Posts made by klong

Τελικά το παλικάρι που ξεκίνησε το θρεντ τι αποφάσισε να μείνει ή να φύγει;

Πολύ δεν το πλατιάσατε το ζήτημα;
Στην τελική το ποιός λαός είναι τι, φαίνεται από τα έργα του.
(Τα τωρινά ε; Όχι τα αρχαία, αυτά τα έκανε ο τότε λαός )

Ο χρήστης EDDIE_147 έγραψε:
Τα πετρέλαια ούτως ή άλλως δεν τα έπαιρναν οι δυτικοί; Οι εταιρείες τους έχουν μαγαζιά εκεί και όχι κάποια Libyan-Kadaifi Oils.
Αν αυτή τη στιγμή επικρατήσει ο Κανταίφης (ως έχουν εξελιχθεί τα πράγματα) θα έχουμε ένα σεβαστό αριθμό από κρεμάλες ('Εδώ κρεμάμε, δεν μιλάμε' ) συν το ότι θα ξεσπιτωθεί ένας παραπάνω από σεβαστός αριθμός Λίβυων για να γλιτώσουν από τυχόν ορέξεις των Κανταιφικών.
Αυτό θέλει η Αριστερά;

Να ανοίξουν τα σύνορα για τους πρόσφυγες της εξέγερσης

Δηλαδή να μην λυθεί το θέμα ώστε να μπορούν να μείνουν στην πατρίδα τους, αλλά να γίνει της καριόλας εκεί και να έρθουν να πλένουν τζάμια στη Μεσογείων;
Αν τυχόν έρθει κάποιος αντικαθεστωτικός εδώ θα έχει κάποιος από αυτούς (αλληλέγγυους) τα @@ να του πει ότι ήταν αντίθετος στην επέμβαση κατά του Καντάφι (αλλά προτιμούσαν να αφήσουν τους συντρόφους του να σκοτώνονται σα μύγες) ;

Δεν πιστεύω ότι οι δυτικοί ζωστήκαν τ' άρματα από ευθιξία και ευαισθησία για 'ντεμόκρασι', αλλά από την άλλη θέλει προσοχή ώστε το αντιαμερικανικό αντεπιχείρημα να μην εξελιχθεί σε μπούμερανγκ.

Σωστός!
Τελικά δεν έχουν και άδικο που κοροιδεύουν την παπαρήγα ότι απλώς διαφωνεί.
Λύσεις δεν προτείνει, διότι αν πρότεινε λύσεις τώρα, με αυτό το χάλι που επικρατεί στον ελληνικό πολιτικό κόσμο, ίσως και να ήταν και πρώτο κόμμα.
Τώρα όσον αφορά στην Λιβυή όντως κανένας δεν μας έχει πει αριθμούς π.χ. πόσοι είναι οι αντικαθεστωτικοί, τι βιωτικό επίπεδο έχει ο λαός της Λιβυής σε σχέση με τα έσοδα, τι ελευθερίες, αν γίνονταν εθνικές εκκαθαρίσεις κ.λ.π.
Είμαστε στα σκοτάδια και από τα σκοτάδια κρίνουμε και παίρνουμε ή όχι θέσεις.
Γι'αυτό ακόμη μια φορά +1000 στο παραπάνω ποστ του EDDIE_147 διότι τελικά αυτό που θα συμβεί σε μας θα είναι αυτό που περιγράφει...

Ο χρήστης spiros έγραψε:

αυτα δε χρειαζοταν μνημονιο για να γινουν, αλλα πολιτικα 'κοτσια'.

ο ΓΑΠ δεν βρεθηκε ξαφνικα σε μια στιγμη με το διλημμα 'μνημονιο ή χρεοκοπια'. Ο ΓΑΠ ηδη κυβερνουσε για λιγους μηνες! Αρα ειχε σαφεστατη εικονα. Εκτος αυτου, μη ξεχναμε οτι πριν τις εκλογες ειχε ηδη μιλησει με το ΔΝΤ.
κατα τους πρωτους μηνες λοιπον που κυβερνουσε, ασχοληθηκε με οτιδηποτε αλλο εκτος απο την ληψη μετρων που θα μας απετρεπαν απο το να φθασουμε στο 'διλημμα'.

ετσι λοιπον ενα πρωι, εχοντας φροντισει πριν να μην παρει κανενα μετρο και ταυτοχρονα κανοντας αξιοθαυμαστες προσπαθειες για να στειλει τα spread στο Θεο, αποφασισε να μας βαλει το διλημμα.

τα γεγονοτα αυτα δειχνουν οτι η πορεια μας προς το ΔΝΤ ειχε αποφασιστει πριν καν γινουν οι εκλογες. Αρα δεν επροκειτο για πραγματικο διλημμα αλλα για για ειλημμενη πολιτικη αποφαση που ειχε παρθει πριν ερθει στην εξουσια.

τι θα γινει απο εδω και περα?
εγω προσωπικα αναμενω καταρρευση εσοδων, πραγμα που θα οδηγησει αναγκαστικα σε εκλογες. Και ο Θεος βοηθος μετα...

Συμφωνώ μαζί σου ότι έκανε μ@λ@κια στο θέμα αυτό.
Όντως καθυστέρησε, είτε σκοπίμως (για να διογκωθεί το θέμα και να δικαιολογηθεί) είτε λόγω βλακείας και ανικανότητας.
Συμφωνώ και ως προς το 'λεφτά υπάρχουν' ναί, μάλλον, ήξερε ότι δεν υπήρχαν αλλά ήθελε απεγνωσμένα την εξουσία, κακώς!
Σε κάθε περίπτωση έβαλε το πολιτικό συμφέρον πάνω από το συμφέρον της χώρας και είναι κατακριτέος για αυτό.
Αλλά διαφωνώ μαζί σου στο τελευταίο!
Η κατάρευση εσόδων και οι εκλογές θα είναι καταστροφικές για την χώρα αυτή την στιγμή.
Το πιο πιθανό είναι να έρθει η επόμενη μέρα όπου η νέα κυβέρνηση θα ρίχνει φταίξιμο για τα πάντα στην τωρινή για να δικαιολογηθεί και θα περάσει μια κρίσιμη περίοδος απραξίας που θα μας πάει ακόμη πιο πίσω.
Γιατί δεν νομίζω να υπάρχει κανείς που να πιστεύει ότι θα έρθει η επόμενη κυβέρνηση με τους μηχανισμούς και τις λύσεις έτοιμες για να μας βγάλει από την κρίση; Μόνο μέχρι να καταλάβει τι γίνεται και να ξανα οργανώσει τους κρατικούς μηχανισμούς (εφορίες κ.λ.π.) το χρέος θα έχει πάει ήδη στο 180%. Και η χώρα στην πτώχευση.
Προσωπικά μπορεί να προτιμούσα στην εξουσία ένα κόμα που δεν θα ευθύνονταν για αυτήν την κατάντια, από την άλλη όμως, ίσως είναι προτιμότεο να φάνε τα σκατά αυτοί που μας βάλανε σε αυτά.
Απλώς εμείς ας είμαστε έτοιμοι να τους @#$%%% αν τα σκατώσουν ξανά.

Ο χρήστης spiros έγραψε:

λες δηλαδη οτι ο ΓΑΠ δεν εβλεπε πριν 1 χρονο οτι τα νουμερα δε βγαινουν?
δηλαδη δεν εβλεπε οτι σε καποιον που χρωσταει 250δις και αδυνατει να πληρωσει τη δοση αυτου του δανειου, η λυση δεν ειναι να του δανεισεις αλλα 110?

και αντε τοτε δε το ειδε, τωρα που το βλεπει τι κανει?

Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί τα διαστρευλώνετε έτσι τα πράγματα;
Εγώ ξέρω ότι χρωστούσαμε 250δις και δανειζόμασταν κάθε φορά που ήταν να πληρώσουμε κάποια δόση (ομόλογα που λήγανε) με τους τόκους της.
Κάποιος εντός ή εκτός των αγορών τους σφύριξε ότι η Ελλάδα βγάζει 10 και ξοδεύει 12 άρα κάποια στιγμή δεν θα μπορεί να ξεπληρώσει τις δόσεις της!!!
Την συνέχεια την ξέρετε, οι αγορές πέσανε πάνω μας να μας φάνε. Τα σπρεντ αυξήθηκαν πολύ οπότε κάθε δόση επιβαρύνονταν με αρκετά μεγάλους τόκους και το πρόβλημα μεγεθύνονταν σταδιακά. όλοι κερδοσκοπούσαν σε βάρος της χώρας μας
Η χώρα πήγαινε προς πτώχευση.
Εκεί μπαίνει το ΔΝΤ που σου λέει:
'Μην βγάζεις ομόλογα για τα οποία θα χρειστεί να πληρώσεις 10% τόκο λόγω σπρεντ, θα σου δώδω εγώ μόνευ με 5% τόκο, αλλά θα μου κάτσεις (με απλά λόγια)...'
Ε! Τώρα του καθόμαστε
Τι σημαίνει 'του καθόμαστε', επισήμως:
'Η χώρα πρέπει να εξυγιανθεί δημοσιονομικά ώστε να καταφέρει να κερδίζει περισσότερα από όσα ξοδεύει και τότε μόνο θα μπορεί ως αξιόπιστος πελάτης να δανειστεί από τις αγορές...'
Ανεπίσημα:
'Στρώσε τα οικονομικά σου και βγάλε και τα ασημικά σου να διαλέξω γιατί 110δις είναι πολλά μονευ για να σου τα δώσω λόγω καλής καρδιάς και μόνο '
Το καλό σενάριο της όλης υπόθεσης:
'Η Ελλάδα φτιάχνει τα οικονομικά της, γυρίζει στην ανάπτυξη, βγάζει πλεονασματικούς προυπολογισμούς, εξυγιαίνεται ο δημόσιος τομέας της, ψηφίζει νόμο ''Ποτέ ξανά χρέος!' και ξαναγυρίζει πανυγυρικά στις αγορές' ... αυτό θα γινόταν αν ήμασταν Γερμανοί ή Ιάπωνες.
Το κακό σενάριο:
'Η Ελλάδα δεν καταφέρνει να εξυγιάνει τα οικονομικά της, το χρέος διογκώνεται, η ανάπτυξη ποτέ δεν έρχεται, ακολουθούν διαδηλώσεις και ταραχές. Η κυβέρνηση κάνει εκλογές για να έχει 'νωπή λαική εντολή' ενώ ο πραγματικός λόγος είναι για να την κάνει και να φάνε οι άλλοι, τα επόμενα σκατά, και πάμε στο ξεπούλημα και στην πτώχευση ή στην πτώχευση και στο ξεπούλημα γιατί μην νομίζετε ότι το ΔΝΤ δεν θα πάρει τελικά τα λεφτά του. Θα τα πάρει ακόμη και μέσω ... Τουρκίας '
Τελικά υπάρχουν λαοί με @@ και @@ λαοί. Πρέπει αν αποφασίσουμε σε ποιούς ανήκουμε. Το ότι δεν έχουμε σαπίσει στο ξύλο, ακόμη, αυτούς που μας έφεραν ως εδώ, δείχνει ότι μάλλον στην πρώτη κατηγορία ΔΕΝ ανήκουμε.

(nass με πρόλαβες...)

Ο χρήστης dstou έγραψε:

Πριν λίγο ο Παπαζαχος είπε στον Σαββίδη, αυτό που είπα κι εγω. Οτι δηλαδη δεν εκανε ζημιά ο σεισμός στις εγκαταστάσεις, αλλα το τσουνάμι για το οποίο δεν είχαν ληφθεί επαρκή μετρα. Ηταν λεει ενα τσουναμι 10 μέτρων, τη στιγμή που ο ίδιος όταν επισκέφθηκε την Αμοργό ως νεος σεισμολόγος το 1956, ηταν φανερό οτι είχε υπάρξει εκει τσουναμι 25 μέτρων.....!!!! Με λίγα λόγια ηταν και μικρό αυτό της Ιαπωνίας..!!

Αυτό με το τσουναμάκι της Αμοργού έχει γίνει λάστιχο όσον αφορά το ύψος του μέγιστου κύματος. Οι ψυχραιμότεροι υπολογισμοί το κατεβάζουν στα 4 μέτρα. Το γεγονός ότι ενώ χτύπησε βράδυ όπου όλοι κοιμόντουσαν, αλλά παρόλα αυτά δεν υπήρξε ούτε ένα θύμα, δεν πρέπει να είναι διόλου τυχαίο για τη συνολική ενέργεια που εκλύθηκε.
Πάντως το ύψος δεν λέει και πολλά για την ενέργειά του. Ίδιο είναι ένα τσουνάμι μικρού εύρους και σε κλειστή θάλασσα, και ίδιο ένα ωκεάνιο τσουνάμι τεράστιας ακτίνας και μεγάλης ταχύτητας διάδοσης, αλλά μικρού ύψους? Δε νομίζω.

Θα συμφωνήσω με τον dstou, σε ένα τσουνάμι δεν έχει σημασία το ύψος του αλλά το πόσο νερό κουβαλάει μαζί του και το τι ταχύτητα έχει. Στην Χαβάη έχει κύματα έως και 20 μέτρα αλλά τσουνάμι δεν είναι.
Ενώ στην Ταυλάνδη και στην Ιαπωνία κύματα 10 μέτρων βγήκαν στην στεριά και προχώρησαν έως και 45 χιλιόμετρα.
Χαρακτηριστικές ήταν οι μαρτυρίες όσων τα είδαν:
'...ήταν σαν να φούσκωσε η θάλασσα και να βγήκε στην στεριά...'
Χαμός! Τι πάθανε οι άνθρωποι. Και το θρίλερ συνεχίζεται...

Ο χρήστης Asimov έγραψε:
Tron legacy, τρισμεγιστη μαλακια, σεναριο για νηπια, ο Bridges αγγαρεια για να βγαλει κανα φραγκο, μεχρι κι η μουσικη απογοητευση (για τα υπολοιπα δεν ηλπιζα, ετσι κι αλλιως)

Διαφωνώ κάθετα
Η ταινία ήταν πρώτη! Πρωτότυπα γραφικά, πολύ καλή μουσική που δένει με το περιβάλλον. Τελείως διαφορετική από τα συνηθισμένα. Αν και είχε κάτι από matrix.
Για το είδος της ήταν πολύ καλή.
Τώρα αν κάποιος βλέπει το tron και περιμένει να δει 'τον λόγο του Βασιλιά' κάπου έχει μπερδέψει τα γούστα του.
Μιας και αναφέραμε τον 'Λόγο του Βασιλιά' και αυτή καλή ταινία, κυλάει όμορφα αν και κάποιος θα περίμενε κάτι περισσότερο.
Από περιπέτειες, πολύ καλό και το 'Άδυτο (Sanctum)', θυμίζει λίγο την 'σπηλιά' και σε κρατάει κολλημένο στην οθόνη όλη την ώρα.

Ο χρήστης wannabe έγραψε:

ΥΓ ιδέα, τώρα που το Ιαπωνικό έδαφος έγινε ολίγον τι non desirable, μήπως να φιλοξενήσουμε κανά χρόνο Τζαπόνια-γατόνια να σπρώξουν λίγο το έλλειμα μας όσον αφορά την οργάνωση/σχολαστικότητα/καινοτομία.?

Πολύ καλή ιδέα.
Προσέξατε στα παράθυρα των ειδήσεων όπου μερικές φορές μιλάνε κάποιοι μέσω skype. Η σύνδεση είναι καλύτερη και από την δική μας μεταξύ δύο διαφορετικών στούντιος, δεν μιλάμε για εξωτερική λήψη.
Οι άνθρωποι είναι πολύ μπροστά και να δείτε ότι θα καταφέρουν πολύ σύντομα να ανακάμψουν αν δεν πάθουν το χειρότερο (να σκάσουν και οι 15 αντιδραστήρες που έχουν πρόβλημα).
Οπότε είναι πολύ καλή ιδέα να φέρουμε μερικούς εδώ να μας οργανώσουν.
Αν παθαίναμε εμείς κάτι παρόμοιο (πράγμα που δεν είναι και απίθανο, από το ηφαίστειο της Σαντορίνης π.χ.) θα είχαμε ήδη σβήσει ως χώρα.
Εδώ και χωρίς καταστροφή θα καταφέρουμε να σβήσουμε

Ο χρήστης jtblaster έγραψε:
Μα δε ν διαφωνούμε σε αυτά που λες στο τέλος απλά και μόνος σου παραδέχτηκες ότι το πρόβλημα είναι αλλού και όχι στους μετανάστες.

Αντε δεν θέλω να διαφωνώ και μαζί σου γιατί είσαι Linuxας

A! Δεν έχω πρόβλημα, δεν με χαλάει να διαφωνώ, ούτε και πιστεύω ότι είμαι πάντα σωστός σε όλα
Αν και στο συγκεκριμένο θέμα δεν νομίζω ότι υπάρχει σωστό ή λάθος ή καλύτερα θα έλεγα ότι είναι θέμα οπτικής γωνίας συμφέροντος και επιλογής.

