Navigation

    • ΕΠΙΚΑΙΡΟΤΗΤΑ
    • ΑΓΩΝΕΣ
    • ΔΟΚΙΜΕΣ
    • CLASSIC
    • ΤΙΜΕΣ
    • VIDEO
    • 4ΤΡΟΧΟΙ
    • Register
    • Login
    • Search
    • Unread
    • Recent
    • Popular
    C
    • Profile
    • Following 0
    • Followers 0
    • Topics 0
    • Posts 355
    • Best 0
    • Groups 0

    Posts made by crektis

    • RE: SYNCRO T3 25 YEARS

      Ο χρήστης Hellenic Vanagon έγραψε:

      Νομίζω πως τώρα προχωράς το θέμα σε άλλο επίπεδο. Εκεί που μας εκθιάζεις τις εκτός δρόμου ικανότητες του Τ3, τώρα περνάς στις εντός δρόμου. Και σε μια εποχή που πραγματικά τα έχουμε δει όλα και που τα περισσότερα αμάξια στρίβουν σαν τρένα (χωρίς να αναφέρομαι για σπορ εκδόσεις που απλά είναι εκτός συναγωνισμού), ούτε καν για μοντέλα με 4κινηση, όπως Evo ή Impreza.

      Ας ανασυνταχθούμε λοιπόν. Τεχνολογία=εξέλιξη. Δεν είμαι της άποψης ότι 'τα παλιά αμάξια είναι πιο καλά και πιο γερά' και ας σπας τον προφυλακτήρα του Golf με ένα άγγιγμα σήμερα. Τα ηλεκτρονικά συστήματα, των οποίων στερείται, όχι μόνο το Τ3, αλλά και Mercedes της εποχής του, το καθιστούν ανασφαλές. Γιατι αν εσύ χρωστάς στο Syncro τη ζωή σου, πολλοί από εμάς τη χρωστούν στο ABS/EBD, το ESP και πολλά άλλα καλούδια, που ναι μεν καθιστούν ένα αμάξι 'βαρετό' και 'βαρύ' για πολύπειρους οδηγούς, αλλά πάνω απ' όλα το καθιστούν ασφαλές για όλους εμάς. Επίσης, πολύ χρωστούν τη ζωή τους στην εξέλιξη των συστημάτων παθητικής ασφαλείας. Στην εξέλιξη που καθιστά ένα Smartaki ασφαλέστερο από ένα οικογενειακό Ford του '99 κι ας είναι η 'μούρη' του δεύτερου σαν ολόκληρο το Smart. Όλα αυτά όμως δεν σημαίνουν ότι πρέπει να είμαστε ανακριβείς και υποκειμενικοί. Ας παραδεχτούμε επιτέλους, ότι σήμερα υπάρχει μια τεράστια εξέλιξη στην αυτοκίνηση, που δεν έχει προηγούμενο και οπωσδήποτε και παρελθοντικό ανταγωνισμό, είτε αναφερόμαστε στην ασφάλεια (ενεργητική και παθητική), είτε στην ποιότητα κύλισης και κατασκευής των υλικών, είτε στην οικονομία καυσίμου (βασικό στις μέρες μας), είτε στην εργονομία, είτε στην άνεση, είτε στην δύναμη του κινητήρα (σε σχέση αντίστοιχου βάρους/κυβισμου/κατανάλωσης παλαιότερων).

      Υ.Γ.: Η βοήθεια του κοινού http://www.youtube.com/watch?v=ZCmeKg8d ... re=related

      1)Στην 'βοήθεια του κοινού' βλέπω ένα TOYOTA PRADO να κάνει ότι ακριβώς και ένα Τ3 στα βίντεο που παράθεσα. Ούτε πάνω ούτε κάτω!

      2)Από την πρώτη στιγμή τόνισα τις εντυπωσιακές δυνατότητες του αυτοκινήτου ΚΑΙ στο εντός ΚΑΙ στο εκτός.

      3)Είδες που η ΤΟΥΟΤΑ επιδεικνύει σήμερα μία δυνατότητα σημερινού μοντέλου σαν κάτι σημαντικό, την στιγμή που αυτό το κάνει το Τ3 από το 1985; Είδες πόσο προηγήθηκε της εποχής του;

      **4)**Η ενεργητική και η παθητική ασφάλεια όλων των συστημάτων, συνοψίζονται σε ένα συντελεστή που τα περιλαμβάνει όλα και λέγεται συντελεστής θνησιμότητας.

      Το Τ3 λοιπόν, σύμφωνα με** επίσημα στοιχεία κατα ΙΙΗS**, υπήρξε το αυτοκίνητο με τον χαμηλότερο συντελεστή θνησιμότητας της δεκαετίας 80-90 στην Αμερική, (0,6), ξεπερνώντας όλα τα Αμερικάνικα με τις τεράστιες μούρες, προφυλακτήρες κτπλ, 'ενεργώντας' μέσα σε μία ζούγκλα μεταλλικών θηρίων, και** εξακολουθεί ακόμα και σήμερα**, να είναι καλύτερο από πολλά αυτοκίνητα με όλα αυτά τα συστήματα,** μη έχοντας καν αερόσακους**! Καταλαβαίνεις την μεγαλοφυΐα του σε όλα τα επίπεδα;

      1. Αυτό σημαίνει πως δε βλέπεις καλά.

      2)Από την πρώτη στιγμή αυτά τα δύο αμφισβητώ, σε σχέση με το σήμερα. Πίστεψε με. Αν μπεις σε ένα Evo X θα πάθεις πλάκα και θα αναθεωρήσεις για το 'εντός'. Το ίδιο αν μπεις και σε ένα LC ή κανά Discovery θα κάνεις για το 'εκτός'.

      1. Όχι είδα πως το LandCruiser σηκώνεται ψηλότερα και είναι σε συνεχή ράμπα, που σημαίνει διαγώνια απώλεια πρόσφυσης, το δυσκολότερο κομμάτι εκτός δρόμου. Περνάει με δυο τροχούς σχεδόν στον αέρα. Αντιθέτως στα πρώτα 2 βίντεο που παρέθεσες, το Τ3 πατάει ΠΑΝΤΑ σε 3 τροχούς, κάτι εύκολο για ΟΛΑ τα 4κινητα. Το πρόβλημα υπάρχει πάντα όταν έχεις απώλεια πρόσφυσης σε έναν τροχό σε κάθε άξονα. Εκεί χρειάζεσαι κλείδωμα για μεταφορά ροπής στον τροχό που πατάει (αυτό που έγινε με το Τ3 στο 3ο βίντεο που δεν πέρασε το LC) ή μεμονωμένο φρενάρισμα του τροχού που είναι στον αέρα με την βοήθεια ηλεκτρονικών συστημάτων ελέγχου (όπως το LC του βίντεο που σχολιάζουμε) για τον ίδιο λόγο. Αυτό τα σύγχρονα 4κινητα το ελέγχουν με πολλαπλούς τρόπους, που τα κάνουν ανίκητα σε σχέση με παλιά. Δεν φταίει λοιπόν το Τ3, φταίνε οι Γερμανοί που το 'γέννησαν' 20 χρόνια νωρίτερα...

