Posts made by klong

Ο χρήστης nikospappas έγραψε:
Σε κουβεντα με οικονομολογο , μου ειπε οτι τα δανεια των ιδιωτων απο Ελ. τραπεζες θα μετατραπουν σε δρχ, οπως εγινε στο περασμα απο την δρχ στο € .Δεν αφορουν ξενο νομισμα, αλλα εθνικο.
Το προβλημα ειναι στα δανεια που εχουν κρατος και ιδιωτες απο ξενες τραπεζες.

Μάλλον έτσι θα γίνει απλώς μετά τα επιτόκια θα πάνε στο 30% οπότε η θα αυξηθεί αντίστοιχα και η δόση του δανείου και θα είναι πρακτικά αδύνατο να την αποπληρώσει κάποιος!!! Για να μην δημιουργηθεί σοβαρό κοινωνικό πρόβλημα θα πρέπει το κράτος να προβεί σε 'κούρεμα' ή επιμήκυνση αυτών των δανείων άρα και επιπλέον στήριξη των τραπεζών με επιπλέον τύπωμα χρήματος και ξανά υποτίμηση και αύξηση του πληθωρισμού και των επιτοκίων κ.ο.κ. ξανά από την αρχή, κάτι μου θυμίζει αυτό.

Αυτο που μας 'συμφερει' ειναι καταρευση της Ευρωζωνης, (γιατι απο το χαος που θα δημιουργηθει, λογω της μετατροπης των δανειων σε εθνικα νομισματα, αναλογα της τραπεζας που τα χορηγησε), ισως μπορεσουμε να αποπληρωσουμε καποιοα απο αυτα.

Πως ακριβώς θα γίνει αυτό

Στο ερωτημα του θεματος, θελω ενα νομισμα που να μου επιτρεπει να ζησω σαν ανθρωπος. Αν με το Ευρω φτασουμε να 'ζουμε' με 300€ το μηνα , δεν θα μπορουμε να αγορασουμε τιποτα εισαγωμενο.
Ισως τοτε η δραχμη να ειναι καλυτερη.

Δηλ. η δραχμή θα έχει περισσότερη δύναμη από το €

Κακά τα ψέματα, για να αντιμετωπιστεί η κρίση θα πρέπει να γίνουν κάποια γενναία βήματα από την Ευρώπη.
Κατ' αρχήν θα πρέπει να διερευνηθεί το κατά πόσο αυτή η κρίση είναι κατευθυνόμενη από 'κάποιους' με σκοτεινό σκοπό όπως π.χ.
α. Την διάλυση της ΕΕ.
β. Την Κινεζοποίηση κάποιων χωρών της ΕΕ με σκοπό να χτυπηθεί η κίτρινη λαίλαπα.
γ. Απλά το κέρδος των κερδοσκόπων

Ότι και να ισχύει από τα παραπάνω οι Ευρωπαίοι ηγέτες θα έπρεπε να αντιδράσουν δυναμικά χτυπώντας αυτούς τους 'κάποιους' ή απλά τα όπλα τους δηλ. τους οίκους αξιολόγησης.
Αυτή την στιγμή ισχύει κάτι το εντελώς παράλογο:
Τρεις ιδιωτικοί οίκοι αξιολόγησης ανεβάζουν και κατεβάζουν κατά βούληση τα επιτόκια των χωρών του πλανήτη οδηγώντας τες στον πλουτισμό ή στην χρεωκοπία!!!!
Δεν υπάρχουν διεθνείς, έγκυροι και αξιόπιστοι κανόνες βάσει των οποίων να υπολογίζονται αυτά τα επιτόκια!!! Απλά αποφασίζουν οι οίκοι αξιολόγησης και οι επενδυτές ακολουθούν!!!!
Το ερώτημα είναι:
Γιατί οι Ευρωπαίοι δεν αντιδρούν σε αυτό
α. Δεν μπορούν (δηλ. ανικανότητα, χλωμό μου φαίνεται)
β. Δεν τους συμφέρει ή είναι και αυτοί στο κόλπο (μάλλον αυτό είναι πιο πιθανό)
γ. Οι οίκοι έχουν δίκιο
Αν ισχύει το (γ) τότε πρέπει οι χώρες αν θωρακιστούν δημοσιονομικά δηλ. να μειώσουν τα χρέη τους και να έχουν ισοσκελισμένους ισολογισμούς.
Αν ισχύει το (β) δηλ. θέλουν την κινεζοποίηση της Ευρώπης τότε το σενάριο της δραχμής τους βολεύει διότι θα επιταχύνει κάπως τα πράγματα.
Σκεφτείτε τι υποβαθμίσεις θα φάει η δραχμή από αυτούς τους οίκους; Μια μπουκιά θα την κάνουν 'εν μια νυκτί' την στιγμή που μπορούν να χτυπάνε τόσο δυνατά το €
Όσο για αυτούς που λένε 'δεν θα πληρώσουμε το χρέος', 'στα @@ μας' κ.λ.π. ας σκεφτούν, απλά, τι εισαγόμενο χρησιμοποιούν καθημερινά, στην ζωή τους και ας το αφαιρέσουν μετά ας δούνε πως θα είναι η ζωή τους.
Σκεφθείτε πόσοι έχουν δανειστεί και θα κληθούν να πληρώνουν επιτόκια 20-30% πλέον.
Σκεφθείτε πόσο θα πάει το κόστος του πετρελαίου με ότι αυτό παρασύρει σε τιμές προϊόντων.
Σκεφθείτε πόσο θα πληρώνει το κράτος σε εξοπλισμούς, με την δραχμή, και μην μου πείτε ότι δεν θα έχει την ανάγκη εξοπλισμών πλέον...
Τώρα θα μου πείτε και τι να κάνουμε; Να καθίσουμε και να την φάμε; Όχι βέβαια! Υπάρχουν τρόποι...

Ο χρήστης imago έγραψε:

Αφού ο λόγος του είναι συμβόλαιο τότε τι πρόβλημα έχει να υπογράψει;
Δεν καταλαβαίνει...
Ωχ! Μάλλον πείσμωσε πάλι

Δεν καταλαβαίνει αυτό που το Διευθυντήριο έχει επαναλάβει 1000 φορές: Δεν τους εμπιστεύονται.