Έστω ότι το πλοίο που ταξιδεύεις βουλιάζει και μπαίνεις με την οικογένειά σου και τους φίλους σου σε μιά λέμβο.
Η λέμβος μπάζει νερά και χωράει οριακά όσους είναι πάνω, παίζεται αν θα φτάσετε στο νησί που φαίνεται στο βάθος ή θα σας φάνε οι καρχαρίες.
Γύρω σου υπάρχουν και άλλες βάρκες πιο άδειες πιο μεγάλες που δεν μπάζουν νερά. Α! (μην ξεχνιόμαστε) ζητάς βοήθεια από αυτούς γιατί βουλιάζεις και αυτοί σου λένε ότι πρέπει πρώτα να φορέσεις καθαρό σώβρακο, να κάνεις και 3-4 κωλοτούμπες και μετά να βοηθήσουν.
Γύρω σου υπάρχουν και άλλοι ναυαγοί που πνίγονται.
Τι κάνεις; Μαζεύεις όσους βρίσκεις με κίνδυνο να πνιγείς και εσύ; Τους αφήνεις να τους πάρουν οι άλλοι; Τους μοιράζεσαι με τους άλλους ανάλογα με την δυνατότητα της κάθε βάρκας;
Δεν το συζητάμε ότι θέλεις να τους σώσεις όλους! Αλλά δυστυχώς δεν μπορείς εκτός αν θυσιαστείς και εσύ και όλοι μέσα στην λέμβο.
Είσαι άραγε λιγότερο ανθρωπιστής αν τους αφήσεις στους άλλους για να μην βουλιάξεις και εσύ
Power Linux

Ο χρήστης jtblaster έγραψε:

Δεν μπορώ να καταλάβω σε όλα τα λεγόμενα σου οι μετανάστες που σου φταίνε ???

Και κόψτε επιτέλους την καραμέλα του βιασμού των γυναικών και των μανάδων μας απο τους μετανάστες, πριν λίγα χρόνια μας απειλούσατε ότι θα μπουν οι |Τούρκοι και θα το κάνουν αυτό. 'Οοοοολοι πια οι εχθροί του υπέρτατου έθνους σας είναι σεξουαλικά στερημένοι ενώ εσείς είστε γαμήκουλες και μάγκες ...

Διότι φίλε πολύ απλά οι δικοί μας κ@λοι έχουν γίνει πολύ μαλθακοί και δεν μπορούν να μαζεύουν ροδάκινα, δεν μπορούν να κουβαλάνε το τσιμέντο κ.λ.π. Όλες αυτές οι δουλειές έχουν πάει σε μετανάστες που, ναι σωστά τους δίνουν λίγα και μαύρα, αλλά και αυτό κατά του κράτους είναι, κάποιος αφράτος κ@λος Έλληνα εργολάβου τα στεπώνει και τα τρώει στις πουτάνες.
Αν δεν υπήρχαν οι λαθρο-μετανάστες όλες αυτές οι δουλειές θα ανήκαν στους Έλληνες που τώρα είναι άνεργοι και ας μην είχαν αφράτους κώλους.
Αλλά σιγά σιγά και οι λαθρομετανάστες ξυπνάνε, και καλά κάνουν, και γίνονται οι ίδιοι εργολάβοι μόνο που αυτοί Έλληνες δεν θα πάρουν στην δουλειά τους. Όσοι είναι στην πιάτσα το ξέρουν αυτό και το βλέπουν να γίνεται καθημερινά.
Όσο για την καραμέλα του βιασμού μανάδων γυναικών κ.λ.π. ποιός μίλησε για βιασμό; Για πήδημα είπα! Φυσιολογικό είναι να πηδιούνται και να πηδιούνται με ότι υπάρχει (και έχει απομείνει), από άντρες, στην πιάτσα.
Μην χαλιέσαι, αυτό ήδη συμβαίνει, με ποιούς νομίζεις ότι πηδιούνται οι σημερινές πιστιρίκες με τους i-phone, wi-fi internetάκηδες μπούληδες Έλληνες πιτσιρίκους;
Δεν με ενδιαφέρει αν οι συγκεκριμένοι ήταν Μαροκινοί ή Πακιστανοί ή Λίβυοι, συμπωνώ και συμπαραστέκομαι στον πόνο τους αλλά, όπως ανέφερα και παραπάνω η χώρα είναι σε πολύ δύσκολη θέση και όλοι μας βλέπουμε ότι το μέλλον μας διαγράφεται δυσοίωνο, κάθε μέρα χάνουμε τις δουλειές μας, τα παιδιά μας έχουν ήδη απογοητευθεί και δεν έχουν διάθεση ούτε για διάβασμα, οι νέοι ούτε κατά διάνοια δεν σκέφτονται να παντρευτούν και να κάνουν οικογένεια...
Ε! Προσωπικά πιστεύω ότι έχουμε πολύ σοβαρότερα προβλήματα να αντιμετωπίσουμε από το να επωμισθούμε και τα προβλήματα άλλων χωρών πάνω μας.
Βουλιάζουμε παλικάρια! Πάμε για χρεοκωπία! Το πήρατε χαμπάρι;
Τι μετανάστες και κουραφέξαλα μου λέτε σε λίγο θα έχουμε, με τον ένα ή τον άλλο τρόπο, 40% υποτίμηση ούτε για ψωμί δεν θα φτάνει ο μισθός σας γιατί όλα είναι εισαγώμενα πλέον ο τοπικός παραγωγικός ιστός έχει (επιμελλημένα) καταστραφεί!!!!
Σε λίγο θα είναι πλέον ο θάνατός σου η ζωή μου και η χώρα μας δεν θα διαφέρει και πολύ από αυτήν που άφησαν πίσω οι λαθρο-μετανάστες...

Αυτοί:

Ο χρήστης rx8_drifter έγραψε:

ΘΑΥΜΑ,ΘΑΥΜΑ ΑΠΟ ΤΟΝ 'ΑΓΙΟ ΑΛΛΗΛΕΓΓΥΟ'...ΕΓΙΝΑΝ ΞΑΦΝΙΚΑ ΚΑΛΑ ΜΕΤΑ ΑΠΟ 44 ΜΕΡΕΣ ΑΠΕΡΓΙΑ ΠΕΙΝΑΣ ΚΑΙ ΧΟΡΟΠΗΔΟΥΣΑΝ ΑΠΟ ΤΗΝ ΧΑΡΑ ΤΟΥΣ!!!

Δόξα στον Αλάχ..Έκανε πάλι το θαύμα του.Μετά από τις ανεπανόρθωτες βλάβες που προκλήθηκαν από 44 μέρες αυστηρής απεργία πείνας,μόλις ανακοινώθηκαν αυτά που ήθελαν οι αλληλέγγυοι,για να νομιμοποιήσουν κι άλλους,πετάχτηκαν σαν ελατήρια και χόρευαν,ζητωκραυγάζαν και έστελναν μηνυματα με τα κινητα..στο Μαρόκο.Ελάτε όλοι εδώ,δεν υπάρχει κυβέρνηση,10 ακροαριστεροί πράκτορες κάνουν ότι θέλουν.

http://eglimatikotita.blogspot.com/2011/03/44.html

φαντάζομαι διακρίνεις την διαφορά των ανθρώπων που ήταν μέσα στο νοσοκομείο και αυτων στην Υπάτη που είχαν μαζευτεί να τους υποστηρίξουν.

πιθανόν βέβαια να μην μπορείς να κάνεις ούτε κι αυτό, άλλωστε μόλις βγήκαν απ το νοσοκομείο, όλοι μαζί ντυμένοι, λογικό ε?