      2. Αυτό το λες εσύ και είναι πέρα για πέρα υποκειμενικό. Και θα στο αποδείξω ευθύς αμέσως. Στην χώρα μας τα κινεζικά αυτοκίνητα δεν χαίρουν αποδοχής από το αγοραστικό κοινό. Αυτό σημαίνει ότι ελάχιστοι είναι αυτοί που τα προτιμούν σε σχέση με ένα μοντέλο ευρείας αποδοχής (πάρε όποιο θες). Άρα τα τροχαία ατυχήματα που θα συμβούν θα είναι πολύ λιγότερα με τα κινεζικά αυτοκίνητα, αφού δεν τα έχουν πολλοί (!), σε σχέση με ένα μοντέλο που είναι στην κορφή των πωλήσεων. Έτσι, για παράδειγμα, μπορεί σε 100 ατυχήματα να έχουν εμπλακεί 1 κινεζικό και 25 Golf. Αυτό σημαίνει κάτι για τα Golf ή ακόμη περισσότερο για τα κινεζικά αυτοκίνητα; Θα τρελαθούμε τελείως μου φαίνεται. Άρα ο συντελεστής που λες δεν υφίσταται και είναι υποκειμενικός. Στην Ευρώπη υπάρχει η Euro NCAP , για να πιστοποιεί την ασφάλεια των αυτοκινήτων με βάση τις δοκιμές και να καθορίζει κάποια στανταρ ασφαλείας, βάσει συγκεκριμένων προτύπων. Επομένως, η ενεργητική και παθητική ασφάλεια
        καθορίζεται από τα γνωστά μας 'αστεράκια'...

      5)Οι Αμερικανοί είναι γνωστοί για την αξιοπιστία των συγκρίσεων τους. Όπως για παράδειγμα, λένε ότι έχεις περισσότερες πιθανότητες να πεθάνεις από επίθεση καρχαρία στη θάλασσα, παρά από αεροπορικό ατύχημα... Άρα μπορεί να υπήρξε το 'αυτοκίνητο χαμηλότερης θνησιμότητας' στην Αμερική, επειδή ίσως να μη κυκλοφορούσε και πολύ... Αλλά, ακόμη κι έτσι, όπως ΜΟΝΟΣ σου λες, ήταν την δεκαετία του 80-90...

      Πιστεύω ότι ρίχνουμε την αξία του αυτοκινήτου, γιατί καθόμαστε και τα συγκρίνουμε με τα σημερινά. Και όντως υπήρξε καινοτόμο για την εποχή του. Γιατί όμως το παρακάνεις και φτάνεις στο άλλο άκρο; Ειλικρινά θα ήθελα πολύ να το δω και εντός και εκτός δρόμου (μιας και έχω και γω το μικρόβιο...), απλά για να μου φύγει η περιέργεια. Ως τότε θα αρκεστώ σε αυτά που μπορώ να μάθω διαβάζοντας και βλέποντας.

      posted in Εκτός Δρόμου
      C
      crektis
    • RE: SYNCRO T3 25 YEARS

      Ο χρήστης IKE έγραψε:
      Μετά τον συσχαιτισμό Concorde - VW T3 τα λόγια είναι περιττά.

      posted in Εκτός Δρόμου
      C
      crektis
    • RE: SYNCRO T3 25 YEARS

      Νομίζω πως τώρα προχωράς το θέμα σε άλλο επίπεδο. Εκεί που μας εκθιάζεις τις εκτός δρόμου ικανότητες του Τ3, τώρα περνάς στις εντός δρόμου. Και σε μια εποχή που πραγματικά τα έχουμε δει όλα και που τα περισσότερα αμάξια στρίβουν σαν τρένα (χωρίς να αναφέρομαι για σπορ εκδόσεις που απλά είναι εκτός συναγωνισμού), ούτε καν για μοντέλα με 4κινηση, όπως Evo ή Impreza.

      Ας ανασυνταχθούμε λοιπόν. Τεχνολογία=εξέλιξη. Δεν είμαι της άποψης ότι 'τα παλιά αμάξια είναι πιο καλά και πιο γερά' και ας σπας τον προφυλακτήρα του Golf με ένα άγγιγμα σήμερα. Τα ηλεκτρονικά συστήματα, των οποίων στερείται, όχι μόνο το Τ3, αλλά και Mercedes της εποχής του, το καθιστούν ανασφαλές. Γιατι αν εσύ χρωστάς στο Syncro τη ζωή σου, πολλοί από εμάς τη χρωστούν στο ABS/EBD, το ESP και πολλά άλλα καλούδια, που ναι μεν καθιστούν ένα αμάξι 'βαρετό' και 'βαρύ' για πολύπειρους οδηγούς, αλλά πάνω απ' όλα το καθιστούν ασφαλές για όλους εμάς. Επίσης, πολύ χρωστούν τη ζωή τους στην εξέλιξη των συστημάτων παθητικής ασφαλείας. Στην εξέλιξη που καθιστά ένα Smartaki ασφαλέστερο από ένα οικογενειακό Ford του '99 κι ας είναι η 'μούρη' του δεύτερου σαν ολόκληρο το Smart. Όλα αυτά όμως δεν σημαίνουν ότι πρέπει να είμαστε ανακριβείς και υποκειμενικοί. Ας παραδεχτούμε επιτέλους, ότι σήμερα υπάρχει μια τεράστια εξέλιξη στην αυτοκίνηση, που δεν έχει προηγούμενο και οπωσδήποτε και παρελθοντικό ανταγωνισμό, είτε αναφερόμαστε στην ασφάλεια (ενεργητική και παθητική), είτε στην ποιότητα κύλισης και κατασκευής των υλικών, είτε στην οικονομία καυσίμου (βασικό στις μέρες μας), είτε στην εργονομία, είτε στην άνεση, είτε στην δύναμη του κινητήρα (σε σχέση αντίστοιχου βάρους/κυβισμου/κατανάλωσης παλαιότερων).

