@lap said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:
Και πως έχεις γνώμη;
Kοίτα και σαλιγκάρι δεν έχω φάει, και κάτι άλλο δεν έχω φάει για να ξέρω οτι αυτά δεν είναι για μένα. Δεν είναι ανάγκη να δοκιμάσω και ηλεκτροκίνηση για να ακολουθήσω το ρεύμα του καθωσπρεπισμού (pun intended).
Το τάμπλετ; Δεν έχω παραιτηθεί από τη ζωή ακόμα. Προτιμώ τα κανονικά αυτοκίνητα, αυτά με κιβώτιο και μηχανή.
Almost perfect ring tool το τάμπλετ με ρόδες λολ. Γελάνε και τα πολύπριζα.
Αν θες ηλεκτρικό για αίσθηση και σε πίστα παίρνεις μια Taycan που τουλάχιστον σε σέβεται σε όλα τα επίπεδα αντί να πετάει ένα ξεκάρφωτο τάμπλετ στο κέντρο του κάτι-σαν-ταμπλό-αλλά-όχι-ακριβώς για να εντυπωσιάζονται και να πουλάνε μούρη οι ξανθοκάουκες soccer moms της Γλυφάδας στις κυράτσες φίλες τους και οι χαζομπαμπάδες με τα γιλεκομπουφάν στους έταιρους άσχετους με την αυτοκίνηση ρολεξάτους κολλητούς.
Αν φυσικά νογάς και λίγο παίρνεις ένα κανονικό αυτοκίνητο, με κιβώτιο και ΚΕΚ και αφήνεις τα τηλεκατευθυνόμενα για τα παιδάκια.
Στο τέλος θα πρέπει να κλάνουμε μέσα σε μπουκάλια για να μη διοχετεύεται μεθάνιο στην ατμόσφαιρα. Έχει αρχίσει και κουράζει η φάση δε νομίζεις; Και είμαστε ακόμα στην αρχή. Άλλο πράγμα η υπερκατανάλωση πχ. των δισεκατομμυριούχων με τα ιδιωτικά τζετ, τις βίλλες κτλ ή των Αμερικανών πολιτών upper-middle class σε σχέση πχ. με ένα Αιγύπτιο ή έναν Αιθίοπα και άλλο αυτή η τρέλα που πάει να περάσει οτι πρέπει να περιορίσουμε τα πάντα και να ζούμε σα σκλάβοι για το περιβάλλον.
Αν θελουν να μην αντικαθιστούμε τα πάντα καθε τόσο από ρούχα, ψυγεία, αυτοκίνητα, τηλεοράσεις κτλ, ας τα κάνουν να αντέχουν παραπάνω όπως είπε ο driver-m 'η να είναι upgrade-able με ένα λογικό κόστος. Εγώ ξέρω οτι υπήρχαν παλια ψυγεία που κατασκευάστηκαν τη δεκαετία του '70 'η του '80 και αντέχουν ακόμα. Τα σύγχρονα καθε τόσο βγάζουν πρόβλημα ακόμα και ακριβά αν είναι, planned obsolescence λέγεται όπως ξέρεις και είναι ο τρόπος, το κολπάκι των καπιταλιστών με τις ευλογίες όλων των κρατών να βάζουν το χέρι τους στην τσέπη μας κάθε τόσο. Και δεν τους έφτανε που μετέφεραν τις παραγωγικές γραμμές από το δυτικό κόσμο στα sweatshops της Ανατολής με συνθήκες γαλέρας ή σε μπανανίες της Λατινικής Αμερικής αυξάνοντας δραστικά το κέρδος τους, θέλουν ΚΑΙ να πουλάνε συσκευές με αστεία διάρκεια ζωής. More, more! Το σύστημα φταίει από τα θεμέλια. Κανένας δε θέλει να το διορθώσει όμως και κοιτάζει με ανοησίες τύπου "πράσινη μετάβαση" να βάλει ένα περιβαλλοντικό μανδύα πάνω στην αισχροκέρδεια. Τα νέα "παιχνιδάκια" είναι τα τάμπλετ με ρόδες απλά, η νέα ευκαιρία για μάσα.
