Αν και εχω καποιες διαφωνιες πιστευω πως ειναι πολυ καλο κειμενο που αξιζει να διαβαστει.

**Αντιλαϊκισμός, το πρώτο καταφύγιο του δημαγωγού **

του Γαλαξιάρχη
Κατά καιρούς αναβιώνει το τέρας του λαϊκισμού, ως η μαμμή όλων των δεινών αυτού του τόπου. Με τη διαφορά ότι ο λαϊκισμός, ως εργαλείο, είναι διαχρονικός και πανταχού παρών στην άσκηση εξουσίας. Αντιθέτως, ο αντιλαϊκισμός είναι ένα δημαγωγικό ιδεολόγημα, που χρησιμοποιείται κατά κόρον από την αστική τάξη, είτε όταν απειλούνται τα συμφέροντά της, είτε για τις άμεσες επιδιώξεις της που θέλει να τις παρουσιάσει ως παλαϊκό διακύβευμα. Σήμερα ενυπάρχουν και οι δύο αυτές συνθήκες. Σήμερα ο χρόνος είναι πιο πιεστικός εχθρός, από τον εχθρό λαό. Σήμερα οι δημαγωγοί, με όλες τους τις δυνάμεις, (ξανα)ρίχουν τον αντιλαϊκισμό, αυτόν τον ανεστραμμένο λαϊκισμό, στη μάχη.
Σύμφωνα με τον Ερνέστο Λακλάου, ομότιμο καθηγητή Πολιτικής Θεωρίας στο Πανεπιστήμιο του Εσεξ και κορυφαίο μελετητή του λαϊκισμού παγκοσμίως, ο λαϊκισμός δεν έχει ούτε ιδεολογικό, ούτε ηθικό πρόσημο, παρά μόνο έναν κοινό στόχο, ανεξάρτητα από το ποιος τον χρησιμοποιεί: «τη διχοτόμηση του κοινωνικού πεδίου ανάμεσα στους “προνομιούχους” και τους “μη προνομιούχους”. Ο λαϊκιστής απευθύνεται στους τελευταίους –παρακάμπτοντας το θεσμικό πλαίσιο της κοινωνίας– και ζητά την υποστήριξή τους, ώστε να ανατραπεί το υπάρχον “κατεστημένο”. Αυτή είναι κλασική μορφή του λαϊκισμού».