      Υ.Γ.: Η βοήθεια του κοινού http://www.youtube.com/watch?v=ZCmeKg8d ... re=related

      posted in Εκτός Δρόμου
      C
      crektis
    • RE: SYNCRO T3 25 YEARS

      Έλεος. Ας είμαστε λίγο αντικειμενικοί. Το Τ3 με αυτό το κέντρο βάρους θέλει ειδικά στημένες ράμπες για να περνάει. Ένα αυτό. Δεύτερον, η ράμπα έχει διαφορετική διάταξη στο βίντεο με το Τ3, από αυτή του πρώτου, κι έτσι είναι υποκειμενικό να τα συγκρίνεις. Κανείς δεν νομίζω να είπε ότι το Q5 είναι το ιδανικό off-road εργαλείο Κάθε άλλο είναι απλά ένα SUV. Αλλά, το να πάρεις ένα πραγματικό off-road όχημα, όπως είναι το Land Cruiser, και να το συγκρίνεις με το Τ3, μια κλούβα, για μένα αποτελεί ιεροσυλία. Είπαμε, μπορεί να είχε, για την εποχή του, καινοτομίες στην 4κίνηση, αλλά ούτε τότε ήταν, ούτε και είναι ο θεός της 4κίνησης. Και αναρωτιέμαι, για ποιο λόγο η VAG δεν χρησιμοποίησε το σύστημα αυτό για να το βάλει σε ένα Touareg ώστε να σκίζει και να μην παθαίνει αυτό (http://www.youtube.com/watch?v=RxDoXEK7vwA) από το Land Cruiser?

      posted in Εκτός Δρόμου
      C
      crektis
    • RE: Λιπαντικά για πετρελαιοκίνητο 4x4

      Ο χρήστης pointer έγραψε:
      Σε nissan faklana(navara) έβαλα λάδια της nissan και μου κόστισαν 50 Ε τα 5+κάτι λίτρα.Καλό το ΒΤ-50??

      Ξέρεις, θέλω να ανοίξω θέμα για τα λάδια, για να δω πόσοι χρησιμοποιούν αυτά που συνιστά η εταιρία και πόσοι βάζουν της αγοράς. Δεν ξέρω για ποιο λόγο να προτιμήσω τα Dexilia της Mazda, που και πανάκριβα είναι (92Ε τα 8λίτρα είχα πληρώσει στην προηγούμενη αλλαγή) και δεν ακούγονται και τα καλύτερα λόγια γι' αυτά. Επίσης, όσον αφορά τον τύπο του λαδιού, θέλω να δω** με ποια κριτήρια επιλέγουν**. Στο βιβλίο του κατασκευαστή λέει για του πετρελαιοκινήτηρες Ευρώπης να χρησιμοποιείται λάδι 5W-30 που όμως είναι για θερ/σίες μέχρι 30 βαθμών Κελσίου, σύμφωνα με τον πινάκα που έχει. Τα 10W-40 τα δίνει για τους πετρελαιοκινητήρες Εκτός Ευρώπης (!) και καλύπτουν και τις θερμοκρασίες και του καλοκαιριού. Δεν ξέρω γιατί γίνεται αυτός ο διαχωρισμός (Ευρώπης-Εκτός Ευρώπης) και ελπίζω να είναι για τις κλιματολογικές συνθήκες και μόνο. Σκεφτόμουν να βάλω 5W-30, αλλά έβρισκα μόνο της Aral και ήταν πανάκριβα (γύρω στα 120Ε το 8λιτρο) και δεν τα είχαν για να τα πάρω άμεσα.

      Υ.Γ.: Για το αμάξι μου, δες εδώ προς τη μέση της σελίδας, έχω κάνει μια περιγραφή: http://www.4tforum.gr/phpBB3/viewtopic.php?f=10&t=16428&start=300 (Απλά μη βγούμε )

      posted in Εκτός Δρόμου
      C
      crektis
    • Λιπαντικά για πετρελαιοκίνητο 4x4

      Σήμερα άλλαξα τα λάδια στο αμάξι μου (Mazda BT-50) . Του έβαλα της Castrol Magnatec 10W-40 (Part Synthetic for Diesel Cars B4) (8 λίτρα!!!). Μου κόστισαν 55Ε. Εσείς τι χρησιμοποιείτε στο αυτοκίνητο σας και πόσο κοστίζουν;

      posted in Εκτός Δρόμου
      C
      crektis
    • RE: Λιπαντικά για πετρελαιοκίνητο 4x4

      Σήμερα άλλαξα τα λάδια στο αμάξι μου (Mazda BT-50) . Του έβαλα της Castrol Magnatec 10W-40 (Part Synthetic for Diesel Cars B4) (8 λίτρα!!!). Μου κόστισαν 55Ε. Εσείς τι χρησιμοποιείτε στο αυτοκίνητο σας και πόσο κοστίζουν;

      posted in Εκτός Δρόμου
      C
      crektis
    • RE: casual 4 X 4

      Ο χρήστης kostis20 έγραψε:
      Το Α4 έχει σύστημα με τρία διαφορικα το κεντρικό torsen.Για να ξεμπερδευτεις θα σου πω τα εξής :Όλα τα τετρακινητα της Audi φέρουν την επιγραφή quattro.Όσα έχουν τον κινητήρα τοποθετημένο εγκάρσια(a3,q3) έχουν haldex,όσα τον έχουν τοποθετημένο κατα μήκος (a5,α4,q5,a6,q7) έχουν σύστημα με τρία διαφορικα εκ των οποίων το κεντρικό είναι torsen.Σημείωση οτι το q7 φοράει διαφοροποίημενο σύστημα με τρία διαφορικα πάντα.επίσης σε μερικά μοντέλα προσφέρεται ελεγχομενο διάφορικο πίσω.
      Κανε μια αναζήτηση στο φόρουμ,περι τετρακινησης τα έχουμε συζήτηση πολλάκις .

      Ευχαριστώ!

      posted in Εκτός Δρόμου
      C
      crektis
    • RE: casual 4 X 4

      Ο χρήστης stolis έγραψε:

      Καλησπέρα!Σκεφτόμουν(=μεγάλη απόσταση από την πράξη) να αγοράσω ένα μεταχειρισμένο audi a3 quattro diesel αλλά έχω την εξής απορία. Όταν λέμε a3 quattro τι εννοούμε ακριβώς; Οτι θα έχει αργά/γρήγορα μποκέ κάρο και δεν συμμαζεύεται ή οτι απλά θα έχει AWD δηλαδή απλά μόνιμη τετρακίνηση(ούτε μπλοκέ δλδ) ?
      Έχω ψάξει στο ιντερνετ για reviews κλπ αλλά δεν έχω βρεί κάτι!Επομένως αν ξέρει κανείς ας απαντήσει!
      Thanx!

