενδιαφέρον να κάνει κάποιος μια ανάλυση γιατί δεν πέφτουν οι τιμές σε προιόντα πρώτης ανάγκης.
      Εγώ ομολογώ δεν έχω την πληροφορία, γι' αυτό και υποψιάζομαι καρτέλ κ.λ.π. αν κάποιοι γνωρίζουν κάτι παραπάνω ας το πουν να το μάθουμε και οι υπόλοιποι και να μην κατηγορούμε άδικα.

      posted in Αντίλογος
      K
      klong
    • RE: ΔΝΤ - Η ζωή μετά... (το Μνημόνιο 3)

      Ο χρήστης BILL33 έγραψε:
      Tα κυριλικα μπορει να ειναι επειδη πωλουνται και σε Βουλγαρια ή γιατι φτιαχνονται και εκει.

      Σωστά υπάρχει και αυτή η περίπτωση

      posted in Αντίλογος
      K
      klong
    • RE: ΔΝΤ - Η ζωή μετά... (το Μνημόνιο 3)

      Τα καρτελ καλά κρατούν ακόμη ειδικά σε είδη πρώτης ανάγκης ακόμη και 200€ να πάει ο μισθός το γάλα 1€ θα έχει το λιγότερο! Απλώς θα πουλάνε τα μισά και θα βγάζουν τα ίδια. Τι θα κάνει ο κόσμος; Δεν θα πίνει γάλα; Δεν θα τρώει ψωμί;
      Ήταν να μην ανεβούν τώρα που ανέβηκαν κανένας δεν θα τα κατεβάσει.
      Τώρα όσον αφορά σε είδη όχι πρώτης ανάγκης, εκεί θα πέσει κλάμα. διότι από εκεί θα κόψουν όλοι για να καταφέρουν να πάρουν το γάλα το ψωμί και τα μακαρόνια. Είδη σε τέτοια προιόντα και υπηρεσίες τα λουκέτα πάνε σύνεφο
      Στα άλλα τα 'καρτελοειδή' πέρα βρέχει...
      Πρόσφατα σε ένα μίνι μάρκετ βρήκα Ιταλικά κρουασάν τα 6 1.80€ τα αντίστοιχα ελληνικά είχαν 1,10€ το ένα
      Όταν ρώτησα τον παντοπώλη τι τρέχει μου είπε ότι τα μεγάλα σούπερ μάρκετ δεν λένε να ρίξουν τις τιμές, τα ίδια τα Ελληνικά όμως στην Βουγαρία έχουν το 1/3 της τιμής Έχετε προσέξει σε κάτι αυτόματα μηχανήματα πώλησης προιόντα Ελληνικά με κυριλικά γράμματα αυτά μάλλον πήγαν 'εικονική βόλτα'
      Φυσικά τα μεγάλα σούπερ δεν θα φέρουν το Ιταλικό γιατί εκεί για να βάλεις προιόν στο ράφι πρέπει να έχεις υπουργό μπάρμπα, πληρώνεις αέρα κ.λ.π. οπότε οι μικροί και όσοι χαλάνε την πιάτσα παίρνουν πο@#λο και μπαίνουν μόνο οι ...
      Απλώς εμείς οι έλληνες είμαστε μεγάλα κορόιδα και συνεχίζουμε να αγοράζουμε από τα ίδια λαμόγια. Είπαμε να ενισχύσουμε τα Ελληνικά προιόντα αλλά δυστυχώς αντί για αυτό ενισχύουμε τα 'Ελληνικά λαμόγια'.
      Φυσικά το κράτος ως συνήθως

      posted in Αντίλογος
      K
      klong
    • RE: Εκλογές 2012 [#3]: Η επόμενη μέρα

      Λοιπόν έχουμε και λέμε:
      ΝΔ και ΠΑΣΟΚ τόσα χρόνια τρέφανε το πελατειακό τους κράτος με τα λεφτά των δανείων και των λίγων ηλιθίων που δουλεύανε και πληρώνανε σωστά τους φόρους τους. Τώρα ζητάνε από αυτούς τους λίγους ηλιθίους να πληρώσουν τον λογαριασμό και δεν ακουμπάνε το πελατειακό τους κράτος.
      Λένε μέσα στην ΕΕ, μέσα στο Ευρώ, μέσα στο μνημόνιο τα χρωστούμενα να πληρώσει ο μεροκαματιάρης και ο μισθωτός των 500€ τον μήνα που θα τον πάνε στα 200€ τον μήνα και στις 60 ώρες την εβδομάδα.
      Το ΚΚΕ κάπου έχει χάσει την αίσθηση του χρόνου και νομίζει ότι ο υπαρκτός σοσιαλισμός είναι ακόμη υπαρκτός
      Ο ΛΑΟΣ ... που είναι ο ΛΑΟΣ ρε παιδιά;
      Ο Τσίπρας μας θέλει μέσα στην ΕΕ, μέσα στο Ευρώ αλλά έξω από το μνημόνιο, οι Ευρωπαίοι λένε 'αν θέλεις ευρώ και δάνεια εφάρμοσε το μνημόνιο'. Πως θα τα βρούνε μεταξύ τους δεν ξέρω!
      Η ΔΗΜΑΡ λέει μέσα στο ευρώ, μέσα ή και έξω από το μνημόνιο αλλά δεν παίζει χωρίς τον Τσίπρα.
      Οι Ανεξάρτητοι Έλληνες λένε έξω από το μνημόνιο αλλά μέσα στο ευρώ αλλά δεν τα βρίσκουν με τον Τσίπρα που λέει τα ίδια, και έχει και ΔΗΜΑΡ μαζί, για να κάνουν κυβέρνηση... εκτός αν κινδυνεύει η πατρίς αλλά αυτό, μάλλον, αφορούσε λάθος έντυπο.
      Η Χρυσή Αυγή λέει 'όλοι οι μετανάστες έξω από την χώρα' και μιας και θα αδειάσουν οι φυλακές 'όλοι οι πολιτικοί μέσα (στις φυλακές εννοείται)'. Για την ακρίβεια, αυτό, δεν το λέει αλλά το σκέφτεται... Όσον αφορά Ευρώπες και μνημόνια αυτά είναι 'ψιλά γράμματα' μάλλον ή να το πω αλλιώς δεν θα μας απασχολήσουν και πολύ σ΄αυτήν την περίπτωση.
      Έχει και κατι τις μικρούς που δεν τους διάβασα καλά
      Λοιπόν τι ψηφίζουμε;

      posted in Αντίλογος
      K
      klong
    • RE: Εκλογές 2012 [#3]: Η επόμενη μέρα

