Posts made by klong

Φίλτατε mjacob θα μου επιτρέψεις να κρατήσω την Ατομική μου θεώρηση περί του Φιλοσοφικού συστήματος και επειδή έχω σπουδάσει πολλά χρόνια στην ζωή μου θα αφήσω την Φιλοσοφική σχολή [αν και εφόσον υπάρχει] στους άλλους

Ο χρήστης G60 έγραψε:

To πρόβλημα όπως το αντιλαμβάνομαι δεν είναι με την πίστη του καθ' ενός αλλά με την επιβολή της πίστης αυτής και σε άλλους όπως επίσης και με το γεγονός ότι δεν παραδέχεται κανείς από τους πιστούς όχι απλώς την πιθανότητα λάθους αλλά την πιθανότητα τα πράγματα να είναι κάπως διαφορετικά.

Μα η πίστη δεν χρήζει αποδείξεως, γι΄αυτό και λέγεται πίστη κι οχι Νόμος της Φυσικής ή Μαθηματικά.... Γι΄αυτό εγω πιστέυω οτι η χ γκόμενα είναι πιο ωραία ενω εσυ, οτι είναι η ψ κι οχι η χ. Απο τη στιγμή που ζητά κανείς απο τη θρησκεία ή τη Φιλοσοφία π.χ, αποδείξεις τύπου θετικών επιστημών, είναι λάθος η βάση συζήτησης και ετσι αυτή δεν είναι εφικτή. Το οτι οι διδαχές του Βούδα π.χ. γεμίζουν τον δικό μου πνευματικό κόσμο (και κάποιων αλλων), δεν σημαίνει οτι αυτές πρέπει να συνδέονται με τις θετικές επιστήμες...

Κατα τη γνώμη μου πάντα κι ετσι οπως αισθάνομαι εγω... Ο Μαρξ θα διαφωνούσε βέβαια....

Τα θρησκευτικά όμως γραπτά είναι υπαρκτά και χρήζουν άμεσης κριτικής για τις παρανοήσεις τους,ανεξάρτητα απ το πιστεύω του καθενός,'ετσι δεν είναι?

Μήπως θα έπρεπε να διαχωρίσετε τις έννοιες πίστη, θρησκεία, εκκλησία
Είναι τρία εντελώς ανεξάρτητα μεταξύ τους πράγματα.
Η πίστη είναι καθαρά προσωπικό θέμα σε τι πιστεύεις, πως το πιστέυεις, γιατί το πιστεύεις κ.λ.π. είναι θέμα του καθενός μας και δεν επιδέχεται αποδείξεις όπως δεν επιδέχεται αποδείξεις το γιατί π.χ. εσύ είσαι ΑΕΚ και εγώ ΠΑΟΚ.
Η θρησκεία αφορά το πως ο καθένας μας αντιλαμβάνεται τον κόσμο και ικανοποιεί την εσωτερική του παρόρμηση να πιστέψει σε κάτι ανώτερο από αυτόν που τον δημιούργησε και επηρρεάζει την ύπαρξή του. Είναι ένας τρόπος να εξηγήσεις τις τραγωδίες, ένας τρόπος να διοχετεύσεις την ευγνωμοσύνη σου και την απελπισία σου. Μια διέξοδος και μια ελπίδα.
Η Εκκλησία είναι εκείνη η γήινη οργάνωση που εκμεταλευόμενη αυτή την εσωτερική παρόρμηση αποκτά δύναμη είτε υλική (χρήμα) είτε πνευματική με σκοπό την κυριαρχία και τον έλεγχο του λαού προς όφελός της.

Ωρε ξύλο που θα πέσει τώρα

Μες στην υπόγεια την ταβέρνα,
μες σε καπνούς και σε βρισιές,
(απάνου εστρίγγλιζε η λατέρνα)
όλη η παραία πίναμε εψές,
εψές, σαν όλα τα βραδάκια,
να πάνε κάτου τα φαρμάκια.

Σφιγγόταν ο ένας πλάι στον άλλο
και κάπου εφτυούσε καταγής,
ω! πόσο βάσανο μεγάλο
το βάσανο είναι της ζωής!
Οσο κι ο νους αν τυραννιέται
άσπρην ημέρα δε θυμιέται!

(Ηλιε και θάλασσα γαλάζα
και βάθος του άσωτου ουρανού,
ω! της αυγής κροκάτη γάζα
γαρούφαλλα του δειλινού,
λάμπετε-σβήνετε μακριά μας,
χωρίς να μπείτε στην καρδιά μας!)

Του εννού ο πατέρας χρόνια δέκα
παράλυτος - ίδιο στοιχειό
του άλλου κοντόμερη η γυναίκα
στο σπίτι λιώνει από χτικιό,
στο Παλαμίδι ο γυιός του Μάζη
κ' η κόρη του γιαβή στο Γκάζι.

-Φταίει το ζαβό το ριζικό μας!
-Φταίει ο θεός που μας μισεί!
-Φταίει το κεφάλι το κακό μας!
-Φταίει πρώτ' απ' όλα το κρασί!
'ποιος φταίει; Ποιος φταίει;... κανένα στόμα
δεν τόβρε και δεν τόπε ακόμα.

Έτσι, στην σκοτεινή ταβέρνα
πίνουμε πάντα μας σκυφτοί,
σαν τα σκουλήκια κάθε φτέρνα
όπου μας εύρει, μας πατεί:
δειλοί, μοιραίοι κι άβουλοι αντάμα!
προσμένουμε, ίσως, κάποιο θάμα!

