Navigation

    • ΕΠΙΚΑΙΡΟΤΗΤΑ
    • ΑΓΩΝΕΣ
    • ΔΟΚΙΜΕΣ
    • CLASSIC
    • ΤΙΜΕΣ
    • VIDEO
    • 4ΤΡΟΧΟΙ
    • Register
    • Login
    • Search
    • Unread
    • Recent
    • Popular
    Εκλογές 2012 [#3]: Η επόμενη μέρα
    1. Home
    2. Αντίλογος
    3. Εκλογές 2012 [#3]: Η επόμενη μέρα
    • 1
    • 2
    • 206
    • 207
    • 208
    • 209
    • 210
    • 285
    • 286
    • 208 / 286
    Αντίλογος
    163
    5710
    32002
    Loading More Posts
    • Oldest to Newest
    • Newest to Oldest
    • Most Votes
    Reply
    • Reply as topic
    Log in to reply
    This topic has been deleted. Only users with topic management privileges can see it.
    • M
      manosk last edited by

      Οι άλλοι, οποιοιδήποτε άλλοι που δεν έχουν στο πολιτικό τους DNA λενινιστικές αντιλήψεις, κομμούνες κλπ, οφείλουν να εφαρμόσουν τα θετικά του Μνημονίου (καλό θα μας κάνει) κι όταν φανεί καθαρά και εν τοις πράγμασι ότι το πράγμα δεν περπατάει με τον τρόπο που ελπίζει η Τρόικα, να διαπραγματευτούν ΜΕ ΣΥΜΜΑΧΟΥΣ ΜΕΣΑ ΣΤΗΝ Ε.Ε. (Ισπανία, Πορτογαλία, Ιταλία, Ιρλανδία), αντί να βρεθούμε εκτός Ε.Ε. μόνοι μας, ως οι τεμπέληδες, ανίκανοι παρίες που ΚΑΚΩΣ ΜΠΗΚΑΜΕ ΣΤΗΝ ΕΟΚ, ΚΑΚΩΣ ΜΠΗΚΑΜΕ ΣΤΟ ΕΥΡΩ, ΓΙΑΤΙ ΗΜΑΣΤΑΝ ΑΧΡΗΣΤΟΙ ΚΑΙ ΚΛΕΦΤΕΣ.

      Να επιστρέψουμε δηλαδή, μετά από 40 χρόνια, στο βαλκανικό μας χώρο, αποκομμένοι από την Ευρώπη, σαν μια επέκταση της αφρικανικής ή ασιατικής ηπείρου. Αυτό, για εμένα, είναι εθνική καταστροφή, πισωγύρισμα στο 1830.

      1 Reply Last reply Reply Quote 0
      • E
        ernani last edited by

        Ο χρήστης komis1 έγραψε:

        ΥΓ: Για να μην το ζαλίζουμε, ΣΥΡΙΖΑ=έξοδος από το ευρώ, στάση πληρωμών και νόμισμα χειρότερο από το Λέβα (Καμμένος, ΚΚΕ και Χρυσή Αυγή το ίδιο, αλλά αυτό το ξέρετε ήδη ).
        Όποιοι πιστεύουν ότι ο ΣΥΡΙΖΑ θα κάνει κωλοτούμπα, μετά από μια 'σκληρή διαπραγμάτευση' (που μπορεί να την κάνουν κι άλλοι, με δεδομένα κι όχι επαναστατικές κραυγούλες), και θα μας σώσει τελευταία στιγμή, φοβάμαι ότι ονειροβατούν.

        Να είσαι δίκαιος όμως, πες μας τι σημαίνουν και τα άλλα κόμματα....

        Αν και δεν έχω το χάρισμα, θα τολμήσω να απαντήσω εγώ μέσω του Δελαστίκ για ΠΑΣΟΚ/ΝΔ.

        Έχουμε και λέμε λοιπόν. ΠΑΣΟΚ + ΝΔ = 'προδότες της χώρας'.

        Η Μέρκελ βγάζει... ΣΥΡΙΖΑ!
        Ιταμή πρόκληση. Οι Γερμανοί ανέλαβαν οι ίδιοι την τρομοκράτηση των Ελλήνων ψηφοφόρων.
        ΓΙΩΡΓΟΣ ΔΕΛΑΣΤΙΚ

        Μοιραία για την εκλογική τύχη της ΝΔ και του μνημονιακού κατεστημένου της χώρας μας ενδέχεται να αποβεί η πολιτικά θρασύτατη, αλαζονική επίδειξη ισχύος της Γερμανίδας καγκελαρίου Ανγκελα Μέρκελ απέναντι στην πατρίδα μας. Το τηλεφώνημά της στον Πρόεδρο της Δημοκρατίας Κάρολο Παπούλια, με το οποίο απαίτησε (υπό το πρόσχημα της «σκέψης» της) τη διεξαγωγή δημοψηφίσματος παράλληλα με τις εκλογές της 17ης Ιουνίου, δεν δείχνει μόνο την απόλυτη περιφρόνηση του Βερολίνου προς το ελληνικό Σύνταγμα, βάσει του οποίου είναι αδύνατον να προκηρύξει δημοψήφισμα μια υπηρεσιακή κυβέρνηση και μάλιστα χωρίς καν την ύπαρξη Βουλής, η οποία είναι αρμόδια για να επικυρώσει την προκήρυξή του.

        Ακόμη σοβαρότερο είναι το γεγονός ότι μια ξένη χώρα υπαγορεύει σε μια άλλη να κάνει δημοψήφισμα (!), πράγμα πρωτοφανές για ανεξάρτητα κράτη και σύνηθες μόνο στις περιπτώσεις μητρόπολης και αποικίας πριν από μισό και πλέον αιώνα. Είναι εξόφθαλμο ότι η Γερμανίδα καγκελάριος μόλις και μετά βίας κατορθώνει να μη διακηρύξει ευθέως και δημοσίως ότι αντιμετωπίζει πλέον την Ελλάδα ως προτεκτοράτο και όχι ως εταίρο της Γερμανίας, από τη στιγμή που η χώρα μας έχει υπαχθεί σε καθεστώς υποτέλειας μέσω του διαβόητου Μνημονίου.

