Posts made by klong

Πάντως η αλήθεια είναι ότι με τον Καλλικράτη οι δήμοι μειώνονται άρα και αυτό κάτι είναι.
Επίσης όταν έχεις λίγους και μεγάλους δήμους έχεις και καλύτερο έλεγχο, πιστεύω. Αρκεί να έχεις σωστούς ελεγκτικούς μηχανισμούς και σωστή μηχανογράφηση ώστε να παίρνεις έγκυρα και έγκαιρα αποτελέσματα, κυρίως οικονομικά.
Πάντως όσον αφορά την κεντρική διοίκηση, εδώ κάθε υπουργείο είχε, και δεν ξέρω αν έχει ακόμη, δικαίωμα να παίρνει δάνεια για πάρτη του χωρίς να δίνει λογαριασμό στην κυβένρηση!!!
Στους δήμους φυσικά αυτό γίνεται κατα κόρον μιας και πολλοί δήμαρχοι, για να μην γίνουν κακοί στους ψηφοφόρους τους, αντί να εισπράξουν δημοτικά τέλη παίρνουν δάνειο για τις ανάγκες του δήμου το οποίο, φυσικά, φορτώνουν στον επόμενο. Δεν θα αναφερθώ καθόλου σε μίζες, υπερτιμημένα έργα, φακελάκια κ.λ.π. που είναι γνωστά σε όλους μας αλλά κανείς δεν κάνει κάτι τόσα χρόνια.

http://www.naftemporiki.gr/news/cstory.asp?id=1798920
Ότι και να κάνουμε το παιχνίδι είναι χαμένο σας λέω
Ακόμη και αν κόψουν τους μισθούς κατά 50% ακόμη και αν πάνε την βενζίνη στα 2,5€ τα spreads δεν θα πέσουν διότι, πολύ απλά, η απόφαση έχει ήδη παρθεί!
Η χώρα μας θα ακολουθήσει τις επόμενες στην οικονομική εξαθλίωση και υποδούλωση (τελικά).
Εμείς οι πολίτες έχουμε την τάση να σκεφτόμαστε ανθρωπιστικά, συναισθηματικά, ελπιδοφόρα γιατί έτσι μεγαλώσαμε, με τέτοιες αξίες γαλουχηθήκαμε Όταν η πίεση γίνει πολύ μεγάλη από τον 'άρτο και θεάματα', τα υλικά δηλ. θα στραφούμε στον θεό για παρηγοριά. Αυτοί, όμως, που καθορίζουν τις τύχες των λαών δεν έχουν τετοιες αναστολές, δεν μεγάλωσαν έτσι!!! Αυτοί βλέπουν κέρδος και βλέπουν ότι το κέρδος τους πάει πλέον κάπου αλλού, κάπου που δεν μπορούν να χτυπήσουν με όπλα, ούτε με διαφθορά, επίσης το μέγεθος είναι πολύ μεγάλο για να τους ανεβάσουν το βιοτικό επίπεδο όπως π.χ. με την Ιαπωνία.
Φυσικά αναφέρομαι στην Κίνα
Οπότε η μόνη λύση για να χτυπηθεί αυτή η λαίλαπα είναι να πέσουμε και εμείς στο ίδιο επίπεδο κόστους!
Πως; ... θα δείτε ... πάντως να είστε σίγουροι ότι θα πονέσει
Το ΔΝΤ έρχεται ... σαν πρώτο βήμα...

Ότι και να κάνουμε τον έχουμε πιεί!
Ακόμη και στην δραχμή να γυρίσουμε με τα δάνεια που έχουμε πάρει και σαν κράτος και σαν ιδιώτες τον έχουμε πιεί αγρίως!
Τα spread δεν πρόκειται να πέσουν, το έδειξαν εξάλλου, διότι αυτοί που τα ανεβάζουν μας δανείζουν κιόλας! Ξέρετε λοιπόν κανέναν να είναι τόσο βλάκας που να πει 'Ε! Ας κερδίσω λιγότερα...'
Το ΔΝΤ θα μας π#δ#ξει κανονικά και θα κάνει αυτό που λέει ο Μαξ Καιζερ παραπάνω, λογικό δεν είναι;
Ποιά συμφέροντα θα υπερασπιστεί τα δικά μας ή τα δικά του!
Οι Γερμανοί δείξανε ότι ενδιαφέρονται μόνο για την πάρτη τους και η ΕΕ έδειξε ότι είναι ένα σούπερ μάρκετ των οικονομικά ισχυρών, που έκανε ένα club αγοραστών απλά για να πουλάει στα σίγουρα τα προιόντα της.
Αυτό που θέλανε το πετύχανε. Χρεώσανε τον (βλάκα ) κοσμάκη και τα (αδύναμα) έθνη, διεφθαρμένων κυβερνήσεων, με δάνεια για 'αγαθά' και τρόπο ζωής που δεν τους άξιζε ή καλύτερα που δεν τους αναλογούσε και τώρα ήρθε η ώρα του
Τώρα 'φίλε' χρωστάς, και εφόσον χρωστάς θα σκύψεις και θα τον φάς!
Δεν έχεις πλέον καμμία επιλογή, ακόμη και αν ξεσηκωθείς, ο γείτονας είναι έτοιμος να πάρει το ΟΚ και να ορμήξει στα νησιά σου, έτσι ώστε αντί να πετάς μολώτωφ στους δρόμους να πάρεις το τουφέκι και την σκελέα και να πας να πεθάνεις για τα καθήκια της γουωλ στρηητ που καθόρισαν ήδη την μοίρα σου...
Γιατί 'η μοίρα του αδύνατου είναι να υποκύπτει, πάντα, στην δύναμη του ισχυρού' οι αρχαίοι ημών πρόγονοι δεν το διδάξανε αυτό;
Ε! Αυτή την εποχή εμείς είμαστε οι αδύναμοι και 'αυτοί' οι ισχυροί...
Ετοιμαστείτε λοιπόν να τον πιούμε όλοι μαζί, η Τζούλια (προφητικά ) έδειξε τον δρόμο, στην υγειά μας λοιπόν ...

Ο χρήστης 888888 έγραψε:

Η σιωπή του χοντρού όντως κάνει εντύπωση...
Που πήγε ο καταλληλότερος, αυτός που γοήτευε τις μάζες με το χάρισμά του, αυτού που μαμούσε τους πολ.αντιπάλους του ?
Μόνο υποθέσεις μπορούμε να κάνουμε.

