Posts made by kleisj

Ο χρήστης frogy έγραψε:

K κατι λιγο διαφορετικο κ ισως ρατσιστικο προς του πιγκουϊνους...!

http://www.diadiktyo.net/fun/flash/?name=pinguin2

Γ..μω τα γελια εχει αυτο! 10 λεπτα αυτο επαιζα. Εκανα 1201.3!!!!!

Μεχρι στιγμης 1215 το χω τσακισει τον δυσμοιρο πιγκουϊνο!!!

K κατι λιγο διαφορετικο κ ισως ρατσιστικο προς του πιγκουϊνους...!

http://www.diadiktyo.net/fun/flash/?name=pinguin2

Ο χρήστης TGD έγραψε:

Ποσες φορες εχεις δει αυτοκινητα να κανουν κοντρες στον δρομο κ ποσες φορες καποιον να κανει σκοποβολη στον δρομο;

Χμμμ, μετράει και η Κρήτη;

]

Χμμμ, δεν το χα σκεφτει!!!!!!

Ο χρήστης giwrgosth έγραψε:

Alla giati na paw na dwsw ta wraia mou leftakia stous diorganotes gia na trexw agwna kai na mhn paw ekei na to kanw pio anexoda. (apla kanw ton dikhgoro tou diavolou,me pia logikh mporei na skeftei enas 18 xronos pou mwlis exei parei to roz xartaki sta xeria tou kai prospathei na to paixei pilotos F1 )

Απαντώ σε σένα αλλά και σε όσους υποστηρίζουν κάτι παρόμοιο (έστω κάνοντας το δικηγόρου του διαβόλου) και είναι πολλοί! Εγώ έχω σαν χόμπι τη σκοποβολή (πχ) αλλά δεν έχω τα χρήματα να το κάνω σε αγώνες κλπ. Το βρίσκεις λοιπόν λογικό να κατεβένω και εγώ στα λιμανάκια και να έχω σαν στόχο να περάσει η σφαίρα ανάμεσα από δυο αυτοκίνητα που κινούντε σε διαφορετικά ρεύματα? Στο κάτω κάτω εμπιστεύομε τον εαυτό μου σαν σκοπευτή και ξέρω ότι δεν θα χτυπήσω κανέναν! Μην μου πείτε ότι είναι ακραίο αυτό το παράδειγμα, γιατί ακραίο είναι και να γίνοντε κόντρες σε δημόσιους δρόμους! Τις δικαιολογίες του τύπου 'δεν έχω χρήματα να τρέξω' κλπ τις ακούω τσάμπα! Αν δεν έχεις την οικονομική δυνατότητα να κάνεις κάτι που σου αρέσει απλά δεν το κάνεις! Ξέρετε πόσα πράγματα θα ήθελα να κάνω αλλά είμαι απλός θεατής γιατί δεν έχω τα χρήματα που απαιτούντε? Τι να κάνουμε, αυτά έχει η ζωή και αυτή είναι η ομορφιά της!

Αν κ ειμαι συμφωνος με το σκεπτικο σου αυτο που λες ειναι τελειως θεωρητικο. Ποσες φορες εχεις δει αυτοκινητα να κανουν κοντρες στον δρομο κ ποσες φορες καποιον να κανει σκοποβολη στον δρομο;!

Δεν ειναι μονο θεμα χρηματων ή οχι, αν θελει καποιος θα χωνεται ειτε με Subaru ειτε με χρεπι του 80. Ειναι θεμα νοοτροπιας, ηλικιας, αστυνομευσης!!!
Κυριως το τελευταιο αν υπηρχε σωστη αστυνομευση θα τους ειχε μαζεψει μια κ καλη ή θα ειχε βρει τροπους να τα σταματησει αυτα.
Πχ οπως εγινε στον πλατεια της Πολιτειας (Αλεκο) που καθε Παρασκευη κ Σαββατο βραδυ γινοταν ο απιστευτος χαμος εως κ πριν μια 10ετια. Αλλα ενοχληθηκαν καποιοι που μπορουσαν να επηρεασουν κ το θεμα σιγα σιγα λυθηκε. Μονο για καφεδακι κ για παγωτο εκει πια.

