Ο χρήστης onyx ! έγραψε:
Δεν μπορώ να καταλάβω, άντε καλά εμείς δεν παράγουμε τίποτα και εισάγουμε τα πάντα και είμαστε και λαμόγια και όλο μαύρη οικονομία κλπ και φυσικά πήραμε δανεικά.... Οι άλλοι, οι σπουδαίοι με παραγωγές και εξαγωγές γιατί δεν τους φτάσανε τα λεφτά και παίρνουν κι αυτοί δάνεια;
Μήπως κάτι πάει χοντρά λάθος στο σύστημα; Μάλλον. Υποπτεύομαι ότι πολλά χρήματα αντί να κυκλοφορήσουν ξανά μέσω εφορίας κλπ τελικά καταλήγουν σε λίγους και έτσι βγαίνουν από την ισορροπία των κρατών και όλοι είναι μείον.
Και κάτι άλλο, νόμιζα ότι εμείς που είμαστε μείον παίρναμε από τους άλλους που είναι συν... αλλά αν όλοι είναι μείον και δανείζονται τότε από ποιον πήρανε;;; Από τους προηγούμενους φυσικά, αυτούς στους οποίους καταλήγει το χρήμα! Οι οποίοι το ανακυκλώνουν με τόκο. Και συνέχεια το ξαναδανείζουν και βγάζουν κι άλλο κέρδος κοκ!!
Και υπάρχει κάποιο στοπ σε αυτό; Ναι, το λέμε οικονομική κρίση και συμβαίνει όταν αυξήσουν τα ρίσκα τους κάποιοι και δεν πληρώσουν και πάρει η μπάλα και μερικούς μεγάλους ή ενδιάμεσους οπότε καταρρέουν κάμποσοι από τους εξαρτημένους τους πχ μια ολόκληρη χώρα όπως η Ισλανδία...
Τελικά δηλαδή το όλο παιχνίδι της οικονομίας δεν είναι αυτό της παραγωγής, εξαγωγών κλπ των αγαθών αλλά ο χειρισμός των χρημάτων και η μέγιστη κερδοσκοπία επ' αυτών....

Το ΙΚΕΑ έχει κάποια έπιπλα για πέταμα αλλά και άλλα που είναι μια χαρά για τα λεφτά τους (συνήθως τα ακριβά). Πάντως τη σειρά Malm ποιοτικά τη θεωρώ από τα χειρότερα του ΙΚΕΑ.... ελπίζω να σου βγει καλό...

Αρκεί να δεις το ντοκυμαντέρ zeitgeist και θα σου λυθούν πολλές απορίες σχετικά με το ποιός φταίει και γιατί δημιουργούνται αναπόφευκτα οι κρίσεις.
Εν ολίγοις όταν κόβεις 1.000.000 χρήμα και δανείζεις 900.000 με τόκο (το 10% αποθεματικό) το οποίο με την σειρά του δανείζει περίπου 800.000 με τόκο κ.λ.π. κ.λ.π. τελικά φτάνεις να χρωστάς στην αγορά περίπου 4.500.000 και κάτι ακόμη τόκο μα 1.000.000 χρήμα είχα τα άλλα που βρέθηκαν
Πολύ απλά τα γέννησε το 'τραπεζικό σύστημα' προκειμένου προκειμένου κάποιοι (και άνθρωποι και κράτη) να χρωστάνε όλο και περισσότερα και να μην μπορούν να ξεφύγουν από αυτόν τον κλοιό.
Διότι όταν χρωστάς είσαι υπόδουλος του χρέους σου άρα ΔΟΥΛΟΣ
Απλώς αυτήν την στιγμή αυτό το σύστημα έφτασε στο τέλος κάποιας περιόδου του και, μιας και δεν μπορεί να γίνει παγκόσμιος πόλεμος όπως τις άλλες φορές, πρέπει να βρούν κάποιο τρόπο να το επανεκινήσουν ανώδυνα αλλά και χωρίς να αλλάξει το σύστημα και απελευθερωθεί ο κόσμος και τα κράτη.
Γι' αυτό και όλοι ριχτήκανε να βοηθήσουν στην κρίση.
Απλώς η Ελλάδα, κατά λάθος, και λόγω μ@λ@κίας των κυβερνήσεών της, πάει να χαλάσει την παγκόσμια σούπα και να τους ξεμπροστιάσει γι'αυτο και τα βάλανε όλοι μαζί της.
Η ιστορία μου θυμίζει κάποιο τεύχος του Asterix όπου οι Ρωμαίοι πήγανε να υποδουλώσουν τους Γαλάτες με το χρήμα αγοράζοντας μενίρ αλλά μετά από λίγο γέμισε η Ρώμη μενιρ και οι γαλάτες σηστέρσια και παραλίγο να φαλιρίσει το Ρωμαικό κράτος.
Έτσι και εμείς μας είπανε 'Χρεωθείτε για να σας κρατάμε.' και εμείς τους μαμήσαμε στο χρέος