Λαϊκισμό κατά συνέπεια θα ασκήσει και η δεξιά και η αριστερά, με μόνο κριτήριο τον ορισμό του εκάστοτε “μη προνομιούχου”.
Έτσι λοιπόν, λαϊκισμός είναι η άκρατη υποστήριξη κάθε συνδικαλιστικού αιτήματος, είτε εξυπηρετεί είτε όχι τα πραγματικά ταξικά συμφέροντα των εργατών. Λαϊκισμός είναι η εξίσωση της ιδιοκτησίας με την εργασία και της συντεχνίας με την τάξη. Λαϊκισμός είναι η καταφυγή σε φιλολαϊκά συνθήματα που αγγίζουν αποκλειστικά το θυμικό, προκειμένου να εξασφαλιστεί κομματική πελατεία. Λαϊκισμός είναι να κρύβεις τις δύσκολες αποφάσεις και να τις αντικαθιστάς με ευκαιριακές υποσχέσεις δίχως αντίκρυσμα. Λαϊκισμός είναι να στριμώχνεσαι κάτω από το πανό και να κραυγάζεις στην ντουντούκα, για να εξασκήσεις απεργιακό… μάρκετινγκ.
Λαϊκισμός όμως είναι και το κλάμα του εργοστασιάρχη και βιοτέχνη που μετέφερε το τσιφλίκι του στους φορολογικούς παραδείσους των Βαλκανίων και τώρα οδύρεται για την κρίση. Είναι η πατριωτική κορώνα του εφοπλιστή που χτίζει καράβια στην Κίνα και τα σημαιοστολίζει στον Παναμά. Είναι η εθνική παρόλα του ραντιέρη, το ομόψυχον του μεγαλοϊδιοκτήτη και το όμαιμον του εκμεταλλευτή της μαύρης εργασίας των μεταναστών. Είναι η επίκληση του πολιτικού πολιτισμού από μεγαλοαπατεώνες και οικογενειοκράτες των σαλονιών της εξουσίας. Είναι η καταδίκη του κλούβιου αβγού από διανοουμενίστικες οξυζεναρισμένες κεφαλές. Είναι οι κραυγές ομοψυχίας από καρεκλοκένταυρους πανεπιστημιακούς. Είναι και το μακρύ δάχτυλο που σου κουνούν επιδεικτικά στο μάτι γραβατοφόροι κάτοχοι στιλπνών… Mont Blanc.
Λαϊκισμός είναι η επιλεκτική θεσμολαγνεία, μεγαλοϋπαλλήλων διαπλεκόμενων καταλαρχών. Είναι το κροκοδείλιο δάκρυ από παραθύρου για τη χαμένη επένδυση, τη σπασμένη βιτρίνα και τον τουρίστα σε απόγνωση. Λαϊκισμός, της κακιάς ώρας, είναι να πουλάς ελληνισμό γράφοντας τη λέξη Sky με ελληνικά γράμματα, κεφαλαία και διαλυτικά στο ιώτα.
Mε λίγα λόγια, λαϊκισμός είναι κατεξοχήν ο αντιλαϊκισμός ως επικοινωνιακό προϊόν ευρείας κατανάλωσης. Ακριβώς διότι χρησιμοποιεί τον ίδιο μηχανισμό με το λαϊκισμό, προκειμένου να διχοτομήσει το κοινωνικό σύνολο σε προνομιούχους και μη, αντιστρέφοντας τους όρους.
[spoiler=:2ob7asb9]Αποϊδεολογικοποίηση και αποπολιτικοποίηση
Σε μία θαυμάσια ανάλυση περί λαϊκισμού, ο Νικος Χρυσολωράς στην Καθημερινή, επικαλείται τα συμπεράσματα του Ερνέστο Λακλάου, προκειμένου να παρουσιάσει το δίπολο τεχνοκρατισμού (θεσμικότητας)-λαϊκισμού. Λαμβάνοντας ως δεδομένο λοιπόν, ότι ούτε ο τεχνοκρατισμός, ούτε ο λαϊκισμός -ως έννοιες- ενέχουν συγκεκριμένο πρόσημο, τοποθετεί τους δύο όρους στις πλευρές μίας ζυγαριάς καταλήγοντας στο συμπέρασμα ότι «στις κοινωνίες των ειδικών και των τεχνοκρατών δεν υπάρχει χώρος ούτε για πολιτική ούτε για δημοκρατία, ενώ οι κοινωνίες του ακραίου λαϊκισμού και της πλήρους απαξίωσης των θεσμών οδηγούν στη θηριωδία». Ο αρθρογράφος, στηριζόμενος στα συμπεράσματα του Λακλάου, επισημαίνει ότι η ΕΕ πάσχει από «ανισορροπία μεταξύ θεσμικής σταθερότητας και λαϊκισμού», καθώς ο άκρατος τεχνοκρατισμός μίας ανεξέλεγχτης ελίτ έχει οδηγήσει στην πάγια δογματική πεποίθηση «ότι υπάρχει μόνο ένας τρόπος να κυβερνηθεί η ΕΕ (αλλά και τα κράτη–μέλη της) και αυτός ο τρόπος είναι γνωστός μόνο στους τεχνοκράτες».
Στην Ελλάδα, η μετάβαση από το λαϊκισμό στον τεχνοκρατισμό επήλθε ελαφρώς καθυστερημένα σε σχέση με την υπόλοιπη Ευρώπη. Η αλήθεια όμως είναι ότι επήλθε, και σε πλήρη αντίθεση με την πλασματική εικόνα που θέλουν να παρουσιάσουν οι (δήθεν) προοδευτικές φωνές του μεγαλοαστικού λόμπι πολιτικών και δημοσιογράφων. Αν και οι πρώτες προσπάθειες, στην τριετία της κυβέρνησης Μητσοτάκη είχαν τραγικά αποτελέσματα (κυρίως λόγω της τραγικής εκείνης διακυβέρνησης), η επάνοδος λίγα χρόνια μετά, επί πρωθυπουργίας Σημίτη, ήταν θεαματική και συντριπτική. Ο τεχνοκρατισμός επεκτάθηκε ταχύτατα με τη μορφή πολιτικής μόδας, που φοριέται από τους πολιτικά καθωσπρέπει και ώριμους ψηφοφόρους. Ένα είδος ιδεολογικού μπλέιζερ και πολιτικής γευσιγνωσίας. Η απότομη στροφή προς την τεχνοκρατική μονοκρατορία είχε ως μοιραίο αποτέλεσμα, όπως σωστά καταδεικνύει ο Λακλάου, την πλήρη αποϊδεολογικοποίηση της εφαρμοζόμενης πολιτικής και την αντικατάσταση του κοινωνικού μετασχηματισμού με μανιχαϊστικές δοξασίες περί προοδευτικού και οπισθοδρομικού, εφικτού και ανέφικτου, καλού και κακού.
Μία βαθύτατα (με όλα τα καλά και τα κακά που αυτό σημαίνει) πολιτικοποιημένη κοινωνία, είτε κατέφυγε σε προτεσταντικού τύπου -και ξένες προς την πολιτική- ηθικές αξίες, είτε απομακρύνθηκε εντελώς από τις διαδικασίες συμμετοχής και ελέγχου της αστικής δημοκρατίας. Το εργατικό κίνημα ξεδοντιάστηκε και αντικαταστάθηκε από τον κομματοκρατούμενο συνδικαλισμό, ο οποίος με τη σειρά του υπηρέτησε πιστά την νέα τεχνοκρατική ελίτ.
Ακόμη όμως και προκειμένου όμως να κινήσεις τις μάζες προς τη θεωρητικά αντίθετη προς το λαϊκισμό κατεύθυνση, που είναι ο τεχνοκρατισμός, χρειάζεται να χρησιμοποιήσεις τον πρώτο προς όφελος του δεύτερου. Με λίγα λόγια, να προσδώσεις λαϊκίστικες προεκτάσεις στη θεσμικότητα. Εδώ λοιπόν έρχεται ο αντιλαϊκισμός, που χρησιμοποιήθηκε κατά κόρον την εποχή που ο Σημίτης ανεξέλεγχτα ενέτασσε τη χώρα στην καρδιά της ευρωκαπιταλιστικής ελίτ: την ευρωζώνη. Την εποχή που κανείς δε γνώριζε την ουσία της ενιαίας νομισματικής πολιτικής, καθώς το κοινό νόμισμα διαφημιζόταν ως μία ευκολία για ταξίδια και ψώνια στις χώρες της ευρωζώνης. Την περίοδο που κανείς δεν έδινε σημασία στο τίμημα των χαμηλών επιτοκίων και της χωρίς ασφαλιστικές δικλείδες ένταξης στο ακραία ανισόρροπο ανταγωνιστικό πεδίο της λεγόμενης “ευρωπαϊκής οικογένειας”.
Ο αντιλαϊκισμός αυτός, υπήρξε μία ακραία μορφή λαϊκισμού με μεταρρυθμιστικό και προοδευτικό μανδύα. Η αποϊδεολογικοποίηση επήλθε με της επιβολή της ένταξης σε μία τρέντι πραγματικότητα. Ο ευρωσκεπτικισμός βαφτίστηκε οπισθοδρομισμός. Η ταξική ανάλυση, ξύλινη γλώσσα. Οι εργατικοί αγώνες, συντεχνιακός υπερσυντηρητισμός. Το κοινωνικό κράτος, σοβιετικό απολίθωμα. Και οι κοινωνικοί αγώνες, μαύρη αντίδραση (αργότερα γνωστή και ως “μυωπικός αριστερισμός”). Το αναποδογύρισμα των εννοιών, δεν οδήγησε σε τίποτε περισσότερο και τίποτε λιγότερο από την αντιστροφή του αριστερού λαϊκισμού και την αντικατάστασή του από το χυδαίο δεξιό (αντι)λαϊκισμό.

Το ίδιο ακριβώς επιχειρείται αυτήν την πολύ κρίσιμη περίοδο για την επικράτηση της πιο σκοτεινής, οπισδοδρομικής και αντιδραστικής μορφής της καπιταλιστικής ολιγαρχίας. Με το ιδεολόγημα του αντιλαϊκισμού εξοπλίζονται και πάλι οι δημαγωγοί των κύκλων εξυπηρέτησης συμφερόντων της άρχουσας τάξης. Των υποτακτικών του ημεδαπού καπιταλισμού που τρέμουν τόσο τη λαϊκή κατακραυγή, όσο όμως και τον ενδοαστικό ανταγωνισμό που μπορεί να τους αφήσει χωρίς δόντια, αν η οικονομική κρίση ξεφύγει από τον έλεγχο της εγχώριας παρασιτικής αστικής τάξης. Είμαστε όμως πλέον υποψιασμένοι, ή θα χάψουμε και πάλι το μεταρρυθμιστικό δόλωμα του αγοραίου αυτού δεξιού λαϊκισμού;
Zaphod[/spoiler:2ob7asb9]
http://youpayyourcrisis.blogspot.com/20 ... _5771.html

Προτείνω να μας κάνεις ένα workshop μιας και το κατέχεις καλά το άθλημα και ό,τι απορίες υπάρχουν θα σε ρωτάμε

Αναμενόμενα δεν απάντησες. Θα μπορούσες να γράψεις κάτι πιο epic του τύπου σνομπάρω να σου απαντήσω γιατί θα μου μειωθεί το IQ ή εναλλακτικά με κάποιον αστεϊσμό με τη λέξη Πορδοσάλτε μέσα.