Αφηστε τις θεωριες συνομωσιας.
Ακολουθει πιστα το παραδειγμα του θειου του.
Σας υπενθυμιζω οτι εφυγε το '63 και μεχρι το '71 δεν ειχε κανει ουτε μια δηλωση.
Ο Καραμανλης διαμυνηει σε ολους οτι θα μιλησει οταν κρινει αυτος.
Ας μη ξεχναμε οτι αναμεσα στους Δεξιους απολαμβανει ακομα και μετα απο οσα εκανε ή δεν εκανε μεγαλη δημοτικοτητα.
Ολοι οι Καραμανληδες διακρινονται για τον Εγωισμο τους αλλα και την Υπομονη τους.

Ουτε Αρηδες ουτε καμμια συνομωσια υπαρχει.Απλα ο Χοντρος περιμενει.
Και κατα πως τα παει ο ΓιωργαροΓιωργακης και ο Αντωνης ο Μακεδονομαχος δε θα αργησει η ωρα που θα (ξανα)ακουσουμε τους ΠρετεντεροΤσιμες να αναφωνουν Καραμανλης-Καραμανλης...

E! Όχι ρε παιδιά
Αν συμβεί και αυτό το μόνο που θα μας μενει μετά είναι να πάμε να πνιγούμε όλοι μας...
Ότι και να λέμε για τα στραβά του Γιώργαρου και ένας αόματος βλέπει τις διαφορές.
Περάσαμε μια πενταετία όπου ξεκίνησε με το σύνθημα 'ήρθε η ώρα των γαλάζιων παιδιών', ξεκίνησαν τα σκάνδαλα και ο πρωθυπουργός ήταν ανύπαρκτος, το μόνο που άκουγες ήταν 'και οι άλλοι φάγανε γιατί να μην φάμε και εμείς', 'αυτά που έφαγα εγώ δεν ήταν πολλά σε σχέση με αυτά που τρώει ο άλλος υπουργός' κ.λ.π. και μετά από μήνες κάπου κάπου εμφανίζονταν ο χοντρός και αναλάμβανε την ευθύνη και όλοι τον χειροκροτούσαν
Από κυβερνητικό έργο για όλα έφταιγε το κακό πατσόκ η χοντροκυβέρνηση ήταν τελικά κυβέρνηση κληρονόμων όπως είπε και ο Λαζόπουλος.
Και το φαγοπότι συνεχίζονταν ... όταν τελικά φαγώθηκαν τα πάντα και δεν υπήρχε σάλιο όλοι μαζί αναφωνήσανε 'εμείς χορτάσαμε και φεύγουμε τώρα' και ούτε την τετραετία δεν βγάλανε
Και υπάρχουν άνθρωποι που πιστεύουν ακόμη και περιμένουν την επιστροφή αυτών των #$%^% πρέπει να τους έχουν κάνει γερό βόλεμα για να το λένε αυτό
Ο Γιώργαρος μπορεί να κορόιδεψε τον λαό λέγοντας ότι 'λεφτά υπάρχουν', αν και αυτό συζητιέται, αλλά τουλάχιστον από τότε που ανέβηκε στην εξουσία είναι στις επάλξεις. Μπορεί να έκανε και παπαριές αλλά κανένας δεν μπορεί να πει ότι δεν έκανε και κάποια καλά πράγματα. Και μιλάμε για πράγματα που είχε να δεί δεκαετίες αυτός ο τόπος.
Μόνο και μόνο να το ότι όπου και αν πάω όλοι κόβουν αποδείξεις. Το ότι έβαλε τα τεκμήρια. Το ότι έβαλε χέρι στο δημόσιο και όλοι μας γνωρίζουμε τι σημαίνει δημόσιο και πως η κατάντια του βουλιάζει την χώρα. Για πρώτη φορά βλέπεις να γίνεται συζήτηση για τους νέους νόμους και να αλλάζουν πράγματα μετά από αντιδράσεις ενώ μέχρι τώρα ίσχυε το 'αποφασίζω και διατάσσω'.
Το πιο ενθαρρυντικό όμως όλων είναι ότι πολλοί Έλληνες δείχνουν να καταλαβαίνουν την αναγκαιότητα των παραπάνω και να ανέχονται τις πιέσεις, αυτό ναι, δείχνει μια συγγένεια με τους αρχαίους προγόνους μας που στις δύσκολες ώρες ενώνονταν, σε αντίθεση με τους τουρκόσπορους που βρίσκανε ευκαιρία να συνομωτήσουν ή να τορπιλίσουν τα πάντα για προσωπικό όφελος.
Τώρα θα μου πεις: 'Εμπιστεύεσαι την νέα κυβέρνηση; Μήπως και αυτοί κάνουν ότι κάνανε όλοι οι προηγούμενοι σε λίγο;'
Θα σου πώ:
'ΟΧΙ δεν εμπιστεύομαι κανέναν!'
'Αλλά αυτή την στιγμή αυτήν έχουμε τι να κάνουμε; Τουλάχιστον δείχνει να κινείται σωστά για την ώρα.'
'Αν θες την γνώμη μου θα δεχόμουνα όλα αυτά τα μέτρα αλλά θα ζητούσα και εγώ μέτρα από την κυβέρνηση, ξέρεις πια μέτρα:

1. Την άρση της ασυλίας των βουλευτών.
2. Την καταγραφή και τον συνεχή έλεγχο όλων των περιουσιακών στοιχείων των βουλευτών και των δημόσιων λειτουργών που είναι σε καίριες θέσεις. Δεν με νοιάζει αν κάποιος βουλευτής παίρνει και 20.000€ τον μηνα αλλά αν καταχραστεί λεφτά του δημοσίου θέλω να του κόβουν τον κ@λο.
3. Την δίκη όλων των προηγούμενων κυβερνήσεων που οδήγησαν την χώρα σε αυτή την κατάντια.
4. Την επιβολή βαρύτατων ποινών σε όσους καταχράζονται δημόσιο χρήμα με κάθε τρόπο.
5. Την επιβολή προστίμων που θα είναι ποσοστό (π.χ. 110%) του μεγέθους της φοροδιαφυγής για όσους φοροδιαφεύγουν (όχι όπως το κέντρο στην Μύκονο που κέρδισε 150.000€ και θα δώσει πρόστιμο 18.000€)
6. Την αυτόματη επαναφορά των αμοιβών των υπαλλήλων στα τωρινά επίπεδα μετά την κρίση.