Ο χρήστης kovathe έγραψε:

@klong: Μάλλον κατάλαβα την ας πούμε 'ανθρωπιστική' προσέγγιση που κάνεις και θέλω ειλικρινά να σου αναγνωρίσω αγνά κίνητρα, αλλά πολλά από τα γραφόμενά σου παραπέμπουν από ουτοπικά-ανεφάρμοστα 'μέτρα' έως ακραία φασιστικά καθεστώτα.

Εγώ πάλι γιατί νομίζω ότι περισσότερο σε σοσιαλιστικά αν όχι σε κομουνιστικά καθεστώτα παραπέμπουν.
Φασιστικά γιατί ποιά ανθρώπινη ελευθερία περιορίζουν:
Το δικαίωμα στην κλοπή;
Την νομική ασυλία σε άτομα που είναι δίπλα στο μέλι;
Την αξιοκρατία;
Την λογική;
Οι μεγάλες πιέσεις δημιουργούν και μεγάλες αντιδράσεις και τότε δημιουργείται αδικία από την άλλη πλευρά.
Πάντα πρέπει να υπάρχει το μέτρο.
Μπορεί όντως κάποιες ιδέες μου να ήταν τραβηγμένες (ίσως π.χ. αυτή για τις διαδηλώσεις) ... υποδείξτε τις
Αλλιώς τα λόγια σας και τα στιχάκια σας δεν έχουν καμμία αξία. Όσοι μπορούν ακόμη να σκέφτονται θα καταλάβουν τις ιδιοτελείς σκέψεις του καθενός.
Όσο για τα ουτοπικά ή ανεφάρμοστα πολλές φορές η πραγματικότητα, στο περασμα των χρόνων, ξεπέρασε και τα πιο ουτοπικά (ή μήπως ουτοπιστικά ) όνειρά μας.
Το θέμα είναι:
'θέλουμε τελικά να κάνουμε κάτι για αυτόν τον κόσμο ή μας ενδιαφέρει μόνο αν ... τελικά η BMW είναι μωβ; '

Ο χρήστης G60 έγραψε:

@klong είσαι φασίστας,τι είναι αυτά που λες?

με ποιό ακριβώς σημείο διαφωνείς;

Τώρα που το ξαναδιαβάζω αυτή η ιστορία με την εκπαίδευση μου θυμίζει λίγο: 'το κύμα'

Δε θα μας χαλάσεις εσύ το 'σύστημα'

Ελπίζω να κατάλαβες το χιουμοριστικό της παρέμβασης
Δεν είναι τυχαίο άλλωστε ότι όροι όπως 'φασίστας' 'εθνικιστής' 'συνομωσιολογία' κλπ ευτράπελα έχουν ιδιαίτερη χρήση τα τελευταία χρόνια για να καπελώσουν τον ελεύθερο λόγο παραποιώντας κυριολεκτικά τις έννοιες των χαρακτηρισμών αυτών

Παρακάτω γιατί πλακώθηκαν (φραστικά εννοώ) δεν κατάλαβα
Βρε ξεχάστε ο καθένας το ατομικό του συμφέρον για λίγο και σκεφτείτε συλλογικά, παιδιά μεγαλώνετε ή θα μεγαλώσετε, αυτά μπορεί να μην έχουν την δυνατότητα να είναι ευννοημένα όπως π.χ κάποιοι από εσάς.
Σε τελική ανάλυση τι να τα κάνετε αυτά που κερδίσατε με τρόπους όταν δίπλα σας ο κόσμος θα πεινάει και μπορεί να βρεθείτε ξαφνικά με ένα μαχαίρι στην πλάτη για 5€... και δεν εννοώ σε διαδήλωση φυσικά.
Όσο για τις διαδηλώσεις αναφέρομαι πάντα σε αυτές όπου η κάθε ομάδα που θέλει φράγκα ή επιδοτήσεις κατεβαίνει και κλείνει δρόμους με ότι συνεπάγεται αυτό ...
Αν το αίτημα είναι δίκαιο τότε μια ανεξάρτητη δικαιοσύνη ή ο ίδος ο λαός θα το δεχθεί, αν είναι άδικο τότε ... έχασε.
Όσο για τους άνεργους αναφέρομαι στους άνεργους από πεποίθηση και όχι λόγω ανάγκης. Σε ένα σύστημα όπως το περιγράφω παραπάνω δεν θα υπάρχει ανάγκη να υπάρχουν άνεργοι, τουλάχιστον μακροχρόνιοι, αλλά και αν δεχθούμε ότι υπάρχουν πως θα ζούν ζητιανεύοντας;

Ο χρήστης G60 έγραψε:
@klong είσαι φασίστας,τι είναι αυτά που λες?

με ποιό ακριβώς σημείο διαφωνείς;

Τώρα που το ξαναδιαβάζω αυτή η ιστορία με την εκπαίδευση μου θυμίζει λίγο: 'το κύμα'