Σωστα!
Οπως οπλισουν οι γονεις τα παιδια τους αναλογα αυτα θα προσπαθουν να πυροβολησουν χωρις να ξερουν καλα καλα τι κακο μπορουν να κανουν. Ν αυτοπυροβοληθουν, να πυροβολησουν αλλους κλπ κλπ κλπ!!!

Συγνωμη λιγο ακριβο δεν ειναι;

€36 εχει η ανασκοπηση του WRC του 2003

Καλημερα σε ολους.

Δεν ξερω αν κατι τετοιο εχει σχολιαστει στο παρελθον αλλα
τι προτιματε χωμα ή ασφαλτο; αιτιολογηστε, σχολιαστε!

Απο τα λιγα που γνωριζω το χωμα θελει φαντασια κ η ασφαλτος ακριβεια.
Λενε οτι το χωμα ειναι πιο πολυεξοδο, αλλοι εχουν διαφωνησει. Τελικα ειναι ή δεν ειναι πιο ακριβο απο την ασφαλτο;

Για το θεαμα βεβαια παμε στο χωμα κακα τα ψεματα! Απολαυση σκετη να βλεπεις κ ακομα περισσοτερη να οδηγας!!! Οχι οτι η ασφαλτος με χαλαει, ισα ισα μ αρεσει πολυ, αλλα οι προτιμησεις μου κλεινουν προς το χωμα!

Καλημερα σε ολους.

Δεν ξερω αν κατι τετοιο εχει σχολιαστει στο παρελθον αλλα
τι προτιματε χωμα ή ασφαλτο; αιτιολογηστε, σχολιαστε!

Απο τα λιγα που γνωριζω το χωμα θελει φαντασια κ η ασφαλτος ακριβεια.
Λενε οτι το χωμα ειναι πιο πολυεξοδο, αλλοι εχουν διαφωνησει. Τελικα ειναι ή δεν ειναι πιο ακριβο απο την ασφαλτο;

Για το θεαμα βεβαια παμε στο χωμα κακα τα ψεματα! Απολαυση σκετη να βλεπεις κ ακομα περισσοτερη να οδηγας!!! Οχι οτι η ασφαλτος με χαλαει, ισα ισα μ αρεσει πολυ, αλλα οι προτιμησεις μου κλεινουν προς το χωμα!

Ο χρήστης DAP έγραψε:
ΣΚΟΥΠΙΔΙΑΡΙΚΑ να βαλουν και ας μεινουν τα λεωφορεια.

Συμφωνω, πολυ πιο βασικο!

Ο χρήστης takinen έγραψε:
kleisj χωρίς παρεξήγηση αλλά είναι άσκοπο να κάνεις posts και μάλιστα συνεχόμενα χωρίς να τεκμηριώνεις κάτι συγκεκριμένο..

Επιχειρήματα..αν υπάρχουν είναι ευπρόσδεκτα!

Αν δεν τα βλεπεις ok δεν μπορω να κανω κατι, χωρις παρεξηγηση κ εγω ξαναδιαβασε τα! Ανετρεξε στις προηγουμενες σελιδες γιατι το γυρναμε γυρω γυρω κ επαναλαμβανομαστε!
Αν δεν βρεις κ εκει επιχειρηματα σ αυτα που λεω τοτε υπαρχει προβλημα κατανοησης αυτων που γραφω.

Ο χρήστης GeorgeTabs έγραψε:

Λεω οτι κ αν δεν ειναι 1000000 αλλα το μισο ή το 1/3 πρεπει να κατακριθει γιατι δεν επενδυει; Γιατι κολλαμε στο μυριο;

Έχω να σου προτείνω μια δουλειά με 1.000.000 δρχ. Έρχεσαι τρέχοντας ή όχι; Νόμιμη, δουλειά γραφείου, με ΙΚΑ, σύκα κλπ.