Στο κάτω κάτω οι Ευρωπαίοι και οι αγορές ζητήσανε μέτρα για να δανείσουν εμείς δεν πρέπει να ζητήσουμε.
Ας κάνουν τα παραπάνω και ας μου πει κάποιος αν θα ξεπεράσει ή όχι την κρίση η χώρα ...

@balo
Ναι! Η λύση είναι να επιστρέψει ο Καραμανλής! Τελικά σύμφωνα με τα λεγόμενα αυτού του Ροδινού ήταν άξιος και σωστός πολιτικός έναντι του κακού και ανίκανου ΓΑΠ.

Το δικό μου ερώτημα είναι το εξής:
ΕΕ και ΔΝΤ ζήτησαν από την Ελληνική κυβέρνηση να πάρει κάποια μέτρα και από όσο είδαμε αυτή τα πήρε, χωρίς μάλιστα να ανεραίσει αυτά που είχε ήδη πάρει(!) άρα αντί για 4% που ζητήσαν προσδοκά 6% μείωση του ελλείματος.
Αντί λοιπόν τα spread να πέφτουν αυτά ανεβαίνουν Μήπως τελικά ακόμη και αν βγάζαμε όλο το ουράνιο, ραδόνιο, και πετρέλαιο που λένε ότι έχουμε και πληρώναμε το έλλειμα τα spread συνέχιζαν να είναι υψηλά
Τον παλιό καιρό λέγανε ότι όταν θες να ρίξεις τα τείχη ενός κάστρου βρίσκεις το πιο αδύναμο σημείο του και συγκεντρώνεις όλες τις βολές σου εκεί!
Επίσης, μήπως, η συμπεριφορά της Γερμανίας που λέει 'η Ελλάδα δεν ζήτησε οικονομική βοήθεια, τα μέτρα που πήρε αρκούν για να τα καταφέρει μόνη της ... καλύτερα να μην μιλάμε για φανταστικά σενάρια γιατί οι αγορές τα ακούν ...' αντιπροσωπεύει την γλώσσα της λογικής και όχι της αντίδρασης.
Στο κάτω κάτω αυτοί που κανονίζουν τα spreads δηλ. μεγαλοτραπεζίτες Άγγλοι, Αμερικανοί και Γερμανοί αμφισβητούν ακόμη και την γνώμη του ΔΝΤ όσον αφορά την δημοσιονομικήπροσαρμογή μιας χώρας;
Φυσικά τα Ελληνικά ΜΜΕ πρώτα σιγοντάρουν αυτή την συμπεριφορά προσφέροντας άριστες ΠΡΟΔΟΤΙΚΕΣ υπηρεσίες στην χώρα μας.

Εγώ πάλι φροντίζω το πρατήριο να μην έχει ηλιακό θερμοσίφωνα ή (και) δεξαμενές νερού με αντιστάσεις κάτω από τις δεξαμενές καυσίμου

Ο χρήστης spiros έγραψε:

να ξεσηκωθει ο λαος που ο ιδιος ψηφισε τους απατεωνες λαμογια για να τον κυβερνουν?
ή να ξεσηκωθει για να σταματησουν τα ρουσφετια που επιτακτικα ζηταει σε καθε εκλογη?

Όχι αυτός ο λαός, ο άλλος που δεν έχει ζητήσει ρουσφέτι.
Όλοι αυτοί οι απατεώνες που λες είναι απατεώνες διότι τους αφήνουμε να είναι. Διότι αν κάθε φορά που γινότανε κάποια λαμογιά βγαίναμε στους δρόμους ζητώντας την κεφαλή των υπαίτιων επί πίνακι τότε δεν θα γινότανε αυτά που γίνανε τόσα χρόνια.
Τα τελευταία δε χρόνια έχουμε πέσει σε έναν απίστευτο λίθαργο, και δεν βλέπουμε τι γίνεται γύρω μας:
Κόλπο γκρόσο στο χρηματιστήριο έχασαν τα λεφτά τους χιλιάδες άνθρωποι - δεν άνοιξε μύτη!
Απίστευτο τσιμπούσι στους ολυμπιακούς, υπερτιμολογήσεις, πεταμένα λεφτά, παρατημένα ολυμπιακά ακίνητα - δεν άνοιξε μύτη!
Τα λεφτά των συντάξεων του έλληνα φορολογούμενου που τα παίζανε σε ομόλογα τα λαμόγια - δεν άνοιξε μύτη!
Τα ολυμπιακά ακίνητα που ξεπουλούνταν ξεπλένοντας χρήμα μέσω μοναστηριακών funds του βατοπεδιου - δεν άνοιξε μύτη!
Οι μίζες της μίζενς που τσεπώνονταν επί χρόνια και από τις δύο κυβερνήσεις - δεν άνοιξε μύτη!

Οι στρατιές των 'γαλάζιων παιδιών' των 'δικών μας παιδιών' των 'προικών των θυγατέρων μας' των 'πιπωμένων και αδικημένων γυναικών' των 'αναπηρικών χωριών' των γεωργικών εκτάσεων που στις επιδοτήσεις ξεπερνούν την έκταση της χώρας, των δανείων που έχει δυνατότητα, κάθε υπουργείο, να παίρνει χωρίς να ελέγχεται από κανέναν, των νοσοκομειακών δαπανών που έχουν προκαθορισμένο ποσοστό μίζας κ.λ.π. κ.λ.π.
Σε όλα αυτά εμείς σιωπούσαμε και σιωπούμε.
ΦΑΤΗΝ ΤΗΝ ΣΤΟΝ Κ@ΛΟ ΛΟΙΠΟΝ ΚΟΙΜΙΣΜΕΝΕ ΛΑΕ ΚΑΙ ΒΓΑΛΕ ΤΟΝ ΣΚΑΣΜΟ.

Εγώ δεν πρόκειται να κατέβω σε καμμία κινητοποίηση για τα μέτρα όσους μισθούς και αν κόψουν, γιατί μας αξίζουν, όταν αποφασίσετε να κατέβετε στους δρόμους για να σπάσετε μερικά κεφάλια υπαιτίων ... θα είμαι μέσα.