Καταντας φουλ κουραστικος επαναλαμβανοντας μια ερωτηση που εφτιαξες ο ιδιος παντως..

Οπως και να χει η δυναμη των συνδικατων εξαρταται σε μεγαλο βαθμο απο ποιο μοντελο εφαρμοζουν τοσο τα κρατη συνολικα οσο και οι επιχειρησεις ατομικα.Πχ δεκαετια του 60(ΟΧΙ στην Ελλαδα) τα συνδικατα ειχαν μεγαλη δυναμη τοσο λογω της φυσης της παραγωγης(φορντικη) οσο και λογο της συνολικης πολιτικης που ακολουθειτο.Αυξηση παραγωγικοτητας-αυξηση μισθων.Μετα την κριση αρχισαν να πνιγουν τις συνδικαλιστικες κινησεις με διαφορους νομους αλλα και με την απαξιωση στα ματια του κσομου.Στην ιδιαζουσα ελληνικη περιπτωση αυτο συμβαινει τωρα αφου ενω το ιδιο το κρατος εφτιαξε συνδικαλιστες συνεταιρους(που μετα δεν μπορουσε να ξεφορτωθει) τωρα ασκει καθε δυνατη προσπαθεια για να φιμωσει ολους τους εργαζομενους με διαφορους τροπους(ατομικες συμβασεις,ελεγχος πολιτικων πεποιθησεων,απειλες στην περιπτωση διεκδικησης κλπ τετοια ωραια) διοτι το οικονομικο μοντελο που ακολουθειται λεει οχι συνδικαλισμος.Παντως εχει κανει δουλεια γιατι βλεπεις εργαζομενους στον ιδιωτικο τομεα με ολα αυτα τα σκατα που συμβαινουν και να λενε(στο Συνταγμα αυτα και μαλιστα στη ...συνελευση) ''Σκατα στον συνδικαλισμο''.

Καλες διακοπες παω να κανω μπαφους..
Παρακαλω κρατατε τον εντι σε δραση..Πρεπει να ναι σε φορμα

Ο χρήστης EDDIE_147 έγραψε:

Προτείνω να μας κάνεις ένα workshop μιας και το κατέχεις καλά το άθλημα και ό,τι απορίες υπάρχουν θα σε ρωτάμε

Αναμενόμενα δεν απάντησες. Θα μπορούσες να γράψεις κάτι πιο epic του τύπου σνομπάρω να σου απαντήσω γιατί θα μου μειωθεί το IQ ή εναλλακτικά με κάποιον αστεϊσμό με τη λέξη Πορδοσάλτε μέσα.

Δεν έχω πρόβλημα να γράψω και ούτε σνομπάρω. Την τελευταιά φορά είχα βάλει ένα paper για τις ιδιωτικοποιήσεις στο εξωτερικό και η απάντησή σου ήταν σχετική με τις λαμογιές στην Ελλάδα (που συμφωνώ πάνω σε αυτό, αλλά ήταν εκτός θέματος). Οπότε γιατί περιμένεις τώρα να σου απαντήσω σοβαρά;

@faflas
αντί για όλο το κατεβατό μπορούσες να γράψεις ότι άλλο συνδικάτο-σημείο επαφής των εργαζομένων με τη διοίκηση (υπερπολύτιμο εργαλείο HR τις προηγούμενες δεκαετίες) και άλλο συνδικάτο-χώρος ανάθρεψης κομματόσκυλων και κομματοφρουρών.
Το πώς βέβαια αυτή η πολύ σωστή παραδοχή συνδέεται με το πρώτο επιχείρημα ότι η Ελλάδα αποβιομηχανοποιήθηκε λόγω καπιταλισμού-γενικότερου οικονομικού κλίματος και όχι λόγω δικών της μαλακιών (διόρθωσε με αν είπες κάτι διαφορετικό από το υπογραμμισμένο) είναι λιγάκι ασαφές.
Δε βαριέ. Υγεία.

''Σκατα στον συνδικαλισμο''

@Ernani
την άλλη φορά που θα αστειευθώ θα καταθέσω συγκεκριμένο πλάνο επικοινωνίας για να ξεκαθαρίσω σε ποιόν απευθύνομαι και με τι διαφωνώ και με τι συμφωνώ.

Ο χρήστης EDDIE_147 έγραψε:
@faflas
αντί για όλο το κατεβατό μπορούσες να γράψεις ότι άλλο συνδικάτο-σημείο επαφής των εργαζομένων με τη διοίκηση (υπερπολύτιμο εργαλείο HR τις προηγούμενες δεκαετίες) και άλλο συνδικάτο-χώρος ανάθρεψης κομματόσκυλων και κομματοφρουρών.
Το πώς βέβαια αυτή η πολύ σωστή παραδοχή συνδέεται με το πρώτο επιχείρημα ότι η Ελλάδα αποβιομηχανοποιήθηκε λόγω καπιταλισμού-γενικότερου οικονομικού κλίματος και όχι λόγω δικών της μαλακιών (διόρθωσε με αν είπες κάτι διαφορετικό από το υπογραμμισμένο) είναι λιγάκι ασαφές.
Δε βαριέ. Υγεία.

''Σκατα στον συνδικαλισμο''

@Ernani
την άλλη φορά που θα αστειευθώ θα καταθέσω συγκεκριμένο πλάνο επικοινωνίας για να ξεκαθαρίσω σε ποιόν απευθύνομαι και με τι διαφωνώ και με τι συμφωνώ.

Μα τα κομματοσκυλα αυτο ακριβως πετυχαν.Να αποδυναμωσουν τα συνδικατα αφηνωντας τους καπιταλιστες να αλωνιζουν με την βοηθεια των κολλητων τους πολιτικων.
Επομενως δεν στεκει ο συλλογισμος αδυνατα/δυνατα σωματεια-->αποβιομηχανοποιηση.Συλλογιστικη που αποδεχεσαι και εσυ με την παραδοχη οτι τα συνδικατα στην κορεα χρησιμοποιουν την ισχυ τους για οφελος τους χωρις τον κινδυνο να στειλουν τους καπιταλιστες σε καποια αλλη χωρα.
Το τι δρομο θα ακολουθηθει στην οικονομια το αποφασιζουν αυτοι που κατεχουν τα κεφαλαια και ελεγχουν το πολιτικο σκηνικο.Μην αρχισουμε να γραφουμε ξανα και ξανα τα ιδια γιατι προτιμηθηκαν οι χρηματιστηριακες φουσκες και ο τραπεζικος κλαδος σαν μοντελο 'αναπτυξης' στην ελλαδα.