        Η Ανγκελα Μέρκελ προφανώς αδιαφορεί για το γεγονός ότι με τη στάση της προσδίδει... «εθνικοαπελευθερωτικά» χαρακτηριστικά στον αγώνα των ελληνικών πολιτικών δυνάμεων που τάσσονται κατά του Μνημονίου! Τα ελληνικά μνημονιακά κόμματα όμως περιέρχονται έτσι σε πολύ δυσκολότερη θέση από αυτή που απέδειξαν οι εκλογές της 6ης Μαΐου, με τα ολέθρια αποτελέσματα για τα κόμματα αυτά.

        Εύκολο είναι να γράφει κανείς, όπως έκανε η δεξιά γερμανική εφημερίδα «Φράνκφουρτερ Αλγκεμάινε» στο πρωτοσέλιδο κύριο άρθρο της για την Ελλάδα την Παρασκευή, ότι «αν τα μέχρι τώρα κυβερνητικά κόμματα ΠΑΣΟΚ και ΝΔ καθώς και τα μικρότερα νεοφιλελεύθερα κόμματα θέλουν να έχουν ακόμη μια ευκαιρία... πρέπει να βγουν από τη γωνία των «προδοτών της χώρας», στην οποία έχουν αφεθεί να στριμωχτούν από τους ριζοσπάστες».

        Πιστεύουν όμως πραγματικά οι Γερμανοί ότι βοηθούν τον Αντώνη Σαμαρά και τον Ευάγγελο Βενιζέλο να αποσείσουν την κατηγορία των «προδοτών της χώρας» που γράφει η «Φράνκφουρτερ Αλγκεμάινε», ζητώντας από τη ΝΔ και το ΠΑΣΟΚ να συναινέσουν στη «σκέψη» της Μέρκελ για τη διενέργεια δημοψηφίσματος στην Ελλάδα;

        Είναι τόσο ηλίθιοι πολιτικά στο Βερολίνο ή τους τυφλώνει η αλαζονεία και το σύμπλεγμα ανωτερότητας και ισχύος; Προφανώς το δεύτερο είναι αυτό που συμβαίνει. Θεωρούν οι Γερμανοί εντελώς ανίκανο, αναξιόπιστο και χωρίς κύρος ικανό να τρομοκρατήσει τους Ελληνες το εγχώριο πολιτικό προσωπικό που υποτάσσεται στη γραμμή τους και την υλοποιεί και έτσι αποφάσισαν να αναλάβουν... οι ίδιοι να τρομάξουν τους Ελληνες ψηφοφόρους ώστε στις εκλογές της 17ης Ιουνίου να ψηφίσουν υπέρ της ΝΔ για να μη χτυπήσουν την Ελλάδα οι εφτά πληγές του Φαραώ!

        Εστειλε μάλιστα η Μέρκελ στην Ελλάδα και τον Γερμανό σοσιαλδημοκράτη πρόεδρο του Ευρωκοινοβουλίου Μάρτιν Σουλτς, ο οποίος εξελέγη πρόεδρος και με τις ψήφους της Ευρωδεξιάς, για να πει και αυτός στους Ελληνες πολιτικούς ηγέτες και στον ελληνικό λαό ότι αν δεν βγάλει κυβέρνηση που θα τηρήσει κατά γράμμα το Μνημόνιο, τότε η ΕΕ θα διακόψει τις δόσεις του δανείου.

        Ηταν δε τέτοια η γερμανικής νοοτροπίας ενορχήστρωση του σχεδίου κατατρομοκράτησης του ελληνικού πολιτικού προσωπικού (πράγμα πανεύκολο) και του ελληνικού λαού (πράγμα πολύ δυσκολότερο, αλλά όχι και αδύνατο, φυσικά), ώστε η Μέρκελ είχε κανονίσει να πάρει τηλέφωνο τον Κ. Παπούλια ακριβώς την ώρα που αυτός είχε τη συνάντηση με τον Σουλτς! Η καγκελάριος ήθελε να καταλάβουν δηλαδή όλοι οι Ελληνες ότι σύσσωμη η πολιτική ηγεσία του Τέταρτου Ράιχ απαιτεί από τη χώρα μας να τηρήσει το Μνημόνιο και γι' αυτό να ψηφίσει μνημονιακή κυβέρνηση ο ελληνικός λαός παρά τα δεινά που υφίσταται.

        Η επιστράτευση του σοσιαλδημοκράτη Μάρτιν Σουλτς είχε ιδιαίτερη σημασία. Αποσκοπούσε στο να στερήσει από τον ελληνικό λαό την ελπίδα ότι αν στις γερμανικές εκλογές του Σεπτεμβρίου 2013 νικήσουν οι σοσιαλδημοκράτες, θα αλλάξει η γερμανική πολιτική απέναντι στη χώρα μας. Στόχος ήταν η αποθάρρυνση των Ελλήνων ψηφοφόρων ώστε απελπισμένοι να παραδοθούν στις μνημονιακές ορέξεις της ΝΔ. Ελπίζουμε ότι το σχέδιο απέτυχε.

        ΨΥΧΡΟΛΟΥΣΙΑ
        Η καγκελαρία λέει ψέματα
        ΑΠΕΤΥΧΕ παταγωδώς στη φάση αυτή το γερμανικής τελειότητας σχέδιο της Μέρκελ να τρομοκρατήσει τους Ελληνες ψηφοφόρους. Ολοι ανεξαιρέτως οι πολιτικοί ηγέτες της χώρας μας, ακόμη και οι πιο έξαλλοι μνημονιακοί, υποχρεώθηκαν να καταγγείλουν την παρέμβαση της Γερμανίδας καγκελαρίου στα εσωτερικά της χώρας μας. Οσο υποκριτική και αν είναι η στάση τους, έχει τη σημασία της. Το πιο διασκεδαστικό όμως είναι ότι μετά από αυτό το άγριο «κράξιμο», η ίδια η καγκελαρία υποχρεώθηκε να ισχυριστεί ψευδώς ότι η Μέρκελ δήθεν δεν ζήτησε δημοψήφισμα! Οποιος γνωρίζει τη γερμανική νοοτροπία, είναι βέβαιος ότι οι Γερμανοί στο Βερολίνο θα βγάζουν... αφρούς από το στόμα τους για την ταπείνωση που υπέστησαν!

        http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=22792&subid=2&pubid=63659921

        ΥΓ1. Ένα άρθρο που είχε γράψει ο Δελαστίκ πριν από λίγες ημέρες σχετικά με το ΣΥΡΙΖΑ και τη δραχμή. Ίσως η πιο ψύχραιμη και ισορροπημένη προσέγγιση. Βέβαια ούτε ο Δελαστίκ έχει το χάρισμα να προβλέπει το μέλλον, οπότε κι αυτός τσαρλατάνος είναι.