Άκουγα χθές, σε μιά εκπομπή στην ΕΤ2, ότι ακόμη και οι Δήμοι ένα μέρος της μισθοδοσίας των υπαλλήλων τους το πληρώνουν οι ίδιοι.
Ενώ της εκκλησίας τους μισθούς τους πληρώνει το κράτος!
Κάπου διάβασα ότι υπάρχουν δικηγόροι που ψάχνουν κιτάπια της τουρκοκρατίας και βρίσκουν περιουσίες που 'ανήκαν' στην εκκλησία και κάνουν αγωγές στους τωρινούς ιδιοκτήτες για να τα πάρουν πίσω.
Όπως θα ξέρετε, οι περισσότεροι, επί τουρκοκρατίας η εκκλησία επίσης δεν πλήρωνε φόρο οπότε ο λαός της έγραφε τα χωράφια του για να γλυτώσει τους φόρους αλλά ήταν μια συμφωνία μεταξύ πατριωτών ... Ε! τώρα η εκκλησία τα διεκδικεί
Πάντως μου κάνει τρομερή εντύπωση που δεν ακούγεται τίποτε από τα κανάλια για το θέμα της 'εκκλησιαστικής βοήθειας' σε μια τόσο δύσκολη ώρα, πρέπει να έπεσε πολύ χρήμα στους δημοσιογράφους
Αλλά τι να πεις; Πότε βοήθησε η 'επίσημη' εκκλησία το έθνος για να το κάνει τώρα ...

Ο χρήστης 224.v έγραψε:
Η πιεση για ρουσφετια ειναι μονιμη σε καθε κυβερνηση.. ποιος θελει να την σταματησει??? οταν εξαρταται απο σταυρους η επανεκλογη του... Ειναι δυσκολο προβλημα... μην το βλεπεται απο εξω.... το θεμα οικογενειες για χρονια γλυφουν πολιτικους καθε κατευθυνσης για να βολεψουν μελλοντικα καποιον απο την οικογενεια... οι θεσεις μοιραζονταν με την αναλογια 3,2,1, αναμεσα στα κομματα......ειναι γνωστα αυτα..... αλλα δεν τα πειραζει κανεις....

Καιρός λοιπόν να τα πειράξουμε!
Τα μέτρα είναι λάθος και αντιλαικά γιατί τους πιάνουν όλους και όχι μόνο αυτούς που φταίνε, αλλά είναι λάθος και για έναν άλλο λόγο ΓΙΑΤΊ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΠΙΟ ΣΚΛΗΡΑ
ΝΑΙ! Έπρεπε να είναι πιο σκληρά για να ξεσηκωθεί ο λαός και να τα αλλάξει όλα μια και καλή...
Αν θες την γνώμη μου, αφού ξέρουμε ήδη τους ενόχους, αντί να κάνουμε πορείες στα υπουργεία να κάνουμε κατευθείαν στις βίλες τους και να τους ρίξουμε ένα μπερντάκι να μάθουν να φέρονται άλλη φορά...
Έχω βαρεθεί να ακούω και να διαβάζω για αυτούς που φάγανε, ανεξαρτήτως κόματος, και να γίνονται αναλύσεις επί αναλύσεων για το πως θα π#δ#ξουν τον καημένο τον μεροκαματιάρη τον εργαζόμενο εξαιτίας κάποιων λαμογιών που φάγανε τα λεφτά!
Αυτοί τώρα μαμάνε μοντέλες στις σευχέλες και σπάνε πιάτα στα σκυλάδικα κάθε βράδυ με τα λεφτά ΣΑΣ με τα λεφτά ΜΑΣ ... μαλάκες όλοι μας.

Αλήθεια η εκκλησία τι έδωσε για την σωτηρία της χώρας
Αν της δημεύανε την περισουσία και γινόμασταν καθολικοί π.χ. θα ξεπληρώναμε και το δημόσιο χρέος ...

Έχεις δίκιο, αλλά για να γίνει αυτό δεν θα πρέπει να δώσουν χρήματα σε μας, αφού αν δώσουν θα ζητήσουν αμέσως και οι επόμενοι, μιας και θα υπάρχει προηγούμενο.
Εκτός αν ποντάρουν στην αργοπορημένη λήψη μέτρων.
Δεν θα τους κάτσει και άσχημα πάντως και υποτιμημένο ευρώ άρα ανταγωνιστικές εξαγορές και αγορά χρέους γειτονικών χωρών με πολύ καλά επιτόκια μάλιστα και λύσιμο των δημοσιονομικών προβλημάτων των έταιρων χωρών παρίων. Και τελικά τι;
Μα αυτό που χρόνια ονειρεύονταν διάφοροι Ευρωπαίοι κατακτητές (Χίτλερ, Ναπολέων ) μια ενωμένη και υποδουλωμένη σε αυτούς Ευρώπη

Ότι και να λέμε, το θέμα είναι ότι γίναμε πιόνι των αιτέρων μας Ευρωπέων οι οποίοι, με πρόσχημα το χρέος μας, κατάφεραν να υποτιμήσουν το ευρώ πετυχαίνοντας με την σειρά τους (η Αμερική προηγήθηκε) την ανάκαμψη από την κρίση. Οι 'φίλοι' μας Γερμανοί και Γάλλοι είδαν τα προιόντα τους να γίνονται πιο ανταγωνιστικά στην άλλη πλευρά του ατλαντικού. Και όλους τους συμφέρει μια παράταση της Ελληνικής κατάντιας. Δεν αποκλείεται, λοιπόν, να συνεχίσουν την πίεση γιατί τα κέρδη ακόμη ρέουν.