Συνεχίζοντας τις προτάσεις:
ΠΑΙΔΕΙΑ
Σε όλες τις βαθμίδες η ύλη θα είναι η ίδια σε όλα τα σχολεία Δημόσια και Ιδιωτικά (ναι θα υπάρχουν και αυτά) της χώρας και σε όλες τις βαθμίδες.
Οι εξετάσεις (tests) θα γίνονται πανελλαδικά ταυτόχρονα και θα έχουν τα ίδια θέματα, σε ειδικές περιπτώσεις (αρρώστιες κ.λ.π.) θα υπάρχουν και δεύτερες, τρίτες ευκαιρίες.
Θα είναι είτε γραπτές είτε προφορικές με αποθήκευση του κάθε υλικού (γραπτού, οπτικού). Θα βαθμολογείται από άγνωστους προς τον μαθητή καθηγητές (τουλάχιστον 2).
Ο Βαθμός (επίδοση) θα ακολουθεί τον μαθητή και θα αφορά κάθε μάθημα-κατεύθυνση χωριστά. Με αυτόν θα μπαίνει στις σχολές της αρεσκείας του όπου θα συνεχίζει να συλλέγει βαθμούς για να αποφοιτήσει ή να μεταπηδήσει σε άλλη σχολή.
Με την αποφοίτηση θα ενημερώνεται αντίστοιχη υπηρεσία του κράτους για να του βρεί δουλειά.
Αν κάποιος δεν έχει τα απαραίτητα χρήματα να σπουδάσει το κράτος θα του τα δίνει με μορφή δανείου ή (και) θα του βρίσκει εργασία (ημιαπασχόληση και σχετική με τις σπουδές του) για να ξεπληρώσει το δάνειο, θα υπάρχουν και προγράμματα (μαθήματα επιλογής) όπου θα μπορεί να εργάζεται αμειβόμενος και να κατοχυρώνει και βαθμούς ανάλογα με την αποδοτικότητά του. Αυτά θα καταχωρούνται και ως προυπηρεσία.

Οι εκπαιδευτικοί θα εκπαιδεύονται και θα αξιολογούνται τακτικά, είτε μέσω των εξετάσεων των μαθητών, όπως είπαμε παραπάνω, είτε μέσω της εκπαίδευσής τους. Οι εκπαιδεύσεις μπορούν να λαμβάνουν χώρα είται κατά τους καλοκαιρινούς μήνες είτε και κατά την διάρκεια της ημέρας μιας και το ωράριό τους θα είναι μειωμένο*.
Οι αμοιβές τους θα περιλαμβάνουν και το επίδομα διδασκαλίας το οποίο θα έχει άμεση σχέση με την ικανότητά τους και την αξιολόγησή τους.
Εφόσον κάποιος παρεκλίνει από τον μέσο όρο προς τα κάτω ως προς την ικανότητα αξιολόγησης των μαθητών ή εκπαίδευσής τους θα αυξάνεται ο χρόνος της δικής του εκπαίδευσης και αν δεν βελτιώνεται θα μετατίθεται σε άλλη θέση χωρίς επίδομα διδασκαλίας ή θα απολύεται.

• Το ωράριο θα είναι μειωμένο διότι θα λειτουργούν 2 ή και 3 βάρδιες μιας και τα παιδιά θα μένουν στο σχολείο τις ίδιες ώρες με τις ώρες που θα εργάζονται οι γονείς (8-9 δηλ.). Αυτό δεν είναι και το λογικό εξάλλου; Οι επιπλέον ώρες θα είναι αθλοπαιδιές, γυμναστική, εκπαιδευτικές προβολές, ντοκυμαντέρ και μελέτη για την άλλη μέρα. Κάτι γυμναστήρια, κολυμβητήρια κ.λ.π. θα είναι θέμα του σχολείου και όχι των γονέων.

ΑΠΕΡΓΙΑ
Κάθε εργαζόμενος έχει δικαίωμα στην απεργία αλλά όχι κατεβαίνοντας στον δρόμο και τρώγοντας ξύλο ή δημιουργώντας πρόβλημα σε άλλους εργαζομένους.
Όποιος ή όποιοι εργαζόμενοι ή ομάδες εργαζομένων δηλώνουν απεργία θα πρέπει να το δηλώσουν σε ειδικό όργανο του κράτους που θα είναι υποχρεωμένο να το δημοσιοποιήσει αρχικά στα ΜΜΕ, και σε ειδική ιστοσελίδα στην συνέχεια θα ορίζεται από τους εργαζόμενους δικηγόρος(οι) εκπρόσωπος(οι) των εργαζομένων ο οποίος θα αμοίβεται από ειδικό κονδύλιο του κράτους. Θα ακολουθεί δημόσια δίκη που θα είναι υποχρεωτικό να εμφανίζεται στα ΜΜΕ. Το αποτέλεσμα θα μπορεί να προσβληθεί μέσω δημοψηφίσματος.

ΑΝΑΣΦΑΛΙΣΤΗ ΕΡΓΑΣΙΑ
Ούτε για αστείο ... αν θέλεις να έχεις υγεία για όλους θα έχεις και ασφάλεια για όλους. Όποιος το παραβαίνει στο (7) του προηγούμενου post

Όσο για την φορολόγηση των κυβικών δεν έχει καμμία σημασία αν βγάζεις νόμιμα τα λεφτά σου πάρε και ferrari και λεωφορείο και ελικόπτερο και αεροπλάνο αλλά αν τα κλέβεις στο ... (7).
έτσι δεν θα έπρεπε να είναι εξάλλου μια ελεύθερη και λογικά σκεπτόμενη κοινωνία.

Ας σοβαρευτούμε λίγο τώρα.
Επειδή εγώ δημιούργησα το συγκεκριμένο θέμα αισθάνομαι την ανάγκη να κάνω και εγώ κάποιες (επιπλέον) προτάσεις για το τι θα ήθελα να κάνει ένας μέλλοντας πρωθυπουργός:

1. Βγαίνοντας να έχει δημοσιοποιήσει όλο το πρόγραμμά του (και) μέσω διαδικτύου, με χρονοδιαγράμματα όπου θα παρακολουθείται και θα ενημερώνεται βήμα βήμα για το τι έκανε η κυβέρνησή του και τι δεν έκανε και για ποιόν λόγο δεν το έκανε.
   Κάθε € πρέπει να φαίνεται που πήγε και ποιός έβαλε την υπογραφή του για αυτό.
   Ανάλογα με τα αποτελέσματα θα κρίνονται και οι μισθοί των κυβερνητικών

2. Κάθε πολίτης θα πρέπει να μπορεί να δικαιολογήσει τα έξοδά του, έξοδα που δεν μπορεί να δικαιολογήσει θα του αφαιρούνται και θα πάνε στο κράτος (πήρες οικόπεδο με 200.000€ και δήλωνες εισόδημα 10.000€ για 5 χρόνια τα 200.000€ στο κράτος)

3. Απαγορεύεται η ζητιανιά κάθε ζητιάνος θα συλλαμβάνεται από το κράτος και θα του δίδεται στέγη και φαγητό και φυσικά εργασία για να ξεπληρώσει τα παραπάνω (συν το προστιμο).
   Το κράτος θα είναι υπόλογο για κάθε πολίτη που άφησε χωρίς στέγη, τροφή, περίθαλψη.