Μα αφού ο λόγος του είναι συμβόλαιο τι πρόβλημα έχει να υπογράψει; Αφού δεν πρόκειται να τον αθετήσει ποτέ

Είναι καθιερωμένη πρακτική, όταν δεν εμπιστεύεσαι κάποιον, να τα ζητάς γραπτώς.
Μάλιστα, όταν αυτός επιμένει να αρνείται να σου τα δώσει γραπτώς, τότε η καχυποψία σου αυξάνεται. Έτσι δεν είναι;

Τον έχει πάρει και τον Αντωνάκη η μπάλα. Και ο καημένος δεν πρόκαμε να γλύψει ούτε κοκαλάκι εξουσίας ακόμη....

Μα θα έχει τόσους Ευρωπαίους να ... γλείψει μετά τις εκλογές που θα είναι πρωθυπουργός
Τελικά θα δεχθεί να γίνει κανείς πρωθυπουργός σε αυτή την χώρα να τελειώνουμε; Άντε ένα ψυχικό Ντε!
Γιατί δεν βάζουν καμιά βουλευτίνα π.χ. Καϊλή στο κάτω κάτω στο Διευθυντήριο οι Ευρωπαίοι είναι στην πλειοψηφία τους άνδρες (είναι; ) και όσο νά' ναι κάτι καλύτερο θα πετύχει σε σχέση με τους άλλους (ΓΑΠ, Μπένυ κ.λ.π.)

http://www.tanea.gr/latestnews/article/?aid=4671445

Αφού ο λόγος του είναι συμβόλαιο τότε τι πρόβλημα έχει να υπογράψει;

Δεν καταλαβαίνει...
Ωχ! Μάλλον πείσμωσε πάλι

Πάντως να δείτε που στο τέλος οι Ευρωπαίοι θα ζητήσουν και από εμάς δεσμεύσεις, για τις αποφάσεις της 26ης Οκτωβρίου,
ή μάλλον ... ΔΗΜΟΨΗΦΙΣΜΑ

2 χρόνια τώρα που 'κούρευαν' τους μισθούς του λαού δεν άνοιξε μύτη, τώρα που 'κούρεψαν' τα λεφτά από τους 'έχοντες και κατέχοντες' (ομόλογα - τράπεζες) θα πέσει η κυβέρνηση.
Να υποθέσω ότι ο Αντωνάκης θα ξεκινήσει με μειώσεις μισθών σε δημόσιο και (κυρίως) ιδιωτικό τομέα ξανά!

Εγώ πάλι πιστεύω ότι ο ΓΑΠ φοβήθηκε από τις μπούφλες που πέσανε στις παρελάσεις και σκέφτηκε(?):
'Ρε μπας και δεν αρέσουν στον λαό αυτά που κάνω και με βαρέσουν και μένα;
Για να κάνω ένα δημοψήφισμα να δούμε τι γίνεται. '

Το ότι δεν υπάρχει ικανό κόμμα να κυβερνήσει την χώρα είναι άραγε τυχαίο;
Ή μήπως δείχνει την ποιότητα της Δημοκρατίας που έχουμε;
*'Ναι μπορείς να ψηφίζεις κάθε τέσσερα χρόνια αλλά θα ψηφίζεις εμένα ή το φιλαράκι από δω ή κάποιους βλάκες εκεί παραπέρα αλλά αν ψηφίσεις αυτούς στον έναν θα μας την πέσουν οι 'Νταβατζήδες μας', αν ψηφίσεις τον άλλον θα μας την πέσουν οι γείτονες ο τρίτος είναι τσιράκι των ψευτομακεδόνων και ντιγκιντάκγας άρα έλα στον θείο πάλι να σου ξηγήσω το όνειρο....'
*Σε τι διαφέρει δηλαδή αυτή η Δημοκρατία από την δικτατορία ή την Βασιλεία; Στο ότι αντί για έναν έχεις δύο που εναλλάσσονται;
Ακόμη και μέσα από τέτοια κρίση ενώ ξέρουμε ποιοι φταίνε για την διαχρονική κατάντια της χώρας http://www.enet.gr/?i=news.el.ellada&id=320366 δεν σας κάνει εντύπωση που δεν βγήκε κανείς νέος ικανός πολιτικός; Κάποιος που να είναι εκτός τζακιού και κλίκας; Ε!
Τι σόι Δημοκρατία είναι αυτή ΟΕΟ!
Μήπως πρέπει να ακολουθήσουμε τα πρόσφατα παραδείγματα κάποιων άλλων λαών για να δούμε και εμείς κάποτε μια άσπρη μέρα...