      Ο χρήστης manosk έγραψε:
      Οι άλλοι, οποιοιδήποτε άλλοι που δεν έχουν στο πολιτικό τους DNA λενινιστικές αντιλήψεις, κομμούνες κλπ, οφείλουν να εφαρμόσουν τα θετικά του Μνημονίου (καλό θα μας κάνει) κι όταν φανεί καθαρά και εν τοις πράγμασι ότι το πράγμα δεν περπατάει με τον τρόπο που ελπίζει η Τρόικα, να διαπραγματευτούν ΜΕ ΣΥΜΜΑΧΟΥΣ ΜΕΣΑ ΣΤΗΝ Ε.Ε. (Ισπανία, Πορτογαλία, Ιταλία, Ιρλανδία), αντί να βρεθούμε εκτός Ε.Ε. μόνοι μας, ως οι τεμπέληδες, ανίκανοι παρίες που ΚΑΚΩΣ ΜΠΗΚΑΜΕ ΣΤΗΝ ΕΟΚ, ΚΑΚΩΣ ΜΠΗΚΑΜΕ ΣΤΟ ΕΥΡΩ, ΓΙΑΤΙ ΗΜΑΣΤΑΝ ΑΧΡΗΣΤΟΙ ΚΑΙ ΚΛΕΦΤΕΣ.

      Να επιστρέψουμε δηλαδή, μετά από 40 χρόνια, στο βαλκανικό μας χώρο, αποκομμένοι από την Ευρώπη, σαν μια επέκταση της αφρικανικής ή ασιατικής ηπείρου. Αυτό, για εμένα, είναι εθνική καταστροφή, πισωγύρισμα στο 1830.

      Παρόλο που συμφωνώ μαζί σου, σε γενικές γραμμές, δεν σταματάει να έρχεται στο μυαλό μου η σκέψη:
      'Και αν όντως όλο αυτό είναι ένα οργανωμένο σχέδιο 'κάποιων' για αποικιοποίηση του νότου (και όχι μόνο);
      Αν όντως οι πολιτικοί της χώρας τόσων ετών έπεσαν θύματα (με το αζημίωτο) οικονομικών δολοφόνων με σκοπό την υπερχρέωση και τελικά υποδούλωση της χώρας;
      Είναι δυνατόν οι 'ευρωπαίοι ετέροι μας' να είναι τόσο ηλίθιοι που να μην καταλαβαίνανε τόσα χρόνια ότι ο Γραικός τους κορόιδευε και έτρωγε τις επιδοτήσεις σε καγιέν και βίλες; Μάτια δεν είχαν;
      Είναι δυνατόν τόσοι οικονομολόγοι Ευρωπαίεοι και Έλληνες να είναι τόσο άσχετοι ώστε κάθε μέτρο που παίρνουν τα τελυταία 2 χρόνια να αποτυγχάνει και να οδηγεί την χώρα ακόμη πιο βαθιά στην κρίση και το χρέος στα ουράνια;
      Είναι δυνατόν το ΔΝΤ ενώ είναι 'τόσο καλό ως οργανισμός' να όδηγεί κάθε χώρα που αναλαμβάνει στην εξαθλίωση;'
      Ναι έχουμε πολλά στραβά σε αυτήν την χώρα, ναι πρέπει να τα διορθώσουμε, ναι αναφέρονται στο κείμενο του μνημονίου και όντως προτείνει λύσεις για αυτά! Γιατί όμως τον τελευταίο καιρό μόνο φόροι μπαίνουν, μειώσεις μισθών γίνονται, επιχειρήσεις κλείνουν ενώ από τα άλλα μέτρα, τα σωστά, μόνο κάτι ψιχουλάκια είδαμε;
      Μήπως ακολουθώντας το καρότο πάμε στον γκρεμό;
      Δεν ξέρω, ούτε ξέρω ποιά είναι η λύση!
      Μέχρι στιγμής όλοι οι πολιτικοί μας στάθηκαν ανάξιοι απέναντι στις περιστάσεις.

      posted in Αντίλογος
      K
      klong
    • RE: Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....

      Προσωπικά πιστεύω ότι ο κατώτερος μισθός πρέπει να υπάρχει και το ύψος του να καθορίζεται σύμφωνα με τα κριτήρια 'αξιοπρεπούς διαβίωσης'* ενός ατόμου που δεν έχει βοήθεια από γονείς, δεν έχει ιδιόκτητο σπίτι και άλλα περιουσιακά στοιχεία.
      (* Το 'αξιοπρεπούς' καθορίζεται σύμφωνα με το ΑΕΠ και την ευημερία γενικότερα της χώρας αλλά το 'διαβίωσης' πρέπει σε κάθε περίπτωση να καλύπτεται διότι διαφορετικά δεν μπορούμε να θεωρούμαστε πολιτισμένο κράτος).
      Η λογική του ότι ο εργοδότης δεν βγαίνει κατά την γνώμη μου δεν υφίσταται. Εαν ένας επιχειρηματίας δεν έχει την δυνατότητα να πληρώσει τα βασικά σε έναν υπάλληλο τότε πολύ απλά δεν δικαιούται να έχει υπάλληλο
      Έχει παρατηρηθεί, σε αυτή την χώρα, πολλές φορές το φαινόμενο να υπάρχουν 'επιχειρηματίες' με 4-5 υπαλλήλους που να τους πληρώνουν μισθούς πείνας και η επιχείρησή τους να συντηρεί 2 και 3 οικογένειες. Ενώ οι ίδιοι οι 'επιχειρηματίες' ασκούν μια 'υψηλή εποπτεία' επί στης επιχείρησης και τον υπόλοιπο χρόνο το πάιζουν 'μαγκες' κυκλοφορώντας με καγιέν σε λουξ ξενοδοχεία και ιν κλαμπ
      Ειδικά σε αυτήν την χώρα, όπου ο ανταγωνισμός είναι σχεδόν ανύπαρκτος, εαν δώσεις το δικαίωμα στον εργοδότη να σου δώσει 10€ τον μήνα θα σου δώσει 10€ τον μήνα! Και θα υπάρχουν πάντα κάποιοι που πεινάνε να πάρουν την θέση αν εσύ δεν δεχθείς.
      Δείτε τι γίνεται τώρα στην αγορά. Ακόμη και σε επιχειρήσεις με μικρή πτώση τζίρου οι απολύσεις και οι προσλήψεις με 'νέους μισθούς' πάνε σύνεφο.
      Αυτό, φυσικά, οδηγεί στην μαύρη εργασία για να μην πω στην παράνομη εργασία. Πόσες φορές δεν ακούμε γύρω μας από ανέργους κουβέντες του στυλ: 'σιγά μην πάω στον πο@στη για 300€ τον μήνα και 10 ώρες την μέρα, δεν το κάνω στα μαύρα και μόνος μου...'
      Δυστυχώς πολλοί Έλληνες επιχειρηματίες δεν έχουν την κατάλληλη 'παιδεία' για να είναι εργοδότες. Πιστεύουν ότι ο υπάλληλος είναι βλάκας που θα τον ξεζουμίζουν όλη μέρα και θα του δίνουν 100€ ενώ οι ίδιοι θα κερδίζουν 100.000€ από την εργασία του.
      Μάλλον οι ίδιοι είναι βλάκες που δεν έχουν καταλάβει ότι ο συγκεκριμένος υπάλληλος ξέρει πολύ καλά τι αξίζει και ότι είναι μέσα στην επιχείρησή τους άρα, ξέρει μυστικά και ατασθαλίες, μπορεί να τους πάρει την δουλειά και τους πελάτες ή απλά μπορεί να τους κλείσει το μαγαζί Απλώς ανέχεται για την ώρα και περιμένει την κατάλληλη στιγμή
      Πόση εφυία χρειάζεται να έχει κανείς για να καταλάβει ότι έχοντας ικανοποιημένο τον υπάλληλό του βοηθάει την ίδια την τσέπη του και την επιχείρησή του;
      Πείτε μου εσείς, από προσωπική σας εμπειρία, πόσα τέτοια παραδείγματα ξέρετε;