        ΥΓ2. Ας θυμηθούμε από το πρόσφατο παρελθόν, όταν ήταν να πάρουμε κάποια δόση, όλους τους πολιτικούς που έλεγαν ότι μας 'έσωσαν'.

        1 Reply Last reply Reply Quote 0
        • M
          manosk last edited by

          ΕΙΛΙΚΡΙΝΑ δεν καταλαβαίνω πού βασίζεται αυτή η ιστορία που ξεκίνησε από τον Τσίπρα πρόσφατα.

          'Αν μας κόψετε μονομερώς τις δόσεις, θα καταγγείλουμε το μνημόνιο'

          Με τα φτωχά νομικά μου, καταλαβαίνω ότι:

          • έχει υπογραφεί μια αμφοτεροβαρής σύμβαση, που ορίζει ότι η Ελλάδα θα τηρήσει ορισμένους όρους και η Τρόικα θα δίνει δόσεις

          • η Ελλάδα ΔΕΝ εφαρμόζει για δικούς της λόγους τους όρους, άρα υπαναχωρεί από τις υποχρεώσεις της, ΑΡΑ ΔΙΝΕΙ ΚΑΘΕ ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΣΤΟΥΣ ΞΕΝΟΥΣ ΝΑ ΣΤΑΜΑΤΗΣΟΥΝ ΝΑ ΠΛΗΡΩΝΟΥΝ

          • **οι ξένοι σταματάνε λοιπόν και λογικά να πληρώνουν ΑΛΛΑ ΕΜΕΙΣ ΘΕΩΡΟΥΜΕ ΤΑΧΑ ΜΟΝΟΜΕΡΗ ΤΗΝ ΚΙΝΗΣΗ ΤΟΥΣ ΚΑΙ ΚΑΤΑΓΓΕΛΟΥΜΕ ΤΗ ΣΥΜΒΑΣΗ ΠΟΥ ΗΔΗ ΠΑΡΑΒΙΑΣΑΜΕ;;;;;;;
            **
            Τσιπρέικο δίκαιο;
            Δε σοβαρευόμαστε λιγάκι ρε παίδες;
            Ούτε στις καταλήψεις των γυμνασίων δεν ακούμε τέτοια μπουρδολογήματα.

          1 Reply Last reply Reply Quote 0
          • N
            nass last edited by

            Ο χρήστης dimitris_f έγραψε:
            Οταν δικαιουχος του εισοδηματος απο μερισματα ή κερδη απο συμμετοχες ειναι φυσικο προσωπο, το εισοδημα αυτό φορολογειται με τις γενικες διαταξεις και απο τον αναλογουντα φορο αφαιρειται ο φορος που παρακρατηθηκε.

            Και όμως, αυτό συνέβαινε το 2010 επί Παπακωνσταντίνου. Εχει αλλάξει πρόσφατα αλλά δεν είμαι σίγουρος πως ακριβώς.

            Ταληρακια : Εστω Μ το ποσο των μερισματων και Ε το ποσο των εισοδηματων απο αλλες πηγες (εκτος των μερισματων) ενός φυσικου προσωπου. Επι του Μ εφαρμοζεται φορος 25% δλδ Μ * 0,25.
            Το συνολικο εισοδημα είναι Ε + Μ . Επι αυτου εφαρμοζεται φορολογηση βασει των φορολογικων κλιμακων και προκυπτει φορος Φ. Από τον φορο Φ αφαιρειται ο παρακρατηθεις φορος (Μ * 0,25).
            Αν, μαλιστα, το συνολικο εισοδημα (Ε + Μ) ειναι τετοιο ωστε ο ανωτερος φορολογικος συντελεστης που θα εφαρμοσθει ειναι μικροτερος από το 25% θα υπαρξει πιστωτικος φορος (επιστροφη στο φυσικο προσωπο) επι του ποσου Μ.

            Εστω επιχείρηση με μικτά κέρδη ΜΚ.
            Αυτά φορολογούνται με το φορολογικό συντελεστή Σ1 και προκύπτουν τα καθαρά κέρδη ΚΚ = ΜΚ * (100% - Σ1) και ο φόρος = ΜΚ *Σ1.
            Στην Ελλάδα τα τελευταία χρόνια Σ1 = 25%. Αυτό το παρέλειψες τελείως στα ταληράκια σου, ΔΕΝ είναι παρακράτηση φόρου.
            Από αυτά τα καθαρά κέρδη υπάρχουν αυτά που διανέμονται στους μετόχους (τα διανεμόμενα κέρδη) και αυτά που επανεπενδύονται στην επιχείρηση (μένουν στο ταμείο). Τα μεν δεύτερα ό,τι ήταν να γίνει έγινε.
            Τα διανεμόμενα κέρδη όμως, μέχρι το 2010 ήταν αυτά που λέει στη φορολογική δήλωση 'κέρδη από μερίσματα ΑΕ, ΕΠΕ που έχουν φορολογηθεί' κτλ. (πίνακας 6) και ΔΕΝ προστίθοντο στο εισόδημα του φυσικού προσώπου. Δηλαδή η φορολογία του επί των κερδών ήταν το αρχικό Σ1 = 25%.
            Από το 2010 και μετά τα κέρδη από μερίσματα προστίθενται στα λοιπά εισοδήματα και άρα φορολογούνται σαν οποιοδήποτε άλλο εισόδημα με ένα συντελεστή Σ2, ο οποίος προκύπτει από την κλίμακα φορολόγησης.
            Αν η επιχείρηση είναι επιτυχής και διανέμει αρκετά κέρδη τότε εύκολα Σ2 = 45% (δηλ. για εισόδημα πάνω από αν θυμάμαι καλά 100Κ) και αυτό είναι το παράδειγμα που έφερε ο christos.dimou.
            Συνεπώς η φορολόγηση του φυσικού προσώπου - μετόχου είναι

            ΜΚ * (Σ1 + (100% - Σ1) * (ποσοστό των κερδών που διανέμονται) * Σ2)

            Διαφωνείς στο παραπάνω ?