Αν μετά αποδειχθεί πως ήταν ήταν 300.000 και όχι μύριο, μάλλον θα με ξυλοφορτώσεις και δίκιο θα έχεις! Γιατί είτε που θα είμαι άσχετος, είτε που θα παίζω μαζί σου πλήρης αδιαφορίας για σένα.

Γιωργο δεν ειναι το ιδιο!
Επισης ξερεις εσυ τα νουμερα που εννοει ο ανθρωπος τι περιλαμβανουν; Τι μπορει να εχουν μεσα; Ησουν εκει σου ειπε, εξηγησε; Δεν καταλαβαινω πως εχουμε πιαστει τοσο πολυ απο μια συνεντευξη κ μιλαμε απλα συμπαιρενοντας.
Δηλ. η Citroen δεν μπαινει τελικα κ δεν επενδυει στου ελληνικους αγωνες γιατι οι managarεοι της ειναι ασχετοι κ δεν ξερουν τι λενε κ τελικα τι χανουν. Πρεπει ντε καλα να βαλουν χρημα.
Εσυ οντας σε μια μεγαλη εταιρεια κ εχεις ενα budget να διαχειριστεις θα τα εβαζες τα χρηματα ετσι σ εναν χωρο που ειναι υποβαθμισμενος;

Ο χρήστης GeorgeTabs έγραψε:

H CITROEN ΠΟΥ ΑΝΑΚΟΙΝΩΣΕ ΤΑ ΑΓΩΝΙΣΤΙΚΑ ΤΗΣ ΠΛΑΝΑ ΣΗΜΕΡΑ, ΘΑ ΣΥΜΜΕΤΕΧΕΙ ΜΕ ΤΟ C2 ΣΕ ΟΛΑ ΣΧΕΔΟΝ ΤΑ ΕΥΡΩΠΑΙΚΑ ΠΡΩΤΑΘΛΗΜΑΤΑ (ΙΣΠΑΝΙΑ, ΟΥΓΓΑΡΙΑ, ΤΟΥΡΚΙΑ, ΙΤΑΛΙΑ, ΠΟΡΤΟΓΑΛΙΑ, ΕΛΒΕΤΙΑ, ΣΛΟΒΕΝΙΑ, ΓΑΛΛΙΑ ΚΤΛ) ΕΚΤΟΣ ΑΠΟ ΑΥΤΟ ΤΗΣ ΕΛΛΑΔΑΣ!

Τι συμπερασμα βγαζεις απο αυτο;

Δηλαδή δε σου λέει εσένα τίποτα;

Εμενα μου λεει πολλα κ δεν μου κανει καμια εντυπωση!!!
Εμενα μου δειχνει αυτο που λεει ο manager της Citroen.
Στο κατω κατω αν υπηρχε εντολη απ εξω θα γινοταν!!! Προφανως δεν υπαρχει! Γιατι αραγε; (Βεβαια μπορει να μην ειναι προυποθεση η εκ των εξω εντολη, δεν το γνωριζω)

Ο χρήστης GeorgeTabs έγραψε:

Δηλαδη εχεις σοβαρα στοιχεια για το ποσο ειναι το κοινο των αγωνων; Πως θα στηριξεις τον ισχυρισμο σου; Αν πας μπροστα απο τα στελεχη της Χ εταιριας (τρομακτικη εμπειρια οπως μου ειπε καποιος που το εχει κανει για να βρει χορηγια) τι θα τους δειξεις για να τους πεισεις;

Ναι Κώστα έχω στοιχεία. Παρακολουθώ τόσους αγώνες κάθε χρόνο και έχω μιλήσει με τόσους θεατές που τα στοιχεία είναι ακριβή. Μόνο κάποιος που ΔΕΝ έχει πάει ποτέ σε αγώνα δεν έχει αυτά τα στοιχεία και λέει ΠΑΤΑΤΕΣ για 1000 άτομα και αυτά φίλοι και μηχανικοί!!! Πώς να θεωρηθεί σοβαρή η άποψη κάποιου που κρίνει και απαξιώνει χωρίς προφανώς ποτέ να έχει σηκωθεί από την πολυθρόνα;
Αυτό είναι το θέμα. Τα υπόλοιπα είναι εκτός θέματος.