Ο χρήστης EDDIE_147 έγραψε:

Το πώς βέβαια αυτή η πολύ σωστή παραδοχή συνδέεται με το πρώτο επιχείρημα ότι η Ελλάδα αποβιομηχανοποιήθηκε λόγω καπιταλισμού-γενικότερου οικονομικού κλίματος και όχι λόγω δικών της μαλακιών (διόρθωσε με αν είπες κάτι διαφορετικό από το υπογραμμισμένο) είναι λιγάκι ασαφές.
.

Για να το ληγουμε και επειδη για μερικες μερες δεν θα μπορω να σου κανω παρεα, ναι αυτο ειπα.Η αποβιομηχανοποιηση προηγειται του Πασοκ.Μπορουσε αν δεν ηταν το Πασοκ να ειχε σωσει ενα μερος της(που βεβαια δεν ξερουμε ποσο ακομα θα μπορουσε να ζησει) μεσω εργαλειων που τοτε δεν θεωρουταν ντεμοντε αλλα τα χρησιμοποιησε για τους σκοπους που ολοι ξερουμε.
Με λιγα λογια και επειδη συνεχεια διαστρεβλωνεις αυτα που λεω η αποβιομηχανιση συνεβει σε μια περιοδο που οι αγορες προς τα ανατολικα σιγα σιγα ανοιγαν(οχι ΕΣΣΔ) και το κεφαλαιο εψαχνε ευφορο εδαφος αλλου..Οπως σωστα ανεφερες οι ανεπτυγμενοι παρα την αποβιομηχανοποιηση επενδυσαν σωστα στον τριτογενη ειτε σωσαν οτι μπορουσαν(μεσω αντιστοιχων ΟΑΕ)..Αλλα και παλι το προβλημα ηταν καθολικο.
[spoiler=:84akcxa4]Κλασικο παραδειγμα η κλωστουφαντουργια που ημασταν αρκετα δυνατοι.Η κριση στον κλαδο δεν αρχισε λογω καποιας κυβερνησης αλλα λογω οικονομικων προβληματων στον κλαδο σε ολη την Ευρωπη.Στην Ιταλια αντιμετωπισαν παρομοια προβληματα αλλα ειτε λογω σωστων κρατικων παρεμβασεων ειτε λογω μεγαλτερων κεφαλαιων και ποσοστων κερδους κινηθηκαν προς το βιομηχανικο εξοπλισμο και την υψηλη ραπτικη και σωθηκαν καποιοι μεχρι σημερα και καποιοι για αρκετα ακομα χρονια.Εδω βοηθηθηκαν στην ουσια μονο οι κωλοσοι..Ενω οι μικροτεροι κλεισαν απο μονοι τους ο ενας μετα τον αλλον..
Την κριση δεν την δημιουργησε το ΠΑΣΟΚ αλλα δεν εκανε καμια σωστη κινηση για να την εξωμαλυνει εκτος του να εχει οφελη (απο εργαζομενους Πειραικης πατραικης,Αιγαιου κλπ που δεν απολυονταν).Δικη μου γνωμη βεβαια ειναι οτι και να εκανε πιο σωστες κινησεις η κλωστουφαντουργια απλα θα επιμηκυνε λιγο το χρονο ζωης της...[/spoiler:84akcxa4]

Ο χρήστης faflas έγραψε:
Με λιγα λογια και επειδη συνεχεια διαστρεβλωνεις αυτα που λεω η αποβιομηχανιση συνεβει σε μια περιοδο που οι αγορες προς τα ανατολικα σιγα σιγα ανοιγαν(οχι ΕΣΣΔ) και το κεφαλαιο εψαχνε ευφορο εδαφος αλλου..Οπως σωστα ανεφερες οι ανεπτυγμενοι παρα την αποβιομηχανοποιηση επενδυσαν σωστα στον τριτογενη ειτε σωσαν οτι μπορουσαν(μεσω αντιστοιχων ΟΑΕ)..Αλλα και παλι το προβλημα ηταν καθολικο.

Για ποιό λόγο δε συνέβη το ίδιο στην Ισπανία, που δεν είχε δα και καμιά τρομερή παράδοση βαριάς βιομηχανίας.

@EDDIE_147
Δεν είναι δυνατόν να πιστεύεις ότι η βαριά βιομηχανία έφυγε από την Ελλάδα εξαιτίας των συνδικάτων. Αλλά ΚΑΙ εξαιτίας των συνδικάτων. Δες τη συζήτηση πριν αρκετές σελίδες για ποιό λόγο ο δημόσιος τομέας γενικά (και τα συνδικάτα, ως κομματικοδίαιτα και αμέσως ή εμμέσως επιδοτούμενα (πχ. καθεστώς ασυλίας και συνδικαλιστικές άδειες, που δημιουργούν επαγγελματίες συνδικαλιστές, που δεν εργάζονται πια, αν και πληρώνονται από την εταιρεία τους )) αποθαρρύνει τις επενδύσεις στην Ελλάδα.

Δείτε επίσης τι ρόλο παίζει το IG Metal στη Γερμανία, που είναι μέλος σε ΔΣ πολλών εταιρείων, με διάφορα benefits (ταξιδάκια, πουτάνες κτλ.) αλλά από την άλλη είναι πολύ σκληρός συνομιλητής.

Έπειτα από επτά ώρες συνομιλιών και με τη συμμετοχή του επικεφαλής της ΕΚΤ Ζαν Κλοντ Τρισέ, ο Γάλλος πρόεδρος Νικολά Σαρκοζί και η Γερμανίδα καγκελάριος Ανγκελα Μέρκελ κατέληξαν σε συμφωνία για το ελληνικό ζήτημα, λίγο πριν την έναρξη των εργασιών της Συνόδου Κορυφής (14:00 ώρα Ελλάδας) με στόχο την πρόληψη της μετάδοσης της κρίσης χρέους στην Ευρωζώνη. Συνάντηση με την Μέρκελ θα έχει το μεσημέρι ο πρωθυπουργός Γ.Παπανδρέου.

Παρίσι και Βερολίνο κατόρθωσαν να φθάσουν σε «κοινή θέση» ως προς τη στήριξη της Ελλάδας, ανακοίνωσε η γαλλική προεδρία και ο εκπρόσωπος της γερμανικής κυβέρνησης Στέφεν Ζάιμπερτ.

Η συμβιβαστική πρόταση, για την οποία δεν έχουν δοθεί στοιχεία για το τι περιλαμβάνει, θα αποτελέσει βάση διαπραγματεύσεων στη Σύνοδο Κορυφής.