            Αν λοιπόν Σ1 = 25%, διανέμονται το 50% των κερδών και Σ2 = 45% τότε ο ολικός φόρος είναι 25% + 75% * 50% * 45% = 42%.

            Το λάθος στο συλλογισμό του christos.dimou είναι ότι διανέμονται το 100% των κερδών (οπότε τότε προκύπτει το 58% που λέει) ενώ αυτό δε συμβαίνει συνήθως σε σωστές επιχειρήσεις.

            Και επαναλαμβάνω, πουθενά δεν υπάρχει θέμα παρακράτησης στα παραπάνω, πραγματικά δεν καταλαβαίνω γιατί έμπλεξες την παρακράτηση που είναι μια χρηματοροϊκή λεπτομέρεια.

            1 Reply Last reply Reply Quote 0
            • A
              adriver last edited by

              Ο χρήστης Ernani έγραψε:

              ΥΓ: Για να μην το ζαλίζουμε, ΣΥΡΙΖΑ=έξοδος από το ευρώ, στάση πληρωμών και νόμισμα χειρότερο από το Λέβα (Καμμένος, ΚΚΕ και Χρυσή Αυγή το ίδιο, αλλά αυτό το ξέρετε ήδη ).
              Όποιοι πιστεύουν ότι ο ΣΥΡΙΖΑ θα κάνει κωλοτούμπα, μετά από μια 'σκληρή διαπραγμάτευση' (που μπορεί να την κάνουν κι άλλοι, με δεδομένα κι όχι επαναστατικές κραυγούλες), και θα μας σώσει τελευταία στιγμή, φοβάμαι ότι ονειροβατούν.

              Να είσαι δίκαιος όμως, πες μας τι σημαίνουν και τα άλλα κόμματα....

              Αν και δεν έχω το χάρισμα, θα τολμήσω να απαντήσω εγώ μέσω του Δελαστίκ για ΠΑΣΟΚ/ΝΔ.

              Έχουμε και λέμε λοιπόν. ΠΑΣΟΚ + ΝΔ = 'προδότες της χώρας'.

              Πολιτικές απόψεις και διάλογος στη βάση 'προδότες' και 'εθνικόφρονες' είναι για τη λεκάνη της τουαλέτας.

              1 Reply Last reply Reply Quote 0
              • S
                spartan last edited by

                Ο χρήστης manosk έγραψε:
                Οι άλλοι, οποιοιδήποτε άλλοι που δεν έχουν στο πολιτικό τους DNA λενινιστικές αντιλήψεις, κομμούνες κλπ, οφείλουν να εφαρμόσουν τα θετικά του Μνημονίου (καλό θα μας κάνει) κι όταν φανεί καθαρά και εν τοις πράγμασι ότι το πράγμα δεν περπατάει με τον τρόπο που ελπίζει η Τρόικα, να διαπραγματευτούν ΜΕ ΣΥΜΜΑΧΟΥΣ ΜΕΣΑ ΣΤΗΝ Ε.Ε. (Ισπανία, Πορτογαλία, Ιταλία, Ιρλανδία), αντί να βρεθούμε εκτός Ε.Ε. μόνοι μας, ως οι τεμπέληδες, ανίκανοι παρίες που ΚΑΚΩΣ ΜΠΗΚΑΜΕ ΣΤΗΝ ΕΟΚ, ΚΑΚΩΣ ΜΠΗΚΑΜΕ ΣΤΟ ΕΥΡΩ, ΓΙΑΤΙ ΗΜΑΣΤΑΝ ΑΧΡΗΣΤΟΙ ΚΑΙ ΚΛΕΦΤΕΣ.

                Να επιστρέψουμε δηλαδή, μετά από 40 χρόνια, στο βαλκανικό μας χώρο, αποκομμένοι από την Ευρώπη, σαν μια επέκταση της αφρικανικής ή ασιατικής ηπείρου. Αυτό, για εμένα, είναι εθνική καταστροφή, πισωγύρισμα στο 1830.

                +1000

                1 Reply Last reply Reply Quote 0
                • E
                  ernani last edited by

                  Ο χρήστης Adriver έγραψε:

                  ΥΓ: Για να μην το ζαλίζουμε, ΣΥΡΙΖΑ=έξοδος από το ευρώ, στάση πληρωμών και νόμισμα χειρότερο από το Λέβα (Καμμένος, ΚΚΕ και Χρυσή Αυγή το ίδιο, αλλά αυτό το ξέρετε ήδη ).
                  Όποιοι πιστεύουν ότι ο ΣΥΡΙΖΑ θα κάνει κωλοτούμπα, μετά από μια 'σκληρή διαπραγμάτευση' (που μπορεί να την κάνουν κι άλλοι, με δεδομένα κι όχι επαναστατικές κραυγούλες), και θα μας σώσει τελευταία στιγμή, φοβάμαι ότι ονειροβατούν.

                  Να είσαι δίκαιος όμως, πες μας τι σημαίνουν και τα άλλα κόμματα....

                  Αν και δεν έχω το χάρισμα, θα τολμήσω να απαντήσω εγώ μέσω του Δελαστίκ για ΠΑΣΟΚ/ΝΔ.

                  Έχουμε και λέμε λοιπόν. ΠΑΣΟΚ + ΝΔ = 'προδότες της χώρας'.

                  Πολιτικές απόψεις και διάλογος στη βάση 'προδότες' και 'εθνικόφρονες' είναι για τη λεκάνη της τουαλέτας.

                  Όπως και το 'ΣΥΡΙΖΑ=έξοδος από το ευρώ, στάση πληρωμών και νόμισμα χειρότερο από το Λέβα'.

                  Παρεμπιπτόντως ο χαρακτηρισμός ήταν από το άρθρο του Δελαστίκ (που προφανώς δεν έκανες τον κόπο να διαβάσεις) γι' αυτό το λόγο έβαλα εισαγωγικά και αφορούσε την παρέμβαση Μέρκελ για το δημοψήφισμα.