Μετά από μερικές δεκαετίες θα έχει πολύ ενδιαφέρον να διαβάσει κανείς όσα θα λέει η ιστορία για αυτήν την χώρα που λέγεται Ελλάδα.
'Μερικές δεκαετίες κακής διαχείρισης των οικονομικών της χώρας από κυβερνήσεις, που επένδυαν στο πελατειακό κράτος και τις καταχράσεις δημόσιου χρήματος, είχαν ως αποτέλεσμα την υπερχρέωση της χώρας. Η υπερχρέωση αυτή έγινε ερήμην των Ευρωπαϊκών οργάνων ελέγχου μιας και τα νούμερα 'μαγειρεύονταν' από τις εκάστοτε Ελληνικές κυβερνήσεις οδηγώντας το χρέος της χώρας σε δυσθεώρητα ύψη και τελικά μη διαχειρίσιμο.
Το κοινό Ευρωπαϊκό νόμισμα δεν επέτρεψε την υποτίμηση και άρα την ανάκαμψη και την επιστροφή της χώρας στην ανάπτυξη.
Οι Ευρωπαϊκές κυβερνήσεις καθώς και τα όργανα της Ε.Ε. (Eurogroup, Ε.Κ.Τ. κ.λ.π.) επέδειξαν πρωτοφανή κωλυσιεργία και κακή επιλογή αποφάσεων για την επίλυση της κρίσης χρέους της χώρας. Το αποτέλεσμα ήταν να βυθιστεί η χώρα σε μια πρωτοφανή κρίση η οποία ανατροφοδοτούνταν από την συνεχώς αυξανόμενη φορολογία με σκοπό την αποπληρωμή των χρεών.
Ταυτόχρονα ένα παιχνίδι πρωτοφανούς κερδοφορίας παιζόταν πάνω στην πλάτη της δύσμοιρης χώρας και των πολιτών της, από τους κερδοσκόπους, τις λεγόμενες 'αγορές'.
Ερωτήματα εγείρονται σχετικά με το ποιοι αποτελούσαν τελικά αυτές τις 'αγορές' και αν μέσα σε αυτούς ήταν και κάποιοι από αυτούς που αποφασίζανε για την τύχη της χώρας.
Η κακή διαχείριση δεκαετιών είχε ως αποτέλεσμα η χώρα να μην αναπτυχθεί, όπως όφειλε, με την βοήθεια των κοινοτικών οικονομικών πακέτων, μιας και τα περισσότερα χρήματα από αυτά πηγαίνανε σε 'υμέτερους' της εκάστοτε κυβέρνησης χωρίς να υλοποιούνται τα απαραίτητα έργα.
Ταυτόχρονα η Ε.Ε. και η παγκοσμιοποίηση συντέλεσε στην εξαφάνιση αρκετών παραγωγικών μονάδων από την χώρα μιας και, λόγω, ακριβού νομίσματος δεν μπορούσαν να ανταγωνιστούν τα εισαγόμενα προϊόντα.
Στην περίοδο της κρίσης, λοιπόν, η χώρα έμεινε χωρίς σοβαρή παραγωγή μιας και ακόμη και η 'βαριά της βιομηχανία' ο τουρισμός είχε πληγεί καίρια λόγω ισχυρού νομίσματος.
Όλα τα παραπάνω σε συνδυασμό με την συνεχή φορομπηχτική πολιτική των 'κυβερνήσεων της κρίσης' οδήγησαν στην ολική καταστροφή του παραγωγικού ιστού της χώρας με τα γνωστά αποτελέσματα:
Το ξεπούλημα των πλουτοπαραγωγικών πηγών της και τελικά την συνολική απώλεια της Εθνικής κυριαρχίας της!
Είναι, πραγματικά, μοναδικό παράδειγμα χώρας που υποδουλώθηκε χωρίς όπλα και πολεμική σύρραξη στην ιστορία.
Θα αποτελούσε, ιστορικά, το πρώτο θύμα του λεγόμενου 'Οικονομικού πολέμου' που πολλοί τον χαρακτήρησαν και ως '3ο παγκόσμιο πόλεμο'.
Πολύ ενδιαφέρον παρουσιάζει και η ψυχολογία του συγκεκριμένου λαού που, στην ουσία, δεν αντέδρασε σε όλη την φάση της υποδούλωσής του αλλά ακολούθησε δουλικά στην καταστροφή. Θα ήταν, ίσως, παρακινδυνευμένο να τους παρομοιάσει κανείς με την πορεία των φυλακισμένων προς τους θαλάμους αερίων στα στρατόπεδα συγκέντρωσης του 2ου παγκοσμίου πολέμου.
Αλλά γιατί ένας λαός που είχε την φήμη του περήφανου λαού (Αρχαίοι Έλληνες) αντέδρασε έτσι;
Μήπως επειδή οι κυβερνήσεις φροντίσανε εντέχνως να μεταφέρουν τις ευθύνες τους στον λαό αυτό; Είχε μείνει χαρακτηριστική η φράση, τότε, ενός από τους κυβερνώντες υπουργούς 'μαζί τα φάγαμε'.
Μήπως επειδή δεν είχε εναλλακτική; Δεν υπήρχε αξιόλογος αντίπαλος των δύο μεγάλων κομμάτων που 'λυμαίνονταν' την εξουσία για δεκαετίες και ήταν οι κατ' εξοχήν υπεύθυνοι για την κατάντια της χώρας.
Μήπως επειδή ο κάθε 'Νεοέλληνας' είχε γαλουχηθεί με την νοοτροπία του 'βολεμένου' στον δημόσιο τομέα ή του επαγγελματία που φοροδιαφεύγει ή κάνει 'κομπίνες' για να βγάλει παρανόμως χρήματα; Οι περισσότεροι, λοιπόν, αισθάνονταν ενοχές για αυτό και δεν αντέδρασαν έγκαιρα.
Η αντίδραση βέβαια ήρθε, αργά, με όλα τα γνωστά αποτελέσματα.
Πολλοί μελετητές, στην συνέχεια, έχουν γράψει αμέτρητες σελίδες για την συγκεκριμένη ιστορία. Έγιναν αμέτρητες συζητήσεις και αναλύσεις. Αλλά το τελικό κέρδος για την ανθρωπότητα ήταν ότι αποτέλεσε το παράδειγμα προς αποφυγή για τις υπόλοιπες χώρες, που θωρακίστηκαν, οικονομικά και πολιτικά, προκαλώντας ουσιαστικά και το τέλος του λεγόμενου 'οικονομικού πολέμου'.
Αυτή ήταν και η τελευταία προσφορά αυτής της χώρας προς την ανθρωπότητα.'
Ελπίζω να μην το διαβάζουν τα παιδιά και τα εγγόνια μας, ως μετανάστες, στο wikipedia.

Ο χρήστης vice246 έγραψε:

......'δεν θα γίνουμε Ινδία........'

ευνοούσε ότι δεν θα επιτραπεί η ελεύθερη κίνηση αγελάδων σε σύνταγμα, κολονάκι, ακρόπολη, λυκαβηττό....ούτε βέβαια η βοσκή στις νησίδες των εθνικών και αστικών οδών....

πάντως έπειτα από τέτοια παραγωγή φορομπηχτικών αποφάσεων - ανακοινώσεων δυο χρόνια τώρα είναι καιρός να ασχοληθούν και με την ανάπτυξη γιατί τους διαφεύγει το γεγονός ότι ο πεθαμένος δεν κλάνει...