      posted in Αντίλογος
      K
      klong
    • RE: έχετε διαβάσει το κείμενο του Μνημόνιου?

      Ο χρήστης manosk έγραψε:

      Δεν ξέρω, ιδιώτης, κάποιοι ΔΥ, τι σημασία έχει; Το χαρτί μετράει.

      Αν εννοεις τα σεμινάρια που γίνονται από το ίδιο το δημόσιο (ινστιτουτο επιμόρφωσης) δεν βλέπω που είναι το κακό να τα παρακολουθήσει κάποιος. Είναι σε αρκετά καλό επίπεδο, και σαφώς είναι χρήσιμα για κάποιον που δεν ξέρει την τύφλα του. Επίσης το γεγονός ότι δίνουν κάποια μόρια στο φάκελο του υπαλλήλου το θεωρώ σωστό και θεμιτό. Προφανώς, το ότι κάποιος έκανε ένα σεμινάριο word δεν σημαίνει ότι θα τον βάλουν επικεφαλής της ομάδας ηλ. διακυβέρνησης (εκεί έτσι κι αλλιώς βαζουν εξωτερικούς συμβούλους / παντογνώστες, που τα γ@μανε όλα και σε 3 μήνες φεύγουν). Αν εννοεις κατι αλλο, αδυνατώ να το καταλαβω (ΤΜ Μ. Καψής). Αν τρολάρεις, πες μου ν αρχισω κι εγω το ντέφι.

      Τι έγραψα, είδες; Στήνουν τραπεζάκια για 'σεμινάρια' (όχι ΙΝΕΠ, τίποτα τέτοιο) και μοιράζουν βεβαιώσεις από την υπηρεσία τους.
      Στόχος, αυτός που είπα, είναι πασιφανές.

      Άσε που θα πάρουν και 'επίδομα πληροφορικής' μετά

      posted in Αντίλογος
      K
      klong
    • RE: έχετε διαβάσει το κείμενο του Μνημόνιου?

      Ο χρήστης pro έγραψε:

      Αν νομίζεις ότι η μηχανοργάνωση του δημοσίου τομέα είναι επιπέδου πρακτικής ΙΕΚ, εισαι απλώς εκτός τόπου και χρόνου.

      Η αντιμετώπιση που περιγράφεις (έλα μωρε, να βαλουμε δυο παιδακια να γραψουν ενα προγραμματακι, ουτε διασυνδεση χρειαζεται ουτε τιποτα) ειναι αυτη που μας εφερε στο σημειο αυτο.

      Πληροφοριακα, τετοιου ειδους προγραμματακια (κακογραμμενα και αυτονομα) υπαρχουν παμπολα.

      Οσον αφορα την προταση σου για την καταχωρηση των δεδομενων (προσληψεις) αφηνω τον manosk να την κρινει.

      Η σωστη και πλήρης μηχανογράφηση του δημοσίου απαιτεί αρχικά την αλλαγή των διαδικασιών του δημοσίου διότι, πολύ απλά, κάποιες δεν μηχανογραφούνται. Έχουν μια τέτοια πολυπλοκότητα που μόνο συστήματα τεχνητής νοημοσύνης θα μπορούσαν να δαμάσουν.
      Εγώ δεν αναφέρομαι στην πλήρη μηχανογράφηση του δημοσίου, αναφέρομαι στα ελάχιστα στοιχεία που απαιτούνται για να κάνεις κάποιες απλές αναζητήσεις και διασταυρώσεις.
      Αν είσαι του αντικειμένου θα καταλάβεις τι εννοώ.
      Από εκεί και πέρα η πλήρης μηχανογράφηση μπορεί να γίνει σταδιακά και αφού απλοποιηθούν οι διαδικασίες που λέω παραπάνω.

      Η καταχώρηση των δεδομένων είναι μεγάλο project λόγω όγκου και όχι πολυπλοκότητας αλλά έχουν δοθεί εδώ και καιρό κονδύλια από την ΕΕ ειδικά για αυτόν τον σκοπό και στην τελική το αποτέλεσμα θα υπερκαλύψει το κόστος.
      Σε μερικές, δε περιπτώσεις, δεν χρειάζεται καν όπως στο παράδειγμα της αίτησης για έναρξη επιχείρησης που ανέφερα, όπου το ζητούμενο είναι να ελέγξεις το γρηγορόσημο. Πόσα χρήματα θα εξοικονομούσες μόνο από αυτό; Πόσο πολύπλοκο πιστεύεις ότι είναι ένα τέτοιο πρόγραμμα και πόσο χρόνο υλοποίησης απαιτεί;

      posted in Αντίλογος
      K
      klong
    • RE: έχετε διαβάσει το κείμενο του Μνημόνιου?