Μιλας κ για την πιστα; Γιατι εκει τα νουμερα ισως ειναι κ κατω απο χιλιοι.
Δεν συμφωνω κ εγω οτι ειναι 1000 ατομα ανα αγωνα αλλα σε περιπτωσεις οντως ειναι πολλοι λιγοι.
Σιγουρα δεν ειναι ενδεικτικο παραδειγμα η τελευταια Ριτσωνα που ειχε παρα πολυ κοσμο.

Ούτε όμως και τα Μέγαρα. Ναι, οι αγώνες ταχύτητας πάσχουν γερά από θεατές. Αυτό δεν λέει τίποτα όμως για τους αγώνες αυτοκινήτου γενικότερα.

Σε αγώνες ράλι ο μέσος όρος θεατών είναι μεγαλύτερος από το μέσο όρο θεατών στο ποδόσφαιρο. Σκέψου να υπήρχε και αντίστοιχη προβολή, ή έστω προβολή γενικώς...

Ουτε κ τα Μεγαρα ειναι; αν οχι τουλαχιστον ΘΑ επρεπε να ειναι!!! Αυτο λεμε, κ οχι με 1000 αλλα με 5000 κ βαλε!!!!!!! Πως δεν λεει τιποτα για τους αγωνες ταχυτητας;;; Οτι η μια πιστα που υπαρχει κοντα στην Αττικη δεν γεμιζει ποτε απο κοσμο σε αγωνα εκτος αν υπαρχει καποιο show??? Δεν λεει τιποτα αυτο;;;;!!!!

Συγκρινεις το ποδοσφαιρο στης Ελλαδα το οποιο ειναι οτι χειροτερο του ειδους στην Ευρωπη!!!!! Δεν ειναι καθολου συγκρισιμο οπως το θετεις γιατι αλλο σπορ το ενα, αλλο το αλλο με πολυ πιο ευρυ το κοινο της μπαλας.
Αν θες να συγκρινεις βρες τα στοιχεια του τηλεοπτικου κοινου ενος derby κ του τηλεοπτικου κοινου μιας εκπομπης WRC.

Ο χρήστης GeorgeTabs έγραψε:

Με ρωτάς τι θα έπαιρνε από την εμπλοκή της. Και σου απαντώ με ερώτηση: Τι είναι αυτό που εσύ θεωρείς πως παίρνει η Πεζώ και πρωτοστατεί όπως λες; Και γιατί η Σιτροέν δεν πάει να της το πάρει, όπως θέλει να κάνει με το μερίδιο της αγοράς;

Aυτη την στιγμη η Πεζω εχει μεγαλο μεριδιο στους ελληνικους αγωνες με την επιτυχια που εχει γνωρισει το Rally. Της καθησε ωραια μ αυτο τ αυτοκινητο κ τρεφεται χρονια τωρα. Κ απο το 13αρι κ απο το 16αρι 8V k 16V N κ Α.
**Εκει παιζει η Citroen με το Saxo **χωρις ομως να γνωρισει την επιτυχια της Peugeot.

Λάθος!!!
Εκεί ΔΕΝ παίζει η Σιτροέν με το Σαξό, εκεί η Σιτροέν αφήνει τα κορόιδα τους αγωνιζόμενους να παίξουν για αυτήν, και εκείνη να πάει να τρυγήσει μόνον αν κάτι τέτοιο προκύψει.
Αυτό λέω τόσες μέρες...

Οι αγωνιζομενοι δεν ειναι τα κοροιδα τουλαχιστον σ αυτο που συζηταμε. Εχουν τα λεφτα κ την επιλογη να τα ξοδεψουν οπου θελουν. Η Peugeot εχει την επιτυχια εναντι της Citroen με τις οποιες κινησεις κ οτιδηποτε εκανε. Ασχοληθηκε περισσοτερο λιγοτερο πιο εξυπνα; δεν ξερω το σιγουρο ειναι πιο επιτυχημενη σαν παρουσια!!!!! Τι λαθος μου λες; Ακομα με 13αρια κ 16αρια γεμιζουν τα grid!!!!!!!