+00
Οι κυβερνώντες μας, δυστυχώς, δεν ξέρουν ούτε απλή αριθμητική!
Το έλλειμμα είναι κλάσμα των εξόδων προς το ΑΕΠ, και τους ζητάνε να το μειώσουν οπότε αυτοί μειώνουν συνεχώς τον αριθμητή!!! Πρέπει επιτέλους να τους πει κάποιος ότι ένα κλάσμα μειώνεται και με άλλον τρόπο: **να αυξήσεις τον παρονομαστή **
Ε! ΟΕΟ για βοηθήστε κανέναν ανθρωπάκο που αγωνίζεται να παράξει πλούτο για αυτήν την έρμη την χώρα.
Μας τα πρήξατε επιτέλους με τους Δ.Υ. αυτοί, στην τελική, υπηρεσίες παρέχουν. Δεν παράγουν πλούτο για την χώρα. Μόνο με σωστή μηχανογράφηση ούτε οι μισοί δεν θα χρειάζονται! Θα βουλιάξουν την χώρα επειδή δεν θέλουν να χάσουν τα κεκτημένα τους μερικοί καλοπληρωμένοι Δ.Υ.
Στην τελική, αν δεν θέλετε να τους απολύσετε, για να μην χάσετε ψηφουλάκια ή για ανθρωπιστικούς λόγους, βάλτε τους να παράξουν για την χώρα π.χ. να λειτουργούν κρατικά ξενοδοχεία, να συσκευάζουν ελιές, κομπόστες, να πλέκουν κουβέρτες, να γεμίζουν κούκλες κ.λ.π. κάντε κρατικές εταιρείες παραγωγής προϊόντων και κάντε εξαγωγές...
Αυτή η κυβέρνηση, όχι απλώς καταστρέφει το παρόν, αλλά δεν κάνει και τίποτε για το μέλλον!
Λένε τώρα για εφεδρεία (πρόωρη συνταξιοδότηση δηλ.) με την δικαιολογία ότι δεν προλαβαίνουν να κάνουν αξιολόγηση για το ποιοι θα βγουν στην εφεδρεία τόσο νωρίς, αλλά δεν ξεκίνησαν και το σύστημα αξιολόγησης για του χρόνου!!!
Τι χρόνου τι θα λένε, που θα τους ζητήσουν να βγάλουν στην εφεδρεία άλλες 100.000, ότι δεν προλάβανε;
Επίσης δεν σκέφτονται, το εξής απλό: 1.000.000 άνεργοι και σε έναν χρόνο τέρμα το επίδομα ανεργίας μετά τι θα τρώνε;
Τους παχουλούς υπουργούς του ΠΑΣΟΚ και της ΝΔ φαντάζομαι
Ετοιμαστείτε για κανιβαλισμούς ....
Η απόλυτη ανικανότητα...

Τελικά εμείς οι Έλληνες ούτε σε ένα φόρουμ δεν μπορούμε να τα βρούμε ή να βρούμε κάποιες λύσεις, έστω θεωρητικές
Η μόνη σωτηρία μας είναι η καταστροφή και η απειλή της ύπαρξής μας, μόνο αυτή μας ενώνει, δυστυχώς
Κανένας σεισμός, κανένας πόλεμος ή έκρηξη ηφαιστείου θα φέρει την χώρα στα ίσια της, διαφορετικά ο καθένας θα κοιτάζει και θα υπερασπίζεται μόνο τα κεκτημένα του και τα συμφέροντά του με τίμημα ακόμη και την καταστροφή της χώρας...

Ο χρήστης markvag έγραψε:

... Απλά αυτά που περιέγραφες δεν έχουν καμία σχέση με την οικονομική πραγματικότητα από τη στιγμή που δημιουργήθηκε μία έστω υποτυπώδης οικονομία μεταξύ πιθηκανθρώπων.

Δηλ. είναι ψέματα ότι μια τράπεζα έχει το δικαίωμα να δανείζει το 80-90% (δεν θυμάμαι το ποσοστό αποθεματικού) των καταθέσεών της;
Δηλ. είναι ψέματα ότι ο δανειζόμενος μπορεί να καταθέσει τα χρήματα του δανείου σε άλλη τράπεζα μέχρι να τα χρησιμοποιήσει; Η οποία βάσει αυτών δανείζει εκ νέου;
Δεν καταλαβαίνω που είναι το λάθος σε αυτό; Μήπως τα χρήματα του δανείου είναι προσημειωμένα και δεν δανείζονται εκ νέου; Αν συμβαίνει αυτό τότε sorry λάθος μου.
Το ότι ξαφνικά τους ήρθε, όλους ταυτόχρονα, στις αγορές ότι οι χώρες που έχουν δανειστεί μπορεί να μην μπορούν να εκπληρώσουν τις υποχρεώσεις τους, δεν σας φαίνεται παράξενο; Τόσα χρόνια όλες, οι χώρες, χρεωμένες ήταν τώρα ξαφνικά ξύπνησαν οι πιστωτές και ανησύχησαν;
Ένα χρηματιστηριακό παιχνίδι είναι και αυτό (όπως και με τα τοξικά ομόλογα και την προηγούμενη κρίση) με πρωταγωνιστές τους οίκους αξιολόγησης και κομπάρσους τους πιστωτές (που είναι και οι ίδιοι μέσα) και τις κυβερνήσεις (που είναι και οι ίδιοι μέσα στους πιστωτές ).
Γιάννης κερνάει ... Γιάννης πίνει δηλ. και όλα καλά ... για αυτούς Εμάς τους υπόλοιπους απλώς μας πηδάνε και χωρίς λιπαντικό μάλιστα.
Τώρα όλα αυτά τα περί ελλείμματος, μειωμένης ανταγωνιστικότητας κ.λ.π. είναι σωστά μεν αλλά είναι και γνωστά, σε αυτούς, εδώ και χρόνια αφού αυτοί τα σχεδίασαν (εδώ και χρόνια) ώστε να υπάρχουν τα 'θρεφτάρια προς σφαγή'. Τώρα ήρθε η ώρα ... της σφαγής.
Στον λαιμό να τους κάτσει
Εμείς για την ώρα απλώς διαπραγματευόμαστε το ... λιπαντικό

Ο χρήστης markvag έγραψε:

Αυτό που θα ήθελα κάποιος να μου εξηγήσει είναι ένας τρόπος εξόδου από την τωρινή προβληματική κατάσταση (και όσα περιγράφεις είναι μέρος των αιτιών της). Κατά προτίμηση δε κάτι έστω και με πολύ αισιοδοξία εφικτό.