      Ο χρήστης pro έγραψε:

      Δεν δέχομαι το ότι δεν προλάβαιναν να κάνουν μηχανοργάνωση σε 2 χρόνια. Σε 1 χρόνο προλάβαιναν! Μην νομίζετε ότι χρειαζόταν και τίποτε σούπερ ντούπερ προγράμματα για να κάνουν τα βασικά πράγματα αρχικά.

      Για δωσε καμια ιδεα τι θα χρειαζοταν....

      Πέρα από το ότι κάποιες υπηρεσίες έχουν ήδη μηχανογράφηση την οποία ποτέ δεν 'ενεργοποίησαν' για ευνόητους λόγους
      Οι περισσότερες Δ.Υ. ασχολούνται κυρίως με διεκπαιρέωση αιτήσεων, διαχείριση δεδομένων (καταχώρηση, αναζήτηση, μεταβολή) και διαχείριση βασικών μητρώων.
      Μιλάμε δηλαδή για απλές εφαρμογές χωρίς πολύπλοκους υπολογισμούς (αρχικά τουλάχιστον) και σοβαρές διασυνδέσεις μεταξύ τους.
      Πόσος χρόνος χρειάζεται για να δημιουργηθούν κάποιες τέτοιες εφαρμογές, αν δεν υπάρχουν ήδη, κάποιες, έτοιμες στο εμπόριο;
      Ο πολύς χρόνος είναι στην καταχώρηση των δεδομένων και όχι στην ανάπτυξη. Αλλά αυτό είναι μια άλλη ιστορία για το που μπορούν να βρούνε άτομα για αυτό (1.000.000 άνεργοι).
      Να αναφέρω ένα παράδειγμα που αφορά και το μείζον ζήτημα της φοροδιαφυγής.
      Τα συμβόλαια των ακινήτων βρίσκονται σε φακέλους στις εκάστοτε πολεοδομίες. Οι περισσότεροι από εμάς παρακολουθήσαμε σε κάποια εκπομπή την διαδικασία που πρέπει να ακολουθήσει κάποια εφορία για να βρεί την περιουσία κάποιου φοροφυγά επιχειρηματία δηλ. 250 υπηρεσιακά έγγραφα σε κάθε πολεοδομία και άπειρες ώρες ψαξίματος στα αρχεία των πολεοδομιών και απάντηση πάλι γραπτώς σε κάτι μήνες ή χρόνια ώσπου ο επιχειρηματίας 'ήταν νιος και γέρασε' ή ο υπάλληλος της εφορίας συνταξιοδοτήθηκε!
      Αν τα συμβόλαια ήταν, έστω σκαναρισμένα, σε μια κεντρική database με τα βασικά στοιχεία του κατόχου (ΑΦΜ, ΑΤ, ονομ/μο, διεύθυνση ως κριτήρια αναζήτησης) αρκούσαν 5 δευτερόλεπτα για να έχει ο εφοριακός στην οθόνη του την περιουσιακή κατάσταση όποιου επιθυμούσε!!!
      Έχω και άλλα πολλά παραδείγματα αν θες π.χ. για την κατάθεση δικαιολογητικών για έκδοση άδειας επιχείρησης όπου θα καταγράφεται η ημερομηνία αίτησης, τα δικαιολογητικά και ο αρμόδιος υπάλληλος καθώς και η πορεία της αίτησης με έλεγχο μέγιστου χρόνου εξυπηρέτησης Για να δούμε μετά πως θα παίρνει γρηγορόσημο ο ΔΥ;
      Αλλά αυτό όπως καταλαβαίνετει θα 'πονέσει' κάποιους γι' αυτό και δεν έγινε τόσα χρόνια...

      Οι εφαρμογές που απαιτούνται για τα παραπάνω είναι της βαθμίδας πρακτικής σε ΙΕΚ πληροφορικής! Πόσο χρόνο χρειάζονται για την υλοποίηση;

      @Prisma
      Όσο για την 'αξιοποίηση' της Δημόσιας περιουσίας, συμφωνώ με την αξιοποίηση των ακινήτων, διαφωνώ με την 'εκποίηση' διότι στην παρούσα φάση, με τις τιμές που παίζουν, τα ξεπουλάς κάτω του κόστους και ζημιώνεται το κράτος.

      posted in Αντίλογος
      K
      klong
    • RE: έχετε διαβάσει το κείμενο του Μνημόνιου?

      Ο χρήστης manosk έγραψε:
      Κάνεις λάθος, ζεις μόνο μικρά τμήματα του Μνημονίου και μάλιστα από τα χειρότερα (πχ για ορισμένες μειώσεις σε μισθούς/συντάξεις). Τα υπόλοιπα είναι αποτελέσματα εθνικών πολιτικών/επιλογών. Που συχνά τις έπαιρνε ο εκάστοτε υπουργός/Πρωθυπουργός ακριβώς για να μην εφαρμόσει τις (για τους συντριπτικά περισσότερους, θετικές) μνημονιακές επιταγές.

      Δηλαδή, το γράφεις και μόνος σου, ο Βενιζέλος επέλεξε να ρίχνει χαράτσια, αντί να κλείσει τρύπες στις οποίες έπεφτε το δημόσιο χρήμα. Να μειώνει μισθούς, αντί να λάβει αναπτυξιακά μέτρα που έθιγαν συντεχνίες. Αν έκανε αυτά, θα μπορούσε να διαπραγματευτεί άλλα. Προτίμησε να χαρατσώνει και να κόβει.