Ο χρήστης takinen έγραψε:

H CITROEN ΠΟΥ ΑΝΑΚΟΙΝΩΣΕ ΤΑ ΑΓΩΝΙΣΤΙΚΑ ΤΗΣ ΠΛΑΝΑ ΣΗΜΕΡΑ, ΘΑ ΣΥΜΜΕΤΕΧΕΙ ΜΕ ΤΟ C2 ΣΕ ΟΛΑ ΣΧΕΔΟΝ ΤΑ ΕΥΡΩΠΑΙΚΑ ΠΡΩΤΑΘΛΗΜΑΤΑ (ΙΣΠΑΝΙΑ, ΟΥΓΓΑΡΙΑ, ΤΟΥΡΚΙΑ, ΙΤΑΛΙΑ, ΠΟΡΤΟΓΑΛΙΑ, ΕΛΒΕΤΙΑ, ΣΛΟΒΕΝΙΑ, ΓΑΛΛΙΑ ΚΤΛ) ΕΚΤΟΣ ΑΠΟ ΑΥΤΟ ΤΗΣ ΕΛΛΑΔΑΣ!

Τι συμπερασμα βγαζεις απο αυτο;

Ο χρήστης takinen έγραψε:

Γνωριζει καποιος περισσοτερα ωστε ν αποκλεισει αυτο το νουμερο κ το τι εξοδα μπορει να υπαρχουν για να γινει αυτο?
Κ ok δεν ειναι αυτο το νουμερο ειναι λιγοτερο 500, 300 χιλιαδες? Λιγα ειναι?

500000 ευρώ μας είχε πει παλαιότερα ο sx για συμμετοχή στο JWRC.
300000 ευρώ το μπάτζετ για μια χρονιά στο Πανελλήνιο με S1600. (Παύλο; )
30000 ευρώ για ασφάλτινο μίνι ράλι ή χωμάτινο ράλι σπριντ με νοικιάρικο WRC.
Και το κόστος αυτών επιμερίζεται με τη συμμετοχή άλλων χορηγών.

Τα χρωστανε σε κανεναν?

Μα ποιος υποστήριξε κάτι τέτοιο;

Ενα S1600 εχει κοστος αγορας γυρω στα 100000. Το να τρεξει μια σεζον ποσο θα κοστισει? Για **ενα **αγωνιστικο οχι περισσοτερα.

Το θεμα ομως δεν ειναι εμπλοκη μ ενα μονο αυτοκινητο αλλα περισσοτερα. Αν μια χρονια ειναι 300000 για ενα για 2 θα ειναι 600000. Μεσα σ αυτα θα ειναι κ τα λοιπα εξοδα της εταιρειας για προωθηση κ οτι αλλο θελει να κανει για να διαφημιστει;
Εγω δεν ειμαι σιγουρος για τα νουμερα κ δεν μπορω να πω οτι τα γνωριζω σαν σωστο λαθος. Το μονο που γνωριζω ειναι οτι μια εταιρεια κινειται συμφωνα με το συμφερον της να βγαλει χρηματα κ εκει στηριζω την επιχειρηματολογια μου.
Εσεις πως ειστε ετσι σιγουροι ωστε να κρινετε εναν ανθρωπο ως ασχετο;
Εχετε τα χαρτια μπροστα κ τα γνωριζετε;
(δεν κανω δικηγορια αλλα συζητηση, προς αποφυγη παρεξηγησεων).

Τα χρωστανε σε κανεναν?