Ακόμα να μας πεις βέβαια αν τελικά οι αριστεροί τους εμπόδιζαν να φάνε

επιπλέον απορώ γιατί χαλιέστε με τα κοσμητικά επίθετα του μάστορα.
Είναι γνωστό άλλωστε ότι τα βαρβάτα αγόρια δεν πλένονται, και γαμάνε τις γυναίκες τους. Αν περισσέψει και τπτ τους περνάνε κι αυτους ένα χεράκι

(καλά μιλάμε πρέπει να πήρα και 30 πόιντς με το τελευταίο )

Θα μείνουν τελικά στην Ελλάδα να κάνουν μπάνιο και ηλιοθεραπεία στις παραλίες μας ενώ εμείς και τα παιδιά μας θα πάμε εκεί:

… Oι περίπου 1.000 Έλληνες που απασχολεί με συμβόλαιο η εταιρία Fichtel & Sachs, μένουν στη συντριπτική τους πλειοψηφία στα παραπήγματα που ανήκουν στην επιχείρηση. Το συγκρότημα με τα παραπήγματα στην οδό Βάιντμαν 8 - τρία περιφραγμένα παραπήγματα – βρίσκεται σε μια βιομηχανική περιοχή. Περίπου 400 Έλληνες ζουν μέσα στα τρία στενόμακρα παραπήγματα. Μονάχα ένα παράπηγμα προσφέρει την πολυτέλεια να έχει χώρους υγιεινής, δηλαδή κουζίνα, ντους και τουαλέτα. Πέντε μάτια κουζίνας λειτουργούν για 400 ανθρώπους, πέντε τουαλέτες και δύο νιπτήρες. Ψυγεία δε διέθεσε η εταιρία, ίσως επειδή οι υπεύθυνοι είναι της άποψης ότι οι νότιοι στη χώρα τους αναγκάζονταν να παραιτηθούν από τόσα άλλα ή επειδή ζούσαν έτσι κ αλλιώς μεροδούλι-μεροφάι. Όποιος θα ήθελε οπωσδήποτε να επαληθεύσει την προκατάληψη ότι οι ξένοι εργάτες είναι βρώμικοι και μυρίζουν άσχημα, δεν έχει παρά να μείνει λίγες μέρες στα παραπήγματα και θα νιώσει να μυρίζουν τα ρούχα του και ο ίδιος μούχλα. Σε ένα δωμάτιο ζουν τέσσερα με έξι άτομα, η επιφάνεια είναι κάπου 24 τετραγωνικά, όταν το δωμάτιο είναι πλήρως κατειλημμένο, αντιστοιχούν για κάθε άτομο 4 τετραγωνικά. Για κάθε κρεβάτι, το εργοστάσιο εισπράττει 30 μάρκα. Μονάχα με αυτό τον χώρο – έχει ακόμη άλλα δυο τέτοια- η επιχείρηση πλουτίζει κατα 14.000 μάρκα περίπου το μήνα.
...........................
Ο Φίλιππος Ζ. Αναφέρει για τη γυναίκα του :
«Δουλεύει στη νότια πτέρυγα του εργοστασίου, στη συναρμολόγηση, ανήκει στα βαρέα. Πριν ήταν δουλειά μόνο για άντρες, αλλα τώρα δουλεύουν εκεί και ξένες εργάτριες. Οι γυναίκες κερδίζουν λιγότερα απο τους άντρες αλλά είναι υποχρεωμένες να κάνουν ακριβώς την ίδια δουλειά και η δουλειά με το κομμάτι είναι πολύ σκληρή, καμιά γυναίκα δεν πιάνει την νόρμα.
Η γυναίκα μου έμεινε έγκυος, παρ’όλα αυτ’α την ‘αφησαν στη δουλειά με το κομμάτι, αν και σύμφωνα με το νόμο αυτό απαγορευόταν. Δεν έβγαζε πια τον αριθμό των κομματιών που έπρεπε. Αν και ήταν ήδη στον έβδομο μήνα, ήταν αναγκασμένη να στέκεται όρθια όλη την μέρα. Τον τελευταίο καιρό δούλευε σε μια μηχανή που κουνιόταν και ήταν αναγκασμένη όλη την μέρα να ακουμπά την κοιλιά της πάνω στη μηχανή. Την πονούσε η κοιλιά της και κέρδιζε το μήνα 100 με 150 μάρκα λιγότερο, επειδή δεν έπιανε την νόρμα.
Στο τέλος, η γυναίκα μου αρρώστησε, τώρα είναι αναγκασμένη να μείνει στο σπίτι ξαπλωμένη. Ο γιατρός λέει ότι αν δε μείνει στο κρεβάτι κινδυνεύει να αποβάλει λόγω πτώσης της μήτρας.»

..................................

Ένας Γερμανός εργάτης λέει για τους ξένους δυναδέλφους τους :
« Ένα κομμάτι δε γλύστρισε απο την μηχανή. Εκεί στεκόταν ένας Έλληνας, απλώνει το μεγάλο δάκτυλο, προσπαθεί να τραβήξει το κομμάτι και κείνη τη στιγμή έρχεται ο βραχίονας της μηχανής και πιέζει το πρώτο κομμάτι και του το χώνει μέσα του με πίεση 15 ατμόσφαιρες. Τρέχω αμέσως και σβήνω αμέσως τα υδραυλικά, σταμάτησε η πίεση και μπόρεσε να βγάλει το μπράτσο του, το τράβηξε, κοίταξε το δάχτυλο του, είχε γίνει σα γραμματόσημο. Φαντάσου όμως, θέλησε λές να πάει στο γιατρό; Μπα. Άρχισε να το πιέζει στο πλάι, για να πάρει πάλι τη μορφή δακτυλου, ουρλιάζοντας απο τον πόνο. Του είπα, πηγαινε στο ιατρείο. Αυτος δεν ήθελε, μου είπε :
«Θέλω μείνω δουλειά, δε θέλω πάω πίσω Ελλάδα.».»

.................................................

Ο Κώστας δουλευει τέσσερα χρόνια στην εταιρία. Τον Γενάρη είχε ένα ατύχημα που μπορούσε να αποφεχθει. Σήμερα είναι ανάπηρος, έχει ακρωτηριαστεί στο δεξί του χέρι. Πριν από λίγες μέρες βγήκε απο το νοσκοκομείο. Τον επισκέφτηκα στο σπίτι του, στο χώρο του εργοστασίου, όπου μένει με την οικογενειά του. Η γυναίκα του μου διηγείται :
« Η μηχανή, η πρέσα ήταν χαλασμένη απο πριν, δυο μέρες πριν ο άντρας μου μου έλεγε συνέχεια ότι η μηχανή ήταν χαλασμένη, κι εκείνοι του έλεγαν «συνέχισε», «συνέχισε». Εγώ δεν ήμουν εκεί αλλά μου το διηγήθηκε ο άντρας μου . Μετά το ατύχημα συναντησα την πόλη ένα Γερμανό, που δούλευε πριν απο τον άντρα μου στη μηχανή, που μου είπε : «Δεν ήταν ανάγκη να συμβεί αυτο. Δούλευα εγώ στη μηχανή αυτή, κι όταν έβλεπα ότι χάλαγε, την έκλεινα, δε συνέχιζα.» Γιατί να συμβεί αυτό στον άντρα μου; Γιατί δε μπορούσε να πει και αυτός «Τέρμα, δε δουλεύω αλλο.»; Γιατί ειναι ξένος.»
Gunter Wallraf
Αποκαλύψεις - Κείμενα ενός ανεπιθύμητου δημοσιογράφου
Εκδόσεις Μαύρη Λίστα (1999)

---

για να βρούμε να φάμε γιατί μην νομίζετε ότι ο μετανάστης εργολάβος θα πάρει Έλληνα στην δουλειά του.
Οι Γερμανοί περιμένουν πως και πως ειδικά τώρα που μας πληρώνουν κιόλας μέσω τρόικας
Κύριοι ετοιμαστείτε μάλιστα προτείνω μερικοί να πάτε χωρίς τις οικογένειές σας στην αρχή για να μην ταλαιπωρηθούν και αυτές και για να έχουν και κάτι να π@δάνε οι παραπάνω. Αν δεν κάνω λάθος λαθρο-μετανάστριες δεν είδα
Όσο για την Αριστερά ΣΥΓΧΑΡΗΤΗΡΙΑ μπορεί πλέον να αισθάνεται περήφανη διότι έβαλε και αυτή, πλέον, το λιθαράκι της στην ολοκλήρωση της καταστροφής της χώρας.
Αναρωτιέμαι
Αν 300 Έλληνες άνεργοι κάνουν απεργία πείνας απαιτώντας δουλειά το κράτος θα τους δώσει; Ή μόνο στους ξένους στήνει κ@λο

Φίλε jtblaster έχεις απόλυτο δίκιο.
Αφού οι περισσότεροι από εμάς είμαστε ευαίσθητοι σε κοινωνικά και ανθρωπιστικά θέματα προτείνω να Ελληνοποιήσουμε τους 500.000 μετανάστες μας και γιατί όχι να φέρουμε και 2-3 εκατομύρια από την Λιβυή και 5-6 εκατομύρια από την Κίνα και γιατί όχι και 10-20 εκ. από την Σομαλία και μερικά ακόμη από κάθε πονεμένο τόπο αυτής της γής.
Βέβαια ετοιμάσου μετά να γίνεις μεζεδάκι γιατί όλοι αυτοί κάτι θα θέλουν να φάνε βρε παιδί μου, δεν θα έχουν λόγο να κάνουν και απεργία πείνας μιας και θα είναι και Έλληνες πλέον.
Οπότε ας ρίξουμε κλήρο για να δούμε ποιός θα φαγωθεί πρώτος