      +100000000000000
      Αυτό το κείμενο λέει όλη την αλήθεια.
      Δεν δέχομαι το ότι δεν προλάβαιναν να κάνουν μηχανοργάνωση σε 2 χρόνια. Σε 1 χρόνο προλάβαιναν! Μην νομίζετε ότι χρειαζόταν και τίποτε σούπερ ντούπερ προγράμματα για να κάνουν τα βασικά πράγματα αρχικά.
      Η πλειοψηφία των μέτρων του μνημονίου ΙΙ νοικοκυρεύει απίστευτα την χώρα!
      Ναι! Περιέχει και λάθος μέτρα (αποκρατικοποιήσεις, μειώσεις μισθών κ.λ.π.) αλλά αυτά μπορούσαν να διαπραγματευτούν.
      Τα μισά από τα άλλα να γινόταν η οικονομία της χώρας θα απογειωνόταν.
      Αλλά, όπως πολύ σωστά ειπώθηκε, αυτό χτυπάει 'συμφέροντα υμετέρων'.
      Εκεί κρύβεται όλη η αλήθεια, εκεί πρέπει να εστιάσει ο λαός με την ψήφο του...

      posted in Αντίλογος
      K
      klong
    • RE: Εκλογές 2012 [#3]: Η επόμενη μέρα

      Ο χρήστης spyros.s έγραψε:
      Πάντως λόγω θέση που έρχεται σε επαφή με το κοινό ακούω διάφορα για την Χ.Α.
      Αν δείτε τι απήχηση είχαν σε νεαρά αγόρια και κορίτσια με ανώτερο μορφωτικό επίπεδο θα πάθετε πλάκα...
      Οι ψηφοφόροι τους είναι εκείνα τα στοιχεία που θεωρητικά θα γίνονταν μπροστάρηδες σε προοδευτικές αλλαγές.
      Σύγχυση; Αδιαφορία; Απόσυρση; Θυμός; Απογοήτευση; Όποιο και αν ήταν το κίνητρο που τους ώθησε εκεί είναι ισχυρό και δεν ξέρω αν θα ξεφουσκώσει στο μέλλον!Πολύ φοβάμαι ότι θα ισχυροποιηθεί ακόμα περισσότερο!

      Συμφωνώ απολύτως.
      Όσοι έχετε δει 'το κύμα' (DIE WELLE) θα έχετε δει την απήχηση που έχει, ειδικά στους νέους, μια τέτοια 'στρατικοποιημένη' κοινωνία!
      Οι νέοι δεν έχουν διαφθαρεί ακόμη και βλέποντας ότι οι παλιότεροι τους στερούν τα όνειρά τους ψάχνουν να βρούν τρόπο να αντιδράσουν και ποιός τρόπος είναι ο καλύτερος από αυτόν που περιλαμβάνει 'πειθαρχία', 'τήρηση κανόνων' και 'ωμή δύναμη'! Αυτά, παραδοσιακά, τα καλύπτουν εθνικιστικά κόμματα.
      Αν προσθέσεις και αυτούς που έχουν χάσει τις δουλειές τους, δεν βλέπουν 'φως στο τούνελ' και θέλουν να φτάσει το μαχαίρι στο κόκκαλο στην διαφθορά και την κλεψιά που τους στέρησε τις δουλειές τους.
      Τότε θα δεις την συνολική εικόνα που δημιουργείται.
      Γι'αυτό η πρόβλεψη για ποσοστό 20% ίσως να είναι και λίγη!!!
      Αν στις προσεχείς ημέρες οι πιέσεις από ΕΕ ενταθούν, οι πολιτικοί μας συνεχίσουν να συμπεριφέρονται το ίδιο 'τυχοδιωκτικά' όπως τώρα και η χώρα συνεχίσει την κατρακύλα τότε ίσως δούμε και 1ο κόμμα την ΧΑ!!!
      Για σκεφτείτε λιγάκι:
      Το ΠΑΣΟΚ έχει τελειώσει ως κόμμα πλέον.
      Η ΝΔ έχει στιγματιστεί και αυτή ως 'Yes men' κόμμα του μνημονίου.
      Ο ΣΥΡΙΖΑ θα χάσει την (μοναδική στην ιστορία του) ευκαιρία που του δόθηκε να κυβερνήσει.
      Το ΚΚΕ δεν θέλει να κυβερνήσει, θέλει μόνο να είναι αντιπολίτευση.
      Οι ανεξάρτητοι δεν προβάλλονται και ο κόσμος δεν ξέρει το πρόγραμμά τους.
      Οι υπόλοιποι είναι πολύ μικροί και χωρίς δυναμική.
      Όλα τα κόμματα 'εξουσίας' δείχνουν μια εικόνα σαν 'παιδάκια που είναι πεισμωμένα μεταξύ τους και δεν θέλουν να μοιραστούν τα παιχνίδια τους και να παίξουν μαζί!!!!'
      Και ξαφνικά βγαίνει ένα κόμμα που λέει ότι 'με πυγμή' θα διορθώσει κάθε κακώς κείμενο για το καλό της πατρίδας.
      Τι θα ψηφίσει ο κόσμος;
      Το μεγαλύτερο πρόβλημα που έχει η χώρα αυτήν την στιγμή είναι η έλλειψη ηγέτη! Η άνοδος του Τσίπρα ήταν αποτέλεσμα της αγωνιώδους προσπάθειας αυτού του λαού να αναδείξει έναν νέο Ηγέτη γιατί απογοητεύτηκε από τους παλιούς.
      Αν και αυτός απογοητέυσει τον κόσμο τότε θα ακολουθήσει η ΧΑ...
      Προσωπικά πιστεύω ότι αυτή η στιγμή είναι η πιο κατάλληλη να δημιουργηθεί μια κυβέρνηση συνεργασίας και να απαιτήσει από την ΕΕ αρκετά πράγματα.
      Οι Ευρωπαίοι, και η Μέρκελ, έχουν καταλάβει την παπάρα που κάνανε εφαρμόζοντας μέτρα μόνο λιτότητας και όχι ανάπτυξης. Έχουν θορυβηθεί από την άνοδο των κομμάτων των άκρων και είναι διατεθειμένοι να βάλουν νερό στο κρασί τους (εξού και η έκτακτη σύνοδος για την ανάπτυξη). Αλλά δεν θέλουν να παραδεχθούν το λάθος τους. Οπότε θα το φέρουν ως νέο μέτρο ανάπτυξης παρά διόρθωσης του μνημονίου. Η χώρα μας θα μπορούσε να διαπραγματευτεί το μνημόνιο, να κρατήσει μέτρα διαρθρωτικά (π.χ. μηχανογράφηση Δημοσίου, πάταξη φοροδιαφυγής, μείωση περιττών δαπανών, κλείσιμο άχρηστων ΔΕΚΟ, αξιοποίηση δημόσιας περιουσίας κ.λ.π.), αλλά να ακυρώσει μέτρα αντιλαικά και ζημιογόνα για την χώρα (π.χ. μείωση μισθών, ξεπούλημα δημόσιας περιουσίας και βασικών ΔΕΚΟ, κλείσιμο νοσοκομείων κ.λ.π.) και να πετύχει και μια χρηματοδότηση της ανάπτυξης. Οπότε χωρίς να ακυρώνει το μνημόνιο αποτρέπει την καταστροφή.
      Αλλά όπως είπαμε εμείς δεν έχουμε πολιτικούς αλλά παιδάκια που φοβούνται μην τους χαλάσει ο άλλος το παιχνίδι τους!!!
      Οπότε θα φάμε την ΧΑ στην μάπα...