ΥΓ: Μεγάλος άνθρωπος εισαι από ό,τι έχω καταλάβει, άνω των 40 ετών, δε μπορεί να πιστεύεις οτι ο παραγόμενος πλούτος από την ενεργειακή μετάβαση θα διοχετευτεί σε στήριξη οικογενειών, νέων κτλ. Ποτέ και κανένας δεν θα ενδιαφερθεί για τη γενική ευημερία. Είχαν τις ευκαιρίες τους όλοι για χρόνια να βοηθήσουν τους λαούς. Πιο πιθανόν να δούμε νέες ευκαιρίες για μάσα, ΕΣΠΑ σε κολλητάρια, επιτροπές με υψηλά αμειβόμενους τριτοσυγγενείς κτλ. Πανευρωπαικά όχι μόνο στην Ελλάδα έτσι δουλεύει η φάση και βασιλεύει η διαφθορά.
Nα προσθέσω εδώ οτι αν ενδιαφερόταν το κράτος για την υγεία μας, ψυχική και σωματική, θα είχαν γίνει επενδύσεις σε νοσοκομεία, σχολεία, πανεπιστήμια, στην ασφάλεια, θα υπήρχαν σοβαρές πολιτικές για στήριξη νέων ζευγαριών και μείωση της υπογεννητικότητας, αυστηροί έλεγχοι για συνθήκες εργασίας, ασφάλιση κτλ. Παραδόξως όλα αυτά είναι γραμμένα in the middle και σπρώχνουν με κάθε τρόπο την ηλεκτροκίνηση επειδή ενδιαφέρονται για μας. Κάπως αντιφατικό θα πω.
Επίσης τώρα στην ΕΕ δεν τους φτάνει που θέλουν να εξαφανίσουν τους ΚΕΚ, αρχίζουν να τα βάζουν και με τα....φρένα και τα λάστιχα. Έγινε παιδιά, θα αιωρούμαστε από εδώ και πέρα για να μην υπάρχουν πρόωροι θάνατοι από μικροσωματίδια.
Αν δεν ειναι για την υγεία αυτή η εμμονή αλλά για το περιβάλλον, ας κάνουν επενδύσεις σε ΜΜΜ αντί να χρειαζόμαστε το αυτοκίνητο για οπουδήποτε, ας φροντίσουν να μην κυκλοφορούν ταξί χωρίς φίλτρα με 1,000,000 χιλιόμετρα στο κέντρο της Αθήνας, ας συντηρούν σωστά τα υπάρχοντα λεωφορεία κτλ. Ούτε αυτό θέλουν.
@lap said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:
Οκ να μιλήσουμε πρακτικά λοιπον.
Για πες μου πως θα μπορούσε να αναπτυχθεί η ηλεκτροκίνηση ως κλάδος της αυτοκίνησης σε έναν συγκεκριμένο χρονικό ορίζοντα;
Nα μην αναπτυχθεί και να μην υπάρχει κανένας χρονικός οριζοντας επιβολής 
Καλά δεν είναι μόνο η αυτονομία το ελλάτωμα του Tesla Model 3, μην τρελαθούμε, έχει αρκετά όπως και κάθε αυτοκίνητο.
Μιλάμε για σοβαρό χάλι, όχι αστεία.
Σοβαρά δε μπορεί να σχεδιάσαν κάτι τόσο άσχημο ρε σεις. Μοιάζει σαν τον καρπό του έρωτα του ρόμποκοπ με το παλιό Kona, ένα κρύο και βροχερό βράδυ. 9μήνες μετά, βγήκε αυτή η μεταλλική αθλιότητα.