Μα η πτώχευση φυσικά ή οι ταραχές ή μια χούντα ή ένας πόλεμος ... θέλεις και άλλες λύσεις;
Αφού θεωρείς την λύση της θέσπισης κανόνων στις αχαλίνωτες επιχειρήσεις και τράπεζες, ανέφικτη, τότε η λύση του φόβου και της φτώχειας είναι η μόνη που απομένει
Πραγματικά πιστεύεις ότι ο Έλληνας (και όχι μόνο) φοροφυγάς θα αποκτήσει φορολογική συνείδηση;
Πραγματικά πιστεύεις ότι ο Έλληνας πολιτικός θα σταματήσει το ρουσφέτι, και το κλέψιμο;
Πραγματικά πιστεύεις ότι ο Έλληνας δημόσιος υπάλληλος θα δουλεύει για όσο πληρώνεται;
Πραγματικά πιστεύεις ότι ο Έλληνας του καναπέ και του φραπέ θα βγει στον δρόμο να απαιτήσει όσα του αξίζουν;

Μόνο οι παραπάνω τρόποι υπάρχουν για να γίνουν αυτά, φίλε. Ο φόβος και η φτώχεια!!!
Δυστυχώς είμαστε τόσο απολίτιστοι ως λαός που αδυνατούμε να καταλάβουμε το συμφέρον μας ως σύνολο και πάντα βάζουμε πιο πάνω το προσωπικό μας συμφέρον!

Πόσοι συμφορουμίτες ΕΕ ή επιχειρηματίες, πιστεύεις, ότι άρχισαν να κόβουν αποδείξεις ακόμη και τώρα;

Προσωπικά θα προτιμούσα να αναπτυχθεί ο τρίτος κόσμος και να έχουν περισσότερα λεφτά οι πεινασμένοι, παρά να πάρει μία ακόμα Cayenne κάποιος που έχει ήδη 3-4... Το ξέρω ότι η άποψή μου έχει πολύ μεγάλη σημασία για την πορεία του κόσμου βέβαια...

Για να αναπτυχθεί οικονομικά ο τρίτος κόσμος θα πρέπει πρώτα να αναπτυχθεί νοητικά ή τουλάχιστον να αποκτήσει ηγέτες που να ενδιαφέρονται για τον λαό τους (που είναι είδος προς εξαφάνιση παγκοσμίως θα έλεγα).
Όσο στο μυαλό είναι 300 χρόνια πίσω τόσο θα γίνονται αντικείμενο εκμετάλλευσης από άλλους και δεν θα δούνε άσπρη μέρα. Το ίδιο, δεν συμβαίνει, και στα Αραβικά κράτη εδώ και δεκαετίες, που είναι και πιο πλούσια;

Αυτό που δεν καταλαβαίνουν πολλοί είναι ότι αν έχουν πολλοί από λίγα λεφτά, τότε τα πράγματα θα είναι για όλους καλύτερα, ειδάλλως όσοι έχουν λεφτά θα πρέπει να κυκλοφορούν με 10 μπράβους...

Βαθυστόχαστες σκέψεις, αυγουστιάτικα...

Δεν νομίζω να έχουν πρόβλημα να κυκλοφορούν με 10 μπράβους! Νομίζεις ότι προτιμάνε να πάνε στις hot παραλίες και να ψάχνουν άδεια καρέκλα δίπλα στον 'ξυπόλυτο' (κατά την γνώμη τους) υπάλληλό τους; Θα προτιμούσαν να τον έχουν στην δουλειά να δουλεύει 24 ώρες το 24ωρο για 300€ τον μήνα ... μικτά.

Ο χρήστης InFiNiTy έγραψε:
klong ποιός σου είπε οτι ο κόσμος δεν θέλει το σύστημα που περιγράφεις;
Αυτό επιζητούν οι περισσότεροι να επανέλθει. Η χρυσή εποχή των δανεικών.

Η εποχή αυτή πέρασε από την στιγμή που κάποιοι αποσύρανε από την αγορά τα αρχικά 200€!!!!
Δεν υπάρχει πλέον πραγματικό χρήμα στην πιάτσα!!!

Και όμως υπάρχει λύση και είναι προφανής
Αρκεί να χτυπήσεις την πηγή και την αιτία του προβλήματος και η πηγή και η αιτία είναι φυσικά οι τράπεζες
Αυτή την στιγμή ο τρόπος λειτουργίας των τραπεζών είναι μια μεγάλη και επικίνδυνη απάτη. Στην ουσία δανείζουν χρήματα που δεν έχουν, χρήματα που καταθέσανε οι καταθέτες οι οποίοι ανά πάσα στιγμή μπορεί να τα ζητήσουν πίσω και άρα να μην μπορούν να δανείσουν!!!
Σκεφτείτε πόσο αυξήσανε το εικονικό χρήμα με αυτή την τακτική τους. Αφού για κάθε 200€ που κατατίθενται δανείζουν 180€ αν αυτά τα καταθέσει για μια μέρα ο νέος δανειζόμενος αμέσως την ίδια μέρα δανείζουν άλλα 162€ την επόμενη άλλα 145, 131, 118 κ.λ.π. μετά από αρκετές δεκάδες δανεισμού φτάνουν να έχουν 200€ στην τράπεζα και να έχουν δανείσει 1999€ περίπου
Που βρέθηκαν τα άλλα 1799€ ΟΕΟ!!!!!
Αν λοιπόν κάποιοι μάγκες ζητήσουν 200€ από την τράπεζα την έκατσε και νά' σου η παγκόσμια κρίση...
Στην εξίσωση δεν έβαλα καθόλου τους τόκους που επιταχύνουν την διαδικασία της κρίσης.
Το σύστημα λοιπόν είναι σάπιο και με ημερομηνία λήξης από την βάση του δηλ. τις τράπεζες.
Οι τράπεζες θα έπρεπε όταν τους καταθέτει κάποιος χρήματα να μην μπορούν να τα πειράξουν και να τους καταβάλει αυτός φύλακτρα μέχρις ότου τα χρήματά του αξιοποιηθούν και όταν αξιοποιηθούν, αφού ενημερωθεί και δεχθεί τον δανεισμό των χρημάτων του σε κάποια επένδυση, τότε να έχει και δικαίωμα επί των κερδών. Κάτι σαν τις μετοχές δηλ.
Αυτό είναι μια ιδέα υπάρχουν και άλλες ... πάντως το σημερινό σύστημα απέτυχε παταγωδώς και τώρα τρέχει ο κόσμος να βρεί τα υπόλοιπα εικονικά 1799€ ... αμ δεν θα τα βρεί, αν δεν τα τυπώσει.