Η γαλλική αντιπροσωπεία έκανε λόγο για γαλλο - γερμανική συμφωνία και όχι για μία συμβιβαστική λύση με τη συμμετοχή της Ευρωπαϊκής Κεντρικής Τράπεζας, γεγονός που -σύμφωνα με το Γαλλικό Πρακτορείο Ειδήσεων- σημαίνει ότι το περιεχόμενο της συμφωνίας δεν τυγχάνει απαραιτήτως της εγκρίσεως της ΕΚΤ.

Όπως μεταδίδουν οι New York Times, από τη γαλλική προεδρία ανακοινώθηκε πως η συμφωνία που επετεύχθη περιλαμβάνει τη συμμετοχή των τραπεζών στο νέο πακέτο διάσωσης, καθώς και ότι η πρόταση παρουσιάστηκε στον πρόεδρο της ΕΕ Χέρμαν βαν Ρομπάι.

Σύμφωνα με τους Financial Times, το σχέδιο που παρουσίασε ο Γάλλος πρόεδρος στην Γερμανίδα καγκελάριο προβλέπει τη χρηματοδότηση της Ελλάδας με 71 δισ. ευρώ από ξένους πιστωτές (πιθανότατα χώρες της ευρωζώνης και το ΔΝΤ), καθώς και τη φορολόγηση των τραπεζών στις χώρες της ζώνης του ευρώ -μέτρο που θα μπορούσε να αποφέρει περί τα 50 δις. ευρώ. Τα έσοδα αυτά, τονίζει η εφημερίδα, θα χρησιμοποιηθούν για την επαναγορά του 20% του ελληνικού χρέους.

Επίσης, η γαλλική πρόταση προβλέπει την ανταλλαγή ομολόγων που κατέχουν οι ιδιώτες πιστωτές με νέα ομόλογα, διάρκειας 30 ετών. Η διαδικασία αυτή εκτιμάται ότι θα μειώσει το ελληνικό χρέος κατά 90 δισ. ευρώ.

Πάντως, στελέχη των χρηματοπιστωτικών ιδρυμάτων που μετέχουν στις διαπραγματεύσεις για το ελληνικό ζήτημα υποστηρίζουν ότι το σχέδιο που θα συμφωνηθεί θα περιλαμβάνει ένα από τα δύο μέτρα, δηλαδή είτε τη φορολόγηση τραπεζών είτε την ανταλλαγή ομολόγων -όχι όμως και τα δύο.

Έπειτα από εβδομάδες αναταραχής, οι αγορές περιμένουν συγκεκριμένα αποτελέσματα από τους Ευρωπαίους ηγέτες. Στην αντίθετη περίπτωση, θεωρείται βέβαιο ότι θα στραφούν εναντίον χωρών που θεωρούνται ευάλωτες, όπως η Ιταλία, η Ισπανία και το Βέλγιο.

Στο επίκεντρο των συνομιλιών βρίσκεται η απόφαση για το δεύτερο πακέτο στήριξης προς την Ελλάδα που θα αποτρέψει μία χρεοκοπία.

Μέχρι τελευταίας στιγμής το ακανθώδες σημείο των συνομιλιών ήταν η πολιτική απαίτηση της Γερμανίας για τη συμμετοχή των ιδιωτών πιστωτών σε αυτό το δεύτερο πακέτο στήριξης, με κίνδυνο να χαρακτηριστεί ως «επιλεκτική χρεοκοπία» από τους οίκους αξιολόγησης.

http://news.in.gr/economy/article/?aid=1231121027

Ελπίζω να τους κόψει να επαναγοράσουμε ομόλογα και όχι απλά να 'σπρώξουμε' το χρέος μας 30 χρόνια στο μέλλον να το βρούν και πάλι τα παιδιά μας όπως το βρήκαμε εμείς...

Ο χρήστης nass έγραψε:
Ελπίζω να τους κόψει να επαναγοράσουμε ομόλογα και όχι απλά να 'σπρώξουμε' το χρέος μας 30 χρόνια στο μέλλον να το βρούν και πάλι τα παιδιά μας όπως το βρήκαμε εμείς...

Εγώ πάλι nass ελπίζω τα παιδιά σας [ ] να βρουν σε 30 χρόνια κάτι πολύ διαφορετικό από την αποτυχία της σημερινής δήθεν ένωσης-αλλά-όχι-ένωσης και το οικονομικό μπουρδέλο του σήμερα.

Και πριν μου πεις για τπτ μπάλες και γήπεδα [που τόσο αγαπάς ] δεν εννοώ απαραίτητα επαναστάσεις και διαφορετικά οικονομικά συστήματα.

Αρχίζω να τείνω ότι μέχρι να γίνει η ουσιαστική αλλαγή προτιμότερο είναι να καταλυθεί η διακυβέρνηση του κράτους μας εν τω συνόλω του και να ενταχθούμε σε κανά άλλο. Αν μη τι άλλο θα γλυτώσουμε τα έξοδα διακυβέρνησης, εκλογών, βουλευτών επιτρόπων επιτροπών και συναφιού.
Ούτως ή άλλως και που τους έχουμε τι καταλαβαίνουμε; Οι περισσότερες αποφάσεις παίρνονται ερήμην μας, και όπου παίρνουν πρωτοβουλίες τα κάνουν χειρότερα κι απ' τους εμπνευστές τους

+1

Αν με ρωτάς εμένα το όνειρό μου παλαιόθεν ήταν οι Ηνωμένες Πολιτείες της Ευρώπης (edit: με οικονομικό μοντέλο καπιταλισμό σκανδιναβικού τύπου ή σοσιαλδημοκρατία όπως θέλετε πείτε το) αλλά δυστυχώς πέσαμε πάνω σε ηγέτες 'μικρούς' χωρίς όραμα.

ΗΠΕ ftw

Θα είχε ενδιαφέρον πάντως να σκεφτούμε ποια θα ήταν η θέση της Ελληνικής Επαρχίας μέσα σε αυτό το μόρφωμα.

Οποια είναι και η θέση της Χαβάης ή της Φλόριδας στις ΗΠΑ... (edit: τώρα που το σκέφτομαι, ο τωρινός πρόεδρος είναι από τη Χαβάη και η Φλόριδα 'έβγαλε' τον προηγούμενο ) Από την άλλη, αν σκεφτούμε ότι οι ΗΠΑ έχουν πρόεδρο τον Ομπάμα και η ΕΕ τον ... Βαν Ρομπάι μελαγχολώ

@nass

Ο χρήστης EDDIE_147 έγραψε:
Ασταθές φορολογικό περιβάλλον, συνδικαλισμός ως άλλοθι για πολιτικά παιχνίδια.