      Τώρα για την τετρακίνηση Quattro (ή αντίστοιχα 4Motion της VW κλπ). Δεν είναι η σκληροπυρηνική τετρακίνηση ενός Impreza ή ενός Evo, με τρία διαφορικά και συνεχή μετάδοση κίνησης και στους δύο άξονες. Έχουμε και λέμε. Τα Α3 (όπως Α5, Q5-7, TT) χρησιμοποιούν τετρακίνηση με συμπλέκτη Haldex. Αυτό σημαίνει ότι η κίνηση θα μεταδοθεί στον πίσω άξονα, μόνο όταν απαιτηθεί (απώλεια πρόσφυσης), ενώ σε κανονικές συνθήκες είναι προσθιοκίνητο, κάνοντας το αμάξι πιο φιλικό και πολιτισμένο και σίγουρα πιο άνετο. Τα Α4-6-8 (quattro πάντα) χρησιμοποιούν διαφορικό Torsen, έχοντας μια πιο μηχανική 4κίνηση, με την κίνηση να μεταδίδεται συνεχώς στον πίσω άξονα, σε ποσοστά ανάλογα των απαιτήσεων, προσδίδοντας ένα πιο σπορ χαρακτήρα στο αμάξι. Ελπίζω να σε βοήθησα.

      Άλλη η 4κίνηση quattro, άλλη η haldex.
      Τα quattro έχουν 3 διαφορικά όπως τα subaru και evo, χωρίς να είναι εφάμιλλη φυσικά, αφού τα εμπρός και πίσω διαφορικά τους είναι ελεύθερα με τα ηλεκτρονικά να προσπαθούν να παίξουν τον ρόλο των lsd, ενώ στα sti και evo είναι και τα 3 lsd, με τα κεντρικά τους μάλιστα ρυθμιζόμενα, σε 3 θέσεις στα evo και σε πάρα πολλές έως κλείδωμα 50-50 στα sti.
      Η haldex είναι αυτόματη με κάποια προφόρτιση πίσω στις τελευταίες εκδόσεις για να μην καθυστερεί η μετάδοση της κίνησης, αλλά είναι για απλή χρήση εκτός δρόμου και όχι για δύσκολες καταστάσεις, αφού όλα δουλεύουν ηλεκτρονικά και με τη χρήση φρένων κλπ.

      Μα απ' ότι είδα και διάβασα και αλλού η Audi για την τετρακίνηση χρησιμοποιεί και τα δύο είδη διαφορικών. Απλά όπως λέει ο IKE, είναι ο χαρακτηρισμός της για την τετρακίνηση (όπως είναι 4motion για VW, 4matic για Mercedes, x για bmw, ...). Να σου πω την αλήθεια ούτε και γω ήξερα ότι η Audi χρησιμοποιεί και τους δυο τύπους, νομίζοντας ότι χρησιμοποιεί μόνο με haldex, επειδή ήξερα για το S3 ότι το κάνει. Τώρα διάβασα ότι σε άλλα μοντέλα (το Α4 πχ) ενώ παλιότερα χρησιμοποιούσε Torsen, πλέον χρησιμοποιεί Haldex... Όμως είναι σίγουρο ότι χρησιμοποιεί και τους δύο τύπους για τετρακίνηση. Και νομίζω ότι ο τρόπος λειτουργίας, που περιέγραψα είναι σωστός.

      posted in Εκτός Δρόμου
      C
      crektis
    • RE: FORUM "Αγροτων"

      Ο χρήστης postruck. έγραψε:
      Aν προσεξες αναφερω οτι τα παλιοτερα εχουν ατερμονα.Τα καινουργια οντως εχουν εχουν κρεμαγιερα.Πληροφοριακα το πρωτο που φορεσε κρεμαγιερα ηταν το izusu d-max.Eπειδη οδηγω και παλιοτερα με ατερμονα η διαφορα στην αισθηση και στην πληροφοριση ειναι σημαντικη.Και που ισως υστερει καπως η κρεμαγιερα ειναι στους χωματοδρομους που μεταφερει λιγο παραπανω κραδασμους σε συγκριση με τον ατερμονα.

      Δεν είδα το 'παλιότερα'. Το Amarok ατέρμονα; Περίεργο. Η αίσθηση πάντως με την κρεμαγιέρα είναι πολύ καλύτερη...

      posted in Εκτός Δρόμου
      C
      crektis
    • RE: casual 4 X 4

      Ο χρήστης F_i_L έγραψε:
      Καλησπέρα!Σκεφτόμουν(=μεγάλη απόσταση από την πράξη) να αγοράσω ένα μεταχειρισμένο audi a3 quattro diesel αλλά έχω την εξής απορία. Όταν λέμε a3 quattro τι εννοούμε ακριβώς; Οτι θα έχει αργά/γρήγορα μποκέ κάρο και δεν συμμαζεύεται ή οτι απλά θα έχει AWD δηλαδή απλά μόνιμη τετρακίνηση(ούτε μπλοκέ δλδ) ?
      Έχω ψάξει στο ιντερνετ για reviews κλπ αλλά δεν έχω βρεί κάτι!Επομένως αν ξέρει κανείς ας απαντήσει!
      Thanx!

      Το Α3 Quattro είναι ένα επιβατηγό με τετρακίνηση, όπως πολλά άλλα. Πέρα από την ενεργητική ασφάλεια που σου προσφέρει (σ.σ: κάτι πάρα πολύ σημαντικό για τους ελληνικούς δρόμους), το μόνο επιπλέον είναι ότι πιθανώς θα μπορέσεις να κινηθείς και σε χιονισμένο δρόμο με περισσότερη ευκολία, από ένα αμιγώς προσθιοκίνητο ή πισωκίνητο. Αλλά σε καμία περίπτωση μη νομίσεις ότι θα πας σε διαφορετικά είδη δρόμων απ' ότι θα πήγαινες με ένα άλλο επιβατηγό, καθώς είναι καθαρά θέμα ύψους και προορισμού του αυτοκινήτου. Αν ενδιαφέρεσαι για κάτι τέτοιο θα μπορούσες να κοιτάξεις κάτι σε Q3 ή Tiguan, αλλά με το ανάλογο κόστος. Κάτι σε ποιο χαλαρό θα μπορούσες να ψάξεις Cross Polo, Skoda Yeti (! μη βγούμε απ' το VAG Gr) ή SX4. Το τελευταίο ξέρω ότι έχει και κλείδωμα. Αυτά είναι προσανατολισμένα για μια χαλαρή εκτός δρόμου χρήση.