Ο χρήστης Hellenic tifosi έγραψε:
Επαναφέρω το θέμα γιατί βρισκόμαστε σε αναζήτηση κρεβατιού και φυσικά στρώματος. Τι γνώμη έχετε για την ποιότητα κατασκευής της Neoset; Τα στρώματα της θεωρειτε οτι αξίζουν;

Δοκιμάσαμε ένα ορθοπεδικό (σκληρό, όπως προτιμάμε) και φάνηκε αρκετά καλό.

2 στρώματα neoset που πήρα στα παιδιά μια χαρά βγήκαν (και τα κρεβάτια)
Το ένα το έχω 7 χρόνια το άλλο 5 και ήταν και από τα πιο φτηνά. Αλλά ήταν τα κλασικά με ελατήρια bonnel ( ) εμείς που πήραμε media strom με ανεξάρτητα ελατήρια και σουπερ ντούπερ φοαμ οδύσσεια 2001 κ.α. διαστημικά, στην αρχή ήθελα να τους το χώσω στην μούρη και ζητούσα ευκαιρία να κοιμηθώ στων παιδιών, στην συνέχεια το συνήθισα και τώρα το προτιμώ από τα άλλα
Απλώς μερικές φορές που ξαπλώνω στον καναπέ δεν βρίσκω και σοβαρή διαφορά στην αίσθηση (μόνο στην τιμή του στρώματος που είναι 10 πλάσια ).
Δεν έχω δοκιμάσει και πολλά με ανεξάρτητα ελατήρια αλλά αν μου έλεγες τώρα να επιλέξω στρώμα θα διάλεγα ένα κλασικό ημίσκληρο με ελατήρια bonnel και θα έβαζα από πάνω ένα ανόστρωμα memory ή latex και θα μου έβγαινε και φτηνότερα η όλη ιστορία
Αν έχεις θέμα με την μέση να ξέρεις ότι αυτά τα σούπερ ντούπερ μέμορυ φόαμ ανεξάρτητα λατεξ κ.λ.π. δεν σου στρώνουν την μέση στην καλύτερη περίπτωση όπως πέφτεις έτσι σηκώνεσαι (σαν να αιωρείσαι ένα πράμα ) θα σου λείπει η αίσθηση να αισθάνεσαι την σπονδυλική σου στήλη να 'ισιώνει' πάνω σε ένα σκληρό στρώμα αλλά θα σου λείπει και η αίσθηση να σε πιέζει το στρώμα εδώ και εκεί... διαλέγεις και παίρνεις.

Ο χρήστης Panosss έγραψε:

Τρέλα πουλάς;

Παρεξήγησες. Αυτό που λέω είναι ότι συμφωνώ, αλλά στην Ελλάδα η λογική απουσιάζει εντελώς.

Δεν παρεξήγησα, δεν το είπα ειρωνικά, το είπα στο στύλ:
'Έχεις λίγη τρέλα, να πουλήσεις και σε μένα, να μην τρελαθούμε εδώ που ζούμε...'

@mandox
Επειδή παλιά υπήρχε σαφής διαχωρισμός μεταξύ της άρχουσας τάξης και του λαουτζίκου ήταν πιο εύκολες οι επαναστάσεις.
Στην συνέχεια εξελιχθήκαμε και κάποιοι, εκ της άρχουσας τάξης, σκέφτηκαν ότι οι λίγοι 'δικοί μας', 'γλύφτες', 'υμέτεροι' κ.λ.π. δεν αρκούν για να κρατήσουν την οργή του λαού.
Οπότε βρήκανε την λύση, αυξήσανε τον αριθμό, κάνανε όλο και πιο πολλούς συνένοχους στο έγκλημα!
Όπως πολύ σωστά λες σχεδόν κάθε οικογένεια έχει και έναν τουλάχιστον 'βολεμένο', 'ωφελημένο' κ.λ.π.
Αυτή η οικογένεια θα ξαναψηφίσει ΝΔ ή ΠΑΣΟΚ και χέστηκε για την κατάσταση και το μέλλον της χώρας
Είναι δε τόσο βλάκες, οι συγκεκριμένοι, που δεν σκέφτονται τα παιδιά τους που, στο μέλλον, θα φάνε τα σκ@τ@ που οι ίδιοι κάνανε.
Δεν αναφέρομαι φυσικά στα μεγάλα κοματόσκυλα που θα βολέψουν και όλες τις επόμενες γενιές αλλά στους μικρούς που τους πετάξανε ένα κόκκαλο και τρέχουν από πίσω τους αιώνια
Αυτό καταφέρανε τελικά, και αυτό συμβαίνει σε όλη την χώρα.
Είναι τόσο καλά ριζωμένο αυτό στον Ελληνικό λαό που χρειάζεται δραστικά μέτρα για να ξεριζωθεί...
Αυτοί οι άνθρωποι (οι 'βολεμένοι') λιάζονται σε κάποια παραλία όταν εγώ δουλεύω, πηγαίνουν σπίτι τους όταν εγώ έχω ακόμη 4-5 ώρες δουλειάς, κυκλοφορούν με μερσέντες όταν εγώ παίρνω δάνειο για να πάρω φίατ, τους έρχονται τα χαρτιά στο σπίτι όταν εγώ στήνομαι στην ουρά κ.λ.π.
Αυτοί τόσο καιρό εμένα δεν με λυπηθήκανε και με δουλεύανε και από πάνω!
Γιατί εγώ να τους λυπηθώ τώρα που ήρθε η ώρα τους;
Όσο για την άρχουσα τάξη, ναι συμφωνώ ότι πρέπει να πάθει ότι της αξίζει για ότι έκανε, αλλά δεν θα μπω στο τρυπάκι 'ο άλλος πήρε 1000 μην κυνηγάς εμένα με τα 10' θα έρθει και η σειρά του.