4. Δωρεάν περίθαλψη στα νοσοκομεία ανεξαρτήτως κόστους για όλους τους πολίτες της χώρας.

5. Κατώτατος μισθός ικανός για να συντηρήσει 'αξιοπρεπώς' ένα άτομο, το 'αξιοπρεπώς' θα καθοριστεί αυστηρά τα βασικά χαρακτηριστικά θα είναι να μπορεί να νοικιάζει στέγη να πληρώνει κοινόχρηστα, έξοδα ένδυσης, έξοδα διακοπών, μετακίνησης και να σιτίζεται επαρκώς και υγιεινά συν ένα ποσοστό διασκέδασης.

6. Κατάργηση της νομικής ασυλίας πολιτικών προσώπων, για αυτούς οι ποινές θα είναι αυστηρότερες διότι αυτοί θα πρέπει να δίνουν το παράδειγμα και στον λαό, αλλά αν κάποιος κατηγορήσει πολιτικό πρόσωπο αδίκως θα επισύρει βαρύτατες ποινές διότι τον απέσπασε από την εργασία του με σκοπό να ζημιωθεί ο λαός.

7. Όλοι οι φυλακισμένοι θα είναι υποχρεωμένοι να δουλεύουν για το κράτος όσοι αρνούνται θα μπαίνουν στην απομόνωση. Κανένας αλλοδαπός κρατούμενος δεν θα στέλνεται στην χώρα του να δικαστεί θα μένουν εδώ και θα δουλεύουν μέχρι να εκτίσουν την ποινή τους.

8. Το κράτος θα είναι υπόλογο για τους ανέργους, θα τους συντηρεί 'αξιοπρεπώς' (6) και θα τους βρίσκει εργασία, αν αρνούνται την εργασία μετά από εύλογο χρονικό διάστημα χάριτος θα οδηγούνται στο (7).

9. Ο κάθε πολίτης θα είναι ελεύθερος να συστήσει εταιρεία, το κράτος θα είναι δίπλα του και θα τον συμβουλέυει, επιδοτεί όπου χρειάζεται. Αλλά θα είναι υποχρεωμένος να τηρεί το (5) και να δημοσιοποιεί τα κέρδη του στους εργαζομένους του. Αντε μετά μάγκα να δούμε πως θα κερδίζεις 1.000.000 και θα δίνεις 1.

αυτά για την ώρα τα άλλα στο επόμενο νομοσχέδιο

Και στην ιδέα μόνο ότι θα μπορούσατε να γίνετε πρωθυπουργοί, αρχίσατε τις κουμπαριές και τα ρουσφέτια
Μετά μην απορείτε με τα χάλια μας ως χώρα

Tουλάχιστον ο G60 έχει μια πρόταση οι υπόλοιποι ή είσαστε μέσα στα γρανάζια ή απλώς παραδοθήκατε

Όσο για την πρόταση του G60 η γνώμη μου είναι:
1.Δεν είναι ανάγκη να τους πάρει το κράτος την περιουσία αρκεί να μισθοδοτούνται μόνοι τους.
Εδώ χθες άκουσα ότι δεν πληρώνουν ούτε φόρους
Αλλά μπίζνες κάνουν
Φίλε ή είσαι κοινωφελές ίδρυμα συνεπώς μη κερδοσκοπικό ή είσαι εταιρεία οπότε βγάλτα πέρα χωρίς κρατικές επιδοτήσεις κ.λ.π.
Στο κάτω κάτω ανεξιθρησκεία έχουμε ο αλλόθρησκος ή άθεος γιατί να πληρώνει (μέσω του κράτους ) για την εκκλησία.

2.ΑΡΣΗ ΜΟΝΙΜΟΤΗΤΑΣ.

Ουδέν σχόλιο, έπρεπε να είχε γίνει προ πολλού

3. Επανάκτηση των ιδιωτικοποιημένων ΔΕΚΟ.

Τουλάχιστον όσων παραπαίουν (π.χ. όπως τώρα με την κρίση) αλλά να τις έχει ως επιχειρήσεις ιδιωτικού δικαίου και όχι ως κουβά ψήφων. Δίνεις ένα περιθώριο να γίνουν κερδοφόρες και αν δεν γίνουν αρχίζεις το ψαλίδισμα.

4.Προσέλκυση ξένων επενδυτών για παραγωγικές μονάδες και σταθερή φορολογική πολιτική.

*Μαζί σου *

5.ΑΠΑΓΟΡΕΥΣΗ ΕΙΣΑΓΩΓΩΝ ΓΕΩΡΓΙΚΩΝ ΠΡΟΙΟΝΤΩΝ

Επειδή αυτό δεν μπορεί να γίνει εκτός ΕΕ τουλάχιστον να τα κάνει ανταγωνιστικά τον τρόπο τον συζητάμε

και φορολόγηση μέχρι θανάτου στα αυτοκίνητα,ειδικά πάνω από 1400 κυβικά.