Εσύ πιστεύεις ότι το κράτος εξαγόραζε το χρέος μιας εταιρείας και μετά δεν την έκανε ΤΕΛΕΙΩΣ μπουρδέλο μέχρι αυτή να πάψει να σαλεύει;

Δεν είπα ΜΟΝΟ ο συνδικαλισμός. Και πάλι δεν εννοούσα τον συνδικαλισμό γενικά ως ύπαρξη αλλά συγκεκριμένα τον τρόπο με τον οποίο λειτουργούσε στην Ελλάδα.
Επειδή βλέπω ότι μετά από 2 μέρες σιγά σιγά αρχίζουμε να λέμε όλοι το ίδιο να το θέσω ακόμα πιο απλά:

Άλλες χώρες (πχ Κορεα, Γερμανία): εστίαση στο οικονομικό αποτέλεσμα ακόμα και σφυροδρέπανα που λέει ο λόγος να έχουν από πάνω τους
Ελλάδα: εστίαση σε οτιδήποτε άλλο εκτός από το οικονομικό αποτέλεσμα. Ή πιο σωστά εστίαση στο πελατειακό σύστημα που ήταν ανέκαθεν η 'βαρειά βιομηχανία' της χώρας...

Αρχίζω να τείνω ότι μέχρι να γίνει η ουσιαστική αλλαγή προτιμότερο είναι να καταλυθεί η διακυβέρνηση του κράτους μας εν τω συνόλω του και να ενταχθούμε σε κανά άλλο.

Ο Πορδοσάλτε υπέρ των ταξιτζήδων.
Το kontra κατά των ταξιτζήδων.
Ο Μιτζάκωβος υπέρ μιας ακραίας παγκοσμιοποιημένης λύσης.

mas-doulevoun.gr

Ο χρήστης madox έγραψε:

Θα ρίξετε καμία Παναγίτσα ή τσάμπα σας παρακολουθώ;

Κατσε να μπει και ο panosssss στη κουβεντα.Μη βιαζεσαι.

Να μπω σε δική σου κουβέντα; ΠΑΡΤΟ ΠΙΣΩ, ΕΓΩ ΔΕΝ ΣΕ ΕΒΡΙΣΑ!!!

Άντε και τα βρήκανε στο νέο πακέτο.
Πόσο θα πάει και αυτό 3-6 μήνες; Μετά;
Θα καταφέρει σε αυτό το χρονικό διάστημα να δείξει η Ελληνική κυβέρνηση ότι θα βγάλει πλεόνασμα αυτό ή το επόμενο έτος;
Πώς;
Φορολογώντας ξανά και περισσότερο μισθωτούς και συνταξιούχους;
Ή μήπως ξεπουλώντας ότι επιχείρηση και ΔΕΚΟ έχει;
Κακά τα ψέματα, μπορεί οι αγορές να παίζουν κερδοσκοπικά παιχνίδια με την χώρα μας.
Μπορεί να είναι μπλεγμένοι και κάποιοι από τους Ευρωπαίους 'φίλους μας' σε αυτά!
Μπορεί η τρέχουσα κυβέρνηση να είναι ανίκανη ή 'λίγη' για την περίσταση.
Αλλά το βασικό θέμα παραμένει:
Η χώρα μας ξοδεύει περισσότερα από όσα παράγει και αν δεν αλλάξει αυτό θα συνεχίσει να γίνεται βορά του κάθε κερδοσκόπου και τοκογλύφου.
Και για να αλλάξει αυτό έχει δύο επιλογές:

Η μία είναι να χρεοκοπήσει, να διαγράψει το χρέος και να επιστρέψει στην δραχμή, με ότι αυτό συνεπάγεται...

Η άλλη περίπτωση είναι να αλλάξουν πολλά και μεγάλα και μικρά:
Και οι πολιτικοί που φταίνε - φταίξανε να πάνε φυλακή ή να μην ξαναβγούν ποτέ τα κόματά τους στην εξουσία.
Και το Δημόσιο να 'εξυγιανθεί' ακόμη και με απολύσεις.
Και ζημιογόνες ΔΕΚΟ να 'εξυγιανθούν' ή να πουληθούν.
Και τα κλειστά επαγγέλματα να ανοίξουν.
Και η παραγωγή να επιδοτηθεί με κάθε μέσο.
Και η φοροδιαφυγή να παταχθεί με αυστηρούς ελέγχους και ποινές και αλλαγή νοοτροπίας.
Και τέλος και σπουδαιότερο η νοοτροπία του 'παρτάκια', 'βολεμένου', 'λαμόγιου', 'υμέτερου' κ.λ.π. να σταματήσει να υπάρχει και μάλιστα να χαρακτηρίζεται ως 'μαγκιά' όπως τώρα.
Θα πρέπει να μάθει επιτέλους ο Έλληνας να κοιτάζει το 'εμείς και όχι το εγώ' διότι αυτό δείχνει τελικά εφυία!
Όλοι αυτοί που κερδίζουν εις βάρος των άλλων (είτε είναι πολιτικοί, είτε επιχειρηματίες, είτε Δ.Υ., είτε Ε.Ε.) το κάνουν απλά επειδή αυτοί οι άλλοι τους ανέχονται!
Αυτή η ανοχή είναι μεγάλη σε μια ευημερούσα κοινωνία, αλλά σε μία κοινωνία που πεινάει γίνεται μηδενική!
Γι' αυτό βλέπετε τον τελευταίο καιρό να στρέφεται η μια κοινωνική ομάδα εναντίον της άλλης.
Πρώτα εναντίων των Δ.Υ. όσων τα 'ξύνανε'.
Μετά εναντίων των φορτηγατζήδων.
Μετά εναντίων των ΔΕΗτζίδων.
Μετά εναντίων των φαρμακοποιών, των δικηγόρων, των συμβολαιογράφων κ.λ.π.
Και η λίστα δεν θα έχει τέλος, διότι πολύ απλά όταν έρχεται η πείνα ο κόσμος δεν ανέχεται κάποιοι να τα αρπάζουν χωρίς να το αξίζουν
Όταν υπάρχουν άνθρωποι:
Στον ιδιωτικό τομέα που απολύονται μετά από δεκαετίες δουλειάς, οικογενειάρχες, άνθρωποι που δεν 'κλέψανε' ποτέ που πληρώνανε πάντα τους φόρους τους.
Ε.Ε. που κόβανε κανονικά απόδειξη και κάνανε σωστά την δουλειά τους που πλέον δεν υπάρχει.
Επιχειρηματίες που στήσανε με κόπο, δουλεύοντας μέρα νύχτα, μια επιχείρηση και την είδαν να διαλύεται λόγω της κρίσης.