Ο χρήστης Panosss έγραψε:

Είμαστε τριτοκοσμικοί και μας αξίζει.
Όπως έλεγε και σε ένα άρθρο που 'βαλε κάποιος πιο πριν: δώστε στους Έλληνες αυτό που τους αξίζει: κομμουνισμό.

Ή Δικτατορία ή κατοχή ή εμφύλιος
Δεν είναι τραγικό να συζητιούνται ακόμη και τέτοιες ακραίες λύσεις επειδή κάποιοι αρνούνται να χάσουν τα προνόμια που 'κακώς' τους δόθηκαν;
Σε τι διαφέρει δηλ. ο ταξιτζής που έδωσε 50.000€ για μια άδεια ταξί που τώρα θα βγαίνει με π.χ. 500€ από έναν που επένδυσε 50.000€ σε μια επιχείρηση η οποία έκλεισε λόγω κρίσης;
Γιατί ο πρώτος πλακώνει τουρίστες και ο δεύτερος δεν ακούγεται πουθενά;
Σε τι διαφέρει ο Δ.Υ. που από 1500€ καθαρά τον μήνα παίρνει τώρα 1200€ από τον Ι.Υ. που απολύθηκε και παίρνει (για λίγους μήνες) 360€ ταμείο ανεργίας;
Γιατί να λυπηθώ τον ταξιτζή ή τον Δ.Υ.; Οι άλλοι γιατί δεν βγαίνουν στους δρόμους και δεν πλακώνουν τουρίστες; Αυτοί δεν είναι Έλληνες πολίτες; Στο κάτω - κάτω το Δημόσιο χρεοκόπησε γιατί την πληρώνει ο Ι.Τ.
Αν υπήρχε κάποιος πολιτικός με @@ θα έπρεπε να τα περάσει όλα αυτά τα μέτρα σε 1 μήνα και ας φάει το πολιτικό κόστος. Έτσι κι αλλιώς όποιος πολιτικός κυβερνήσει αυτά τα χρόνια δεν θα ξαναβγεί!
Τουλάχιστον ας το κάνει κάποιος να διορθώσει τις μ@λ@κίες τόσων χρόνων να αφήσει το όνομά του στην ιστορία και να κάνει και κάτι καλό σε αυτή την χώρα.

Ήθελα να ξέρω υπάρχει κάποιος Έλληνας σε αυτή την χώρα που να υποστηρίζει τα κλειστά επαγγέλματα ως σωστό μέτρο, τις χρεοκοπημένες μονοπωλιακές ΔΕΚΟ και τους Δ.Υ. που μπήκαν από το παράθυρο και φυσικά να μην ανήκει στις κατηγορίες αυτές;

Εξακολουθείς να κάνεις το ίδιο λάθος: με τη λογική κρίνεις τα εν Ελλάδι συμβαίνοντα.

Τρέλα πουλάς;

Ο χρήστης Panosss έγραψε:

Είμαστε τριτοκοσμικοί και μας αξίζει.
Όπως έλεγε και σε ένα άρθρο που 'βαλε κάποιος πιο πριν: δώστε στους Έλληνες αυτό που τους αξίζει: κομμουνισμό.

Ή Δικτατορία ή κατοχή ή εμφύλιος
Δεν είναι τραγικό να συζητιούνται ακόμη και τέτοιες ακραίες λύσεις επειδή κάποιοι αρνούνται να χάσουν τα προνόμια που 'κακώς' τους δόθηκαν;
Σε τι διαφέρει δηλ. ο ταξιτζής που έδωσε 50.000€ για μια άδεια ταξί που τώρα θα βγαίνει με π.χ. 500€ από έναν που επένδυσε 50.000€ σε μια επιχείρηση η οποία έκλεισε λόγω κρίσης;
Γιατί ο πρώτος πλακώνει τουρίστες και ο δεύτερος δεν ακούγεται πουθενά;
Σε τι διαφέρει ο Δ.Υ. που από 1500€ καθαρά τον μήνα παίρνει τώρα 1200€ από τον Ι.Υ. που απολύθηκε και παίρνει (για λίγους μήνες) 360€ ταμείο ανεργίας;
Γιατί να λυπηθώ τον ταξιτζή ή τον Δ.Υ.; Οι άλλοι γιατί δεν βγαίνουν στους δρόμους και δεν πλακώνουν τουρίστες; Αυτοί δεν είναι Έλληνες πολίτες; Στο κάτω - κάτω το Δημόσιο χρεοκόπησε γιατί την πληρώνει ο Ι.Τ.
Αν υπήρχε κάποιος πολιτικός με @@ θα έπρεπε να τα περάσει όλα αυτά τα μέτρα σε 1 μήνα και ας φάει το πολιτικό κόστος. Έτσι κι αλλιώς όποιος πολιτικός κυβερνήσει αυτά τα χρόνια δεν θα ξαναβγεί!
Τουλάχιστον ας το κάνει κάποιος να διορθώσει τις μ@λ@κίες τόσων χρόνων να αφήσει το όνομά του στην ιστορία και να κάνει και κάτι καλό σε αυτή την χώρα.

Ήθελα να ξέρω υπάρχει κάποιος Έλληνας σε αυτή την χώρα που να υποστηρίζει τα κλειστά επαγγέλματα ως σωστό μέτρο, τις χρεοκοπημένες μονοπωλιακές ΔΕΚΟ και τους Δ.Υ. που μπήκαν από το παράθυρο και φυσικά να μην ανήκει στις κατηγορίες αυτές;

Άντε και τα βρήκανε στο νέο πακέτο.
Πόσο θα πάει και αυτό 3-6 μήνες; Μετά;
Θα καταφέρει σε αυτό το χρονικό διάστημα να δείξει η Ελληνική κυβέρνηση ότι θα βγάλει πλεόνασμα αυτό ή το επόμενο έτος;
Πώς;
Φορολογώντας ξανά και περισσότερο μισθωτούς και συνταξιούχους;
Ή μήπως ξεπουλώντας ότι επιχείρηση και ΔΕΚΟ έχει;
Κακά τα ψέματα, μπορεί οι αγορές να παίζουν κερδοσκοπικά παιχνίδια με την χώρα μας.
Μπορεί να είναι μπλεγμένοι και κάποιοι από τους Ευρωπαίους 'φίλους μας' σε αυτά!
Μπορεί η τρέχουσα κυβέρνηση να είναι ανίκανη ή 'λίγη' για την περίσταση.
Αλλά το βασικό θέμα παραμένει:
Η χώρα μας ξοδεύει περισσότερα από όσα παράγει και αν δεν αλλάξει αυτό θα συνεχίσει να γίνεται βορά του κάθε κερδοσκόπου και τοκογλύφου.
Και για να αλλάξει αυτό έχει δύο επιλογές:

Η μία είναι να χρεοκοπήσει, να διαγράψει το χρέος και να επιστρέψει στην δραχμή, με ότι αυτό συνεπάγεται...