μέσα

6.Αναδιοργάνωση, πλήρης εξοπλισμός του στρατού κι εκπαίδευση σε όλα τα κλιμάκια.

Μαζί σου! Θα έλεγα εκπαίδευση του στρατού στον πόλεμο και όχι στο καθάρισμα χέστρας

Εξωτερική πολιτική.
ΤΟΥΡΚΙΑ.Η διεκδίκηση ελληνικών εδαφών και ο μη τερματισμός εναέριων εισβολών είναι αιτία πολέμου.

*Εδώ θα διαφοροποιηθώ λίγο αν κάνουν πως μπαίνουν να ορμήξουμε αν όχι να τους γράφουμε και να τους δουλεύουμε αντί να αντιδρούμε σπασμωδικά σαν παιδάκια. Κάπου πρέπει να το παίξουμε και αφ' υψηλού:
'Ε! οι καημένοι είναι λίγο πίσω εξελικτικά κ.λ.π.'
*

Το αυτό και για τα Σκόπια.
Η αλλάζετε το όνομα ή σε μια νύχτα μπαίνουμε μέσα.Η διπλωματία έχει και τα όρια.

*Και εδώ θα διαφοροποιηθώ λίγο: 'Ναί 'Μακεδονία' είναι εκεί που είσαστε αλλά επειδή, εμείς οι Μακεδόνες, είμαστε μεγάλες ψυχές σας αφήνουμε εσάς τις ταλαίπωρες Σλαβικές φυλές να ζείτε στα εδάφη μας '
*

Τώρα μου ήρθε η απόλυτη ιδέα κατά του σεισμού, έλα, έλα το'χω, λοιπόν ένα μεγάλο μπαλόνι, μερικά λουριά, και μια φιάλη με ήλιο.
Την στιγμή του σεισμού:
1ον: Ζωνόμαστε το μπαλόνι με την φιάλη.
2ον: Πεταγόμαστε στο μπαλκόνι.
3ον: Ενεργοποιούμε την συσκευή γεμίζει το μπαλόνι με ήλιο και νά' σου στον ουρανό σαν πουλάκια
Πλήρης ασφάλεια και έχετε και θέα για να θαυμάσετε την καταστροφική μανία του σεισμού.
Το βασικό είναι να τα κάνετε όλα με την σωστή σειρά ε;

και να μην φυσάει ...

Πάντως δεν θα ήταν και άσχημη ιδέα να φτιάξουμε κλωβούς π.χ. στα μπάνια
Συνήθως είναι το ένα πάνω από το άλλο στις πολυκατοικίες, βλέπουν σε φωταγωγούς ή έξω οπότε αν ενισχύσεις και αυτούς γύρω-γύρω και τους βάλεις και σκάλα φεύγεις και εύκολα. Δεν σε πειράζει και πολύ αισθητικά να το καλύψεις γύρω-γύρω μιας και ήδη είναι καλυμένο (με πλακάκια).
Έχεις και νερό, τουαλέτα μιας και οι αποχετεύσεις είναι προστατευμένες από τον ίδιο τον κλωβό και το βρίσκεις και εύκολα ακόμη και στον ύπνο σου (ειδικά όσοι έχουν ζήσει τουλάχιστον μια εμπειρία γαστρεντερίτιδας).

Τελικά το συμπέρασμα είναι ότι κανείς δεν μπορεί να είναι σίγουρος αν θα αντέξει το σπίτι του σε κάποιον (μεγάλο) σεισμό. Ειδικά όσοι, από εμάς, μένουμε σε παλιές οικοδομές.
Επειδή όμως πάντα ισχύει το ότι μια ανθρώπινη ζωή αξίζει περισσότερο από τα κτίρια αναρωτιέμαι μήπως θα ήταν καλύτερα να στραφούμε προς αυτό από το να ενισχύουμε, ξαναχτίζουμε παλιές οικοδομές κ.λ.π.
Δεν είμαι μηχανικός (τουλάχιστον όχι πολιτικός) αλλά πολλές φορές αναρωτήθηκα που και πως μπορούμε να προστατευθούμε από έναν σεισμό αν μας 'πιάσει' μέσα στο σπίτι.
Διάφορα σενάρια περί δοκαριών - τραπεζιών κ.λ.π. είτε αποδείχθηκαν μύθοι είτε είναι ημιλύσεις.
Ίσως αν κάθε διαμέρισμα είχε ενισχύσει ένα δωμάτιο ως κλωβό ασφαλείας π.χ. με μεταλικούς δοκούς περιμετρικά, το ένα να συνδέεται με το άλλο στις πολυκατοικίες για να συνεισφέρει (ίσως) στην στατικότητα του κτιρίου. Οπότε σε περίπτωση σεισμού να μπούμε εκεί και να σωθούμε.
Με λίγες προμήθειες μπορεί κάποιος να αντέξει ακόμη και μέρες εκεί.
Ίσως αν κάτι τέτοιο να προωθούνταν από το κράτος

Ο χρήστης mythos1 έγραψε:
πραγματικά πιστεύω ότι το ΠΑΣΟΚ και η ΝΔ τα ίδια σκατά είναι. Το πρόβλημα δεν βρίσκεται στην ηγεσία αλλά στην σαβούρα που βρίσκεται απο κάτω. Μεταξύ Καραμανλή και Γιώργου προτιμώ Καραμανλή, όχι ότι είναι τπτ το ιδιαίτερο και θα κάνει καμιά αλλαγή, αλλά ο Γιώργος απλά δεν την παλεύει. Με το που ανοίγει το στόμα του και αρχίσει και μιλάει σοβαρά σκέφτομε...αυτός δεν μπορει να τα βγάλει πέρα με το ίδιο το ΠΑΣΟΚ θα κυβερνήσει την χώρα, με όλα τα λαμόγια έξω θα γίνει πανικός.