Θα λυπηθώ τους Δ.Υ. που 'μπήκανε από το παράθυρο' λόγω θείου βουλευτή και παίρνουν και παχυλούς μισθούς;
Τους 'ταρίφες' που δεν πλήρωσαν ούτε ευρώ φόρο τόσα χρόνια;
Τους φαρμακοποιούς που έχουν σταθερό ποσοστό κέρδους 30%;
Τους φορτηγατζήδες που κόβανε ότι τιμή γουστάρανε στις μεταφορές;
Τους επιχειρηματίες που απολύουν, κόβουνε μισθούς 'λόγω κρίσης' και δίνουν (και) υποχρεωτικές άδειες, ενώ ταυτόχρονα προσλαμβάνουν άλλους με μισθούς πείνας, και χωρίς να έχουν μειωθεί στο ελάχιστο τα κέρδη τους; (ΝΑΙ υπάρχουν και τέτοιοι).
Γιατί να τους λυπηθώ όλους αυτούς; Τον π@ύλο όλοι!
Προσωπικά θα προτιμούσα το σενάριο 'Ενωμένες πολιτείες της Ευρώπης'. Τόσα χρόνια μετά την μεταπολίτευση αποδείξαμε ως λαός ότι δεν έχουμε την ικανότητα να συνυπάρχουμε και να συνεργαζόμαστε αρμονικά. Ενώ όσοι Έλληνες πήγανε στο εξωτερικό σε οργανωμένες κοινωνίες οι περισσότεροι διαπρέψανε!
Αντί λοιπόν να πάνε οι Έλληνες εκεί ας έρθουν αυτές εδώ!
Όσο για τα 'λαμόγια' και τους 'βολεψάκηδες' κάθε είδους ή θα το πάρουν απόφαση ότι το φαγοπότι τελείωσε και θα αλλάξουν ή θα πρέπει να τους 'αλλάξουμε' εμείς οι υπόλοιποι με το καλό ή με το κακό...
Δυστυχώς, όταν ο καρκίνος προχωρήσει αρκετά, τα φάρμακα δεν επαρκούν, χρειάζεται 'νυστέρι'!

Ο χρήστης nass έγραψε:
Οποια είναι και η θέση της Χαβάης ή της Φλόριδας στις ΗΠΑ... (edit: τώρα που το σκέφτομαι, ο τωρινός πρόεδρος είναι από τη Χαβάη και η Φλόριδα 'έβγαλε' τον προηγούμενο ) Από την άλλη, αν σκεφτούμε ότι οι ΗΠΑ έχουν πρόεδρο τον Ομπάμα και η ΕΕ τον ... Βαν Ρομπάι μελαγχολώ

μπορούμε να είμαστε ακόμα πιο έξω; Όση σχέση έχει δλδ η Καληδονία, η Πολυνησία κλπ με σημερινή ΕΕ
Δε γίνεται να μας δώσουν εκεί κανά sui generis collectivity status, να εκδίδουμε καμιά ταυτότητα, κανά διαβατήριο και μέχρι εκεί Άντε να βγάλουμε South Balkan Franc σε σταθερή ισοτιμία με το euro για δίνουμε και λίγο κουλέρ λοκάλ στους τουρίστες

Ο Μιτζάκωβος υπέρ μιας ακραίας παγκοσμιοποιημένης λύσης.

εμείς πάντα των παγκοσμιοποιημένων λύσεων ήμαστε
Από ΗΠΕ σε ΕΣΣΔΕ [ή ΕΕΣΣΔ δεν ξέρω ] είναι πιο εύκολο

Ο χρήστης klong έγραψε:
Άντε και τα βρήκανε στο νέο πακέτο.
Πόσο θα πάει και αυτό 3-6 μήνες; Μετά;
Θα καταφέρει σε αυτό το χρονικό διάστημα να δείξει η Ελληνική κυβέρνηση ότι θα βγάλει πλεόνασμα αυτό ή το επόμενο έτος;
Πώς;
Φορολογώντας ξανά και περισσότερο μισθωτούς και συνταξιούχους;
Ή μήπως ξεπουλώντας ότι επιχείρηση και ΔΕΚΟ έχει;
Κακά τα ψέματα, μπορεί οι αγορές να παίζουν κερδοσκοπικά παιχνίδια με την χώρα μας.
Μπορεί να είναι μπλεγμένοι και κάποιοι από τους Ευρωπαίους 'φίλους μας' σε αυτά!
Μπορεί η τρέχουσα κυβέρνηση να είναι ανίκανη ή 'λίγη' για την περίσταση.
Αλλά το βασικό θέμα παραμένει:
Η χώρα μας ξοδεύει περισσότερα από όσα παράγει και αν δεν αλλάξει αυτό θα συνεχίσει να γίνεται βορά του κάθε κερδοσκόπου και τοκογλύφου.
Και για να αλλάξει αυτό έχει δύο επιλογές:

Η μία είναι να χρεοκοπήσει, να διαγράψει το χρέος και να επιστρέψει στην δραχμή, με ότι αυτό συνεπάγεται...

Η άλλη περίπτωση είναι να αλλάξουν πολλά και μεγάλα και μικρά:
Και οι πολιτικοί που φταίνε - φταίξανε να πάνε φυλακή ή να μην ξαναβγούν ποτέ τα κόματά τους στην εξουσία.
Και το Δημόσιο να 'εξυγιανθεί' ακόμη και με απολύσεις.
Και ζημιογόνες ΔΕΚΟ να 'εξυγιανθούν' ή να πουληθούν.
Και τα κλειστά επαγγέλματα να ανοίξουν.
Και η παραγωγή να επιδοτηθεί με κάθε μέσο.
Και η φοροδιαφυγή να παταχθεί με αυστηρούς ελέγχους και ποινές και αλλαγή νοοτροπίας.
Και τέλος και σπουδαιότερο η νοοτροπία του 'παρτάκια', 'βολεμένου', 'λαμόγιου', 'υμέτερου' κ.λ.π. να σταματήσει να υπάρχει και μάλιστα να χαρακτηρίζεται ως 'μαγκιά' όπως τώρα.
Θα πρέπει να μάθει επιτέλους ο Έλληνας να κοιτάζει το 'εμείς και όχι το εγώ' διότι αυτό δείχνει τελικά εφυία!
Όλοι αυτοί που κερδίζουν εις βάρος των άλλων (είτε είναι πολιτικοί, είτε επιχειρηματίες, είτε Δ.Υ., είτε Ε.Ε.) το κάνουν απλά επειδή αυτοί οι άλλοι τους ανέχονται!
Αυτή η ανοχή είναι μεγάλη σε μια ευημερούσα κοινωνία, αλλά σε μία κοινωνία που πεινάει γίνεται μηδενική!
Γι' αυτό βλέπετε τον τελευταίο καιρό να στρέφεται η μια κοινωνική ομάδα εναντίον της άλλης.
Πρώτα εναντίων των Δ.Υ. όσων τα 'ξύνανε'.
Μετά εναντίων των φορτηγατζήδων.
Μετά εναντίων των ΔΕΗτζίδων.
Μετά εναντίων των φαρμακοποιών, των δικηγόρων, των συμβολαιογράφων κ.λ.π.
Και η λίστα δεν θα έχει τέλος, διότι πολύ απλά όταν έρχεται η πείνα ο κόσμος δεν ανέχεται κάποιοι να τα αρπάζουν χωρίς να το αξίζουν
Όταν υπάρχουν άνθρωποι:
Στον ιδιωτικό τομέα που απολύονται μετά από δεκαετίες δουλειάς, οικογενειάρχες, άνθρωποι που δεν 'κλέψανε' ποτέ που πληρώνανε πάντα τους φόρους τους.
Ε.Ε. που κόβανε κανονικά απόδειξη και κάνανε σωστά την δουλειά τους που πλέον δεν υπάρχει.
Επιχειρηματίες που στήσανε με κόπο, δουλεύοντας μέρα νύχτα, μια επιχείρηση και την είδαν να διαλύεται λόγω της κρίσης.