Η άλλη περίπτωση είναι να αλλάξουν πολλά και μεγάλα και μικρά:
Και οι πολιτικοί που φταίνε - φταίξανε να πάνε φυλακή ή να μην ξαναβγούν ποτέ τα κόματά τους στην εξουσία.
Και το Δημόσιο να 'εξυγιανθεί' ακόμη και με απολύσεις.
Και ζημιογόνες ΔΕΚΟ να 'εξυγιανθούν' ή να πουληθούν.
Και τα κλειστά επαγγέλματα να ανοίξουν.
Και η παραγωγή να επιδοτηθεί με κάθε μέσο.
Και η φοροδιαφυγή να παταχθεί με αυστηρούς ελέγχους και ποινές και αλλαγή νοοτροπίας.
Και τέλος και σπουδαιότερο η νοοτροπία του 'παρτάκια', 'βολεμένου', 'λαμόγιου', 'υμέτερου' κ.λ.π. να σταματήσει να υπάρχει και μάλιστα να χαρακτηρίζεται ως 'μαγκιά' όπως τώρα.
Θα πρέπει να μάθει επιτέλους ο Έλληνας να κοιτάζει το 'εμείς και όχι το εγώ' διότι αυτό δείχνει τελικά εφυία!
Όλοι αυτοί που κερδίζουν εις βάρος των άλλων (είτε είναι πολιτικοί, είτε επιχειρηματίες, είτε Δ.Υ., είτε Ε.Ε.) το κάνουν απλά επειδή αυτοί οι άλλοι τους ανέχονται!
Αυτή η ανοχή είναι μεγάλη σε μια ευημερούσα κοινωνία, αλλά σε μία κοινωνία που πεινάει γίνεται μηδενική!
Γι' αυτό βλέπετε τον τελευταίο καιρό να στρέφεται η μια κοινωνική ομάδα εναντίον της άλλης.
Πρώτα εναντίων των Δ.Υ. όσων τα 'ξύνανε'.
Μετά εναντίων των φορτηγατζήδων.
Μετά εναντίων των ΔΕΗτζίδων.
Μετά εναντίων των φαρμακοποιών, των δικηγόρων, των συμβολαιογράφων κ.λ.π.
Και η λίστα δεν θα έχει τέλος, διότι πολύ απλά όταν έρχεται η πείνα ο κόσμος δεν ανέχεται κάποιοι να τα αρπάζουν χωρίς να το αξίζουν
Όταν υπάρχουν άνθρωποι:
Στον ιδιωτικό τομέα που απολύονται μετά από δεκαετίες δουλειάς, οικογενειάρχες, άνθρωποι που δεν 'κλέψανε' ποτέ που πληρώνανε πάντα τους φόρους τους.
Ε.Ε. που κόβανε κανονικά απόδειξη και κάνανε σωστά την δουλειά τους που πλέον δεν υπάρχει.
Επιχειρηματίες που στήσανε με κόπο, δουλεύοντας μέρα νύχτα, μια επιχείρηση και την είδαν να διαλύεται λόγω της κρίσης.

Θα λυπηθώ τους Δ.Υ. που 'μπήκανε από το παράθυρο' λόγω θείου βουλευτή και παίρνουν και παχυλούς μισθούς;
Τους 'ταρίφες' που δεν πλήρωσαν ούτε ευρώ φόρο τόσα χρόνια;
Τους φαρμακοποιούς που έχουν σταθερό ποσοστό κέρδους 30%;
Τους φορτηγατζήδες που κόβανε ότι τιμή γουστάρανε στις μεταφορές;
Τους επιχειρηματίες που απολύουν, κόβουνε μισθούς 'λόγω κρίσης' και δίνουν (και) υποχρεωτικές άδειες, ενώ ταυτόχρονα προσλαμβάνουν άλλους με μισθούς πείνας, και χωρίς να έχουν μειωθεί στο ελάχιστο τα κέρδη τους; (ΝΑΙ υπάρχουν και τέτοιοι).
Γιατί να τους λυπηθώ όλους αυτούς; Τον π@ύλο όλοι!
Προσωπικά θα προτιμούσα το σενάριο 'Ενωμένες πολιτείες της Ευρώπης'. Τόσα χρόνια μετά την μεταπολίτευση αποδείξαμε ως λαός ότι δεν έχουμε την ικανότητα να συνυπάρχουμε και να συνεργαζόμαστε αρμονικά. Ενώ όσοι Έλληνες πήγανε στο εξωτερικό σε οργανωμένες κοινωνίες οι περισσότεροι διαπρέψανε!
Αντί λοιπόν να πάνε οι Έλληνες εκεί ας έρθουν αυτές εδώ!
Όσο για τα 'λαμόγια' και τους 'βολεψάκηδες' κάθε είδους ή θα το πάρουν απόφαση ότι το φαγοπότι τελείωσε και θα αλλάξουν ή θα πρέπει να τους 'αλλάξουμε' εμείς οι υπόλοιποι με το καλό ή με το κακό...
Δυστυχώς, όταν ο καρκίνος προχωρήσει αρκετά, τα φάρμακα δεν επαρκούν, χρειάζεται 'νυστέρι'!

Ο χρήστης coupeas έγραψε:
Θυμάσαι κάποτε τον ''πατερα'' προθυπουργό που έλεγε.......''θαθαθα θα θα θαθα αθα θαθαθα'' κάπως έτσι δηλ.

Εννοούσε τι 'να δείτε τι θα' πάθετε όταν θα κυβερνάει ο γιος μου