                  1 Reply Last reply Reply Quote 0
                  • A
                    adriver last edited by

                    Ο χρήστης Κίκιζας Γρηγόρης έγραψε:
                    Εφαρμοζεται αυτο (το μνημονιο Νο2) τελειωνει, μετα ερχεται Νο3, εφοσον σαν καλοι Μ@ΛΑΚΕΣ που ειναι σημαντικο μερος του λαου, το ψηφισουν.....

                    Γιατί είναι κακό να έχεις μνημόνιο 3, 4,... αν αυτό σημαίνει διαδοχικές τροποποιήσεις στη κατεύθυνση να υπάρξει αποτελεσματική λύση = συμμάζεμα ελλείματος ταυτόχρονα με δυνατότητα ανάπτυξης.

                    Δηλ. μας χάλασε το κούρεμα του χρέους στο μνημόνιο 2, που το θέλαμε αλλά δεν τολμούσε κανείς να το πει πριν το μνημόνιο 1. Αν έρθει νέο κούρεμα θα μας χαλάσει? Χαλάει μόνο αυτούς που δεν θέλουν ομαλή λύση. Εδώ εύκολα μπορεί να αναπαράγει κανείς τη μπουρδολογία για προδότες ... από άλλη οπτική γωνιά.

                    1 Reply Last reply Reply Quote 0
                    • A
                      adriver last edited by

                      Ο χρήστης Ernani έγραψε:

                      ΥΓ: Για να μην το ζαλίζουμε, ΣΥΡΙΖΑ=έξοδος από το ευρώ, στάση πληρωμών και νόμισμα χειρότερο από το Λέβα (Καμμένος, ΚΚΕ και Χρυσή Αυγή το ίδιο, αλλά αυτό το ξέρετε ήδη ).
                      Όποιοι πιστεύουν ότι ο ΣΥΡΙΖΑ θα κάνει κωλοτούμπα, μετά από μια 'σκληρή διαπραγμάτευση' (που μπορεί να την κάνουν κι άλλοι, με δεδομένα κι όχι επαναστατικές κραυγούλες), και θα μας σώσει τελευταία στιγμή, φοβάμαι ότι ονειροβατούν.

                      Να είσαι δίκαιος όμως, πες μας τι σημαίνουν και τα άλλα κόμματα....

                      Αν και δεν έχω το χάρισμα, θα τολμήσω να απαντήσω εγώ μέσω του Δελαστίκ για ΠΑΣΟΚ/ΝΔ.

                      Έχουμε και λέμε λοιπόν. ΠΑΣΟΚ + ΝΔ = 'προδότες της χώρας'.

                      Πολιτικές απόψεις και διάλογος στη βάση 'προδότες' και 'εθνικόφρονες' είναι για τη λεκάνη της τουαλέτας.

                      Όπως και το 'ΣΥΡΙΖΑ=έξοδος από το ευρώ, στάση πληρωμών και νόμισμα χειρότερο από το Λέβα'.

                      Παρεμπιπτόντως ο χαρακτηρισμός ήταν από το άρθρο του Δελαστίκ (που προφανώς δεν έκανες τον κόπο να διαβάσεις) γι' αυτό το λόγο έβαλα εισαγωγικά και αφορούσε την παρέμβαση Μέρκελ για το δημοψήφισμα.

                      Και εγώ στο άρθρο αναφέρομαι. Αυτό που έγραψα είναι το δικό μου screening

                      1 Reply Last reply Reply Quote 0
                      • K
                        klong last edited by

                        Ο χρήστης manosk έγραψε:
                        Οι άλλοι, οποιοιδήποτε άλλοι που δεν έχουν στο πολιτικό τους DNA λενινιστικές αντιλήψεις, κομμούνες κλπ, οφείλουν να εφαρμόσουν τα θετικά του Μνημονίου (καλό θα μας κάνει) κι όταν φανεί καθαρά και εν τοις πράγμασι ότι το πράγμα δεν περπατάει με τον τρόπο που ελπίζει η Τρόικα, να διαπραγματευτούν ΜΕ ΣΥΜΜΑΧΟΥΣ ΜΕΣΑ ΣΤΗΝ Ε.Ε. (Ισπανία, Πορτογαλία, Ιταλία, Ιρλανδία), αντί να βρεθούμε εκτός Ε.Ε. μόνοι μας, ως οι τεμπέληδες, ανίκανοι παρίες που ΚΑΚΩΣ ΜΠΗΚΑΜΕ ΣΤΗΝ ΕΟΚ, ΚΑΚΩΣ ΜΠΗΚΑΜΕ ΣΤΟ ΕΥΡΩ, ΓΙΑΤΙ ΗΜΑΣΤΑΝ ΑΧΡΗΣΤΟΙ ΚΑΙ ΚΛΕΦΤΕΣ.

                        Να επιστρέψουμε δηλαδή, μετά από 40 χρόνια, στο βαλκανικό μας χώρο, αποκομμένοι από την Ευρώπη, σαν μια επέκταση της αφρικανικής ή ασιατικής ηπείρου. Αυτό, για εμένα, είναι εθνική καταστροφή, πισωγύρισμα στο 1830.

                        Παρόλο που συμφωνώ μαζί σου, σε γενικές γραμμές, δεν σταματάει να έρχεται στο μυαλό μου η σκέψη:
                        'Και αν όντως όλο αυτό είναι ένα οργανωμένο σχέδιο 'κάποιων' για αποικιοποίηση του νότου (και όχι μόνο);
                        Αν όντως οι πολιτικοί της χώρας τόσων ετών έπεσαν θύματα (με το αζημίωτο) οικονομικών δολοφόνων με σκοπό την υπερχρέωση και τελικά υποδούλωση της χώρας;
                        Είναι δυνατόν οι 'ευρωπαίοι ετέροι μας' να είναι τόσο ηλίθιοι που να μην καταλαβαίνανε τόσα χρόνια ότι ο Γραικός τους κορόιδευε και έτρωγε τις επιδοτήσεις σε καγιέν και βίλες; Μάτια δεν είχαν;
                        Είναι δυνατόν τόσοι οικονομολόγοι Ευρωπαίεοι και Έλληνες να είναι τόσο άσχετοι ώστε κάθε μέτρο που παίρνουν τα τελυταία 2 χρόνια να αποτυγχάνει και να οδηγεί την χώρα ακόμη πιο βαθιά στην κρίση και το χρέος στα ουράνια;
                        Είναι δυνατόν το ΔΝΤ ενώ είναι 'τόσο καλό ως οργανισμός' να όδηγεί κάθε χώρα που αναλαμβάνει στην εξαθλίωση;'
                        Ναι έχουμε πολλά στραβά σε αυτήν την χώρα, ναι πρέπει να τα διορθώσουμε, ναι αναφέρονται στο κείμενο του μνημονίου και όντως προτείνει λύσεις για αυτά! Γιατί όμως τον τελευταίο καιρό μόνο φόροι μπαίνουν, μειώσεις μισθών γίνονται, επιχειρήσεις κλείνουν ενώ από τα άλλα μέτρα, τα σωστά, μόνο κάτι ψιχουλάκια είδαμε;
                        Μήπως ακολουθώντας το καρότο πάμε στον γκρεμό;
                        Δεν ξέρω, ούτε ξέρω ποιά είναι η λύση!
                        Μέχρι στιγμής όλοι οι πολιτικοί μας στάθηκαν ανάξιοι απέναντι στις περιστάσεις.