Όπως βλέπεις τα πράγματα δεν είναι τόσο 'ρομαντικά' όπως τα βλέπουν κάποιοι εδώ μέσα.
Μήπως ξεχάσατε ότι βρισκόμαστε ίσως στην αρχή της χειρότερης οικονομικής κρίσης που πέρασε η χώρα;
Δεν βλέπετε γύρω σας ανθρώπους να απολύονται; Οικογενειάρχες που δεν μπορούν πλέον να θρέψουν τα παιδιά τους; Πού ζείτε εσείς; Τι ληγμένα παίρνετε;
Εσείς μας λέτε να γίνουμε τόπος επαγγελίας των πονεμένων όλου του κόσμου; Εδώ πρέπει άμεσα να φροντίσουμε για τον τόπο μας για να μην γίνουμε εμείς μετανάστες και απεργοί πείνας σε άλλο τόπο. Και μην νομίζετε ότι εκεί θα βρούμε συμπαραστάτες!Ρωτήστε και κανέναν παλιότερο που πήγε π.χ. Γερμανία να σας πεί. Έκανε απεργία πείνας εκεί; ή είχε συμπαραστάτες; Μήπως δούλευε μαύρα στην φάμπρικα;
Παρόλα αυτά εγώ συμφωνώ ότι αυτοί οι ταλαίπωροι δεν φταίνε για την κατάσταση στην οποία έφτασαν, δεν φταίμε όμως και εμείς, αυτοί που φταίνε είναι ακόμη εκεί πάνω και μας κυβερνάνε ....
Παρακαλώ συνεχίστε την συζήτηση.

Υ.Γ. jtblaster αν θέλεις την γνώμη μου για το τι πρέπει να κάνουμε:

1. Απέλαση σε όσους είναι μέσα παράνομα ή εφαρμογή του (2).
2. Να έρχονται νόμιμα μόνο όσοι έρχονται για να εργαστούν έχοντας εγγυητή τον εργοδότη τους ή συγγενή τους και να πληρώνουν τους ίδιους φόρουν με όλους μας (μην σου πω και περισσότερους για να βγαίνουν τα έξοδα της διαδικασίας).
3. Αυστηρότατες ποινές στους εμπόρους μεταναστών.

Συγνώμη βρε παλικάρια, αυτοί οι μετανάστες είχανε καμμιά πρόσκληση από κυβέρνηση - εταιρεία να έρθουν στην χώρα μας να εργαστούν;
Παρακολουθούνταν ως προς τον χρόνο, τρόπο διαμονής τους όσο ήταν εδώ προσωρινά και εργάζονταν;
Πληρώνανε φόρους, ΙΚΑ κ.λ.π.;
Μάλλον όχι! Πόσοι μ@λ@κες απομείναμε να πληρώνουμε άραγε;
Άρα είναι παράνομοι!
Και ερωτώ λοιπόν εγώ:
'Εαν πήγαινα και έμπαινα σε μια άλλη χώρα παράνομα, εργαζόμουνα χωρίς να αποδίδω τους νόμιμους φόρους, παρανομούσα δηλαδή, και στην συνέχεια έκανα κατάλληψη στο πανεπιστήμιό τους και απαιτούσα, κάνοντας απεγία πείνας, να με νομιμοποιήσουν τι θα μου κάνανε;'
Για την Σουηδία, που φημίζεται για τον κοινωνικό της χαρακτήρα, ξέρω ότι για να πάει κάποιος εκεί πρέπει να υπάρχει εγγυητής που θα τον φιλοξενήσει και αν περάσει ο χρόνος παραμονής του την πληρώνει ο εγγυητής και απελαύνεται ο μετανάστης!!!
Εμείς άραγε είμαστε πιο κοινωνικό κράτος από αυτούς;
Ας οριστούν λοιπόν όλοι αυτοί οι συμπαραστάτες τους εγγυητές, ας τους πάρουν σπίτια τους και ας φροντίσουν για την ομαλή και σωστή ένταξή τους στην κοινωνία μας και σε κάθε περίπτωση θα φέρουν και την ευθύνη τους.
Και όχι ο καθένας που θέλει να παίξει πολιτική να λέει ότι τον συμφέρει αλλά την ουρά του απ'έξω.

196 Σελίδες για ένα τέτοιο θέμα;
Δεν έχω το κουράγιο να διαβάσω τόσες σελίδες και ούτε πιστεύω ότι αξίζει τον κόπο. Μπορεί λοιπόν αυτά που θα γράψω να έχουν ξαναειπωθεί.
Είναι τραγικό για την κοινωνία και τον κόσμο μας που κάποιοι άνθρωποι αναγκάζονται να θέσουν την ζωή τους σε κίνδυνο προκειμένου να πετύχουν το δικαίωμα στην εργασία και στην ζωή.
Θα έπρεπε αυτό να είναι αυτονόητο και δικαίωμα του καθενός. Από την άλλη όμως θα έπρεπε να υπάρχει και κάποιου είδους κοινωνική δικαιοσύνη και ανταμοιβή του καθενός σύμφωνα με αυτά που έχει προσφέρει στην χώρα του.
Εξάλλου κρίνοντας από την πορεία που πήρε η οικονομία της χώρας μας, μπορεί να βρεθούμε και εμείς, ή τα παιδιά μας, στην ίδια θέση σε κάποια άλλη χώρα!
Ξέρετε τι θα μας πουν εκείνοι τότε;
'Φίλε δεν φταίω εγώ που η χώρα σου τα σκάτωσε και σε πήδηξε έτσι. Γιατί να σε ανεχθώ εγώ;
Εγώ εδώ και δεκαετίες πληρώνω τους φόρους μου όταν εσύ έκανες τον μάγκα και φοροδιέφευγες στην χώρα σου για να αγοράζεις μπε εμ βε.
Εγώ όταν έβλεπα πολιτικό να κλέβει τον πλάκωνα στις σφαλιάρες και τον έχωνα στο μπουντρούμι ενώ εσύ του ζητούσες ρουσφέτι για να σε βάλει στο δημόσιο να τα ξύνεις και εσύ.
Ο πατέρας μου και ο παπούς μου δούλευε ως τα 60 του ενώ οι δικοί σου βρήκαν τρόπο να συνταξιοδοτηθούν από τα 45.
Εμένα ο πατέρας μου άνοιγε επιχειρήσεις και έφτιαχνε αυτοκίνητα ενώ οι δικοί σου κοιτάζανε να εισάγουν και να παίρνουν μίζες.
Γιατί λοιπόν να σε ταίσω εγώ τώρα που πήρες τον πούλο και ζητάς και ίδια δικαιώματα με τον πολίτη της χώρας μου;
Αν λοιπόν έχει δουλειές εδώ θα σου δώσω και εσένα 'κάτι' αν όχι σπίτι σου.'
Αυτό το 'κάτι' μην περιμένετε να είναι ότι θα είναι της ίδιας αξίας με το 'κάτι' που έχει και ο πολίτης εκείνης της χώρας
Τι θα απαντήσουμε εμείς τότε; Πως θα αισθανθούμε; Θα κάνουμε μήπως απεργία πείνας;
Πόσους μετανάστες μπορεί να αντέξει αυτή η χώρα; Ετοιμαστείτε σε λίγο έρχονται και τα καραβάνια των Λίβυων και ίσως και Αιγύπτιων κ.λ.π.
Είδατε τι έγινε με αυτούς που πηδήξανε από το πλοίο που ερχότανε από την Λιβυή;
Κάτι τέτοιες στιγμές σκέφτομαι μήπως μια επέμβαση (Αμερική, Ευρώπη, ΝΑΤΟ κ.λ.π.) σε τετοιες χώρες είναι προτιμότερη ώστε να φύγουν οι δικτάτορες στα γρήγορα να γίνει ομαλή μετάβαση της εξουσίας και να μείνει ο λαός εκεί. Παρά να εξάγει το πρόβλημα σε άλλες χώρες.

Ο χρήστης madox έγραψε:

Συγγνώμη που κάνω τον έξυπνο αλλά γράφεις κοτσάνες.Για πάνε πες τον κάθε Λατσοβαρδινοκωστα ότι θα του μπει πλαφόν στα κέρδη,θα καλοπληρώνει όλους τους εργαζομένους του και θα επενδύει μέρος των κερδών του στην ελληνική κοινωνία. Ελεύθερη αγορά υπό όρους δεν είναι ελεύθερη και ούτε υπάρχει η πολιτική βούληση για κάτι τέτοιο.Το σύστημα δεν επιδέχεται γιατρειά ούτε και ημίμετρα υπέρ μιας δικαιότερης κατανομής του πλούτου, εκτός και αν φτάσουμε σε μια πολιτική κατάσταση αυτοθεσμισης-αυτορύθμισης της κοινωνίας μέσω αμεσοδημοκρατικων διαδικασιών κάτι που η εξουσία δεν πρόκειται φυσικα να αφήσει να συμβεί αναίμακτα, αλλά ούτε και ίδια η κοινωνία φαίνεται να επιζητεί την ισότητα.Η στοργική σχέση του τσομπάνη με τα πρόβατα έχει ριζώσει βαθιά σε σημείο που ακόμα και η απειλή της μαζικής σφαγής να μη φοβίζει καθόλου.
Ώρες ώρες νομίζω ότι κάποιοι ζούνε σε ένα άλλο πλανήτη και όροι όπως παγκοσμιοποίηση και ελεύθερη μετακίνηση του κεφαλαίου(όχι και ανθρώπων), είναι έννοιες που τις άκουσαν για πρώτη φορά.