Στα σοβαρά τώρα, μετά από 260 σελίδες γραφόμενων τα συμπεράσματα είναι τα εξής:

1. Οι πολιτικοί θα συνεχίσουν να είναι διεφθαρμένοι και να κλέβουν το Ελληνικό κράτος διότι πολύ απλά τα έχουν συμφωνήσει μεταξύ τους και δεν πρόκειται κανένας να βάλει τον άλλον φυλακή. Βλέπετε τι γίνεται τώρα με μια απλή εξεταστική η ΝΔ λέει 'Να ψάξουμε και τα δικές σας κλεψιές πριν το 2004 και όχι μόνο τις δικές μας!'
2. Ο Δημόσιος τομέα είναι επίσης διεφθαρμένος στην πλειοψηφία του και έχει πολύ μεγάλο ποσοστό βολεμένων ψηφοφόρων που κάθονται, αλλά επειδή ακριβώς αυτοί βγάζουν κυβερνήσεις, δηλαδή τον εργοδότη τους, καμμία κυβέρνηση δεν θα τους βάλει χέρι ποτέ.
3. Οι επιχειρηματίες έχουν τον τρόπο να τα πάρουν και να πάνε αλλού, άρα και αυτοί πιέζουν για να μην την πληρώσουν οι ίδιοι. Κάτι φωτεινά παραδείγματα (Βγενόπουλος, Ρέστης) είναι δυστυχώς η μειοψηφία, που προτείνουν οι επιχειρηματίες να δανείσουν την χώρα, οι υπόλοιποι, που δεν ακούγονται, προφανώς ρίχνουν τα λεφτά τους στα βρετανικά χεντς φανς που αγοράζουν Ελληνικό χρέος και τζογάρουν στην Ελληνική χρεωκοπία
4. Οι ΕΕ έχουν τον τρόπο να μην κόβουν αποδείξεις αφού δεν έχουν πλαφόν στο κόστος και μπορούν αν σου το ανεβάζουν όσο θέλουν με απόδειξη ώστε να γίνεται ασύμφορο το να ζητάς απόδειξη. Άσε που σε κάποιες περιπτώσεις (γιατροί) φοβάσαι και το χειρότερο.
   Άρα ο κλήρος πέφτει στους μαλάκες δηλ. τους ΙΥ και τους ΔΥ, με τους τελευταίους σε καλύτερη θέση αφού σε λίγα χρόνια, με μερικές κινητοποιήσεις, θα τα ξαναπάρουν πάλι πίσω.
   Όλοι εμείς όμως έχουμε ένα μεγάλο ατού ΕΙΜΑΣΤΕ ΠΟΛΛΟΙ και ακριβώς αυτό είναι και το μέσο πίεσής μας.
   Τι να κάνουμε λοιπόν; Να βγούμε στον δρόμο και να ζητήσουμε να μην εφαρμοσθούν τα μέτρα;
   Τότε δεν λύνουμε το πρόβλημα!
   Υπάρχει και η άλλη λύση:
   Να βγούμε στον δρόμο και να ζητήσουμε νέα μέτρα
   Να ζητήσουμε το πόθεν έσχες του κάθε πολιτικού.
   Να ζητήσουμε ανοικτούς τραπεζικούς λογαριασμούς στον κάθε πολιτικό.
   Να ζητήσουμε αυστηρές ποινές σε κάθε πολιτικό που 'βολεύει' ψηφοφόρους.
   Να ζητήσουμε αξιολόγηση και έρευνα για το ποιός δουλεύει και ποιός κάθεται στον δημόσιο τομέα από ανεξάρτητη αρχή.
   Να ζητήσουμε εξασφάλιση των συνόρων μας από την ΕΕ διαφορετικά δεν θα εισάγουμε - αγοράζουμε τα προιόντα τους.Με σκοπό την μείωση των εξοπλισμών.
   Και τέλος να αλλάξουμε επιτέλους όλοι μας νοοτροπία και να καταγγέλουμε τον δίπλα μας που κερδοσκοπεί εις βάρος του δημοσίου.
   Πολλοί από εμάς έχουν παρεξηγήσει κάτι:
   Δεν έχουμε Βασιλεία
   Δεν έχουμε δικτατορία
   Δεν είμαστε κατεχόμενα ( )
   Στο παρελθόν και εμείς, και άλλα κράτη, κατάφεραν να αντιδράσουν από τέτοια πολιτεύματα και να αλλάξουν την κατάσταση.
   Εμείς δεν μπορούμε να το κάνουμε αυτό μέσα από την δημοκρατία;
   Για να ετοιμαζόμαστε λοιπόν

Ο χρήστης elteo έγραψε:

ΓΑΠ Δέρνουμε;

Ο χρήστης vice246 έγραψε:
καλημέρα...
**και πάνω απ' όλα (το έχω ξαναγράψει και θα το γράφω) τι θα γίνει με τους νέους των 18-30...
εγώ σε λίγο δεν θα μπορώ να αντικρίζω τα παιδιά μου 1.γιατί δεν μπορώ να τα ζήσω και 2.δεν έκανα τίποτα για την χώρα μου ώστε να μπορέσουν μόνα τους να επιβιώσουν.... **

Συμφωνώ απολύτως.
Αυτός είναι και ο σοβαρότερος λόγος για τον οποίο πρέπει όλοι να προσπαθήσουμε. Διαβάζω τα προηγούμενα ποστς και βλέπω ότι η συζήτηση εξελίσσεται σε έναν πόλεμο συμφερόντων με τους μεν ιδιωτικούς υπαλλήλους να κατακεραυνώνουν τους δημόσιους ως τεμπέληδες που βουλιάξανε την χώρα και τους δε δημόσιους να λένε ότι και εσείς οι ιδωτικοί θα υποφέρετε!
Οι ελεύθεροι επαγγελματίες όσοι δεν τα έχουν αρπάξει προσπαθούν να βρουν τρόπο να επιβιώσουν και όσοι τα έχουν αρπάξει κάνουν απλώς πλάκα
Ο καθένας σύμφωνα με το συμφέρον του, όλοι όμως θα συμφωνήσουν στο θέμα ... έχουμε και παιδιά!

