Posts made by jazzouras

gramacar, συγκριτικά με το Clio, το επίπεδο άνεσης είναι πάνω κάτω το ίδιο. Απλά το Clio με αυτή την άνεση, στρίβει καλύτερα για ευνόητους λόγους. Στο 206 που έχω μπει δεν με ενθουσίασε ιδιαίτερα η άνεση, αλλά επειδή είχε αρκετά χλμ, μάλλον δεν είχε μαμά αμορτισέρ (και προφανώς σκληρότερα).

Ο πίσω άξονας φαίνεται μόνο στις εγκάρσιες, χωρίς όμως έντονα χτυπήματα. Αλλά πιστεύω οτι αυτό είναι χαρακτηριστικό γενικά της ανάρτησης με άξονα. Σε γενικές γραμμές, είναι αρκετά άνετο και σε λακκούβες ή σπασμένο οδόστρωμα πηγαίνει παραπάνω από ικανοποιητικά. Δεν προδιαθέτει όμως επ'ουδενί για γρήγορη οδήγηση. Έχει καλό τιμόνι, μοτέρ που ακούει αλλά στη στροφή, αν και κρατάει, γέρνει αρκετά και... σε συνετίζει!

Ο χρήστης Jazzouras έγραψε:

Για να ξεκαθαρίσω λίγο το ~25.000, εννοώ +-500ευρώ.
Μ'αυτό το κριτήριο τα παρακάτω ξεπερνούν το όριο:

tsilis: ΜΧ5 1.8 LSD - Αμάν πια, ζαλούρα με έπιασε!
elteo: Civic Type R, Skoda Oktavia RS 1.8T ABT - Ώπα ρε elteo! Κουλάρισε!
lkar: Civic Type R - το αυτό με τον elteo!
sado: SAAB 9-3 2.0T - Sorry sado αλλά... (με κίνδυνο της ζωής μου το λέω αυτό! ) Το Caterham τί τιμή έχει?

kyan, όλα τα παραπάνω είναι πολύ καλά αυτοκίνητα, για διαφορετικούς λόγους. Δεν είναι όμως αυτό το κριτήριο αυτής της ψηφοφορίας.

Ο χρήστης spiros έγραψε:
και ποιος σας ειπε οτι η VW θελει να ανταγωνισθει το Type-R???

και επισης ποιος σας ειπε οτι το Μegane ειναι 'καθαροαιμο' Gti??? Δε διαβασατε τι εγραψαν οι 4Τ πριν λιγο καιρο?

Το Golf θα ειναι ενα κυριλε 'σπορ' ή σπορτιφ μικρομεσαιο με εμφαση στην ποιοτητα, στις καλες επιδοσεις, στην ασφαλη οδικη συμπεριφορα και στην ασφαλεια

Μάλιστα! Δηλαδή του GroupVAG δεν του έφτανε το S3, θέλουν ένα ίδιο με σήμα VW? Και φυσικά θα ανταγωνιστεί το Type R και το Megane και το Toyota. Δεν δίνουν έμφαση στην ποιότητα, στις επιδόσεις και στη συμπεριφορά τα άλλα?

Όσο για το 'καθαρόαιμο', δηλαδή το Golf θα είναι 'πιο καθαρόαιμο' από το Megane? Χλωμό εως κίτρινο.....

kyan, το Peugeot ξεφεύγει αρκετά από το όριο.

Λοιπόοοοον!
Με το πέρας της πρώτης εβδομάδας, θεωρώ οτι μπορώ να δώσω μια εικόνα για το που κινούμαστε. Έχουμε και λέμε:

Ψήφοι : Μοντέλα
7 : Mini Cooper S.
6 : Alfa Romeo 147 2.0, Renault Clio 182.
4 : Ford Focus ST170, Mazda3 2.0 Pure.
2 : Honda Jazz, Honda HRV, Audi A3 1.6 FSI, smart Cabrio, Seat Ibiza FR.
1 : Pajero Pinin, Toyota Corolla, Ford Focus C-Max, Hyundai Getz, Mazda MX-5 1.6, VW Golf 1.6 FSI, Peugeot 206rc, Fiat Panda, Mercedes A 1.8 CDi, Citroen C2 VTS, Skoda Octavia 4x4 20v, Suzuki Ignis Sport, Ford StreetKa, Daewoo Matiz.