Τα βόδια δεν είναι sustainable τρόπος μετακίνησης γιατί κλάνουν και εκλύουν αέρια του θερμοκηπίου, αλλά δυστυχώς δεν υπάρχουν κινούμενα βόδια από σόγια ή τόφου, μόνο σε μπέργκερ βγαίνουν. Όσο αστεία και αν ακούγονται αυτά, εκεί θα πάει η φάση λίγο λίγο.
Το τσίρκο της ΕΕ την έχει δει ως φωστήρας της πράσινης μετάβασης με το κόστος βεβαίως βεβαίως να περνά άμεσα ή έμμεσα στον καταναλωτή. Τώρα, εν μέσω ενεργειακής κρίσης και κορονοιού και στην πλάτη μιας δεκαετούς κρίσης, σκέφτεται...πράσινες προδιαγραφές για τις μπαταρίες.
Ούτε στο Δελφινάριο τέτοια γελοιότητα.
Cupra Formentor 2.5
Cayman GTS
Ranger Raptor
Με αυτή τη σειρά.
Βασικά οι επιλογές είναι ατελείωτες αρκεί να έχεις λεφτά και λίγο γούστο για να μην πας σε τάμπλετ με ρόδες.
Δεν έχουν σταματήσει να πουλάνε αλλά θα υπάρξει πράγματι απαγόρευση ανάλογα με τη χώρα από το 2030 εως το 2035 το αργότερο, το οποίο είναι πολιτική απόφαση και μόνο. Το ίδιο και για αμιγώς βενζινοκίνητα, mild-hybrid κτλ.
Όπως έχω ξαναπεί, όταν βγουν σε παραγωγή οι θαυματουργές νέες μπαταρίες, ΟΧΙ σε πρωτότυπο ή σε αρθράκια από το χ/ψ electric fan website το συζητάμε. Αλλιώς είναι θέμα θεωρητικής κρασοσυζήτησης και μόνο. Κοιτάζουμε τα δεδομένα που έχουμε τώρα.
Ας μας απαντήσει κάποιος θετικής κατεύθυνσης, με γνώσεις φυσικής κτλ που εγώ δεν κατέχω, αν 750 bar σημαίνει οτι ολόκληρη η δεξαμενή αντέχει την ίδια πίεση, δλδ πρακτικά αντέχει και πίεση σφαίρας (οκ συγκεκριμένων διαμετρημάτων). Αν ναι, σημαίνει οτι είναι απόλυτα ασφαλής σε περίπτωση σύγκρουσης γιατί ποτέ δε θα ασκηθεί παραπάνω πίεση από σφαίρα σε περίπτωση τρακαρίσματος. Οπότε τι να φοβηθούμε;
Γραφικοί είναι όσοι πιστεύουν οτι οι αλλαγές θα γίνουν με κριτήριο το δικό μας καλό. Ποτέ καμία αλλαγή δεν έχει εφαρμοστεί στην ιστορία αν δεν φέρνει κέρδος σε κάποιον ή επιπλέον έλεγχο πάνω στις μάζες. Να φανταστώ και οι κάμερες όπου πάμε είναι για καλό μας, το ηλεκτρονικό χρημα που θα υπάρχει όλο και περισσότερο (με το αντίστοιχο tracking) στις κοινωνίες του μέλλοντος για το καλό μας πάλι, τα αυτόνομα οχήματα, τα carbon credits για ιδιώτες που διαβάζουμε ως ιδέες κτλ. Για εμένα όλα αυτά είναι μέτρα περιοριστικά προς την ελευθερία.