Θα λυπηθώ τους Δ.Υ. που 'μπήκανε από το παράθυρο' λόγω θείου βουλευτή και παίρνουν και παχυλούς μισθούς;
Τους 'ταρίφες' που δεν πλήρωσαν ούτε ευρώ φόρο τόσα χρόνια;
Τους φαρμακοποιούς που έχουν σταθερό ποσοστό κέρδους 30%;
Τους φορτηγατζήδες που κόβανε ότι τιμή γουστάρανε στις μεταφορές;
Τους επιχειρηματίες που απολύουν, κόβουνε μισθούς 'λόγω κρίσης' και δίνουν (και) υποχρεωτικές άδειες, ενώ ταυτόχρονα προσλαμβάνουν άλλους με μισθούς πείνας, και χωρίς να έχουν μειωθεί στο ελάχιστο τα κέρδη τους; (ΝΑΙ υπάρχουν και τέτοιοι).
Γιατί να τους λυπηθώ όλους αυτούς; Τον π@ύλο όλοι!
Προσωπικά θα προτιμούσα το σενάριο 'Ενωμένες πολιτείες της Ευρώπης'. Τόσα χρόνια μετά την μεταπολίτευση αποδείξαμε ως λαός ότι δεν έχουμε την ικανότητα να συνυπάρχουμε και να συνεργαζόμαστε αρμονικά. Ενώ όσοι Έλληνες πήγανε στο εξωτερικό σε οργανωμένες κοινωνίες οι περισσότεροι διαπρέψανε!
Αντί λοιπόν να πάνε οι Έλληνες εκεί ας έρθουν αυτές εδώ!
Όσο για τα 'λαμόγια' και τους 'βολεψάκηδες' κάθε είδους ή θα το πάρουν απόφαση ότι το φαγοπότι τελείωσε και θα αλλάξουν ή θα πρέπει να τους 'αλλάξουμε' εμείς οι υπόλοιποι με το καλό ή με το κακό...
Δυστυχώς, όταν ο καρκίνος προχωρήσει αρκετά, τα φάρμακα δεν επαρκούν, χρειάζεται 'νυστέρι'!

Klong, μιλάς με την κοινή λογική. Συνεπώς, δεν έχεις καμία τύχη σε αυτή τη χώρα.
Εδώ είναι η χώρα του βολεψάκια, που πηδάει τους άλλους για να καλοπερνάει. Και αυτοβαφτίζεται, 'αριστερός', 'σοσιαλιστής', 'προοδευτικός' ακόμα και 'νοικοκύρης'. Και ναι, είναι σοσιαλιστής, προς την κοιλιά του. Αφού ακόμα και με ΔΝΤ υπάρχουν οι βολεμένοι και βασιλεύουν...καλά να πάθουμε.
Είμαστε τριτοκοσμικοί και μας αξίζει.
Όπως έλεγε και σε ένα άρθρο που 'βαλε κάποιος πιο πριν: δώστε στους Έλληνες αυτό που τους αξίζει: κομμουνισμό.

Ο χρήστης Panosss έγραψε:

Είμαστε τριτοκοσμικοί και μας αξίζει.
Όπως έλεγε και σε ένα άρθρο που 'βαλε κάποιος πιο πριν: δώστε στους Έλληνες αυτό που τους αξίζει: κομμουνισμό.

Ή Δικτατορία ή κατοχή ή εμφύλιος
Δεν είναι τραγικό να συζητιούνται ακόμη και τέτοιες ακραίες λύσεις επειδή κάποιοι αρνούνται να χάσουν τα προνόμια που 'κακώς' τους δόθηκαν;
Σε τι διαφέρει δηλ. ο ταξιτζής που έδωσε 50.000€ για μια άδεια ταξί που τώρα θα βγαίνει με π.χ. 500€ από έναν που επένδυσε 50.000€ σε μια επιχείρηση η οποία έκλεισε λόγω κρίσης;
Γιατί ο πρώτος πλακώνει τουρίστες και ο δεύτερος δεν ακούγεται πουθενά;
Σε τι διαφέρει ο Δ.Υ. που από 1500€ καθαρά τον μήνα παίρνει τώρα 1200€ από τον Ι.Υ. που απολύθηκε και παίρνει (για λίγους μήνες) 360€ ταμείο ανεργίας;
Γιατί να λυπηθώ τον ταξιτζή ή τον Δ.Υ.; Οι άλλοι γιατί δεν βγαίνουν στους δρόμους και δεν πλακώνουν τουρίστες; Αυτοί δεν είναι Έλληνες πολίτες; Στο κάτω - κάτω το Δημόσιο χρεοκόπησε γιατί την πληρώνει ο Ι.Τ.
Αν υπήρχε κάποιος πολιτικός με @@ θα έπρεπε να τα περάσει όλα αυτά τα μέτρα σε 1 μήνα και ας φάει το πολιτικό κόστος. Έτσι κι αλλιώς όποιος πολιτικός κυβερνήσει αυτά τα χρόνια δεν θα ξαναβγεί!
Τουλάχιστον ας το κάνει κάποιος να διορθώσει τις μ@λ@κίες τόσων χρόνων να αφήσει το όνομά του στην ιστορία και να κάνει και κάτι καλό σε αυτή την χώρα.

Ήθελα να ξέρω υπάρχει κάποιος Έλληνας σε αυτή την χώρα που να υποστηρίζει τα κλειστά επαγγέλματα ως σωστό μέτρο, τις χρεοκοπημένες μονοπωλιακές ΔΕΚΟ και τους Δ.Υ. που μπήκαν από το παράθυρο και φυσικά να μην ανήκει στις κατηγορίες αυτές;

-edit-