Με μόλις 1 ψήφο διαφορά, το Cooper S βρίσκεται μπροστά από τη 147 και το Clio. Για να δούμε....

Την άλλη βδομάδα, λογικά, θα έχουμε νεότερα. Συνεχίστε!

Τώρα μου κίνησες το ενδιαφέρον droemmen!

Τελικά τι αμάξι πήρες?

Υ.Γ.
Ωστόσο να υπογραμμίσω οτι στα κοινά ηλεκτρικά (και άλλα) μέρη, μπορεί μεν να 'παίζουν' και μερικά Ιαπωνικά εξ Αγγλίας, αλλά όχι τα εξ Ιαπωνίας. Δύσκολα θα βρεθεί (αν βρεθεί!) μίζα σε Made in Japan αμάξι, που να μην είναι Denso.

Ο χρήστης popol@ros έγραψε:
το οτι εχει μεγαλυτερο μεταξονιο δεν σημαινει αυτοματως οτι εχει και μεγαλυτερους χωρους............

Σύμφωνοι. Αλλά όταν το μεταξόνιο είναι μεγαλύτερο από (π.χ.) του Yaris κατά 7 εκατοστά, όσο κακή και να είναι η εκμετάλλευση του εσωτερικού, θα είναι σίγουρα πιο ευρύχωρο.

οσο αναφορα για το yaridio παρα ειναι ξερες οι αντιδρασεις του (οποια ανωμαλια και να ειναι αυτη ) και εχεισ την αισθηση οτι γενικως εχει σκληρο set up........

Sorry. Εξέλαβα οτι το ρεκτιφιέ θα είχε να κάνει με κακό κράτημα και άρα πρόβλημα ασφάλειας.

Ο χρήστης popol@ros έγραψε:
μονο ευρυχωρο δεν ειναι το clio ...............
το yaris θελει ρεκτιφιε στις αναρτησεις.........

Το Clio, αν και παλιό, έχει μεγαλύτερο μεταξόνιο από το 206, το Yaris, το Getz, το Punto και υπολείπεται μόνο του Fiesta για... 1 εκατοστό!

Το Yaris ρεκτιφιέ στις αναρτήσεις? Τι εννοείς?

Ο χρήστης Giorgos έγραψε:
Ερώτηση χωρίς καμία δόση ειρωνίας: Αν απ' ό,τι καταλαβαίνω είναι μύθος η αξιοπιστία της VW, μήπως αντίστοιχα είναι πλέον μύθος και η αναξιοπιστία της Fiat;

Ας απαντήσω εγώ πρώτος! (όχι για κάποιον ιδιαίτερο λόγο! )
Δεν νομίζω. Πιστεύω οτι, όπως και το Tipo, έτσι και το Punto, ξέφυγαν λίγο από τον 'κανόνα' της Fiat. Προσωπικά είχα για ένα διάστημα ένα Punto πρώτης γενιάς ενός φίλου. Στα περίπου 15.000 χλμ (70 - 85) που το έκανα, συμπλήρωνα 1 λίτρο λάδι κάθε ~1500χλμ. Πέραν αυτού όμως δεν είχε κανένα άλλο πρόβλημα, μηχανικό ή ηλεκτρικό.

Η επόμενη και η τωρινή γενιά όμως, συναγωνίζονται επάξια για την κατάκτηση ενός 'τίτλου αναξιοπιστίας!' Από τις εμπειρίες που έχω με τα εταιρικά μας (35.000 χλμ) είναι... βράσε ρύζι!

Επειδή κάποτε και εμείς υπήρξαμε νέοι, καταφέραμε και αντιληφθήκαμε ένα πράγμα.
Νέος -> καλά αν/στικά -> πεποίθηση απόλυτου ελέγχου -> αυξημένες ταχύτητες -> δυσκολότερος έλεγχος οχήματος -> μεγαλύτερες πιθανότητες ατυχήματος.

Ο χρήστης kacey έγραψε:
Antdel διαφωνω.
Πιστευω πιο επικινδυνος (οριακα, αλλα πιο) ειναι αυτος που δεν καταλαβαινει τι γινεται γυρω του-ποσο επικινδυνα οδηγει-δεν εχει αντανακλαστικα (γερος), παρα καποιος που **εν γνωσει του κανει μλκιες **στον δρομο.