Ενώ ο Καραμανλής έχει δείξει ότι κουμαντάρει σωστά το κόμμα του (Παυλίδιος ), και κάνει και σωστή πολιτική χωρίς σκάνδαλα (ομόλογα, βατοπαίδι, Siemens ) , με πολιτικούς με ήθος (Βουλγαράκιος,Ρουσόπουλεος ) ακούραστος και αποδίδει αποτελέσματα
Προσωπικά μεταξύ ενός ήδη αποτυχημένου και ενός υποψήφιου αποτυχημένου προτιμώ τον υποψήφιο στο κάτω κάτω υπάρχει πάντα η πιθανότητα να μας εκπλήξει.
Θυμάμαι τον Σημίτη που δεν σου γέμιζε το μάτι (ποιος θα τον ψήφιζε αραγε για πρωθυπουργό αν κατέβαινε άγνωστος στις εκλογές ) αλλά όποιος υπουργος έκανε μ@λ@κι@ την άλλη μέρα είχε παραιτηθεί.
Υπάρχουν βέβαια και τα τρίτα κόμματα.

Πραγματικά αυτή την ηλιθιότητα των Ελλήνων, με τα ανίψια-παιδιά-εγγόνια-δισέγγονα παλιών πολιτικών δεν την καταλαβαίνω. Έχουμε μείνει λίγο πίσω ή ιδέα μου είναι? Αν δεν λεγόταν Παπανδρέου υπήρχε περίπτωση να τον βάλουν για πρωθυπουργό?

Εδώ θα συμφωνήσω μαζί σου.
Ας πληρώσουν τον Γκορμπατσόφ, τον Πούτιν, η τον Σαρκοζί να τον κάνουν πρωθυπουργό και να κάνουν συμβόλαιο σύμφωνα με το οποίο το ύψος της αμοιβής του θα είναι ανάλογο των αποτελεσμάτων του.
Πιο φθηνά θα μας βγαίνει.

Η κατάσταση έχει καταντήσει γελοία, και οι μόνοι χαμένοι είμαστε εμείς. Σπουδάζω Καναδά και έβλεπα ένα debate μεταξύ των 4 ηγετών κομμάτων. Οι 3 έχουν Phd, και ο ένας Master, θα μου πεις δεν λέει τίποτα. Αλλά κανείς τους δεν έχει πατέρα/παππού/θείο/etc στην πολιτική =>self made και γενικά μου οι 3/4 μου έδιναν την εντύπωση ότι είναι πανέξυπνοι (άσχετα με το αν συμφωνούσα με αυτά που έλεγαν). Επίσης το άλλο που είδα, είναι ότι οι άνθρωποι εδώ δεν είναι βαμμένοι - αν ένα κόμμα βάλει ένα βλήμα πάνω θα πάρει κυριολεκτικά τα @@@ του (όπως και έγινε παλιότερα)...

Με λίγα λόγια, ήμουν περίφανος για την δημοκρατία και την ενεργή συμμετοχή των Ελλήνων στα πολιτικά πρωτού φύγω. Αλλά έτσι όπως έχει καταντήσει το θέμα, ο Έλληνας δεν έχει κάποιον να ψηφίσει που θα κάνει την διαφορά και άρα η δημοκρατία πάει περίπατο.

Εκεί φαίνεται δεν υπάρχουν ρουσφέτια οπότε ο κόσμος ψηφίζει κατά συνείδηση, εδώ ψηφίζει αναλόγως με το ποιος πολιτικός θα βάλει το παιδί μας στο δημόσιο ή θα το φέρει πιο κοντά, η θα το στείλει αεροπορία στον στρατό ή αν ο προ-προ-παπους έκανε στην Γιάρο ή αν ο προ-προ-παπους σκωτόθηκε απο αντάρτες στον εμφύλιο ή 'ότι πει του πιδιμ' ψηφιζου ιγω' κ.λ.π. κ.λ.π.
Όλοι οι υπόλοιποι θα πάμε με γνώμονα το τι μας λένε τα ΜΜΕ!!!!
Το ποιος κουνάει καλύτερα τα χέρια ή κάνει λιγότερα σαρδαμ στα ντεμπαιτ.
Το ποιος φαίνεται ότι τα έχει πιο μεγάλα (λες και θα στηθούμε να μας π$$%^#).
Ο ένας θα λέει ότι οι άλλοι δεν κάνατε τίποτα εδώ και 8 χρόνια ...
Ο άλλος θα λέει ότι χάος παραλάβαμε πριν από 8 χρόνια και θέλουμε άλλα 8 για να ξεκινήσουμε να κάνουμε ...κάτι.
Ο ένας θα λέει 'φάγατε πολλά με τόσα σκάνδαλα'
Ο άλλος θα λέει ότι 'φάγατε πιο πολλά όταν είσασταν κυβέρνηση'
Στο τέλος θα μετράνε βίλες για να δούνε ποιός έχει πιο πολλές,
και θα υπόσχονται για εκατοστή φορά 'λαγούς με πετραχείλια'....
και τα βόδια απο κάτω θα κουνάνε τις σημαίες, και καλά για όποια βόδια από αυτά έχουν κάποιο προσωπικό όφελος, τα υπόλοιπα βόδια θα είναι τελείως βόδια βρε παιδί μου (ζητώ συγνώμη από τα συμπαθή ζωάκια αλλά αναφέρομαι στην σημασία που έχουμε προσδώσει στην λέξη αυτή και όχι στην κυριολεξία).