      Τώρα για την τετρακίνηση Quattro (ή αντίστοιχα 4Motion της VW κλπ). Δεν είναι η σκληροπυρηνική τετρακίνηση ενός Impreza ή ενός Evo, με τρία διαφορικά και συνεχή μετάδοση κίνησης και στους δύο άξονες. Έχουμε και λέμε. Τα Α3 (όπως Α5, Q5-7, TT) χρησιμοποιούν τετρακίνηση με συμπλέκτη Haldex. Αυτό σημαίνει ότι η κίνηση θα μεταδοθεί στον πίσω άξονα, μόνο όταν απαιτηθεί (απώλεια πρόσφυσης), ενώ σε κανονικές συνθήκες είναι προσθιοκίνητο, κάνοντας το αμάξι πιο φιλικό και πολιτισμένο και σίγουρα πιο άνετο. Τα Α4-6-8 (quattro πάντα) χρησιμοποιούν διαφορικό Torsen, έχοντας μια πιο μηχανική 4κίνηση, με την κίνηση να μεταδίδεται συνεχώς στον πίσω άξονα, σε ποσοστά ανάλογα των απαιτήσεων, προσδίδοντας ένα πιο σπορ χαρακτήρα στο αμάξι. Ελπίζω να σε βοήθησα.

      posted in Εκτός Δρόμου
      C
      crektis
    • RE: FORUM "Αγροτων"

      Ο χρήστης postruck. έγραψε:
      Λογικο ειναι η αισθηση στο δρομο να μην ειναι ειναι ιδια με τα suv αφου εχουν πισω φυλλα σουστας,σασι τυπου σκαλας,οπως και το αμαροκ και τα παλιοτερα εχουν ατερμονα αντι κρεμαγιερας.Αυτοματο κιβωτιο ολα εχουν αλλα ειναι εξτρα και δεν ξερω κατα ποσω αξιζει το επιπλεον κοστος και η καταναλωση σε σχεση με ενα χειροκινητο.

      Δεν είναι όλα όπως τα λες. Τουλάχιστον για το τιμόνι. Χωρίς να είμαι σίγουρος για το Αμαροκ, τα μόνα που έχουν ατέρμονα κοχλία για το σύστημα διεύθυνσης είναι τα Mazda-Ford. Όλα τα υπόλοιπα έχουν κρεμαγιέρα πλέον, κάτι που δίνει μια πιο βαριά και πιο σαφή αίσθηση στο τιμόνι. Πέρα απ αυτό. Σίγουρα δε μπορείς να τα συγκρίνεις με άλλα επιβατικά στο θέμα της άνεσης, αλλά έχουν γίνει σπουδαία βήματα στον χώρο. Και αυτό το αντιλαμβάνεται κάποιος που έρχεται σε επαφή και με παλιά και με καινούρια και μπορεί να συγκρίνει.

      posted in Εκτός Δρόμου
      C
      crektis
    • RE: FORUM "Αγροτων"

      Ο χρήστης bebes έγραψε:
      Μελετω τα διπλοκαμπινα εξεταζοντας το ενδεχόμενο να παρω ενα για χρηση σαν επιβατικου.

      Απο βδομαδα θα κανω μερικες επισκεψεις στις αντιπροσωπείες για να δω ποσο ευρυχωρες ειναι οι καμπινες τους.

      Δεν ξερω γιατι, αλλα στο μυαλο μου τα δυο πιο φιλικα στον δρομο ειναι το L 200 και Amarok.

      ΑΝ καταληξω να παρω θα κανω και καποια test drive

      Στο L200 είναι κορυφαία η SuperSelect μετάδοση, με τη δυνατότητα μόνιμης 4κίνησης και με ηλεκτρονικά συστήματα ευστάθειας, κάτι πολύ σημαντικό για την κατηγορία.

      posted in Εκτός Δρόμου
      C
      crektis
    • RE: FORUM "Αγροτων"

      Η κατανάλωση σε ένα επαγγελματικό έχει μεγάλο εύρος. Ειδικά σε εκείνα με μεγάλη ιπποδύναμη. Έχω ένα Mazda BT-50 με τους 143 ίππους. Κινούμαι κυρίως σε επαρχιακό και εθνικό οδικό δίκτυο. Η κατανάλωση έχει κυμανθεί από το επίπεδο των 7 lt/100km (με πολλή προσεκτική οδήγηση), μέχρι των 9,5 lt/100km (μέγιστη). Μέση κατανάλωση (ούτε υπερβολές στο πεντάλ του γκαζιού, ούτε πολλές προσπεράσεις κλπ) έχω στα 8-8,5 lt/100km. Και πως απεικονίζονται αυτά στην αυτονομία; Με 70 λίτρα ρεζερβουάρ (και να καταναλώνω γύρω στα 62-63 λίτρα) κυμαίνεται από 650 χλμ μέχρι τα 900. Με ίδια χρήση σε Toyota Hilux '05 102ps, η κατανάλωση έχει πέσει μέχρι και κάτω από 6,5 (!!!) με την αυτονομία, με ρεζερβουάρ 80 λίτρων, να έχει ξεπεράσει μέχρι και τα 1150 χλμ!!! Στην περίπτωση του Hilux, γίνεται με πολύ οικονομική οδήγηση, αλλά σε συνδυασμό με εργασίες, χρήση τετρακίνησης κλπ.

      posted in Εκτός Δρόμου
      C
      crektis
    • RE: Επιλεκτική τετρακίνηση

      Ο χρήστης kospapad έγραψε:
      γ'ινεται
      Απλά δίνεις τάση στο ηλεκτρομαγνητικό συμπλέκτη 12 V παρακάμπτοντας τον εγκέφαλο
      Μπορείς και να τον απομονώσεις εντελώς με ένα διακόπτη τρειών θέσεων για να είσαι μόνιμα 2κινητος
      Υπάρχει ετοιμο κυκλωματάκι . Το θέμα είναι να βρείς σε ποιο καλώδιο θα το ενώσεις.