Δεν υπάρχει εν γνώσει σφάλμα.
Αυτός που δεν καταλαβαίνει τι κάνει, σφάλλει.
Αυτός που σφάλλει εν γνώσει του, εγκληματεί.

Πάρε Jazz!

Πάντως:

• Καλά έκαναν και απέκτησαν κακή φήμη τα 206, αφού βγήκε το πιο αναξιόπιστο αμάξι της Peugeot. Ειδικά οι βλάβες με τον εγκέφαλο στο 1.4 (εκτός εγγύησης, βέβαια) είναι μνημειώδεις. Μετά, μίζες κολλημένες και έπονται τα υπόλοιπα. Και επειδή στη μικρή κατηγορία δεν θέλεις να πληρώνεις δυο φορές το αμάξι σου, άστο απ'έξω. Είναι και παλιό.

• Το Clio τα κάνει όλα πολύ καλά και με σχετική αξιοπιστία. Είναι ευρύχωρο, άνετο, με καλούς κινητήρες και καλό κράτημα. Μόνο που είναι παλιό, λιγάκι ακριβούτσικο και (κατά τους 4Τ) η θέση οδήγησης θυμίζει... άλλες εποχές!

• Προτείνω το Getz, όχι μόνο για λόγους ποιότητας και αξιοπιστίας, αλλά και επειδή η Hyundai το εξέλιξε σωστά. Μαζί με το Coupe, είναι τα δύο Hyundai με αμάξωμα και ανάρτηση που σηκώνουν 'πολλά' (βγαίνει και 1.6, έτσι?). Το προδίδουν τα μάπα ελαστικά και η μαλακή ρύθμιση της ανάρτησης. Αν θες να το δεις να στρίβει σαν 206/Clio, κάνεις τις απαραίτητες αλλαγές και εκπλήσσεις τους πάντες (δεν κάνω πλάκα, 'πάει' το αμαξάκι). Το μοτεράκι (1.3) χωρίς να ξυρίζει, είναι πρόθυμο και οικονομικό.

Ανακεφαλαιώνοντας, πάρε Jazz!!!

Ο χρήστης manosk έγραψε:

Φτηνό αυτοκίνητο = ακριβό service στις περισσότερες των περιπτώσεων από κάπου πρέπει να βγάλουνε και αυτοί

Φθηνό αυτοκίνητο = κατά κανόνα φθηνό service (μάλλον εξαιρούνται οι σχετιζόμενοι με VW). Τα λεφτά τα βγάζουν από τις πολλές πωλήσεις, όχι από το service, γιατί αν έκαναν τέτοια δεν θα είχαν τις πωλήσεις που επιθυμούν. Όχι δηλαδή ότι δεν βγάζουν από τα service, αλλά όχι τόσα όσα οι αντιπροσωπείες ακριβών αυτοκινήτων.

Θα συμφωνήσω (και πάλι!) με τον manosk. Τα πιο ακριβά service μόνο από VW τα έχω ακούσει.
Και τόσο μεγάλη απόκλιση από το βιβλίο του κατασκευαστή, πάλι μόνο από τη VW! Μα είναι δυνατόν το κάθε (εξουσιοδοτημένο) συνεργείο να δίνει διαφορετικές πληροφορίες για το ίδιο service? Βιβλίο της VW δεν υπάρχει κύριοι? Πόσα χλμ λέει το βιβλίο?
Αν είναι δυνατόν δηλαδή! Η μόνη εξουσιοδότηση που φαίνεται να έχουν, είναι αυτή της παραπληροφόρησης...

Όσον αφορά την τιμή του Jazz, δεν είναι ακριβό παίδες. Κοστίζει όσο αξίζει. Είναι φθηνότερο από ένα Scenic 1.4, έχει την ίδια τιμή με ένα Matrix και προσφέρει συν τοις άλλοις 7 χρόνια εγγύηση και τον βραβευμένο, οικονομικότερο κινητήρα παραγωγής του κόσμου.

Απλά, μας μπέρδεψε η Honda με ένα μικρό αυτοκίνητο και το συγχέουμε με τα υπόλοιπα 'μικρά', ενώ δεν θα έπρεπε. Δεν μπορεί να συγκριθεί το Jazz με το Getz (ίσως στο ότι τα ονόματά τους είναι μιας φράσης και τελειώνουν σε z! ), ή με το Yaris κλπ.