Μα ποιος υποστήριξε κάτι τέτοιο;[/quote]

Λεω οτι κ αν δεν ειναι 1000000 αλλα το μισο ή το 1/3 πρεπει να κατακριθει γιατι δεν επενδυει; Γιατι κολλαμε στο μυριο;
Αυτο που πρεπει ν απασχολει νομιζω ειναι το γεγονος οτι ενας μελλοντικος επενδυτης στον χωρο δεν ασχολειται γιατι εχει την εντυπωση οτι οι αγωνες στην Ελλαδα ειναι υποβαθμισμενος χωρος.
Το θεμα ειναι αν θεωρουμε ασχετα κ ακυρα αυτα που λεει. Αν ναι, τοτε προς τι ολα αυτα που συζητιουνται ολο αυτον τον καιρο σ αυτο το φορουμ περι υποβαθμισμενου επιπεδου των αγωνων; Αν οχι, τοτε θα πρεπει να προβληματιστει ο χωρος ολος απο τον 1ο ως τον τελευταιο. Να επανεξαταστουν τα θεματα ολα γιατι χανονται επενδυτες που θα μπορουσαν να προσθεσουν κ να βοηθησουν πολυ ανεβαζοντας το επιπεδο το οποιο ομως θα πρεπει να εχει απο πισω καποια καλη βαση.

Ο χρήστης takinen έγραψε:

Δηλαδη εχεις σοβαρα στοιχεια για το ποσο ειναι το κοινο των αγωνων; Πως θα στηριξεις τον ισχυρισμο σου; Αν πας μπροστα απο τα στελεχη της Χ εταιριας (τρομακτικη εμπειρια οπως μου ειπε καποιος που το εχει κανει για να βρει χορηγια) τι θα τους δειξεις για να τους πεισεις;

Ναι Κώστα έχω στοιχεία. Παρακολουθώ τόσους αγώνες κάθε χρόνο και έχω μιλήσει με τόσους θεατές που τα στοιχεία είναι ακριβή. Μόνο κάποιος που ΔΕΝ έχει πάει ποτέ σε αγώνα δεν έχει αυτά τα στοιχεία και λέει ΠΑΤΑΤΕΣ για 1000 άτομα και αυτά φίλοι και μηχανικοί!!! Πώς να θεωρηθεί σοβαρή η άποψη κάποιου που κρίνει και απαξιώνει χωρίς προφανώς ποτέ να έχει σηκωθεί από την πολυθρόνα;
Αυτό είναι το θέμα. Τα υπόλοιπα είναι εκτός θέματος.

Μιλας κ για την πιστα; Γιατι εκει τα νουμερα ισως ειναι κ κατω απο χιλιοι.
Δεν συμφωνω κ εγω οτι ειναι 1000 ατομα ανα αγωνα αλλα σε περιπτωσεις οντως ειναι πολλοι λιγοι.
Σιγουρα δεν ειναι ενδεικτικο παραδειγμα η τελευταια Ριτσωνα που ειχε παρα πολυ κοσμο.

Ο χρήστης GeorgeTabs έγραψε:

Με ρωτάς τι θα έπαιρνε από την εμπλοκή της. Και σου απαντώ με ερώτηση: Τι είναι αυτό που εσύ θεωρείς πως παίρνει η Πεζώ και πρωτοστατεί όπως λες; Και γιατί η Σιτροέν δεν πάει να της το πάρει, όπως θέλει να κάνει με το μερίδιο της αγοράς;

Aυτη την στιγμη η Πεζω εχει μεγαλο μεριδιο στους ελληνικους αγωνες με την επιτυχια που εχει γνωρισει το Rally. Της καθησε ωραια μ αυτο τ αυτοκινητο κ τρεφεται χρονια τωρα. Κ απο το 13αρι κ απο το 16αρι 8V k 16V N κ Α.
Εκει παιζει η Citroen με το Saxo χωρις ομως να γνωρισει την επιτυχια της Peugeot.

To να βαλεις ομως ενα καινουργιο μοντελο κ να επενδυσεις σ αυτο στους ελληνικους αγωνες ειναι κατι διαφορετικο k αυτη την στιγμη που δεν τους προσελκυει οικονομικα. Εεε κατι περισσοτερο νομιζω θα ξερουν οσο κ αν διαφωνειτε. Λεφτα θελουν να βγαλουν κ αν ηταν να βγαλουν θα χωνοντουσαν με τα μουτρα.

Συμφωνω πολυ με GoForPole

Eυχαριστω πολυ!