      Χωρίς κομπλέρ είναι αδύνατο να καταφέρεις να έχεις μόνιμα την κίνηση και στους δύο άξονες. Δεν είναι θέμα καλωδίων.

      posted in Τεχνικά Θέματα - Βελτιώσεις
      C
      crektis
    • RE: Επιλεκτική τετρακίνηση

      Δεν ξέρω αν είναι τόσο απλό όσο το παρουσιάζετε. Η μόνιμη τετρακίνηση (στην προκειμένη περίπτωση) είναι μέσω υδραυλικού συμπλέκτη. Αυτό σημαίνει ότι δεν υπάρχει κεντρικό διαφορικό σωστά; Ή έστω να υπάρχει κομπλέρ (το κομπλέρ υπάρχει στα αγροτικά. Αυτό κλειδώνει την κίνηση 50 μπροστά- 50 πίσω.). Έτσι λοιπόν, μιλάμε για ένα σύστημα που είναι δημιουργημένο μόνο για να μεταφέρει στιγμιαία την κίνηση στον πίσω άξονα, όταν θα απαιτηθεί. Από τη στιγμή που δεν υπάρχει η δυνατότητα 'κλειδώματος' που λέμε, σημαίνει ότι το αμάξι δεν διαθέτει κομπλέρ. Άρα και αυτό με την παράκαμψη του ηλεκτρικού κυκλώματος, μου φαίνεται αδύνατο. Σίγουρα, χρειάζεται μηχανική μετατροπή, αλλιώς είναι αδύνατο.

      posted in Τεχνικά Θέματα - Βελτιώσεις
      C
      crektis
    • RE: FORUM "Αγροτων"

      Η έκδοση που θα είναι πολύ ενδιαφέρουσα στο θέμα της τετρακίνησης θα είναι εκείνη που θα δανείζεται την τετρακίνηση από το Q7. Απ ότι φαίνεται σε διάφορα βίντεο που κυκλοφορούν, έχει αρκετές δυνατότητες χάρη στο κλείδωμα του πίσω διαφορικού. Καλή επιλογή το εξάρι κιβώτιο, αλλά γιατί 2000 κυβικά και γιατί bi-turbo; Νομίζω ότι δεν θα καταφέρει να αντιμετωπίσει το δυνατά 2,5άρια, τρίλιτρα και V6, γιαπωνέζικα... Ακόμη και η επιλογή στην υπερτροφοδότηση φαίνεται παρωχημένη. Ξεκινώντας από την Isuzu και έπειτα με τις Mazda-Ford και την Toyota (με το νέο σχετικά σύνολο VN Turbo των 144 ίππων) βλέπουμε ότι έφεραν μια νέα τεχνολογία υπερτροφοδότησης, αυτή των τουρμπίνων με πτερύγια μεταβαλλόμενης γεωμετρίας. Αυτό έχει πολλά προτερήματα σε σχέση με την κλασική λύση. Αλλά πέρα από αυτό. Εδώ υπάρχει μια πιο ολοκληρωμένη παρουσίαση των εκδόσεων. http://www.protothema.gr/car-and-speed/ ... ?aid=80487. Αναφέρεται σε τρεις εκδόσεις όσον αφορά την τετρακίνηση και τρεις όσον αφορά το κινητήριο σύνολο. Τετρακίνηση κατ επιλογή, σαν του Q7, καθόλου τετρακίνηση (σ.σ: στην μονοκάμπινη έκδοση) και για τον κινητήρα πάντα 2 λιτρος με 122, 163 (bi-turbo), 2.0TSI 160 ίππων.
      Για την μονοκάμπινη έκδοση δεν μπορώ να σκεφτώ την απήχηση που θα έχει. Αλλά πιστεύω πως τον συγκεκριμένο χώρο (αναφέρομαι στην σκληρή δουλειά) τον κατέχει η Toyota. Στον χώρο των τετράπορτων τώρα, πιστεύω ότι λόγω δύναμης δεν θα μπορέσει να παλέψει με τον ανταγωνισμό... Αλλά όλα θα τα δείξει ο χρόνος, οπότε ας αναμένουμε.

      posted in Εκτός Δρόμου
      C
      crektis
    • RE: Ζώα,Ζώα,Ζώα............. [#4]

      Ο χρήστης soch έγραψε:

      Η τελευταία άμυνα **σε όσους πάνε με 150+ στην εθνική **ή με 100+ στην πόλη, σε όσους σφάζουν κόκκινο ή stop, σε όσους μιλάνε στο κινητό ή στέλνουν μηνύματα ή διαβάζουν εφημερίδα ή βάφονται, σε όσους διπλοπαρκάρουν ή παρκάρουν πάνω στο πεζοδρόμιο ή σε θέση ΑΜΕΑ, σε όσους κάνουν σφήνες με το αμάξι, σε όσους αλλάζουν λωρίδα χωρίς φλας ή καθρέπτη, σε όσους μπαίνουν στη λεωφορειολωρίδα, σε όσους... σε όσους... ποια είναι άραγε?

      Για τα υπόλοιπα να συμφωνήσω οτι εγκυμονούν κινδύνους έως ότι είναι απαράδεκτες συμπεριφορές , είναι κατακριτέα και πρέπει να τιμωρούνται (οχι δια πυροβολισμού ή κατά ριπάς βέβαια).
      Για το 150+ όμως?
      Γιατί?

      μιλάμε για τρομακτικές ταχύτητες

      Πάνω από 150 είναι πολλά.
      Πάνω από 90 άλογα είναι πολλά.

      Το έχει πει ο Μπάμπης ο Σουγιάς και συμφώνησε και ο Βαγγέλης ο Πεταλούδας!

      Για κάποιους μπορεί να είναι αστείο. Για κάποιους άλλους παράλογο διότι 'νταξ τι είναι τώρα για μένα 150 και 200, τρίχες...'
      Περίπου όσο αστείο όσο είναι για τους μηχανόβιους η συζήτηση για την κίνηση ανάμεσα στα αυτοκίνητα.
      Πόσοι όμως από όσους πάνε με 150/180/200 έχουν 'συναίσθηση' της ταχύτητας αυτής? Πόσοι θεωρούν ότι οι δρόμοι μας είναι για ανάλογες ταχύτητες? Και με ποια αυτοκίνητα ακριβώς?
      Αφήστε, έκανα για 3 χρόνια τακτικά το Πάτρα-Αθήνα και έχω άποψη...