      posted in Αντίλογος
      K
      klong
    • RE: ΔΝΤ - Η ζωή μετά... (το Μνημόνιο 3)

      Όσον αφορά την οικονομική κατάσταση και δυνατότητα, αν θέλετε, της χώρας, εγώ, δεν είδα τόσο καιρό μια σοβαρή οικονομική ανάλυση!
      Γίνονται συζητήσεις επί συζητήσεων και στα ΜΜΕ και στα φορουμ στο internet αλλά όλα έχουν την μορφή της 'πολιτικής συζήτησης' όπου όλοι προσπαθούν, ο καθένας με τα δικά του επιχειρήματα, να πείσουν τον άλλο για το δίκιο τους.
      Πολύ θα ήθελα να δω μια έγκυρη οικονομική ανάλυση στην οποία να αναφέρονται οι σχέσεις π.χ.

      1. Των μισθών και του πλήθους των δημοσίων υπαλλήλων σε σχέση με το ΑΕΠ της χώρας και σε σύγκριση με άλλες Ευρωπαικές ή μη χώρες.
      2. Των δαπανών για υγεία,συντάξεις, παιδεία και γενικά κοινωνικές παροχές.
      3. Της παραγωγής και των εξαγωγών.
      4. Της αυτοματοποίησης και της μηχανογράφησης της παραγωγής και των υπηρεσιών.
      5. Το ύψος της φοροδιαφυγής και της διαφθοράς.
        κ.λ.π.
        Αντί αυτού η κυβέρνηση παίρνει μέτρα τα οποία φαίνονται ότι αποφασίστηκαν στο λεπτό και χωρίς ιδιαίτερη σκέψη για να μην πω κάτι βαρύτερο. Πως θα μπορούσε π.χ. να χαρακτηρίσει κανείς ένα μέτρο που ζητάει 'χαράτσι' 600 έως 1000€ από έναν άνεργο επειδή έχει ιδιόκτητο σπίτι. Ή από έναν Ε.Ε. που λόγω κρίσης έχει 6 μήνες να δει δουλειά να του λέει ότι φέτος έβγαλες 10.000 τεκμήριο! Ή από έναν ιδιωτικό υπάλληλο που βγαίνει τώρα στην αγορά εργασίας να του δίνει 480€ όταν το ενοικιό του είναι 200€ στην καλύτερη περίπτωση και για την διατροφή του θέλει (με τις τιμές που παίζουν) 300€ δεν μιλάμε να ντυθεί, να αρρωστήσει ή αν μετακινηθεί έστω με ΜΜΜ ή να κάνει οικογένεια!!! Πόσο μ@λ@κας πρέπει να είναι κάποιος, υπό αυτές τις συνθήκες, να κάνει και οικογένεια!!!
        Και πολλά άλλα παραδείγματα τα οποία δείχνουν την τραγικότητα της Ελληνικής κατάστασης.
        Γιατί λοιπόν δεν έγινε ποτέ μια τέτοια ανάλυση; Διότι πολύ απλά δεν τους συμφέρει! Διότι πολύ απλά οι κυβερνώντες πολιτικοί αυτής της χώρας θέλουν αυτή την κατάσταση για να μπορούν να κάνουν 'χάρες' τις οποίες θα εξαργυρώνουν σε ψήφους!!!
        Κακά τα ψέματα, όσο και να θέλουν κάποιοι να διαχύσουν την ευθύνη με κουβέντες 'μαζί τα φάγαμε', 'έχουμε και εμείς ευθύνη' κ.λ.π. οι ένοχοι για την όλη κατάσταση είναι οι πολιτικοί και μόνο αυτοί!!!!
        Αυτοί έχουν της ευθύνη της διακυβέρνησης της χώρας, αυτοί έχουν την ευθύνη της σωστής και δίκαιης κατανομής των πόρων, αυτοί έχουν την ευθύνη της τήρησης των κανόνων και των νόμων, αυτοί κυβερνούν και για αυτό εκλέγονται και πληρώνονται.
        Και εφόσον δεν κανουν σωστά την δουλειά τους πρέπει να απολύονται...
        Όλες οι κινδυνολογίες περί ακυβερνησίας, δραχμής κ.λ.π. είναι εκ' του πονηρύ λεγόμενα για να κρατηθούν στην εξουσία και να κρατήσουν και τα 'μαγαζακια' τους.
        Τους τελευταίους μήνες τα κυβερνώντα κόμματα έδειξαν το πραγματικό τους πρόσωπο 'μπροστά στον κίνδυνο να χρεωκοπήσει η χώρα κοίταξαν μόνο την καρέκλα τους!!!!' δεν υπάρχει κανένα ενδιαφέρον για την χώρα και τους πολίτες της υπάρχει μόνο η τσέπη τους.
        Οπότε μην αναλώνεστε με κουβέντες του στύλ εσείς δεν κόβετε αποδείξεις, εσείς κάθεστε και πληρώνεστε, εσείς παίρνεται μαιμού επιδόματα, εσείς αγοράζετε πατάτες από κινήματα και χρεωκοπεί ο μεσάζων κ.λ.π.
        Αν το κράτος και η κυβέρνηση λειτουργούσαν σωστά όλα αυτά τα προβλήματα δεν θα υπήρχαν. Το κράτος είναι απλό να λειτουργήσει σωστά, κάποιοι δεν θέλουν διότι αν γίνει αυτό αυτοί θα πρέπει να ζουν μόνο με τον μισθό τους, χωρίς τις μίζες και τις ρεμούλες!!!
        Για τον λόγο αυτό και 2.000.000 μισθωτοί και συνταξιούχοι θα οδηγηθούν στα όρια της φώχιας (για να μην πω της εξαθλίωσης).
      posted in Αντίλογος
      K
      klong
    • RE: ΔΝΤ - Η ζωή μετά... (το Μνημόνιο 3)

