Navigation

    • ΕΠΙΚΑΙΡΟΤΗΤΑ
    • ΑΓΩΝΕΣ
    • ΔΟΚΙΜΕΣ
    • CLASSIC
    • ΤΙΜΕΣ
    • VIDEO
    • 4ΤΡΟΧΟΙ
    • Register
    • Login
    • Search
    • Unread
    • Recent
    • Popular
    B
    • Profile
    • Following 0
    • Followers 0
    • Topics 0
    • Posts 2023
    • Best 0
    • Groups 0

    Posts made by babbis

    • RE: Alfa Romeo 159 vs BMW σειρά 3

      Ο χρήστης bmw_m3_csl έγραψε:
      Λοιπον
      Επειδη το θεμα ομορφιας ειναι κατι υποκειμενικο θα μου επιτρεψετε να μιλησω για ποιοτητα κυλισης καθως και για τους κινητηρες μιας και ειπωθηκε κατι τετοιο.
      Δυστυχως η ευτυχως δεν μπορει να ξεπερασει καμια αλφα την BMW στο θεμα ποιοτητα κυλισης.Να πλησιασει ναι,να την φτασει και να την ξεπερασει,οχι.Τουλαχιστον οχι ακομα.
      Και επειδη το πρωτο post ελεγε για κινητηρες απο 2.0 και πανω,να πω οτι κυριολεκτικα μιλαμε για διαφορες της ταξεως μερας-νυχτας,ασπρο-μαυρο.
      Κανενας κινητηρας της alfa δεν μπορει να συναγωνιστει τους 6,8,10κυλινδρους της BMW.Nαι συμφωνω οτι οι μικρες BMW δεν μπορουν να πιασουν τις alfa (μιλαω για 316,318 μεχρι και Ε46.Για Ε90 δεν ξερω τι θα γινει),αλλά μεχρι εκει.Απο εκει και πανω το χαος.Ειτε αρεσει σε μερικους,ειτε οχι,μονο ετσι μπορουν να χαρακτηριστουν οι διαφορες:ΧΑΟΤΙΚΕΣ.
      Και μιας και αναφερθηκε κοντρα για Μ3 και GTA εγω θα ελεγα οτι ναι μπορει να ισχυσει κατι τετοιο μιας και μιλαμε για 2 αντιπαλα μοντελα που παιζουν στην ιδια κατηγορια και ειναι τα κορυφαια της καθε σειρας.Για να μην πω και για το CSL (αν δεν ευλογησουμε τα γενια μας ).Και δεν μιλαω μονο για μια ευθεια 0-100 ή 0-200.Λεω ΚΑΙ για πιστα οπου ενα υποδεεστερο αμαξι σε ιπποδυναμη μπορει αναλογως την πιστα να βολευτει καλυτερα απο καποιο άλλο πιο δυνατο,και να κανει καλυτερους χρονους.Και εδω ομως η BMW κυριαρχει ολοκληρωτικα.
      Επισης διαβασα απο καποιον για συγκριση της 159 τετρακινητης με 330 πισωκινητη?Και γιατι να μην γινει η συγκριση με την 330Χi,επισης 4κινητη??
      Επισης διαβασα απο καποιον φιλο οτι τα μοντελα της BMW βγαζουνε προβληματα τα οποια δεν τα λενε ή κατι τετοιο.Απο ποτε?Για ποιο μοντελο συγκεκριμενα μιλατε?Για τι ειδους προβληματα?Ολα αυτα ειναι στη φαντασια καποιων.Φισιολογικες φθορες ολα τα αυτοκινητα εχουν.Και κατασκευαστικο λαθος ακομα,η BMW το αναγνωριζει,οπως το εκανε και προσφατα,και το αντικαθιστα χωρις κοστος ακομα και αν το αμαξι ειναι εκτος εγγυησης.Πως δηλαδη βγηκε το συμπερασμα οτι βγαζουν συνεχεια προβληματα?Ας με ενημερωσει καποιος αν εχει βγαλει η alfa μοτερ που να εχει περισσοτερα απο 600.000 χλμ και αντεχει ακομα χωρις προβληματα,εχοντας κανει μονο τα καθορισμενα σερβις του.
      Ακομα ηχουν στα αυτια μου,τα πυρακια που βαραγε 156 5 μηνων αγορασμενη καινουργια.Δεν ξερω αν ηταν μεμονομενο περιστατικο ή γνωστο προβλημα ολων των 156.Ας με διαφωτισει καποιος

      Καλο θα ηταν γενικοτερα καποια πραγματα να μην λεγονται αυθαιρετα η εξεπιτηδες γιατι υπαρχουν και ανθρωποι που μπορει να ξερουν και 5 πραγματα περισσοτερα για το συγκεκριμενο θεμα.Ειναι σαν να υποβιβαζουνε την νοημοσυνη μας.