Φίλε ΔΥ που κάνεις σωστά την δουλειά σου αν εξυγιανθεί το σύστημα και δουλεύει σωστά, ακόμη και αν αρθεί η μονιμότητα, εσύ θα έχεις δουλειά, διότι ο ικανός δεν χάνεται, θα έχεις δίπλα σου ανθρώπους που θα δουλεύουν και θα παίρνεις και παραπάνω χρήματα.
Φίλε ΔΥ που έχεις έναν μπάρμπα βουλευτή και σε έβαλε σε μια θέση να τα ξύνεις και να δουλεύεις τον κόσμο θα πάρεις τον πο@λο και θα το αξίζεις ... λύπάμαι αλλά έτσι είναι το σωστό ... ας πρόσεχες οι άλλοι δεν είναι μ@λ@κες που δουλεύουν.
Φίλε Ε.Ε. που δουλεύεις σωστά την επιχείρησή σου και πληρώνεις τους φόρους σου και τους υπαλλήλους σου αν εξυγιανθεί το δημόσιο θα πληρώνεις μικρότερους φόρους, αν κλείσουν φυλακή τον ανταγωνιστή σου, που κλέβει το κράτος, θα έχεις και περισσότερη δουλειά και περισσότερο κέρδος και θα το αξίζεις.
Φίλε Ε.Ε. που κλέβεις αν σε πιάσουν και σε χώσουν μέσα δεν θα σε λυπηθώ ... τόσο καιρό έπαιρνες τις τζιπάρες σου ενώ αποδείξεις δεν έκοβες και κρατούσες και τους υπαλλήλους σου απλήρωτους με τον φόβο της απόλυσης τον πο@λο και εσύ λοιπόν και καλά γα... στην στενή. Καλύτερα να πας εσύ εκεί παρά ο φιλαράκος ο Ε.Ε. παραπάνω που φαλήρισε εξαιτίας σου
Φίλε επιχειρηματία που τα τσέπωνες τόσα χρόνια με τα φιλαράκια σου τους πολιτικούς και τώρα κάνεις ζωή στις βίλες σου μην παραξενευτείς αν σε ξυπνήσει κάποιο βράδυ κανένας πρώην απολυμένος σου και σου ζητάει λεφτά ... δεν το κάνει από εκδίκηση από πείνα το κάνει. Όταν κυκλοφορείς στα μπαρ και στα σκυλάδικα να προσέχεις τα νώτα σου πλέον, ο κόσμος πεινάει!
Φίλε πολιτικέ που οδήγησες την χώρα σε αυτό το χάλι να εύχεσαι να πληρώσεις μέσω της δικαιοσύνης γιατί η τιμωρία τότε θα είναι μικρότερη από αυτήν που θα σου επιβάλλει ο λαός ...
Φίλε πολιτικέ που θα βάλεις το λιθαράκι σου για να βγάλεις την χώρα, έστω και λίγο, από τον βούρκο χωρίς να π#δ#ξεις τους πολίτες της, να ξέρεις ότι η ιστορία γράφεται ακόμη.

Οι Ευρωπαίοι δεν είναι κουτόφραγκοι εμείς είμαστε κουτοραγιάδες. Αυτοί έχουν καταλάβει εδώ και δεκαετίες ότι όταν ευημερεί το κράτος ευημερούν και οι πολίτες του. Εμείς ακόμη έχουμε την νοοτροπία 'να κοροιδέψω τον άλλον για να τα φάω εγώ' λες και ο άλλος είναι τόσο βλάκας και δεν θα το καταλάβει!
Παρόλα αυτά κανένας δεν είναι άγιος και όλοι βλέπουν το συμφέρον τους.
Οι Ευρωπαίοι δεν είναι οι σωτήρες μας και αυτοί το συμφέρον τους θα κοιτάξουν μην δώσουμε λοιπόν 'γη και ύδωρ'.

Είδατε τι τραβάμε όλοι μας εξ' αιτίας κάποιων απατεώνων πολιτικών οι οποίοι, σημειωτέων, τώρα τρώνε τα κλεμένα στις βίλες τους στην Ελλάδα και στο εξωτερικό. Αυτοί και οι επιχειρηματίες που ωφελήθηκαν από αυτούς, είναι οι μόνοι που θα την βγάλουν βούτυρο στα επόμενα χρόνια.
Κανονικά έπρεπε να εφαρμόσουμε την μέθοδο που ίσχυε παλιά στην αμερική 'Πρώτα κρεμάμε και μετά δικάζουμε' αλλά αντί για αυτό εδώ υπάρχουν αντιδράσεις ακόμη και για την εξεταστική η οποία φυσικά και δεν θα στείλει κανέναν στην φυλακή.
Θα την πληρώνει, λοιπόν, για χρόνια, ένας ολόκληρος λαός επειδή κάποιος φαλακρός, κάποιος κοντός και κάποιος χοντρός κάνανε μ@λ@κίες όταν κυβερνούσαν!!!
Τουλάχιστον να την πληρώσουν και αυτοί, μήπως και στρώσουν και οι επόμενοι...
Όσο για τους Ευρωπαίους βρίσκουν και κάνουν. Αν δουν μερικούς υπαίτιους πολιτικούς κρεμασμένους από τον λαό, θα το σκεφτούν σοβαρά να επιβάλουν τα επόμενα μέτρα σε αυτόν τον λαό. Αλλά εμείς μάλλον δεν είμαστε πλέον τέτοιος λαός. Μάλλον εκείνος ο λαός που π#δούσαν οι τούρκοι επί 400 χρόνια είμαστε

Αλήθεια εκείνα τα 28 δις που πήραν οι τράπεζες για να κινήσουν την αγορά που πήγαν. Τα τσεπώσαν και δάνεια δεν δίνουν
Μήπως πρέπει κάποιος να τους πει δυο λογάκια (μεσιέ ΓΑΠ τι γίνεται με το θέμα αυτό οεο);
Εδώ συζητάμε να στήσουμε κ@λο στους Ευρωπαίους για 25 δις και δώσαμε 28 στις τράπεζές μας να τα χαίρονται Η μήπως και αυτά γίνανε βίλες μέσω των τραπεζών σε χοντρούς, κοντούς, φαλακρούς, αιγιαίτες προικοθήρες και βατοπεδινούς siemensάτους χρηματιστές... γιατί στον λαό και στον επαγγελματία δεν πήγαν!
Πού πήγαν Ε! ΟΕΟ!