Ποιός θα μας πει με νούμερα τι κατάφερε ή κάθε κυβέρνηση στην θητεία της; Ποιός θα καταγράψει τι υποσχέσεις θα δώσει για να την στήσει στον τοίχο στο τέλος της τετραετίας;
Ποιός θα στήσει την σημερινή κυβέρνηση στον τοίχο για αυτά που δεν έκανε;
Κύριοι εσείς εαν δεν κάνετε την δουλειά σας θα πάρετε τον πο$%^. Αυτοί και την δουλειά τους δεν κάνουν και μας κλέβουν και δεν τιμωρούνται και ξαναβγαίνουν για να μας ξανακοροιδέψουν ξανά και ξανά και ξανά ....
Γι'αυτό σου λέω καλύτερα manager παρά πολιτικός ...

Ο χρήστης Tiger έγραψε:

Άραγε είμαστε σε θέση να δώσουμε λύσεις; γιατί διαφορετικά δεν διαφέρουμε και πολύ από εκείνους τους παπούδες στο μαπετ σοου
Με αυτό το σκεπτικό έβαλα και το συγκεκριμένο θέμα.

Οχι δεν ειμαστε σε θεση να δωσουμε λυσεις γιατι δεν εχουμε εξουσια και δεν συμμετεχουμε στα κεντρα ληψης αποφασεων (τουλαχιστον η συντριπτικη πλειοψηφια απο εμας).

Αλλωστε οι πολιτικοι ουκ ολιγες φορες γνωριζουν τις λυσεις...απλως δεν θελουν/δεν μπορουν να τις εφαρμοσουν για παρα πολλους λογους.

Το θέμα είναι υποθετικό, αν ήμασταν η εξουσία τι λύσεις θα δίναμε...

Αν οι πολιτικοί έχουν τις λύσεις και δεν μπορούν να τις εφαρμόσουν, δεν γίνεται να κάνουν δηλ. κάτι διαφορετικό από αυτό που κάνουν τότε τι φωνάζουμε;
Αφού σωστά πράττουν ας καθήσουμε να την φάμε ....

Ο χρήστης cmarin έγραψε:
Μας τα ξαναείπαν

αλλά εκεί έγινε πλάκα, καλό είναι εδώ να φερθούμε σοβαρά και κόσμια.

Ουπς sorry δεν το είδα.
Αλλά είναι τόσα πολλά τα θέματα που μπήκαν, πλέον, που είναι δύσκολο να τα δεις όλα.
Πάντως θα ήταν όντως καλό να αναφερθούν κάποιες ιδέες γιατί, κακά τα ψέματα, συνεχώς κριτικές ακούμε από παντού και λύσεις καθόλου.
Άραγε είμαστε σε θέση να δώσουμε λύσεις; γιατί διαφορετικά δεν διαφέρουμε και πολύ από εκείνους τους παπούδες στο μαπετ σοου
Με αυτό το σκεπτικό έβαλα και το συγκεκριμένο θέμα.

Μέσα σε αυτό το φόρουμ συζητήθηκαν πολλά κακά κείμενα αυτής της χώρας και πολλά από αυτά ακόμη συζητούνται.
Οι περισσότεροι κατακρίναμε, φωνάξαμε, θυμώσαμε, βρίσαμε, διακωμωδήσαμε, γελάσαμε κ.λ.π. με τα προβλήματα της χώρας.
Τα προβλήματα είναι ακόμη υπαρκτά και γνωστά αλλά αντί να φωνάζουμε για αυτά ας δούμε τι θα κάναμε εμείς αν είχαμε την δυνατότητα να κάνουμε κάτι.
Ας μας πεί λοιπόν ο κάθένας τι θα έκανε αυτός αν ήτανε πρωθυπουργός αυτής της χώρας, για να λύσει αυτά τα προβλήματα
Πού ξέρετε ίσως και να βγεί και κάτι καλό τελικά από αυτήν την συζήτηση μην ξεχνάτε ότι είμαστε σε ένα δημόσιο φορουμ και μάλιστα πολύ γνωστό στο Ελληνικό κοινό

Μέσα σε αυτό το φόρουμ συζητήθηκαν πολλά κακά κείμενα αυτής της χώρας και πολλά από αυτά ακόμη συζητούνται.
Οι περισσότεροι κατακρίναμε, φωνάξαμε, θυμώσαμε, βρίσαμε, διακωμωδήσαμε, γελάσαμε κ.λ.π. με τα προβλήματα της χώρας.
Τα προβλήματα είναι ακόμη υπαρκτά και γνωστά αλλά αντί να φωνάζουμε για αυτά ας δούμε τι θα κάναμε εμείς αν είχαμε την δυνατότητα να κάνουμε κάτι.
Ας μας πεί λοιπόν ο κάθένας τι θα έκανε αυτός αν ήτανε πρωθυπουργός αυτής της χώρας, για να λύσει αυτά τα προβλήματα
Πού ξέρετε ίσως και να βγεί και κάτι καλό τελικά από αυτήν την συζήτηση μην ξεχνάτε ότι είμαστε σε ένα δημόσιο φορουμ και μάλιστα πολύ γνωστό στο Ελληνικό κοινό