      Ολα τα παραπανω ειναι προσωπικες αποψεις και προσπαθω καθε άλλο παρα να γινω εριστηκος στα ματια άλλων.
      Αυτα

      Δεν αναφέρομαι σε σένα φίλε Μ3 αλλά σε όλους Ιταλόφιλους-Γερμανόφιλους!!

      α! είναι και η Japan

      Πρέπει να σεβόμαστε τα ιερά τέρατα της αυτοκίνησης όπως είναι η Άlfa Romeo η Μercedes και η ΒΜW τα τελευταία 20-30 χρόνια(ίσως και παραπάνω)

      Το ότι σήμερα η BMW είναι δυνατότερη από την Alfa είναι γεγονός χιλιοειπομένο!! Όπως και ότι κάποτε η Alfa ήταν δυνατότερη από την BMW όπως και μετά από μερικές δεκαετίες μπορεί κάποιος άλλος να είναι καλύτερος και από τους δύο!!

      Η Άlfa είναι σε ανοδική πορεία και θέλω να πιστεύω πως θα βγάλει τις πολυπόθητες εκδόσεις GTA των BRERA-159(400+ άλογα για να κοντράρει τα RS4, M3 new) αλλά και την 8C!!

      Δεν είναι σωστό να μιλάμε υποτιμητικά για την τωρινή GTA όνομα που είναι ιστορικότατο στην αυτοκινητοβιομηχανία!!

      Δεν θα σου άρεζε, αν τελικά βγει η 8C, να πει κάποιος Alfisti ότι η Μ3-Μ6 δεν πιάνουν μια και ξαφνικά γίνουν κακά αμάξια

      Εσύ βέβαια μίλησες πολύ κόσμια και μπράβο σου!! δεν παέι σε σένα η μομφή!!

      και η GTA και η Μ3 όπως είπες έιναι πολύ καλά αμάξια με την Μ3 να υπερέχει όπως υπερέχει η BMW της ΑLFA την δεδομένη στιγμή.

      Όμως μην ξεχνάμε ότι πλέον με τις ανακατατάξει στο γκρουπ δεν υπάρχει Άlfa αλλά Alfa-Mazerrati με την πρώτη να καλύπτει το segment C(147-A3-1series), segment D(159-3 Series, GT, 4 series(new), A4, A5)
      segment E(166, 5 series, A6) αλλά και καθαρόαιμα σπορ αμάξια όπως Brera-SLK-Z4-Boxter

      και την δεύτερη το segment F(quattroporte-7 series, coupe-6series)

      (Δεν αναφέρομαι σε κάμπριο εκδόσεις)

      Επίσης σέβομαι το quattro της AUDI είτε σαν Haldex(Α3-ΤΤ) είτε σαν Torsen B(A4,A6) και ζηλεύω που τόσα χρόνια δεν είχε η Alfa Q4. Σέβομαι την τετρακίνηση ειδικά της Mitsubishi!

      Θέλω όμως να σεβόμαστε και το Q4 (Τορσεν C) για το οποίο έχουν γραφτεί φοβερά λόγια! Τώρα αν είναι λίγο καλύτερο ή χειρότερο της Mitsubishi καρφί δεν μου καίγεται!!

      posted in Κατασκευαστές και Μοντέλα
      B
      babbis
    • RE: Περι Κύρους και ποιότητας της Alfa Romeo

      Ο χρήστης babbis έγραψε:

      Για τεχνολογία η Άlfa έχει τα τελευταία χρόνια να δείξει:
      1)Common Rail
      2)Uniair( still under development)
      3)Q4 (Torsen C !!!)
      4)JTS κινητήρες (από τις λίγες εταιρίες που έχει άμεσο ψεκασμό)
      5)Premium πλαίσιο το οποίο αναπτύχθηκε από κοινού με την Saab (άλλος ένας Premium για μένα) και στην συνέχεια μετά την αποχώρηση της δεύτερης υπέστη άλλα 2 χρόνια εξέλιξης για να φθάσει στα 31400 Nt/grad ακαμψία(συγωρείστε μου τις μονάδες) που μαζί με το Passat 32800 νομίζω είναι από τα καλύτερα!!και συζητέιται ακόμα η χρήση του από την Mazerrati!!
      6) Πλήρης αλλαγή στην γκάμα κινητήρων πχ 1.9JTS(160PS), 2.2JTS(185PS), 3.2JTS(260PS) και άλλοι!!
      Βάλε της συμμετοχή της στο ETCC->WTCC όπου διατηρεί ομάδα πρωταθλητισμού
      Και τα μοντέλα που είναι υπό εξέλιξη Kama-8C!!
      Nομίζω ότι αυτός είναι οργασμός κινητικότητας στα σπλάχνα μιας εταιρίας! Δεν λέω ότι οι άλλοι κάθονται με σταυρωμένα χέρια αλλά απλά ότι η Άλφα είναι ζωντανή και δραστήρια εταιρία!!