http://vice246.blogspot.com/2009/12/blog-post_11.html

μαμάτο

Εκπομπή στη Γερμανική τηλεόραση με συμμετοχή κυβερνητικών αξιωματούχων και θέμα την Ελλάδα.
Ειπώθηκαν τα εξής: ' Γιατί να τους βοηθήσω; για να γίνουν τόφαλοι από το πολύ φαϊ και το καθισιό; Ξέρετε πόσα παίρνουν στο Δημόσιο για να κάθονται; 2-3000e . Ας κόψουν αυτούς τους μισθούς και βλέπουμε.'

αρχισαν να πεινανε τα γερμανακια και κλαψουριζουν.

μαρεσει.

Ο χρήστης onyx ! έγραψε:
Δεν μπορώ να καταλάβω, άντε καλά εμείς δεν παράγουμε τίποτα και εισάγουμε τα πάντα και είμαστε και λαμόγια και όλο μαύρη οικονομία κλπ και φυσικά πήραμε δανεικά.... Οι άλλοι, οι σπουδαίοι με παραγωγές και εξαγωγές γιατί δεν τους φτάσανε τα λεφτά και παίρνουν κι αυτοί δάνεια;
Μήπως κάτι πάει χοντρά λάθος στο σύστημα; Μάλλον. Υποπτεύομαι ότι πολλά χρήματα αντί να κυκλοφορήσουν ξανά μέσω εφορίας κλπ τελικά καταλήγουν σε λίγους και έτσι βγαίνουν από την ισορροπία των κρατών και όλοι είναι μείον.
Και κάτι άλλο, νόμιζα ότι εμείς που είμαστε μείον παίρναμε από τους άλλους που είναι συν... αλλά αν όλοι είναι μείον και δανείζονται τότε από ποιον πήρανε;;; Από τους προηγούμενους φυσικά, αυτούς στους οποίους καταλήγει το χρήμα! Οι οποίοι το ανακυκλώνουν με τόκο. Και συνέχεια το ξαναδανείζουν και βγάζουν κι άλλο κέρδος κοκ!!
Και υπάρχει κάποιο στοπ σε αυτό; Ναι, το λέμε οικονομική κρίση και συμβαίνει όταν αυξήσουν τα ρίσκα τους κάποιοι και δεν πληρώσουν και πάρει η μπάλα και μερικούς μεγάλους ή ενδιάμεσους οπότε καταρρέουν κάμποσοι από τους εξαρτημένους τους πχ μια ολόκληρη χώρα όπως η Ισλανδία...
Τελικά δηλαδή το όλο παιχνίδι της οικονομίας δεν είναι αυτό της παραγωγής, εξαγωγών κλπ των αγαθών αλλά ο χειρισμός των χρημάτων και η μέγιστη κερδοσκοπία επ' αυτών....