Βλέπω ότι γύρισε η κουβέντα στο πόσο θα έπρεπε να είναι ο βασικός μισθός, ότι λόγω κρίσης πέφτει εκμετάλευση, πόσο θα πρέπει να παίρνει κάποιος για να μην θεωρείται στο όριο της φτώχιας κ.λ.π. κ.λ.π.
Μα κύριοι, κανείς δεν είναι λαλάκας ή ακόμη και αν είναι κάποια στιγμή ξυπνάει και όταν ξυπνήσει οι όροι αντιστρέφονται
Η γραμματέας των 650€, εαν είναι νοστιμούλα, θα πετάξει λίγο μπούτι θα κουτουπώσει το αφεντικό και ξαφνικά ή ο μισθός της θα γίνει 2.000€ ή το αφεντικό θα πάρει διαζύγιο
Ο ΑΕΙ υπάλληλος με τα 700€ θα καθήσει να την φάει 1-2 χρονάκια και μετά, αναλόγως την δουλειά βεβαια, θα σου πάρει τους πελάτες και θα στήσει δικό του μαγαζί ή θα τα ξύνει, με τρόπο, και τελικά θα σου το κλείσει το μαγαζί
Σε αυτή την ζωή ότι δίνεις παίρνεις, ο λαλάκας εργοδότης που εκμεταλεύεται τους υπαλλήλους του από αυτούς θα την φάει.
Έτσι δεν είναι και το σωστό;
Τώρα, λόγω κρίσης, κάποιοι θα σκύψουν το κεφάλι γιατί δεν θα έχουν ψωμί να φάνε, αύριο, που θα περάσει η κρίση θα κάνουν την κίνησή τους.
Απλά πράγματα, χωρίς κακία κ.λ.π.
Όπως θεωρούμε σωστό ότι μια επιχείρηση δεν είναι κοινωφελής οργανισμός να 'κοιτάξει' τις ανάγκες του εργαζόμενου έτσι και ο εργαζόμενος δεν είναι κοινωφελής οργανισμός να 'κοιτάξει' τις ανάγκες της επιχείρισης
Μια επιχείριση, όμως, που θα 'κοιτάξει' τις ανάγκες του εργαζόμενου, και ειδικά, σε μια τέτοια δύσκολη συγκυρία θα έχει να λαβαίνει από αυτόν και την παραγωγικότητα και την υπερεργασία και την υπευθυνότητα κ.λ.π. κ.λ.π.
Μήπως τελικά τα κέρδη μιας τέτοιας επιχείρησης θα είναι τελικά περισσότερα
Απλή λογική

Α! ετοιμάζω και εγώ το ψηφοδέλτιό μου και θα το κοινοποιήσω όταν έρθει η ώρα

Χα Χα Χα
Μου αρέσει που κάποιοι από εσάς μιλάνε για χαφιεδισμό (εγώ ειρωνικά το είπα να δω τι ψάρια θα πιάσει ), θα ήθελα να τους δω π.χ. να πουλάνε, να χτίζουν ή να αγοράζουν σπίτι και μέσα στα ζόρια τους να πρέπει να λαδώσουν και τον στρουμπουλό υπάλληλο της πολεοδομίας π.χ. να δούμε τι θα λένε τότε.
Από που και ως που, ρε, θεωρείται χαφιεδισμός η υποστήριξη του νόμιμου και του σωστού.
Αν δηλ. κάποιος άφηνε κάθε πρωί μια σακούλα σκατά στην πόρτα σας θα θεωρούσατε χαφιεδισμό να τον καταγγείλετε στην αστυνομία
Ο γιατρός που παίρνει 100€ την επίσκεψη και δεν κόβει απόδειξη είναι χαφιεδισμός να του την ζητήσεις; Αφού εκπίπτει από την εφορία σου ρε βλ@#$ την τσέπη σου κλέβει με την ανοχή σου!
Γι'αυτό αυτός έχει cayenne και εσύ fiat και αυτό θα σου το πάρει και η τράπεζα γιατί δεν έχεις να πληρώσεις τις δόσεις!!!!
Αλλά να καταδώσεις τον γιατρό είναι χαφιεδισμός Ναιιιιιιι Ναιιιιι όχι μόνο το fiat αλλά και τα σώβρακα αξίζει να σου πάρουν
Μπράβο, μπράβο, νοοτροπία οι νεοέλληνες ....

Εγώ προτείνω να δημιουργηθεί ένα site με το όνομα 'το καρφί' όπου ο κάθε πολίτης θα μπορεί επώνυμα ή ανώνυμα να καρφώνει όποια επιχείριση ή ιδιώτη ή δημόσιο υπάλληλο λειτουργεί λάθος ή φοροδιαφεύγει ή παίρνει μίζα κ.λ.π.
Στην συνέχεια ειδικοί μυστικοί υπάλληλοι ράμπο (π.χ. φοιτητές ή κάτοικοι άλλης πόλης) καλωδιωμένοι και με κάμερες θα παγιδεύουν το εν λόγω άτομο ή την επιχείρηση που θα τιμωρείται αντίστοιχα.
Για την τιμωρία δε εαν αφορά π.χ. ιατρείο, παροχή υπηρεσιών κ.λ.π που δεν κόβει αποδείξεις θα προσαρμόζεται το ελάχιστο φορολογητέο ποσό ανάλογα με το πόσες φορές πιάστηκε (πλην του προστίμου).
Εαν αφορά υπάλληλο θα ακολουθούνται οι νόμιμες κυρώσεις που αφορούν κατάχρηση ποσού.
Για να αποφύγουν τις περιτπώσεις χρηματισμού των ράμπο θα στέλνουν 2-3 άγνωστους μεταξύ τους στο ίδιο κατάστημα και αν δεν φέρουν το ίδιο αποτέλεσμα τότε θα παρακολουθείται ο σκάρτος ράμπο, θα παγιδεύεται και αυτός με την σειρά του και θα πάει μέσα.
Αυτή η μέθοδος θα χαφιεδοποιήσει μεν την χώρα αλλά θα γεμίσει τα ταμεία και θα πατάξει την φοροδιαφυγή, τους χρηματισμούς και την διαφθορά.
Όπως είπα στην αρχή σε αυτό το site θα πρέπει να κρατείται η ανωνυμία, όπως και στο τρέχον, για ευνόητους λόγους
Καλά ντε μην βαράτε