Βρε το όλο σύστημα είναι φτιαγμένο για να χάνουν πάντα οι δούλοι! Και πάντα υπάρχουν δούλοι σε κάθε βαθμίδα. Για τον πλανήτη είναι οι κινέζοι, οι ινδοί οι αφρικανοί κ.λ.π. Για την Ε.Ε. είναι οι Έλληνες, οι Βούλγαροι, οι Πορτογάλοι κ.λ.π. Για τους Έλληνες είναι οι ιδιωτικοί υπαλληλοι, οι μικροί Ε.Ε. και όσοι από τους Δ.Υ. δεν ψηφίζουν το κυβερνόν κόμα και δεν είναι γραμμένοι σε κάποιο μεγάλο.
Το αποτέλεσμα πάντα το ίδιο ο δούλος δουλεύει για τρείς-τέσσερις και ο ελεύθερος για 1/4 (και πολύ είπα)
Το σύστημα σε κάθε κλίμακα είναι πολύ καλά δομημένο και προστατευμένο!
Τα κράτη τα κρατάνε με τα χρέη τους και όσα δεν χρεώνονται ή σηκώνουν κεφάλι τα βομβαρδίζουν ή βάζουν δικές τους διεφθαρμένες κυβερνήσεις για να χρεωθούν.
Σε επίπεδο χώρας οι πολιτικοί δημιουργούν καλάθι ψήφων 'βολεύοντας' τους δικούς τους και εξασφαλίζοντας έτσι από την εκλογή τους μέχρι την 'ατιμωρησία τους' από τον νόμο. Επιπλέον δημιουργούν φανατικούς οπαδούς οι οποίοι υποστηρίζουν ότι τους πασάρεις 'Πετάει ο ελέφαντας; Πετάει!'
Και όταν όλοι αυτοί τρώνε τον αγλέωρα και μειώνεται η πίτα τότε καλείται πάλι ο δούλος να συνεισφέρει από το υστέρημά του. Μιας και ο δούλος, πάντα φροντίζουν, να έχει υστέρημα. Διότι αν δεν έχει θα ξεσηκωθεί και αν ξεσηκωθεί τότε όλο το παραπάνω σύστημα ανατρέπεται εν μια νυκτί
Αυτό είναι που φοβούνται οι 'κυβερνώντες' κάθε κλίμακας γι' αυτό και προσπαθούν να περάσουν τα μέτρα σιγά σιγά και με ... μέτρο.
Αν προσπαθήσει να αποβάλει, κάποιος, όλες τις διδαχές που του δίδαξαν από παιδί για να είναι δούλος και σκεφτεί λογικά και ψυχρά θα δει ότι αυτό που περιγράφω παραπάνω είναι απολύτως λογικό
Αυτός που έχει την δύναμη γιατί να ωφελήσει τον αδύναμο χάνοντας μέρος της δικής του δύναμης;
Αφού μπορεί να τον εκμεταλευτεί περισσότερο και να κερδίσει επιπλεόν δύναμη για αυτόν και την οικογένειά του!!!
Αν όμως κάνει και ο αδύναμος (δούλος) το ίδιο και προσπαθήσει να γίνει δυνατός;
Μα δεν θα το κάνει! Αν τον διδάξεις, σωστά, από μικρό να είναι ταπεινός, να βοηθαει τον συνάνθρωπό του, ότι η ζωή είναι δύσκολη και τις δυκολίες δίνει ως δοκιμασίες ο θεός, ότι αυτός που θα δοκιμαστεί σε αυτόν τον κόσμο θα κερδίσει τον επόμενο
Τότε έχεις γεννεές δούλων για πολλούς αιώνες. Το μόνο που μένει είναι να μην ξεπερνάς τα όρια και να κρατάς πάντα ζωντανές αυτές τις 'αξίες' που κρατάνε τον δούλο - δούλο.
Εαν ο δούλος σε κοροιδέψει και τρώει τα αποφάγια που του δίνεις χωρίς να βγάζει την προβλεπόμενη δουλειά (Ελλάδα) τότε μερικές βουρδουλιές θα τον επαναφέρουν στην 'τάξη'. Φυσικά οι βουρδουλιές θα μεταφερθούν σε κάθε μικρότερη κλίμακα πάντα προς τους δούλους ... μην ξεχνιόμαστε.

Ο χρήστης onyx ! έγραψε:
Δεν μπορώ να καταλάβω, άντε καλά εμείς δεν παράγουμε τίποτα και εισάγουμε τα πάντα και είμαστε και λαμόγια και όλο μαύρη οικονομία κλπ και φυσικά πήραμε δανεικά.... Οι άλλοι, οι σπουδαίοι με παραγωγές και εξαγωγές γιατί δεν τους φτάσανε τα λεφτά και παίρνουν κι αυτοί δάνεια;
Μήπως κάτι πάει χοντρά λάθος στο σύστημα; Μάλλον. Υποπτεύομαι ότι πολλά χρήματα αντί να κυκλοφορήσουν ξανά μέσω εφορίας κλπ τελικά καταλήγουν σε λίγους και έτσι βγαίνουν από την ισορροπία των κρατών και όλοι είναι μείον.
Και κάτι άλλο, νόμιζα ότι εμείς που είμαστε μείον παίρναμε από τους άλλους που είναι συν... αλλά αν όλοι είναι μείον και δανείζονται τότε από ποιον πήρανε;;; Από τους προηγούμενους φυσικά, αυτούς στους οποίους καταλήγει το χρήμα! Οι οποίοι το ανακυκλώνουν με τόκο. Και συνέχεια το ξαναδανείζουν και βγάζουν κι άλλο κέρδος κοκ!!
Και υπάρχει κάποιο στοπ σε αυτό; Ναι, το λέμε οικονομική κρίση και συμβαίνει όταν αυξήσουν τα ρίσκα τους κάποιοι και δεν πληρώσουν και πάρει η μπάλα και μερικούς μεγάλους ή ενδιάμεσους οπότε καταρρέουν κάμποσοι από τους εξαρτημένους τους πχ μια ολόκληρη χώρα όπως η Ισλανδία...
Τελικά δηλαδή το όλο παιχνίδι της οικονομίας δεν είναι αυτό της παραγωγής, εξαγωγών κλπ των αγαθών αλλά ο χειρισμός των χρημάτων και η μέγιστη κερδοσκοπία επ' αυτών....

Το ΙΚΕΑ έχει κάποια έπιπλα για πέταμα αλλά και άλλα που είναι μια χαρά για τα λεφτά τους (συνήθως τα ακριβά). Πάντως τη σειρά Malm ποιοτικά τη θεωρώ από τα χειρότερα του ΙΚΕΑ.... ελπίζω να σου βγει καλό...