        Ένα από τα πιο σοβαρά θέματα στους ελληνικούς δρόμους είναι αυτό των ορίων ταχύτητας. Έχω δει σε δρόμο όριο 20 χλμ/ώρα. Πράγματα παράλογα. Σήμερα βρισκόμαστε σε μια εποχή, που τα αυτοκίνητα έχουν ηλεκτρονικά βοηθήματα που αποτρέπουν πολλά κακά προηγούμενων εποχών . Σαφώς και είναι αδύνατο τα όρια να προσαρμοσθούν σύμφωνα με τα αυτοκίνητα, αφού τα τελευταία συνεχώς ανανεώνονται προς το καλύτερο και δεν υπάρχει δυνατότητα 'παρακολούθησης'. Εκείνο που δεν πρέπει να ξεχνάμε, είναι το γεγονός πως βρισκόμαστε στην Ελλάδα. Η άσφαλτος (αν κρίνω από αυτά που διαβάζω σε περιοδικά κατά καιρούς, αλλά και από αυτά που έχω βιώσει) είναι σε γενικές γραμμές άθλια, που μπορεί να γίνει εύκολα και αντικειμενικά 'αίτιο' ατυχήματος. Όμως δεν πρέπει να στεκόμαστε μόνο σ αυτό.
       Τα πάντα, όπως πολύ καλά έγραψε κάποιος είναι θέμα προσαρμοστικότητας και εγρήγορσης. Εντάξει, δέχομαι κάποιος να πηγαίνει με 150-170 στην ΕΟ, αλλά όχι και να μιλάει στο τηλέφωνο ταυτόχρονα. Είναι θέμα παιδείας... Επίσης, θα πρέπει κάποιος να προσαρμόζει την ταχύτητα στις επικρατούσες συνθήκες και στην τρέχουσα κατάσταση-δυνατότητες του εκάστοτε οχήματος. 
      Και εδώ έρχεται και ένα τεράστιο θέμα. Οι ικανότητες του οδηγού. Ποιος μπορεί να μιλήσει αντικειμενικά για κάτι τέτοιο; Μα φυσικά κανείς! Όλοι μας θεωρούμε τους εαυτούς μας τους καλύτερους οδηγούς. Και αυτό φαίνεται ολοκάθαρα, αν διαβάσει κανείς μερικές σελίδες του παρόντος θέματος. Γιατί κανείς δεν κρίνει, όπως πολλοί κάνουν εδώ, με τέτοια κοσμητικά επίθετα (ακόμη και ο τίτλος του θέματος)  κάποιον, αν δεν θεωρεί ότι είναι πολύ καλύτερος από εκείνον, ότι ο άλλος δεν θα έπρεπε να βγαίνει στον δρόμο, ότι 'δεν ξέρει', κλπ, κλπ, κλπ... Είναι τα κλασσικά που ακούγονται. Επίσης θεωρώ παιδιάρισμα να κρυβόμαστε πίσω από το δάκτυλο μας και εμμέσως να αναφερόμαστε σε κοντραρίσματα (ή γενικότερα άλλες παραβάσεις που μπορούν άνετα να προκαλέσουν ατύχημα) που γίνονται σε δημόσιους δρόμους και μετά να μιλάμε για λάθη αλλονών. Είναι τουλάχιστον ειρωνικό αυτό. 
       Απλά ένα πράγμα δεν έχουμε καταλάβει και πρέπει να το χώσουμε καλά στο μυαλό μας. Δεν πρέπει να κάνουμε λόγο για καλούς οδηγούς, αλλά μάλλον για τους οδηγούς εκείνους που θα προξενήσουν κάποια στιγμή ατύχημα. Και ξέρετε κάτι. Και γω νευριάζω μερικές φορές, όταν ο άλλος δεν μπαίνει δεξιά για να τον προσπεράσω, ή όταν κινείται με 50 χλμ/ώρα σε Εθνικό Οδικό Δίκτυο μιας λωρίδας ανά κατεύθυνση. Στο κάτω κάτω, όμως είναι δικαίωμά του. Αν θέλει, αυτό που μπορεί να κάνει είναι να σε διευκολύνει, αλλά κανείς δεν τον υποχρεώνει και είναι απόλυτα δεκτό και λογικό... Και φτάνω εκεί που θέλω. Επικίνδυνος οδηγός λοιπόν, δεν είναι εκείνος που πάει αριστερή με 140 και δε σ αφήνει να τον περάσεις με 200, ούτε ένας νέος οδηγός που πρόσφατα θα έχει πάρει δίπλωμα (και θα είναι και αρκετά ψαρωμένη) και κάνει 'φυσικά' λάθη (που βέβαια, ίσως να μπορούν να προκαλέσουν ατύχημα, αλλά όχι θανατηφόρο), ούτε μια γιαγιά, ούτε πολλοί από εκείνους που κράζονται εδώ μέσα. Επικίνδυνος είναι κάποιος, που θεωρεί τον εαυτό του ως τον 'καλύτερο οδηγό' και ότι το 'χει' βρε παιδί μου. Και το χειρότερο θα είναι ο συνδυασμός αυτού με κάποιο αυτοκίνητο δυνατό. Και τελικά αυτοί είναι που προκαλούν τα θανατηφόρα δυστυχήματα. Πρώτον γιατί ο καθένας μας νομίζει πως είναι ο 'καλύτερος' οδηγός και όλοι οι άλλοι είναι, τουλάχιστον, 'άσχετοι' και δεύτερον γιατί ποτέ δε σκεφτόμαστε ότι το χειρότερο, μπορεί άνετα να συμβεί και σε μας! Γιατί και αν σε τρακάρει κανάς παππούς στο φανάρι, ή σε ξύσει ενώ είσαι παρκαρισμένος, χέστηκε η φοράδα στ αλώνι... Μ@@κια δε λέω... Αν όμως κάποιος ξιπασμένος που 'το χει' και δε ξέρει που πάνε τα 4, 'φοράει καλές αναρτήσεις', 'ξέρει το δρόμο', 'έχει καλά λάστιχα', 'κλπ', 'κλπ', 'κλπ' πέσει πάνω σε ένα αυτοκίνητο με 150 (80, 100, 120, δεν έχει σημασία...) τότε πες μου εσύ...  Και μη νομίσει κανείς, πως γράφω σαν κομπλεξικός πολέμιος των γρήγορων και σπορ αυτοκινήτων. Κάθε άλλο!  Αρκεί αυτά να βρίσκονται σε συνειδητοποιημένα χέρια. Να έχεις επίγνωση του που θα κάνεις την πλάκα σου και πόσο θα φτάσεις τα όρια του αυτοκινήτου σου. Ε δεν υπάρχει και ασφαλέστερο μέρος για μια πίστα ή έστω κάποια 'άδεια' διαδρομή (κι αυτό πάλι παρακινδυνευμένο)... Αυτό θα πει συνειδητοποιημένος. Να έχεις επίγνωση του 'πού',  'πότε', 'πώς', 'για πόσο', 'με τι'. 
       Για να τελειώνω. Τα έγραψα όλα αυτά γιατί δεν μ αρέσει αυτή η καραμελίτσα που έχουν βρει μερικοί και νομίζουν πως κάτι είναι στον δρόμο (για οποιοδήποτε λόγο κι αν αυτό συμβαίνει). Και είναι πρόβλημα, γιατί πρόκειται για κομπλεξικούς, που έχουν περάσει στο άλλο άκρο και βλέπουμε καταστάσεις του τύπου: κορναρίσματα στα φανάρια για 1'' που θα καθυστερήσει κάποιος, κολλήματα από πίσω αν πηγαίνεις σιγά, παίξιμο των φώτων ή της κόρνας για προσπέραση, παρατεταμένα κορναρίσματα μετά από κάποιο μικρό λάθος του άλλου, κλπ, κλπ. Αυτά δε βλέπω να τα γράφει κανείς. Και η καλύτερη λύση ξέρετε ποια είναι... Όχι ξύλο  ... Π.χ: Σου κορνάρουν στο φανάρι; Μετράς:   1001... 1002... 1003, και μετά φεύγεις...  ...    
      