      Σωστά!
      και ούτε τώρα θα αλλάξει κάτι.
      Οι πολιτικοί δεν πρόκειται να πειράξουν τους 10.000 'φίλους' τους, θα πειράξουν τα 2.000.000 των μισθωτών και συνταξιούχων. Προτιμούν να πάρουν τα 500€ από τα 800€ που παίρνουν αυτοί τον μήνα και να μαζέψουν 1δις παρά να πειράξουν τους κολλητούς τους και στην τελική αυτούς που τους στηρίζουν.
      Σου λέει:
      'Τα πρόβατα θα τα τρομοκρατήσω με τον φόβο της ακυβερνησίας, των ταραχών, της δραχμής ... που θα πάνε; Πάλι εδώ θα έρθουν. Άντε το πολύ πολύ να κάνω καμμιά κυβέρνηση συνεργασίας για μια τετραετία. Δεν είναι κακό! Θα μοιραστεί και το πολιτικό κόστος '
      και μετά πάλι τα ίδια λαμόγια, τα ίδια μαγαζάκια οι ίδιοι μάγκες και φυσικά οι ίδιοι μ@λ@κες μόνο που τώρα θα παίρνουν 300€ αντί για 800€!
      Συμφέρει και τους Ευρωπαίους που θα έχουν φτηνές διακοπές, φτηνά εργατικά χέρια για να βγάζουν το πετρέλαιο και το φυσικό αέριό τους και ένα παράδειγμα προς αποφυγή για να μην σηκώνει κεφάλι ο 'άτακτος' νότος στον 'άρχων' βορά!!!
      Τι; Ευρωπαική σύγκλιση; Άσε ρε φίλε που το θυμήθηκες αυτό τώρα

      posted in Αντίλογος
      K
      klong
    • RE: Εκλογές 2012 [#2]

      ΟΧΙ ρε παιδιά μην δίνετε τέτοια ποσοστά στα 2 μεγάλα @@ ( συγνώμη) κόμματα.
      Θα το πάρουν χαμπάρι ότι θα πάρουν π@υλο και δεν θα κάνουν εκλογές
      Ήδη αυτό ακούγεται ...
      Πείτε ότι θα τους ψηφίσετε και στις εκλογές

      Μην είστε πρόβατα ... κατοχή έχουμε
      Δεν θα έχουμε άλλη ευκαιρία μετά από αυτές τις εκλογές.

      posted in Αντίλογος
      K
      klong
    • RE: Σούπερμαρκετ

      Το θέμα είναι ότι τόσα χρόνια μεσάζοντες και (ίσως) παραγωγοί πήγαν τις τιμές στα ύψη και τώρα που οι μισθοί πέφτουν, αυτοί αρνούνται να κατεβάσουν τις τιμές!
      Λογικό, και σωστό, είναι να υπάρχουν τέτοια κινήματα. Ευτυχώς, δε, που υπάρχουν μόνο στα Ελληνικά προιόντα, για την ώρα, και το χρήμα μένει στο κράτος!
      Σε λίγο θα αρχίσει και στα εισαγόμενα, εκτός αν προλάβει η δραχμή...
      Αναφέρω παραπάνω '(ίσως) και οι παραγωγοί' διότι φέρουν και αυτοί μερίδιο ευθύνης!
      Σε παλιότερη απορία μου 'γιατί το κράτος δεν χτυπάει την αισχροκέρδεια των μεσαζόντων;' πήρα την απάντηση: 'πως να το κάνει αυτό όταν ο μεσάζων αγοράζει 100κιλά με 10λ και γράφει στο τιμολόγιο 20κιλα με 40λ;
      Νόμιμο κέρδος δεν έχει να πουλάει με 60λ;'
      Άραγε ο αγρότης τότε τι κερδίζει; Επιδοτήσεις λόγω μικρής παραγωγής; Κρύβει τα υπόλοιπα έσοδα (20); Το κάνει από άγνοια ή ανάγκη;
      Σε αυτό το κράτος η λαμογιά και η διαφθορά φτάνει μέχρι το μεδούλι... Πως να το διορθώσεις όλο αυτό δηλ.;
      Όσο για τον Καπιταλισμό κ.λ.π. που αναφέρθηκε παραπάνω αυτός μπορεί να ισχύσει σε μια μεγάλη και ισχυρή αγορά όπου ο ανταγωνισμός δρα ελεύθερα. Σε μικρές αγορές, όπως η Ελληνική, Καπιταλισμός = εκμετάλευση των πολλών από τους λίγους. Αυτό διορθώνεται με 3 τρόπους:

      1. Διαλείματα κομουνισμού με αναδιανομή του πλούτου, όπως ανέφερε ένας συμφορουμίτης παραπάνω.
      2. Επανάσταση με βίαιη αναδιανομή του πλούτου.
      3. Ολική καταστροφή της μικρής και μεσαίας τάξης που αναπόφευκτα θα οδηγήσει σε ένα από τα άλλα δύο, όσο υπάρχει δημοκρατία ή ολική φυσική εξάλλειψη των τάξεων αυτών και αντικάτάστασή της από εισαγόμενους δούλους.
        Ας ελπίσουμε σε αυτήν την χώρα να υπάρξει μια πιο ήπια αναδιανομή του πλούτου.
        Αν μας αφήσουν να κάνουμε εκλογές τελικά.
      posted in Αντίλογος
      K
      klong
    • RE: Θεωρίες κοινωνικής συμπεριφοράς, Γυναίκες-Άντρες

      Βρε παιδιά από ότι κατάλαβα το παλικάρι δεν την πήδηξε πως θεωρείτε δεδομένο ότι θα του καθόταν και βγάλατε τόσες θεωρίες περί του θέματος και της ηθικής του κερατώματος κ.λ.π.;
      Μπορεί απλά να τον ήθελε για καβάντζα
      Σου λέει 'καλούτσικος φαίνεται και αυτός δεν τον κρατάω στο φιλικό και στο μπλα μπλα και αν μου την κάνειο ο άλλος τον χρησιμοποιώ!'
      Λέμε τώρα ... άβυσος το μυαλό της γυναίκας

      posted in Αντίλογος
      K
      klong
    • RE: Θα βγούμε από το ευρώ? Θέλετε να βγούμε?

      Ο χρήστης corsair έγραψε:

      Να σε δω να αγοραζεις εισαγομενο προιον με 300 ευρώ μισθό και τι στο καλό... (το ιδιο ισχυει για δανεια, εξοπλισμους, πετρελαια κλπ)

      Αυτο που ανέφερα και σε προηγουμενο μου ποστ... ειτε με ευρώ ειτε με δραχμη... ΘΑ ΜΑΣ ΠΕΙΝΑΣΟΥΝ.... τουλαχιστον με την δραχμη εισαι κυριος του εαυτου σου και αναλαμβανεις την τυχη σου. Αυτά σε περίπτωση που οι Ευρωπαιοι θέλουν να δείξουν την 'αλληλεγγύη' τους απεναντί μας.