That said, και αφού βλέπω (με χαρά) οτι οι περισσότεροι συμφωνούμε για την αξία του Jazz, ΠΑΜΕ ΟΛΟΙ ΝΑ ΠΑΡΟΥΜΕ ΑΠΟ ΕΝΑ!!! ΚΑΙ ΟΣΟΙ ΕΧΟΥΜΕ ΗΔΗ, ΝΑ ΠΑΡΟΥΜΕ ΑΛΛΟ ΕΝΑ!!!

Γκουχ.... Εχμμ... αυτά.

Ο χρήστης silencer51 έγραψε:

Δεν υπάρχουν ηλεκτροϋδραυλικά τιμόνια. Ή ηλεκτρικά ή υδραυλικά. Οι πωλητές τα λένε έτσι μάλλον από άγνοια και για να συσχετίσουν την υδραυλική 'αίσθηση' με την ηλεκτρική υποβοήθηση.

Υπάρχουν ηλεκτρουδραυλικά τιμόνια. Σε αυτά η υδραυλική αντλία παίρνει κίνηση όχι με ιμάντα απευθείας απο τον κινητήρα (όπως στα κλασσικά υδραυλικά) αλλα απο ξεχωριστό ηλεκτρικό μοτέρ. Αυτό έχει ώς αποτέλεσμα τη μειωμένη κατανάλωση.

Ακριβώς. Αρα μιλάμε για υδραυλικό τιμόνι πάλι. Ο ηλεκτροκινητήρας δεν παίρνει μέρος στην υποβοήθηση του τιμονιού.

Πάντως αν κρίνω από τη αγγλικό σλόγκαν της Honda που έγινε κοινώς αποδεκτό, 'GTi is dead. Long live GTi' και από την αποδοχή και επιτυχία που είχε το Focus RS, έχει πολύ δύσκολο έργο το Golf.

Α, ναι, το τιμόνι.
Κατ'αρχήν είναι ηλεκτρικό σαν του Civic, αλλά ώς εκεί ο συσχετισμός! Στο Civic είναι σχετικά πιο 'νεκρό' αλλά έχει καλύτερη επαναφορά, λόγω και της πιο κοντής κρεμαργέρας (3 στροφές το Civic, 3.5 to Jazz), ενώ στο Jazz έχει καλύτερη αίσθηση.
Καμμία σχέση με Alfa όμως. Εντάξει! Είπαμε!

Υ.Γ.
Δεν υπάρχουν ηλεκτροϋδραυλικά τιμόνια. Ή ηλεκτρικά ή υδραυλικά. Οι πωλητές τα λένε έτσι μάλλον από άγνοια και για να συσχετίσουν την υδραυλική 'αίσθηση' με την ηλεκτρική υποβοήθηση.

Ο χρήστης kyan έγραψε:
Είχα (και έχω) επιφυλάξεις για την οδική συμπεριφορά...

Περίπου σαν Corsa, αν αυτό βοηθάει.

Τα Hyundai (όχι όλοι οι Κορεάτες όμως) ακολουθούν κατά πόδας τις Ιαπωνικές κατασκευές σε αξιοπιστία. Και έπονται οι υπόλοιποι ευρωπαίοι και λοιποί...

Σκεφτείτε μόνο αυτό: Παρ'όλο που πωλούνται περισσότερα Accent απ'ότι Golf (και άρα αυξάνονται οι πιθανότητες για ένα προβληματικό Accent στην αγορά), έχει σαφώς λιγότερες και πιο ασήμαντες βλάβες από το Golf. Να μην μιλήσουμε για κόστη, αντιπροσώπους κλπ.

Έχει ξεπεράσει την έννοια του 'τίμιου' αυτοκινήτου πλέον το Hyundai και σε λίγο θα αισθανόμαστε οτι τους κλέβουμε κιόλας (τους Κορεάτες)!

Ο χρήστης kio έγραψε:
6. Οικονομία καυσίμων.

Αυτόματο/ημιαυτόματο σαζμαν ≠ οικονομία καυσίμων.

Από μούρη είναι πρώτο πάντως.