      Καληνύχτα σας........

      posted in Περί αυτοκίνησης
      C
      crektis
    • RE: Ζώα,Ζώα,Ζώα............. [#4]

      Διάβασα αρκετές από τις τελευταίες σελίδες του θέματος. Πέρα από κάτι οφ-τόπικ, είδα πως όλοι έχουν να πουν και από μια στραβή που πήγαν να πάθουν, ή έπαθαν, εξαιτίας κάποιου άλλου... Το βρίσκω απόλυτα φυσικό όμως. Λένε πως όποιος πλένει πιάτα, σπάει πιάτα. Θέλω να πω πως δεν γίνεται να οδηγάς και να μην σου τύχει κάτι. Επίσης, είμαι απόλυτα σίγουρος, πως όλοι όσοι γράφουν ότι τους συνέβη κάτι εξαιτίας κάποιου άλλου, έχουν και αυτοί δημιουργήσει κάτι αντίστοιχο. Ή δεν είναι έτσι..; ΔΕΝ υπάρχουν αλάνθαστοι οδηγοί, ούτε 'καλοί' οδηγοί. Θα ήταν καλύτερο να ανοιχτεί ένα θέμα, που να περιγράφουμε μ@@@κιες που ο καθένας έχει κάνει και είναι παραδείγματα προς αποφυγή. Θα μου πεις, πού θα χωρέσουν..; Εγώ τουλάχιστον θα θέλω ένα δίωρο, για τον τελευταίο μήνα και μόνο... Πέρα από την πλάκα τώρα... Έτσι θα έχει ένα νόημα. Εδώ τι νόημα έχει; Γράφεις 'ένας μ@@@κας μου έκανε αυτό κι αυτό...'. Ωραία, και; Σημασία δεν έχει τι έγινε, αλλά τι προκάλεσε αυτό που έγινε... Αυτό θα έπρεπε να ψάχνουμε...

      posted in Περί αυτοκίνησης
      C
      crektis
    • RE: Πόσο κοστίζει το σέρβις του αυτοκινήτου σας?

      Mazda BT-50 αλλαγή λαδιών και φίλτρου λαδιού στα 30000χλμ. Κόστος: 120Ε με εργασία...

      posted in Τεχνικά Θέματα - Βελτιώσεις
      C
      crektis
    • 1
    • 2
    • 14
    • 15
    • 16
    • 17
    • 18
    • 17 / 18
    • ΕΠΙΚΑΙΡΟΤΗΤΑ
      • ΕΛΛΑΔΑ
      • ΚΟΣΜΟΣ
      • ΕΚΘΕΣΕΙΣ
      • ΕΚΔΗΛΩΣΕΙΣ 4Τ
      • ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΕΙΣ
    • ΔΟΚΙΜΕΣ
      • TEST
      • ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΕΙΣ
      • ΣΥΓΚΡΙΤΙΚΕΣ ΔΟΚΙΜΕΣ
      • ΑΓΩΝΙΣΤΙΚΕΣ ΓΝΩΡΙΜΙΕΣ
      • ΔΟΚΙΜΕΣ ΕΛΑΣΤΙΚΩΝ
      • ΕΙΔΙΚΕΣ ΔΙΑΔΡΟΜΕΣ
      • ΟΔΟΙΠΟΡΙΚΑ
    • VIDEO
      • 4TTV
      • ΝΕΑ ΜΟΝΤΕΛΑ
      • ΑΓΩΝΕΣ
      • CANDID CAMERA
    • ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΑ
      • ΕΙΔΗΣΕΙΣ – ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΕΙΣ
      • ΛΕΞΙΚΟ
    • ΠΕΡΙΒΑΛΛΟΝ
      • ΔΟΚΙΜΕΣ – ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΕΙΣ
      • ΕΙΔΗΣΕΙΣ
    • ΑΓΩΝΕΣ
      • FORMULA 1
      • WRC
      • ΔΙΕΘΝΕΙΣ ΑΓΩΝΕΣ
      • ΕΛΛΗΝΙΚΟΙ ΑΓΩΝΕΣ
    • ΤΙΜΕΣ
    • 4T CLASSIC
      • ΜΟΝΤΕΛΑ
      • ΚΑΤΑΣΚΕΥΑΣΤΕΣ
      • ΠΡΟΣΩΠΙΚΟΤΗΤΕΣ
      • ΑΓΩΝΙΣΤΙΚΑ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΑ
      • ΑΓΩΝΕΣ/ΔΙΟΡΓΑΝΩΣΕΙΣ
    • ΑΓΟΡΑ
      • ΠΩΛΗΣΕΙΣ
      • ΠΡΟΣΦΟΡΕΣ
      • ΜΕΤΑΧΕΙΡΙΣΜΕΝΑ
    • 2ΤΡΟΧΟΙ
      • ΟΔΗΓΟΥΜΕ
      • ΕΠΙΚΑΙΡΟΤΗΤΑ
      • ΑΓΩΝΕΣ
      • CLASSIC
    • ΑΡΧΕΙΟ ΤΕΥΧΩΝ
    • MENU
    • ΤΙΜΕΣ
    • 4ΤΡΟΧΟΙ
    • ΣΥΓΚΡΙΣΗ
    • ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΕΣ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΩΝ
    • ΦΟΡΟΛΟΓΙΑ
    • ΟΔΙΚΗ ΒΟΗΘΕΙΑ
    • ΑΣΦΑΛΙΣΗ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΟΥ
    • ΧΡΗΣΙΜΑ ΤΗΛΕΦΩΝΑ
    • ΚΟΚ

    logo footer

    coty











    • ΕΠΙΚΑΙΡΟΤΗΤΑ
    • ΑΓΩΝΕΣ
    • ΔΟΚΙΜΕΣ
    • CLASSIC
    • ΤΙΜΕΣ
    • VIDEO
    • FORUM
    4T FORUM
    4T LIBRARY
    • ΟΡΟΙ ΧΡΗΣΗΣ
    • ΚΑΝΟΝΙΣΜΟΣ FORUM
    • ΕΠΙΚΟΙΝΩΝΙΑ
    • ΔΙΑΦΗΜΙΣΤΕΙΤΕ ΣΤΟ 4TROXOI.GR
    Powered by nxcode.gr