                        1 Reply Last reply Reply Quote 0
                        • K
                          kouliscd last edited by

                          Ο χρήστης manosk έγραψε:
                          Οι άλλοι, οποιοιδήποτε άλλοι που δεν έχουν στο πολιτικό τους DNA λενινιστικές αντιλήψεις, κομμούνες κλπ, οφείλουν να εφαρμόσουν τα θετικά του Μνημονίου (καλό θα μας κάνει) κι όταν φανεί καθαρά και εν τοις πράγμασι ότι το πράγμα δεν περπατάει με τον τρόπο που ελπίζει η Τρόικα, να διαπραγματευτούν ΜΕ ΣΥΜΜΑΧΟΥΣ ΜΕΣΑ ΣΤΗΝ Ε.Ε. (Ισπανία, Πορτογαλία, Ιταλία, Ιρλανδία), αντί να βρεθούμε εκτός Ε.Ε. μόνοι μας, ως οι τεμπέληδες, ανίκανοι παρίες που ΚΑΚΩΣ ΜΠΗΚΑΜΕ ΣΤΗΝ ΕΟΚ, ΚΑΚΩΣ ΜΠΗΚΑΜΕ ΣΤΟ ΕΥΡΩ, ΓΙΑΤΙ ΗΜΑΣΤΑΝ ΑΧΡΗΣΤΟΙ ΚΑΙ ΚΛΕΦΤΕΣ.

                          Να επιστρέψουμε δηλαδή, μετά από 40 χρόνια, στο βαλκανικό μας χώρο, αποκομμένοι από την Ευρώπη, σαν μια επέκταση της αφρικανικής ή ασιατικής ηπείρου. Αυτό, για εμένα, είναι εθνική καταστροφή, πισωγύρισμα στο 1830.

                          Είναι λογικό να πιστεύεις πως θα το κάνουν. Το έχουν αποδείξει τόσα χρόνια. Έχουν και την βούληση και την προσήλωση και την δυνατότητα. Μπράβο manosk.

                          Παρεμπιπτόντως, πώς σας φαίνεται που αυτοί που κατηγορούσαν το ετερόκλητο αντιμνημονιακό μπλοκ έχουν σχηματίσει ένα ακόμα πιο ετερόκλητο αντι-αντιμνημονιακό μπλοκ(γιατί δεν είναι καν μνημονιακό);

                          1 Reply Last reply Reply Quote 0
                          • D
                            delsol-vti last edited by

                            O Δελαστικ αν θυμάμαι καλά, κατέβηκε υποψήφιος με την ΑΝΤΑΡΣΥΑ.

                            Είναι αρκετό πιστεύω για να βγάλει κάποιος τα συμπεράσματα του

                            1 Reply Last reply Reply Quote 0
                            • I
                              ililias last edited by

                              Ο χρήστης klong έγραψε:
                              ...Είναι δυνατόν τόσοι οικονομολόγοι Ευρωπαίεοι και Έλληνες να είναι τόσο άσχετοι ώστε κάθε μέτρο που παίρνουν τα τελυταία 2 χρόνια να αποτυγχάνει και να οδηγεί την χώρα ακόμη πιο βαθιά στην κρίση και το χρέος στα ουράνια;...

                              Μια παρατήρηση μόνον εδώ, μέτρα αποφασίζονται κ γίνονται δεκτά από το Ελ, αλλά δεν υλοποιούνται.
                              Γι' αυτό δεν φταίνε τα μέτρα, ούτε οι οικονομολόγοι.

                              1 Reply Last reply Reply Quote 0
                              • E
                                ernani last edited by

                                Ο χρήστης manosk έγραψε:
                                Οι άλλοι, οποιοιδήποτε άλλοι που δεν έχουν στο πολιτικό τους DNA λενινιστικές αντιλήψεις, κομμούνες κλπ, οφείλουν να εφαρμόσουν τα θετικά του Μνημονίου (καλό θα μας κάνει) κι όταν φανεί καθαρά και εν τοις πράγμασι ότι το πράγμα δεν περπατάει με τον τρόπο που ελπίζει η Τρόικα, να διαπραγματευτούν ΜΕ ΣΥΜΜΑΧΟΥΣ ΜΕΣΑ ΣΤΗΝ Ε.Ε. (Ισπανία, Πορτογαλία, Ιταλία, Ιρλανδία), αντί να βρεθούμε εκτός Ε.Ε. μόνοι μας, ως οι τεμπέληδες, ανίκανοι παρίες που ΚΑΚΩΣ ΜΠΗΚΑΜΕ ΣΤΗΝ ΕΟΚ, ΚΑΚΩΣ ΜΠΗΚΑΜΕ ΣΤΟ ΕΥΡΩ, ΓΙΑΤΙ ΗΜΑΣΤΑΝ ΑΧΡΗΣΤΟΙ ΚΑΙ ΚΛΕΦΤΕΣ.

                                Να επιστρέψουμε δηλαδή, μετά από 40 χρόνια, στο βαλκανικό μας χώρο, αποκομμένοι από την Ευρώπη, σαν μια επέκταση της αφρικανικής ή ασιατικής ηπείρου. Αυτό, για εμένα, είναι εθνική καταστροφή, πισωγύρισμα στο 1830.