Αρκεί να δεις το ντοκυμαντέρ zeitgeist και θα σου λυθούν πολλές απορίες σχετικά με το ποιός φταίει και γιατί δημιουργούνται αναπόφευκτα οι κρίσεις.
Εν ολίγοις όταν κόβεις 1.000.000 χρήμα και δανείζεις 900.000 με τόκο (το 10% αποθεματικό) το οποίο με την σειρά του δανείζει περίπου 800.000 με τόκο κ.λ.π. κ.λ.π. τελικά φτάνεις να χρωστάς στην αγορά περίπου 4.500.000 και κάτι ακόμη τόκο μα 1.000.000 χρήμα είχα τα άλλα που βρέθηκαν
Πολύ απλά τα γέννησε το 'τραπεζικό σύστημα' προκειμένου προκειμένου κάποιοι (και άνθρωποι και κράτη) να χρωστάνε όλο και περισσότερα και να μην μπορούν να ξεφύγουν από αυτόν τον κλοιό.
Διότι όταν χρωστάς είσαι υπόδουλος του χρέους σου άρα ΔΟΥΛΟΣ
Απλώς αυτήν την στιγμή αυτό το σύστημα έφτασε στο τέλος κάποιας περιόδου του και, μιας και δεν μπορεί να γίνει παγκόσμιος πόλεμος όπως τις άλλες φορές, πρέπει να βρούν κάποιο τρόπο να το επανεκινήσουν ανώδυνα αλλά και χωρίς να αλλάξει το σύστημα και απελευθερωθεί ο κόσμος και τα κράτη.
Γι' αυτό και όλοι ριχτήκανε να βοηθήσουν στην κρίση.
Απλώς η Ελλάδα, κατά λάθος, και λόγω μ@λ@κίας των κυβερνήσεών της, πάει να χαλάσει την παγκόσμια σούπα και να τους ξεμπροστιάσει γι'αυτο και τα βάλανε όλοι μαζί της.
Η ιστορία μου θυμίζει κάποιο τεύχος του Asterix όπου οι Ρωμαίοι πήγανε να υποδουλώσουν τους Γαλάτες με το χρήμα αγοράζοντας μενίρ αλλά μετά από λίγο γέμισε η Ρώμη μενιρ και οι γαλάτες σηστέρσια και παραλίγο να φαλιρίσει το Ρωμαικό κράτος.
Έτσι και εμείς μας είπανε 'Χρεωθείτε για να σας κρατάμε.' και εμείς τους μαμήσαμε στο χρέος

Διαβάζοντας την συνέντευξη του Κοντοπυράκη αναρωτιέσαι αν σε αυτή την χώρα οι πολιτικοί μπορούν, τελικά, να διαβάσουν κάποια νούμερα!
Τελικά Μαθηματικούς και Μηχανικούς έπρεπε να έχουμε για πολιτικούς και όχι δικηγόρους.
Ούτε λίγο ούτε πολύ οι πολιτικοί μας εδώ και 20 χρόνια μας λένε ότι δεν ξέρουν πόσα έχουμε σαν χώρα και πόσα χρωστάμε
Ο καθένας κάνει απογραφές και τα φορτώνει στον προηγούμενο και ακόμη δεν ξέρουν τι τους γίνετε! Τι απογράφουν τελικά τον π@%τσ@ τους
Πάω στοίχημα βέβαια ότι το Γενικό Λογιστήριο του Κράτους και η Στατιστική Υπηρεσία έχει γεμίσει με κ@λαράδες υπαλλήλους που όλη την μέρα κάνουν πως δουλεύουν ... δεν δουλεύουν
Βρε κατάργηση της μονιμότητας τώρα! μπας και πάμε μπροστά ως Χώρα...
Φυλάκα! σε όσους φοροδιαφεύγουν και κλέβουν το δημόσιο χρήμα, να δεις για πότε γινόμαστε Ελβετία εδώ πέρα.
Εχουμε γίνει ως χώρα πεδίο μάχης μεταξύ δύο κομμάτων και των οπαδών τους που τρώνε τις σάρκες μας και εμείς καθόματε και κοιτάμε ατάραχοι σαν να βλέπουμε ταινία τρόμου και να μην μας αφορά.
Αντε μην τα πάρουμε όλοι και βγούμε στους δρόμους τώρα ...

Ο χρήστης Tiger έγραψε:

Eγω τον εχω ξυρισει και τον εχω πλυνει κιολας και περιμενω...δεν αντεχω αλλο την κατασταση στην χωρα μου...
Απατεωνισκοι ψηφιζουν απατεωνισκους και κανουν ολοι μαζι απατες....και μετα βγαινουν και μου λενε οτι θα χασουμε την εθνικη μας κυριαρχια!
Ωπα ρε γλοιωδη λαοπλανε που μοιραζεις τα χρηματα μου σε αφισοκολλητες και νταβατζήδες και φοβασαι μην τυχον σε διακοψει κανεις για λιγο...να την χασουμε την 'εθνικη μας κυριαρχία' μπας και γλυτωσουμε!

Δηλαδή εσύ προτιμάς αυτό, από το να δανείσει ο ίδιος ο λαός την χώρα του!
Αν έχεις κάποιον καλύτερο, που να τον εμπιστεύεσαι για να κυβερνήσει σωστά ... μαζί σου.
Προσωπικά 'δεν χρωστάω σε κανέναν' αλλά δεν μπορώ άλλο αυτή την γκρίνια και την μοιρολατρεία από μέρους μας.
Είμαι διατεθειμένος να δανείσω , έστω και αν στερηθώ κάποια πράγματα (που σε πληροφορώ είναι σημαντικά γιατί είμαι αρκετά χαμηλόμισθος), παρά να ζω σε αυτήν την κατάντια και να αισθάνομαι ο μ@λ@κας της υπόθεσης.
Δεν θέλω, όμως, να επιβαρυνθω με φόρους για μια κατάσταση για την οποία δεν ευθύνομαι εγώ, επειδή τυγχάνει να είμαι σε μια ομάδα εργαζομένων που την π#δάνε εύκολα. Ας φορολογηθούν αυτοί που ευθύνονται.
Αλλά αν μου τα φάνε και αυτά κάποιοι επιτήδιοι πολιτικοί ή μη και δεν κάνουν κάτι σωστό για την χώρα, δεν θα λυπηθώ καθόλου για ότι και αν πάθουν

Αντί να ετοιμάζουν απεργίες τα διάφορα αριστερίζον ή όχι κόματα, για να μην χασουν κανένα επίδομα οι ΔΥ, θα έπρεπε να έχουν έτοιμες ομάδες δράσεις και να τα σπάνε όλα σε κάθε περίπτωση σκανδάλου ή κακοδιαχείρισης. Που ήταν όλοι αυτοί την περίοδο του σκανδάλου του χρηματιστηρίου, του Βατοπεδίου, της Siemens, των ομολόγων, του Ελλείματος;
Τόσο πολύ σκέφτονται την χώρα και αυτοί

Τουλάχιστον ο συγκεκριμένος δεν κόλλησε αφίσες, όλοι οι άλλοι κολλήσανε με πρώτο τον χοντρό.