Φυσικά και υπάρχει χοντρό λάθος στο σύστημα.
Είναι πολύ εύκολο να το διαπιστώσεις. ΟΛΗ η Ευρώπη κάθεται πάνω σε κινέζικα προϊόντα, φοράει κινέζικα ρούχα, παπούτσια, ρολόγια, κλπ. κλπ.
Είναι δυνατόν να κάθεται ο Ευρωπαίος και να εισπράττει γερό μισθό χωρίς να δουλεύει, ενώ ο Κινέζος ξεσκίζεται στη δουλειά;
Δεν το περίμενε κανένας αυτό;

και να προσθέσουμε οτι η Κίνα ακόμα και την χρονιά της κρίσης είχε 7% ανάπτυξη...

δεν χρειάζεται να βγούμε απο το ευρώ για να ισορροπήσει το ισοζύγιο τρεχουσών συναλλαγών. just a thought.

ρε παιδιά ξέρετε τι μου κάνει εντύπωση.
το πόσο ίδια ήταν η επιχειρηματολογία το 30 με στόχο τους Εβραίους.
πάλι μια εθνότητα έφταιγε για όλα, πάλι πλούτιζαν λάθος άνθρωποι απο το κόπο των Γερμανών, πάλι 'έπρεπε' να γίνει κάτι γιαυτό, πάλι ο Τύπος έπαιζε το δικό του ρόλο.

είναι πουτ@να η Ιστορία τελικά...

kyr80
Ακριβώς τα ίδια που περιγράφεις για τις πλούσιες και φτωχές χώρες, μπορείς να τα ανάγεις και μέσα στην ΙΔΙΑ χώρα, με τους πλούσιους και φτωχούς.

Μέσα στο όλο 'δεν παράγουμε τίποτα', 'δεν βγάζουμε λεφτά από πουθενά', 'δεν υπάρχει τίποτα', 'μόνο τρώμε' κλπ, υπάρχει και ένας τομέας, τα μάλλα πλουτοπαραγωγικός, στον οποίο η ελλαδίτσα είναι πρώτη (αν όχι πρώτη, ανάμεσα στους 3-4 πρώτους) παγκοσμίως

Αλλά βλέπω δεν ασχολείται και κανείς με αυτόν τον τομέα Ούτε καν που θεωρούμε ότι υπάρχει...

Μάλλον θα είναι που αποτελεί χρόνια κεκτημένο του να μην τον αγγίζει κανείς....
Οπότε, τι να ασχολούμαστε κι εμείς, μόνο και μόνο για να τα θυμόμαστε και 'να κλαίμε';

Η ελλάδα 2 πράγματα έχει: ναυτιλία (έχει νομίζω κάποτε που το έψαχνα το 27-28% παγκοσμίως των πλοίων) και τον τουρισμό.

Το να παράξουμε βελόνες και αυτοκίνητα αυτό εν έτει 2010 δεν νομίζω ότι μπορεί να γίνει όταν υπάρχουν Ινδίες, Κίνα κ άλλες χώρες με ισοπεδωτικά φτηνά εργατικά χέρια.

Στον τζόγο είμαστε πρώτοι παγκοσμίως, μακράν μάλιστα. Αλλά εκεί εισπράττει κυρίως το κράτος.

Ο χρήστης HighFidelity έγραψε:
kyr80
Ακριβώς τα ίδια που περιγράφεις για τις πλούσιες και φτωχές χώρες, μπορείς να τα ανάγεις και μέσα στην ΙΔΙΑ χώρα, με τους πλούσιους και φτωχούς.