                                Έχουν ο Σαμαράς και ο Βενιζέλος plan b; Ερωτώ, γιατί παρόλο που και οι δυο είναι δεινοί διαπραγματευτές, μπορεί να γίνει καμία στραβή.

                                1 Reply Last reply Reply Quote 0
                                • E
                                  ernani last edited by

                                  Ο χρήστης delsol.vti έγραψε:
                                  O Δελαστικ αν θυμάμαι καλά, κατέβηκε υποψήφιος με την ΑΝΤΑΡΣΥΑ.

                                  Είναι αρκετό πιστεύω για να βγάλει κάποιος τα συμπεράσματα του

                                  Γι' αυτό και τον πάω με χίλια.

                                  1 Reply Last reply Reply Quote 0
                                  • S
                                    spiros last edited by

                                    Ο χρήστης Ernani έγραψε:

                                    O Δελαστικ αν θυμάμαι καλά, κατέβηκε υποψήφιος με την ΑΝΤΑΡΣΥΑ.

                                    Είναι αρκετό πιστεύω για να βγάλει κάποιος τα συμπεράσματα του

                                    Γι' αυτό και τον πάω με χίλια.

                                    μα εσυ δεν θες επιστροφη στη δραχμη!

                                    1 Reply Last reply Reply Quote 0
                                    • K
                                      kouliscd last edited by

                                      Ο χρήστης delsol.vti έγραψε:
                                      O Δελαστικ αν θυμάμαι καλά, κατέβηκε υποψήφιος με την ΑΝΤΑΡΣΥΑ.

                                      Είναι αρκετό πιστεύω για να βγάλει κάποιος τα συμπεράσματα του

                                      Για τον delsol πάλι, οι περισσότεροι έχουν βγάλει ήδη τα συμπεράσματά τους...

                                      Αλήθεια, τώρα πα΄με γερά με τον Αντώνη Σαμαρά για να γλιτώσουμε από τα αριστερά μιάσματα;

                                      1 Reply Last reply Reply Quote 0
                                      • M
                                        manosk last edited by

                                        Η ΑΝΤΑΡΣΥΑ/Δελαστίκ είναι υπέρ ή κατά της παραμονής στο ευρώ και την Ε.Ε.; Ομολογώ ότι δεν διάβασα το πρόγραμμά της. Κάτι υποψιάζομαι, αλλά πού να ψάχνω τώρα...

                                        Ο χρήστης Ernani έγραψε:

                                        Οι άλλοι, οποιοιδήποτε άλλοι που δεν έχουν στο πολιτικό τους DNA λενινιστικές αντιλήψεις, κομμούνες κλπ, οφείλουν να εφαρμόσουν τα θετικά του Μνημονίου (καλό θα μας κάνει) κι όταν φανεί καθαρά και εν τοις πράγμασι ότι το πράγμα δεν περπατάει με τον τρόπο που ελπίζει η Τρόικα, να διαπραγματευτούν ΜΕ ΣΥΜΜΑΧΟΥΣ ΜΕΣΑ ΣΤΗΝ Ε.Ε. (Ισπανία, Πορτογαλία, Ιταλία, Ιρλανδία), αντί να βρεθούμε εκτός Ε.Ε. μόνοι μας, ως οι τεμπέληδες, ανίκανοι παρίες που ΚΑΚΩΣ ΜΠΗΚΑΜΕ ΣΤΗΝ ΕΟΚ, ΚΑΚΩΣ ΜΠΗΚΑΜΕ ΣΤΟ ΕΥΡΩ, ΓΙΑΤΙ ΗΜΑΣΤΑΝ ΑΧΡΗΣΤΟΙ ΚΑΙ ΚΛΕΦΤΕΣ.

                                        Να επιστρέψουμε δηλαδή, μετά από 40 χρόνια, στο βαλκανικό μας χώρο, αποκομμένοι από την Ευρώπη, σαν μια επέκταση της αφρικανικής ή ασιατικής ηπείρου. Αυτό, για εμένα, είναι εθνική καταστροφή, πισωγύρισμα στο 1830.

                                        Έχουν ο Σαμαράς και ο Βενιζέλος plan b; Ερωτώ, γιατί παρόλο που και οι δυο είναι δεινοί διαπραγματευτές, μπορεί να γίνει καμία στραβή.

                                        Δεν ξέρω τι plan έχουν, αλλά ξέρω ότι δεν σχεδιάζουν την έξοδο από την ευρωζώνη.

                                        Ο Τσίπρας το έχει μέσα στις απολύτως πιθανές επιλογές του, ΑΝ φυσικά πιστέψει κανείς αυτά που λέει ο ίδιος και λένε τα στελέχη του και διάφορες συνιστώσες.

                                        Δεν κάνω εκτίμηση αυτή τη στιγμή για το αν αυτό είναι καλό ή κακό , αλλά καθένας ας κρίνει τι επιλέγει βάσει του τι ισχύει.

                                        1 Reply Last reply Reply Quote 0
                                        • K
                                          kouliscd last edited by

                                          Ο χρήστης Ernani έγραψε:

                                          Οι άλλοι, οποιοιδήποτε άλλοι που δεν έχουν στο πολιτικό τους DNA λενινιστικές αντιλήψεις, κομμούνες κλπ, οφείλουν να εφαρμόσουν τα θετικά του Μνημονίου (καλό θα μας κάνει) κι όταν φανεί καθαρά και εν τοις πράγμασι ότι το πράγμα δεν περπατάει με τον τρόπο που ελπίζει η Τρόικα, να διαπραγματευτούν ΜΕ ΣΥΜΜΑΧΟΥΣ ΜΕΣΑ ΣΤΗΝ Ε.Ε. (Ισπανία, Πορτογαλία, Ιταλία, Ιρλανδία), αντί να βρεθούμε εκτός Ε.Ε. μόνοι μας, ως οι τεμπέληδες, ανίκανοι παρίες που ΚΑΚΩΣ ΜΠΗΚΑΜΕ ΣΤΗΝ ΕΟΚ, ΚΑΚΩΣ ΜΠΗΚΑΜΕ ΣΤΟ ΕΥΡΩ, ΓΙΑΤΙ ΗΜΑΣΤΑΝ ΑΧΡΗΣΤΟΙ ΚΑΙ ΚΛΕΦΤΕΣ.