      Στην τελική τελική... με δραχμη ζήσαμε δεκαετιές... Δεν καταλαβαίνω γιατι θα πρέπει ντε και καλά να την εμφανίζουμε ως μπαμπούλα, όταν το εναλλακτικό σενάριο της Ευρώπης είναι αμείλικτο.

      Τονίζω ξανά πως και γω προτιμώ ευρώ, όχι ομως με παράδοση ανευ όρων.

      εισαι κυριος του εαυτου σου μάλλον δεν θα είσαι ποτέ!
      Εγώ τρέμω στην ιδέα ότι τα ρεμάλια που μας κυβερνάνε θα έχουν την δυνατότητα να τυπώνουν χρήμα για να κάνουν 'πελατειακές' σχέσεις ή, τέλος πάντων, ότι ξέρουν να κάνουν καλά ως τώρα δηλ. να καταστρέφουν την χώρα
      Εδώ δεν πτοήθηκαν όταν τους δίνανε δάνεια, από την ΕΕ, για να χτίσουν την χώρα και τα ξεκοκαλήσανε αλύπητα, τώρα που θα έχουν πλήρη έλεγχο φανταστείτε τι θα κάνουν...
      Δεν νομίζω ότι υπάρχει ικανός πολιτικός σήμερα, στην Ελλάδα, που θα ενδιαφερθεί πραγματικά για το καλό της χώρας.
      Οι τελευταίες μέρες δείξανε με τι (ληστρικές συμμορίες) έχουμε να κάνουμε!!!
      Λυπάμαι που το λέω, αλλά πιστεύω ότι είναι προτιμότερο να πιαστούμε από το τρένο της Ευρώπης, μπας και πάμε λίγο παραπέρα, παρά να αφεθούμε έρμαιο στις ορέξεις αυτών!
      Στο κάτω κάτω δεν πιστεύω να υπάρχει κάποιος εδώ μέσα που να διαφωνεί στο ότι στην χώρα μας υπάρχουν πολλά 'κακώς κείμενα' που πρέπει να διορθωθούν για το κοινό καλό.
      Αν είχαμε έναν πραγματικό ηγέτη 'πατριώτη' τότε ΝΑΙ να πάμε μόνοι μας αλλά δεν βλέπω κανέναν τέτοιο σήμερα στην πολιτική σκηνή...

      posted in Αντίλογος
      K
      klong
    • 1
    • 2
    • 3
    • 4
    • 5
    • 23
    • 24
    • 1 / 24
    • ΕΠΙΚΑΙΡΟΤΗΤΑ
      • ΕΛΛΑΔΑ
      • ΚΟΣΜΟΣ
      • ΕΚΘΕΣΕΙΣ
      • ΕΚΔΗΛΩΣΕΙΣ 4Τ
      • ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΕΙΣ
    • ΔΟΚΙΜΕΣ
      • TEST
      • ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΕΙΣ
      • ΣΥΓΚΡΙΤΙΚΕΣ ΔΟΚΙΜΕΣ
      • ΑΓΩΝΙΣΤΙΚΕΣ ΓΝΩΡΙΜΙΕΣ
      • ΔΟΚΙΜΕΣ ΕΛΑΣΤΙΚΩΝ
      • ΕΙΔΙΚΕΣ ΔΙΑΔΡΟΜΕΣ
      • ΟΔΟΙΠΟΡΙΚΑ
    • VIDEO
      • 4TTV
      • ΝΕΑ ΜΟΝΤΕΛΑ
      • ΑΓΩΝΕΣ
      • CANDID CAMERA
    • ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΑ
      • ΕΙΔΗΣΕΙΣ – ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΕΙΣ
      • ΛΕΞΙΚΟ
    • ΠΕΡΙΒΑΛΛΟΝ
      • ΔΟΚΙΜΕΣ – ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΕΙΣ
      • ΕΙΔΗΣΕΙΣ
    • ΑΓΩΝΕΣ
      • FORMULA 1
      • WRC
      • ΔΙΕΘΝΕΙΣ ΑΓΩΝΕΣ
      • ΕΛΛΗΝΙΚΟΙ ΑΓΩΝΕΣ
    • ΤΙΜΕΣ
    • 4T CLASSIC
      • ΜΟΝΤΕΛΑ
      • ΚΑΤΑΣΚΕΥΑΣΤΕΣ
      • ΠΡΟΣΩΠΙΚΟΤΗΤΕΣ
      • ΑΓΩΝΙΣΤΙΚΑ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΑ
      • ΑΓΩΝΕΣ/ΔΙΟΡΓΑΝΩΣΕΙΣ
    • ΑΓΟΡΑ
      • ΠΩΛΗΣΕΙΣ
      • ΠΡΟΣΦΟΡΕΣ
      • ΜΕΤΑΧΕΙΡΙΣΜΕΝΑ
    • 2ΤΡΟΧΟΙ
      • ΟΔΗΓΟΥΜΕ
      • ΕΠΙΚΑΙΡΟΤΗΤΑ
      • ΑΓΩΝΕΣ
      • CLASSIC
    • ΑΡΧΕΙΟ ΤΕΥΧΩΝ
    • MENU
    • ΤΙΜΕΣ
    • 4ΤΡΟΧΟΙ
    • ΣΥΓΚΡΙΣΗ
    • ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΕΣ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΩΝ
    • ΦΟΡΟΛΟΓΙΑ
    • ΟΔΙΚΗ ΒΟΗΘΕΙΑ
    • ΑΣΦΑΛΙΣΗ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΟΥ
    • ΧΡΗΣΙΜΑ ΤΗΛΕΦΩΝΑ
    • ΚΟΚ

    logo footer

    coty











    • ΕΠΙΚΑΙΡΟΤΗΤΑ
    • ΑΓΩΝΕΣ
    • ΔΟΚΙΜΕΣ
    • CLASSIC
    • ΤΙΜΕΣ
    • VIDEO
    • FORUM
    4T FORUM
    4T LIBRARY
    • ΟΡΟΙ ΧΡΗΣΗΣ
    • ΚΑΝΟΝΙΣΜΟΣ FORUM
    • ΕΠΙΚΟΙΝΩΝΙΑ
    • ΔΙΑΦΗΜΙΣΤΕΙΤΕ ΣΤΟ 4TROXOI.GR
    Powered by nxcode.gr