Φίλε μου, δυστυχώς, θα συμφωνήσω μαζί σου.
Αυτά που λέω δεν είναι κοτσάνες αλλά 'ευσεβείς πόθοι' γιατί αν πούμε ότι δεν γίνεται τίποτα και αποδεχθούμε την πραγματικότητα ότι δηλ. ο πλούσιος δεν θα χαρίσει τίποτα και θα συνεχίσει να πλουτίζει εις βάρος του εργαζομένου που συνεχώς θα επιδεινώνεται η θέση του κ.λ.π. κ.λ.π.
Τότε θα πρέπει να δεχθούμε και την αναμενόμενη εξέλιξη όπως η ιστορία μας την έχει διδάξει. Για να μην πω το παρόν μιας και η ίδια ιστορία επαναλαμβάνεται τώρα π.χ. στην Λιβυή
Γιατί όταν ο εργαζόμενος θα μείνει στον δρόμο και δεν θα έχει σπίτι να στεγάσει την οικογένειά του και φαγητό να ταίσει τα παιδιά του τι θα κάνει;
Το αναμενόμενο φυσικά αυτό που θα κάνω και εγώ και εσύ αν βρεθούμε σε αυτή την θέση ... θα πάρουμε τα όπλα!
Γιατί δεν νομίζω να υπάρχει κάποιος εδώ μέσα που θα βλέπει τα παιδιά του να πεθαίνουν της πείνας και ο πλούσιος δίπλα του να περιδρομιάζει αφού τον έχει ξεζουμίσει πρώτα, και δεν θα πάρει τα όπλα.
Την συνέχεια δείτε την στις ειδήσεις για να παραδειγματιζόμαστε ....
Οπότε, φίλε μου, μέχρι να έρθει εκείνη η ώρα, άσε με να ονειρεύομαι έναν ιδανικό και ειρηνικό κόσμο, δεν πείνασα ακόμα.

Γιατί δεν υπάρχει λύση;
Γιατί θα πρέπει να πάμε στα άκρα; Είτε κομμουνισμός αλλά Σοβιέτ άρα κλειστά σύνορα και όχι ανάπτυξη είτε άκρατος καπιταλισμός άρα συγκέντρωση του πλούτου στο 0,1%;
Ενδιάμεσα συστήματα δεν υπάρχουν;
Γιατί θα πρέπει να ανταγωνιστούμε μια επιθετική εξαγωγικά χώρα, όπως η Κίνα που έχει πολύ χαμηλούς μισθούς ή μια εξελιγμένη όπως η Γερμανία που δεν την φτάνουμε σε τεχνολογία και δομές και οργάνωση;
Θα μπορούσε να υπάρχει η ελεύθερη αγορά ώστε να υπάρχει εξέλιξη αλλά υπό όρους όσον αφορά την ποιότητα των προιόντων, την ρύπανση του περιβάλλοντος, το ελάχιστο ύψος αμοιβών των εργαζομένων, το ποσοστό κέρδους της επιχείρησης κ.λ.π.
Όπως θα μπορούσαν να υπάρχουν και κοινωνικές παροχές όπως υγεία, παιδεία κ.λ.π.
Αλλά για όλα αυτά μάλλον χάσαμε το τρένο και τώρα μπήκαμε πλέον στο Ευρώ!!!!
Τώρα μας ρίξανε στο γήπεδο με τους NBA και εμείς δεν κάναμε ούτε μια προπόνηση, όταν μας έλεγαν να προπονηθούμε εμείς κάναμε σκασιαρχείο για καφέ. Γι' αυτό τώρα μας ρίχνουν τα καλάθια βροχή και μας κάνουν και πλάκα από πάνω...
Τι κάνεις τώρα;
Ή κάθεσαι και την τρώς ελπίζοντας να μάθεις την ώρα του αγώνα όσα δεν έμαθες τόσα χρόνια πρίν και να νικήσεις τους ΝΒΑ, άντε σου δίνουν και μερικά λεπτά προβάδισμα για να συνεχιστεί το παιχνίδι και η πλάκα (Τρώικα).
Ή ζητάς τάιμ άουτ παραδέχεσαι την ήτα σου και βγαίνεις από τον αγωνιστικό χώρο (Χρεοκωπία).
Ή ζητάς αναβολή του αγώνα για την επόμενη σεζόν και πλακώνεσαι στην προπόνηση ( )
Διαλέγετε και παίρνετε...

Επειδή πολλές φορές βλέπουμε το θέμα από μέσα και όχι αντικειμενικά ας κάνουμε ένα κουίζ:

Ας υποθέσουμε ότι κάποιος έχει μια επιχείρηση και είναι παντρεμένος με παιδιά. Η επιχείρηση πάει πολύ καλά και έχει βάλει και κάποιον διαχειριστή να την «τρέχει».
Ο ίδιος μαζί με την οικογένειά του αρχίζουν τα ταξιδάκια τις αγορές σπίτι εξοχικό, ιδιωτικά σχολεία κ.λ.π.
Μετά από λίγα χρόνια έρχεται ο διαχειριστής και του λέει:
«αφεντικό οι τράπεζες δεν μας δανείζουν πλέον!»
Ψάχνει το «αφεντικό» το θέμα και βρίσκει ότι ο «διαχειριστής» δεν έτρεχε καλά την επιχείρηση, εδώ και χρόνια, αλλά έκλεβε χρήματα, έβαζε δικούς του, πολλές φορές ανίκανους να δουλεύουν δηλ. να κάθονται και έπαιρνε δάνεια για να καλύψει τα έξοδα μετά άλλα δάνεια για να καλύψει τις δόσεις των δανείων και επειδή δεν του δίνανε άλλα πήγε και δανείστηκε και από τους τοκογλύφους που τώρα θέλουν τα λεφτά τους πίσω αλλιώς καίνε την επιχείρηση και καθαρίζουν τους εμπλεκόμενους (μαφία βλέπεις).
Ερώτηση: Αν είσαστε ο ιδιοκτήτης τι θα κάνατε;
Απαντήσεις:
Α) Βάζω τον διαχειριστή να απολύσει άτομα, να μειώσει μισθούς και να πουλήσει μέρος της επιχείρησης και της περιουσίας μου ή και ολόκληρη προκειμένου να ξεπληρώσει τα χρωστούμενα.
Β) Τα δίνω όλα στους τοκογλύφους προκειμένου να γλυτώσω το τομάρι μου και ξεκινάω από την αρχή, αν μπορώ πλέον.
Γ) Πλακώνω στις φάπες τον διαχειριστή, του παίρνω ότι έχει και δεν έχει και τον πετάω εκτός επιχείρησης ή τον κλείνω φυλακή.
Από όσους δικούς του έβαλε στην επιχείρηση σουτάρω τους τεμπέληδες και λέω στους υπόλοιπους:
«Παιδιά, έτσι έχει η κατάσταση ή στρώνεστε στην δουλειά και όταν ξελασπώσουμε θα σας δώσω και κάτι παραπάνω και μέρος της επιχείρησης ή φεύγετε και παίρνω άλλους»
Κάνω συμφωνία με τους τοκογλύφους του στυλ:
«Δεν ξέρω τι συμφωνήσατε με τον «παπάρα» αλλά εγώ είμαι διατεθειμένος να σας ξεπληρώσω ότι δανείστηκε αλλά δώστε μου χρόνο και μη με μαμάτε και στον τόκο.»
Πουλάω μέρος της περιουσίας μου και δίνω κάποια στους τοκογλύφους για να δουν ότι εννοώ αυτό που λέω και ριχνόμαστε στην δουλειά.
Δ) Δικές σας προτάσεις…

Ο χρήστης bibendum έγραψε:
Χαρδαβελας τωρα, εχει βγαλει εναν οικονομικο αναλυτη Max Keiser που λεει οτι δεν πρεπει να πληρωσουμε τιποτα, οτι ολα ειναι στημενα και οτι δηθεν δεν χρωσταμε τιποτα αλλα μας εχουν βαλει σ αυτο το παιχνιδι για να πολεμησουν το ευρω..Σειρα λεει εχουν Πορτογαλια, Ισπανια, Μ. Βρετανια...