                                          Να επιστρέψουμε δηλαδή, μετά από 40 χρόνια, στο βαλκανικό μας χώρο, αποκομμένοι από την Ευρώπη, σαν μια επέκταση της αφρικανικής ή ασιατικής ηπείρου. Αυτό, για εμένα, είναι εθνική καταστροφή, πισωγύρισμα στο 1830.

                                          Έχουν ο Σαμαράς και ο Βενιζέλος plan b; Ερωτώ, γιατί παρόλο που και οι δυο είναι δεινοί διαπραγματευτές, μπορεί να γίνει καμία στραβή.

                                          Γιατί, έχουν plan A; Εκτός και αν το 'ζητιανεύουμε από την Μέρκελ ένα ξεροκόμματο για να το πετάξουμε στα πλήθη ώστε εμείς να συνεχίσουμε να λυμαινόμαστε τη χώρα' θεωρείται σχέδιο... Τώρα που το ξανασκέφτομαι, μια χαρά δουλεύει.

                                          1 Reply Last reply Reply Quote 0
                                          • E
                                            ernani last edited by

                                            Ο χρήστης spiros έγραψε:

                                            O Δελαστικ αν θυμάμαι καλά, κατέβηκε υποψήφιος με την ΑΝΤΑΡΣΥΑ.

                                            Είναι αρκετό πιστεύω για να βγάλει κάποιος τα συμπεράσματα του

                                            Γι' αυτό και τον πάω με χίλια.

                                            μα εσυ δεν θες επιστροφη στη δραχμη!

                                            Στηρίζουμε την ανατροπή του δικτατορικού καθεστώτος με οποιοδήποτε τρόπο.

                                            1 Reply Last reply Reply Quote 0
                                            • First post
                                              Last post
                                            • 1
                                            • 2
                                            • 206
                                            • 207
                                            • 208
                                            • 209
                                            • 210
                                            • 285
                                            • 286
                                            • 208 / 286
                                            • ΕΠΙΚΑΙΡΟΤΗΤΑ
                                              • ΕΛΛΑΔΑ
                                              • ΚΟΣΜΟΣ
                                              • ΕΚΘΕΣΕΙΣ
                                              • ΕΚΔΗΛΩΣΕΙΣ 4Τ
                                              • ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΕΙΣ
                                            • ΔΟΚΙΜΕΣ
                                              • TEST
                                              • ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΕΙΣ
                                              • ΣΥΓΚΡΙΤΙΚΕΣ ΔΟΚΙΜΕΣ
                                              • ΑΓΩΝΙΣΤΙΚΕΣ ΓΝΩΡΙΜΙΕΣ
                                              • ΔΟΚΙΜΕΣ ΕΛΑΣΤΙΚΩΝ
                                              • ΕΙΔΙΚΕΣ ΔΙΑΔΡΟΜΕΣ
                                              • ΟΔΟΙΠΟΡΙΚΑ
                                            • VIDEO
                                              • 4TTV
                                              • ΝΕΑ ΜΟΝΤΕΛΑ
                                              • ΑΓΩΝΕΣ
                                              • CANDID CAMERA
                                            • ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΑ
                                              • ΕΙΔΗΣΕΙΣ – ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΕΙΣ
                                              • ΛΕΞΙΚΟ
                                            • ΠΕΡΙΒΑΛΛΟΝ
                                              • ΔΟΚΙΜΕΣ – ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΕΙΣ
                                              • ΕΙΔΗΣΕΙΣ
                                            • ΑΓΩΝΕΣ
                                              • FORMULA 1
                                              • WRC
                                              • ΔΙΕΘΝΕΙΣ ΑΓΩΝΕΣ
                                              • ΕΛΛΗΝΙΚΟΙ ΑΓΩΝΕΣ
                                            • ΤΙΜΕΣ
                                            • 4T CLASSIC
                                              • ΜΟΝΤΕΛΑ
                                              • ΚΑΤΑΣΚΕΥΑΣΤΕΣ
                                              • ΠΡΟΣΩΠΙΚΟΤΗΤΕΣ
                                              • ΑΓΩΝΙΣΤΙΚΑ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΑ
                                              • ΑΓΩΝΕΣ/ΔΙΟΡΓΑΝΩΣΕΙΣ
                                            • ΑΓΟΡΑ
                                              • ΠΩΛΗΣΕΙΣ
                                              • ΠΡΟΣΦΟΡΕΣ
                                              • ΜΕΤΑΧΕΙΡΙΣΜΕΝΑ
                                            • 2ΤΡΟΧΟΙ
                                              • ΟΔΗΓΟΥΜΕ
                                              • ΕΠΙΚΑΙΡΟΤΗΤΑ
                                              • ΑΓΩΝΕΣ
                                              • CLASSIC
                                            • ΑΡΧΕΙΟ ΤΕΥΧΩΝ
                                            • MENU
                                            • ΤΙΜΕΣ
                                            • 4ΤΡΟΧΟΙ
                                            • ΣΥΓΚΡΙΣΗ
                                            • ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΕΣ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΩΝ
                                            • ΦΟΡΟΛΟΓΙΑ
                                            • ΟΔΙΚΗ ΒΟΗΘΕΙΑ
                                            • ΑΣΦΑΛΙΣΗ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΟΥ
                                            • ΧΡΗΣΙΜΑ ΤΗΛΕΦΩΝΑ
                                            • ΚΟΚ

                                            logo footer

                                            coty











                                            • ΕΠΙΚΑΙΡΟΤΗΤΑ
                                            • ΑΓΩΝΕΣ
                                            • ΔΟΚΙΜΕΣ
                                            • CLASSIC
                                            • ΤΙΜΕΣ
                                            • VIDEO
                                            • FORUM
                                            4T FORUM
                                            4T LIBRARY
                                            APRILIOS

                                            ΤΕΥΧΟΣ Απρίλιος 2025

                                            • ΟΡΟΙ ΧΡΗΣΗΣ
                                            • ΚΑΝΟΝΙΣΜΟΣ FORUM
                                            • ΕΠΙΚΟΙΝΩΝΙΑ
                                            • ΔΙΑΦΗΜΙΣΤΕΙΤΕ ΣΤΟ 4TROXOI.GR
                                            Powered by nxcode.gr