Μα δε διαφωνώ. Ο τρόπος που αναγκάζει άπαντες να δουλεύουν είναι το χρέος. Το μέσο που διαχειρίζεται τα χρέη είναι οι τράπεζες. Δυστηχώς όμως πλέον παράγουν και χρέος για να διαχειρίζονται μεγαλύτερα ποσά. Άρα μάμα τα...
Μπορεί να μην είμαστε σκλάβοι όπως οι είλωτες πριν 3000χρόνια, αλλά είμαστε σκλάβοι ενός συστήματος που εξασφαλίζει τη διαιώνισή του μέσω της ύπαρξης χρέους. Άλλοι περισσότερο, και άλλοι λιγότερο. Δεν τολμώ να σκεφτώ τι θα γινόταν αν κατέρρε αυτό το σύστημα. Που με την πάροδο των τελευταίων δεκαετιών έχει καταφέρει αν αποβάλει όλο και περισσότερο τα ένστικτα που έχει ο άνθρωπος σαν ζώο...
Κατ'εμέ ο επόμενος παγκόσμιος πόλεμος, θα έχει να κάνει με οδομαχίες σε παγκόσμιο επίπεδο.

Ο χρήστης elteo έγραψε:
Η ελλάδα 2 πράγματα έχει: ναυτιλία (έχει νομίζω κάποτε που το έψαχνα το 27-28% παγκοσμίως των πλοίων) και τον τουρισμό.

Μα ακόμα και η Ναυτιλία ειναι μια πονεμένη ιστορία για αυτόν τον τόπο....
Μπορεί να ειναι Ελληνόκτητα τα πλοία ... αλλα δεν προσφέρουν τίποτα στο ΑΕΠ ούτε στην
κατανομή του πλουτου αφού αυτές οι εταιρίες έχουν έδρα το City του Λονδίνου και
και οι εργαζόμενοι συνήθως εκτός από υψηλές θέσεις ευθύνης δεν ειναι Ελληνες.

Και ειναι στο City γιατί εκεί υπάρχει το 'οικοσύστημα' που μπορεί να υποστηρίξει αυτές τις
εταιρίες (Δηλαδή οι δικηγόροι, οι ασφαλιστικές, οι εμπειρογνώμονες, η μαρκέτα κτλ....) και φυσικά
υπάρχει ένα κρατος εκεί που τις βοηθάει αυτές τις εταιρίες...

.. και γι'άυτό δεν ειναι ο Πειραίας το Ναυτιλιακό κέντρο του κόσμου...

αυτή θα ήταν μια καλή πρόταση για το εξώφυλλο του focus στην ελληνική έκδοση...

Ο χρήστης onyx ! έγραψε:

Μήπως κάτι πάει χοντρά λάθος στο σύστημα; Μάλλον.

μη τα λες αυτά απότομο γιατί αρχίζει να βρέχει ανθρώπους που πέφτουν απ' τα σύννεφα

Ο χρήστης mousatos έγραψε:
Εκπομπή στη Γερμανική τηλεόραση με συμμετοχή κυβερνητικών αξιωματούχων και θέμα την Ελλάδα.
Ειπώθηκαν τα εξής: ' Γιατί να τους βοηθήσω; για να γίνουν τόφαλοι από το πολύ φαϊ και το καθισιό; Ξέρετε πόσα παίρνουν στο Δημόσιο για να κάθονται; 2-3000e . Ας κόψουν αυτούς τους μισθούς και βλέπουμε.'

Εμ δίκιο δεν έχουν οι άνθρωποι... όταν εδώ και χρόνια έρχονται στην Ελλάδα τους πιάνουμε τον πωπό με μάπα υπηρεσίες και μας βλέπουνε να τα ξύνουμε, να χορεύουμε, να διασκεδάζουμε και να χτίζουμε παντού ενώ ταυτόχρονα χρωστάμε παντού λογικό δεν είναι να παραξενεύονται... και να ζηλεύουν;;
Φυσικά και πρέπει να κοπούν οι παράλογοι μισθοί (και μπορεί να μην είναι πολλά αλλού αλλά στην Ελλάδα 2-3000€ για να τα ξύνεις είναι παράλογα) και βέβαια να πάψουν να πληρώνονται όσοι εξαφανισμένοι και όσοι δεν έχουν λόγο ύπαρξης. Αλλά να μην κόψουν και από τους μικρότερους μισθούς.... ας γίνει μια συμπίεση και από πάνω αλλά και από κάτω.