Προφανώς θα υπάρχουν και ιδιόκτητα αυτοκίνητα στο μέλλον, ούτε μπορεί μέσα σε μια μέρα να πάμε σε νέα μοντέλλα ούτε οι ιδιαίτερα λεφτάδες θα έχουν λόγο να παραχωρήσουν το δικό τους. Αν όμως συνεχιστεί το μοτίβο των τελευταίων χρόνων, θα είναι όλο και πιο δύσκολο να αγοράσει νέο αμάξι κάποιος νέος. Μη με πιστέψεις, πες οτι είμαι καχύποπτος. Βγες μια βόλτα Αθήνα (αν είσαι Αθηναίος) ακόμα και νότια προάστεια και δες τι χρέπια κυκλοφορούν. Αυτό δείχνει ένα πράγμα μόνο, αδυναμία αγοράς καινούργιου. Από την άλλη αν το όχημα γίνει αυτόνομο σε βάθος 20ετίας, ακόμα και αν μπορείς ποιός ο λόγος να αγοράσεις κάποιο αντί να πας σε μακροχρόνιο leasing; Αφού δε θα μπορείς καν να το οδηγήσεις.
Με την ίδια λογική απλά ελπίζεις και με τις μπαταρίες να μη γίνεις φλαμπέ ή με τα θερμικά να μη γίνεις μαύρο κάρβουνο σε περίπτωση τρακαρίσματος. Αν φοβόμαστε τα πάντα ας πηγαίνουμε με κάρο αλλά μπορεί να φοβηθούμε μην πιάσει κόψιμο το άλογο και μείνουμε καραβοφάναρο στη Βουλιαγμένης. Θέλω να πιστεύω οτι θα γίνει extensive testing πριν βγει κάτι τέτοιο στην παραγωγή άρα δε θα είναι πιο επικίνδυνο από τις άλλες τεχνολογίες.
Τα έχω διαβάσει. Έχουν πάει πίσω λόγω κοβιντ πολλά από αυτά, το μέλλον που σχεδιαζουν είναι ακριβώς αυτό όμως. Car-sharing, μικροκινητικότητα, αυτόνομη οδήγηση όταν το επιτρέψει η τεχνολογία, μπαταρίες ακόμα και τηλεργασία (για το κλίμα βεβαίως όχι για τον εργαζόμενο) κτλ. Βασικά λες και βγαίνουν από δυστοπικό σενάριο είναι αυτά για όσους αγαπάμε την οδήγηση. Για αυτό όσοι προλάβουν να πάρουν αυτοκίνητα τώρα, τουλάχιστον αυτό λέω σε γνωστούς μου.
Δε θα υπάρξει κανένας "εκδημοκρατισμός" της αυτοκίνησης. Στόχος τους είναι (των ΕΕ χαρτογιακάδων) στο μέλλον να μην έχουμε ιδιόκτητα αυτοκίνητα για να μη "μολύνουμε" αλλά leasing ηλεκτρικά, αυτόνομα που μέσω app θα έρχονται να μας παίρνουν και να μας αφήνουν χωρίς να αγγίζουμε τιμόνι. Ως ενδιάμεσο στάδιο με τα όρια ταχύτητας και το black box που θα μπεί από 2024 στα νέα μοντέλα που θα λανσάρονται στην ΕΕ, μπαίνει το πρώτο καρφί στο φέρετρο της ελευθερίας που προσφέρει η οδήγηση.
Οχι δε φοβάμαι γιατί κατα πάσα πιθανότητα είναι τόσο ανθεκτική που δεν παθαίνει τίποτα. Για την ακρίβεια είναι αλεξίσφαιρες (τουλάχιστον αυτές που δοκιμάζει η Toyota) πράγμα που σημαίνει οτι δεν παίζει να ασκηθεί παραπάνω πίεση (δύναμη ανα μονάδα επιφάνειας) σε τρακάρισμα από αυτό.
Ok έχει ξεφύγει η φάση εντελώς. Οι τιμές και του θερμικού είναι αστείες αλλά ακόμα χειρότερα του ηλεκτρικού. Θυμάμαι το 2017 νομίζω i30N με μπλοκέ και 275 άλογα στα 28750 ευρώ. Ε είναι να κλαίς. Καμία σχέση με τα κουβαδάκια, μια κατηγορία πάνω με μηχανάρα, σωστή ανάρτηση κτλ.
156 άλογα το καινούργιο Κόρσα. 136 το παλιό.