Το ωραιο ειναι οτι μ αυτη την υποθεση λεει ο καθενας και μια αναλυση...Τι ειναι σωστο, τι ειναι λαθος, τι ειναι συνωμοσια, τι ειναι πραγματικοτητα θα το δειξει το μελλον

Παρόλο που δεν άκουσα την ανάλυση του τύπου συμφωνώ με αυτά που λέει.
Αρκεί κάποιος να σκεφτεί λίγο λογικά και έξω από κατευθύνσεις και προπαγάνδες.
Τα περισσότερα κράτη της Ευρώπης χρωστάνε κοντά στο 100% του ΑΕΠ τους.
Συνεχίζουν να εξυπηρετούν το χρέος τους δανειζόμενοι με χαμηλό επιτόκιο και πληρώνωντας τις παλιές δόσεις.
Ακόμη και η γερμανία χρωστάει περίπου 106% του ΑΕΠ της.
Εμείς μόλις υπερβήκαμε το 112% μας λένε 'Δεν σας δανείζουμε πλέον να πουλήσετε τα Νησιά σας για να ξεπληρώσετε το 100% του χρέους σας'
Τι λέτε ρε!
Αν ζητούσαν το ίδιο σήμερα από την Γερμανία νομίζετε ότι θα μπορούσε να ανταποκριθεί;
Και μην μου πείτε ότι αυτοί έχουν πλεόνασμα γι' αυτό και είναι αξιόπιστοι!
Αν τους ζητούσαν σε 1 χρόνο να ξεπληρώσουν το χρέος τους χωρίς να τους δανείζει κανείς θα πήγαινε περίπατο η Γερμανική βιομηχανία
Για να μην μιλήσω για Γαλλίες, Ισπανίες, Ιταλίες, Πορτογαλίες κ.λ.π.
Ε! Και ο απόλυτος βλάκας καταλαβαίνει ότι κάποιο παιχνίδι παίζεται
Μετά το κόλπο των Χρηματιστηρίων και τα τοξικά βρήκαν νέο τρόπο για να κερδοσκοπούν τα Διεθνή λαμόγια.
Πέρα από τα δις που κέρδισαν με τα spreads τώρα θέλουν να πάρουν και τα φιλέτα της χώρας σε εξευτελιστικές τιμές!!! γιατί μην μου πείτε ότι θα πουληθούν όσο πραγματικά αξίζουν Ήδη η χρηματιστηριακή τους αξία είναι πιο κάτω από την πραγματική τους αλλά όταν γίνει ο πλειστηριασμός 100 θα σκέφτεται η κυβέρνηση 5 θα προσφέρουν τα συνεννοημένα διεθνή λαμόγια. Αφού φυσικά αυτοί θα αγοράζουν.
Η γνώμη μου είναι, προκειμένου να ξεπουλήσουμε την χώρα μας να πάρουν τα Αρχ@@ μας. Στάση πληρωμών, παγκόσμιο δικαστήριο των αγορών για κερδοσκοπία εναντίων χωρών και έξοδος από το € εαν η ΕΕ δεν μπορεί να προστατέψει τα μέλη της από τα διεθνή λαμόγια καλύτερα εκτός της.
Αλλά από τι να τους προστατέψει που μπορεί να μιλάμε και για τα ίδια άτομα τελικά, ποιές είναι οι περιβόητες 'αγορές'
Ποιοί κατέχουν το μεγαλύτερο ποσοστό του Ελληνικού χρέους
Το παιχνίδι είναι στημένο και εμείς τους χαρίζουμε και τα σώβρακα και ζητάμε και συγνώμη

Μου κάνει εντύπωση που ακόμη κάποιοι προσπαθούν να δικαιολογήσουν πράξεις πολιτικών παλιών και νέων.
Μου κάνει εντύπωση που ακόμη υπάρχει εμπιστοσύνη σε πολιτικά κόμματα.
Κατά την γνώμη μου ο Ανδρέας βρηκε την κότα με τα χρυσά αυγά όταν ανακάλυψε ότι μπορεί να δανείζεται και να μοιράζει (και) στον λαό λεφτά εξασφαλίζοντας μια 20ετία κυβέρνησης.
Το διάλλειμα Μητσοτάκη είναι ανάξιο λόγου.
Ο Κοντός Κωστάκης ακολούθησε την ίδια πρακτική μέχρι το τελικό φαγοπότι και υπεροπτισμό του ΠΑΤΣΟΚ όπου όλοι λέγαμε: 'ας φύγουν επιτέλους, φάγανε τον αγλέωρα!'.
Ο Σωτήρας παχουλός Κωστάκης επιδόθηκε σε ένα αλέλειωτο τάισμα των 'δικών του παιδιών', που είχανε λιμάξει στην πείνα τόσα χρόνια, ακολουθώντας την ίδια πρακτική δανείσματος, βουλιάζοντας ακόμη περισσότερο την χώρα.
Στο τέλος μας είπε με θράσος: 'Επειδή δεν μπορώ να δανειστώ άλλο, μας καταλάβανε οι αγορές, ξαναψηφίστε με για να σας π@δ@ξω και να πληρώσετε εσείς την νύφη...' τουλάχιστον ήταν ειλικρινής αλλά ποιός μ@λ@κ@ς θα ψήφιζε κάποιον που του λέει κάτι τέτοιο!!!
Οπότε βγήκε ο σωτήρας Γιωργάκης που όπως είπε είχε λεφτά αλλά μάλλον ξέχασε το 'δεν' στην πρότασή του μιας και με τα Ελληνικά δεν τα πάει και τόσο καλά...
Τώρα πλέον ο Γιωργάκης και η συμμορία του παραδόθηκαν άνευ όρων στους κανόνες των τοκογλύφων, που απλώς μαζεύουν τα λεφτά τους, και συνεχίζεται η καταστροφή της χώρας ή ότι απέμεινε τελος πάντων!!!
Το ότι παραδόθηκε φαίνεται και από το ότι άλλα λένε την μια μέρα και άλλα την άλλη αλλά και από το ότι αν όντως ενδιαφερόταν για αυτή την χώρα θα κάνανε κάτι και για την ανάπτυξη και για να σώσουν ότι απέμεινε από επιχειρήσεις αλλά και από το να εξασφαλίσουν έστω ένα ξεροκόματο στους φτωχούς, απολυμένους, χρεοκωπημένους κ.λ.π.
Αντί για αυτό αυτοί ζητάνε ακόμη περισσότερα από τους μισθωτούς, θα κόψουν και το επίδομα ανεργίας, ανεβάζουν αντί να κατεβάζουν τις τιμές των προιόντων και τους φόρους και καταστρέφουν όσες εταιρείες απομείνανε μιας και ούτε κονδύλια τύπου ΕΣΠΑ δίνουν ούτε πιέζουν τις τράπεζες που πλέον δάνεια δεν δίνουν ούτε στον θεό.
Φέρονται λες και δεν θα υπάρχει αύριο για την χώρα και ότι απλώς μαζεύουν λεφτά για να φύγουν...
Και η ειρωνία είναι ότι ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ ΑΥΤΟΙ ΟΙ ΙΔΙΟΙ ΛΗΣΤΕΣ ΠΟΥ ΜΑΣ ΚΛΕΨΑΝΕ!!!
Όλοι τους φέρθηκαν ανεύθυνα και προδοτικά ως προς την χώρα.

Το μόνο παρήγορο είναι ότι ο λαός άρχισε σιγά σιγά να ξυπνά και ότι σε λίγο έρχεται η τιμωρία. Ήδη κάτι μικρά σημάδια φανήκανε στην τελευταία πορεία...
Και για να προλάβω όσους θέλουν αν μιλήσουν περι βίας, μη δημοκρατίας κ.λ.π. να θυμήσω ότι δημοκρατία σημαίνει ότι κυρίαρχος σε ένα κράτος είναι ο λαός. Ο λαός ψηφίζει εκπροσώπους του για να διοικήσουν και να διαφυλάξουν τα δικαιώματά του, την εθνική κυριαρχία, την εημερία. Όταν αυτοί οι εκπρόσωποι αποδεικνύονται ανίκανοι και επικίνδυνοι τότε πρέπει η δικαιοσύνη, αυτεπάγγελτα, να επιβάλει τις πρέπουσες ποινές και να επαναφέρει την τάξη. Όταν και η δικαιοσύνη αδυνατεί τότε αυτό είναι δουλειά του κυρίαρχου λαού. Μόνο που ο λαός δεν είναι νυστέρι, για να διορθώσει μόνο την πάσχουσα περιοχή, είναι σπάθα και θα μαζεψει ότι βρεί μπροστά του!!!
Εάν η κυβέρνηση ενδιαφερόταν πραγματικά για την χώρα θα έπρεπε:

• να ρίξει άμεσα τις τιμές έως και 20% και ειδικά των ειδών πρώτης ανάγκης
• να αποροφήσει το 100% των κοινωτικών κονδυλίων κάνοντας επενδύσεις και να διευκολύνει τις επενδύσεις άλλων ώστε να βρούν δουλειά οι χιλιάδες άνεργοι.
• να εξασφαλίσει τα προς το ζην στους χιλιάδες πτωχούς που δημιουργούνται καθημερινά
• να διαπραγματευθεί τα κονδύλια για εξοπλισμούς
• να στηρίξει τις υγιείς επιχειρήσεις και να υποχρεώσει τις τράπεζες να δανείζουν
• να κάνει κάθετη και όχι οριζόντια φορολόγηση (τύπου ΦΠΑ, μειώσεις μισθών κ.λ.π.) διότι κάποιος που βγάζει 3000€ τον μήνα αν του κόψεις το 20% θα παίρνει 2400€ (και χέστηκε). Κάποιος που βγάζει 800€ θα παίρνει 640€ και με 640€ δεν ζεις φίλε (ούτε με 800€ ζούσες αλλά λέμε τώρα) και υπάρχουν πολλοί που παίρνουν 800€ σημερα!!!
  Για να μην θίξω το θέμα ότι όλοι αυτοί είναι νέοι και δεν πρόκειται να κάνουν οικογένεια, παιδιά κ.λ.π. γιατί πάμε σε ένα άλλο έγκλημα που συντελείται πλέον και είναι αυτό της εξαφάνισης του γέννους μας!!!!
  Αλήθεια πόσους τέτοιους ξέρετε που να σκέφτονται να παντρευτούν; Εγώ κανέναν και καλά κάνουν γιατί και εμείς που κάναμε παιδιά, κάθε μέρα σκεφτόμαστε τι κόσμο θα τους παραδώσουμε.... καληνύχτα σας.

Καλά, σοβαρά υπάρχει κάποιος από εσάς που περιμένει να ξεπληρώσουμε το χρέος μας
Αν υποθέσουμε ότι πουλάμε νησιά και ξεχρεώνουμε ολόκληρο το χρέος την επόμενη μέρα θα μας βομβαρδίσουν αλύπητα, διότι χώρα (και άνθρωπος ) που δεν χρωστά είναι χώρα επικίνδυνη για τον σύγχρονο κόσμο.
Μην ξεχνάτε ότι εκτός από αυτούς που παράγουν και πληρώνονται παγκοσμίως (π.χ. Κινέζοι, Γερμανοί κ.λ.π. ) υπάρχουν και οι κηφίνες που πρέπει να τραφούν χωρίς να δουλέψουν. Αυτοί είναι που επιτίθενται τώρα στην Ελλάδα και αύριο στην Πορτογαλία και στην Ισπανία κ.λ.π. Όλα αυτά είναι κόλπα για να κερδοσκοπήσουν (με σπρεντ σουαπς και πουτσαπς) οι σπεκουλαδόροι λαμογιάδες που κυβερνάνε τον κόσμο χωρίς κόπο, χωρίς ρίσκο και φυσικά χωρίς να παράγουν ...

Πότε η Ελλάδα δεν είχε τέτοιο χρέος; Ποιό κράτος παγκοσμίως δεν έχει τέτοιο χρέος;
Όλα αυτά είναι παιχνίδια που σχεδιάζονται δεκαετίες τώρα. Όπως σχεδιάστηκε η κομπίνα με τα τοξικά και την κρίση. Όπως σχεδιάστηκε η κομπίνα με το Ευρώ κ.λ.π.
Πάρτε το χαμπάρι το χρέος δεν θα αποπληρωθεί ποτέ. Θα μειωθεί με αιματηρές οικονομίες του λαού, θα πληρωθουν τα παγκόσμια λαμόγια που κερδοσκοπούν εις βάρος μας (με τα επιτόκια) και θα μας αφήσουν ήσυχους για λίγο καιρό, για να παράγουμε λεφτά μέχρι να μας ξανααρμέξουν πάλι.
Εντωμεταξύ ο λαός θα έχει χάσει, μέσα σε έναν χρόνο, δικαιώματα που έκανε αιώνες (Γαλλική επανάσταση και βάλε) να αποκτήσει με αγώνες και αίμα.
Είτε ΓΑΠ είτε ΑΣΑ είτε ΝΤΟΡΑΚΟΥΛΑ τα ίδια θα κάνουν όλοι διότι είναι απλώς πιόνια.
Έπειτα ξαφνικά θα πούνε όλοι ότι η Ελλάδα τα κατάφερε, θα δείξουν και τίποτα σπαρτιάτες στις Πλαταιές και θα μας αφήσουν ήσυχους για μερικά χρόνια. Για να γίνουμε το παράδειγμα καλής συμπεριφοράς των επόμενων προβάτων προς άρμεγμα.
Και κάποιοι από εμάς θα απορούν, 'μα το χρέος μας παραμένει 140% Τι άλλαξε και μας αφήσανε:hmmm: '. Τίποτα δεν θα άλλαξει, δεν θέλουν να αλλάξει, απλώς μας αρμέξανε, μας υποβαθμίσανε και περιμένουν πότε θα ξανακατεβάσουμε γάλα για να το ξανακάνουν... Εσύ αν είχες μια προβατίνα μετά το άρμεγμα θα της έκοβες το βυζί ή θα την τάιζες;
Εντωμεταξύ:
Το βιοτικό μας επίπεδο θα έχει πέσει στο 1/3 του σημερινού.
Η πραγματική ανεργία θα είναι 30% για να είναι μεγάλο το καλάθι των δούλων.
Οι μισθοί θα είναι στα 500€ και θα παίρνεις και @ι@ες με αυτά τα λεφτά.
Και η ποιότητα ζωής που κάναμε ή κάνουμε κάποιοι από εμάς θα είναι πλέον ένα μακρινό όνειρο για μας και τα παιδιά μας.
Για να κατεβάσουμε γάλα...

Ενα μόνο πράγμα φοβούνται όλοι αυτοί .... ΟΡΓΗ ΛΑΟΥ και μάλιστα παγκόσμια και όχι μόνο Ελληνική.
Γιατί ένα πρόβατο που δημιουργεί φασαρίες το σφάζεις και ησυχάζεις, αλλά ολόκληρο το κοπάδι δεν έχει νόημα να το σφάξεις, πως θα ζήσεις μετά;

Ο χρήστης Panosss έγραψε:
klong, ένα σχόλιο για την υπογραφή σου.
Όποιος δεν είναι στο δημόσιο, δεν είναι ο μ@λ@κ@ς της υπόθεσης; Δεν ισχύει αυτό;
Εγώ πιστεύω ότι είναι ο απόλυτος καραμαλάκας της υπόθεσης, αν θέλουμε να ακριβολογούμε.

Θα συμφωνήσω μαζί σου Panosss η υπογραφή μου έμεινε έτσι από την πρίν ΔΝΤ εποχή.
Βρε πως αλλάζουν οι καιροί
Πάντως και οι υπόλοιποι παραμένουν μ@λ@κες μόνο που τώρα πια είναι και άνεργοι

Γμτ άντε τώρα να βρώ άλλη υπογραφή

Βρήκα ...

Α! Ας πούμε και κάτι για το ΔΝΤ για να μην βγούμε εκτός θέματος.
Με τα σπρεντς και τα σουαπς δεν κερδίσανε τόσοι και τόσοι σπεκουλαδόροι και τώρα καλείται να πληρώσει ο λαουτζίκος (εμείς είμαστε αυτοί) από τον ιδρώτα του;
Αφού μας τα φάγανε, λέγοντας ότι πήρανε ρίσκο, μήπως είναι καιρός και για ένα κουρεματάκι αλλα πανκ (χερκατ);
Φίλε έπαιξες και έχασες τι να κάνουμε!
Ετσι δεν μας είπες και εμάς επειδή τρώγαμε από τα δάνεικά που μας έδινες για να αγοράζουμε τα προιόντα σου;
Τώρα δεν μας λές ας προσέχαμε τι πολιτικούς είχαμε και τι βιοτικό επίπεδο, νομίζαμε, ότι είχαμε;
Ε! και εσύ τώρα θα πληρώσεις για το ρίσκο σου Τι να κάνουμε το καζίνο έχει και χασούρα όχι μόνο κέρδος