      Στην προηγούμενη σελίδα έγραψα τα παραπάνω!! Δεν νομίζω οτί ταιριάζουν σε μια παρακμάζουσα εταιρία!! όπως υπενισεσαι στο Ποστ!!

      Άλλωστε Πολλά εργοστάσια κλείνουν και ανοίγουν παντού με βάση τα οικονομικά συμφέροντα

      Αν ένα εργοστάσιο δεν είναι κερδοφόρο και μπορώ να φτιάξω κάτι με άλλο τρόπο που είναι το πρόβλημα?

      Πρέπει να το κρατάω μόνο και μόνο για να το έχω?

      posted in Κατασκευαστές και Μοντέλα
      B
      babbis
    • RE: Περι Κύρους και ποιότητας της Alfa Romeo

      1)Οι κινητήρες ειναι σχεδιασμένοι από την Άλφα και άρα είναι Άλφα!!

      2)Μόνο το μπλόκ του κινητήρα θα κατασκευάζεται από την General Motors, όλα τα υπόλοιπα (κινούμενα μέρη, κεφαλές , συστήματα εισαγωγής εξαγωγής) από την άλφα

      3)Το που κατασκευάζεται κάτι, δεν λέει και τίποτε!! όλοι οι κατασκευαστές όλων των προιόντων δίνουν σε τρίτους ως υπερεργολαβία κατασκευή τμημάτων για να περιοριστεί το κόστος!!

      4)Αντεπιχείρημα1: Ποιός έκτισε τον Παρθενώνα? Ο Περικλής που τον εμπνεύστηκε?(όχι του Fame Story!!), ο Ικτίνος και ο Καλικράτης που τον σχεδίασε ή οι εργάτες που δουλεύανε?

      Ομοίως ποιος πχ σχεδιαστής μόδας ράβει ο ίδιος τα ρούχα στις επιδείξεις? Απλά αυτός τα σχεδιάζει!!

      5)Αντεπιχείρημα 2: Γνωρίζεις ότι οι εταιρίες ηλεκτρονικών πχ Creative(Soundblaster sound cards), NVIDIA-ATI(κάρτες γραφικών) κλπ απλά σχεδιάζουν τα εξαρτήματα και δίνουν σε υποεργολάβους να τα κατασκευάσουν!!

      6)Γνωρίζεις ότι τα ηλεκτρονικά παιχνίδια που παίζεις δεν τα φτιάχνει η Electronic Arts ,ID Softweareκλπ αλλά μικρότερες εταιρίες ως υποεργολαβίες επίσης?

      7)Όταν βλέπεις ένα σπίτι λες μπράβο στο συνεργείο που το έκανε ή μπράβο στον Μηχανικό-Αρχιτέκτονα που το σχεδίασε

      H Alfa και η GM είχαν αναπτύξει ένα Joint Venture και φυσικά αν συμφέρει να κατασκευάζονται αλλού οι κινητήρες γιατί να μην γλιτωσει λεφτά ο όμιλος?

      posted in Κατασκευαστές και Μοντέλα
      B
      babbis
    • RE: Alfa Romeo 159 vs BMW σειρά 3

      Ξεκινά νέος καυγάς ή μου φαίνεται?

      posted in Κατασκευαστές και Μοντέλα
      B
      babbis
    • RE: Περι Κύρους και ποιότητας της Alfa Romeo

      Ο χρήστης gto έγραψε:

      Παιδιά 3 Θέματα για Alfa Romeo στην κορυφή των θεμάτων Αυτοκίνησης!!

      Αυτό είναι αν είσαι Premium ασχολούνται μαζί σου

      Κάπως έτσι

      Και ΠΑΟ-ολυμπιακός να βάλεις το ίδιο θα γίνει. Ειδικά αν βρεις κάποιον να έχει την διαθεσή να γράφει 3 τόμους σε κάθε ποστ επί 10 ποστ το λεπτό.
      Δεν αναφέρομαι σε κάπoιον συγκεκριμένα φυσικά

      Φταίω εγώ που είμαι Cuore Sportivo και στο γράψιμο

      posted in Κατασκευαστές και Μοντέλα
      B
      babbis
    • RE: Περι Κύρους και ποιότητας της Alfa Romeo

      Ο χρήστης dpolal έγραψε:
      Αχχχχχχχχχ,
      πού είναι οι αξέχαστες εποχές που έμενα στο υπό 10 χρόνια ανακαινιζόμενο ξενοδοχείο στην πλατεία Ταχυδρομείου;;;;;; (γαμώτο κόλλησα στο όνομα)

      Γαμώ τα μέρη η Λάρισσα και ας λένε ότι θέλουν.
      Και πολλές γκόμενες...

      Και με προίκα!!

      Πουλάς χωράφι και πέρνεις Premium αμάξι!!

      posted in Κατασκευαστές και Μοντέλα
      B
      babbis
    • RE: Περι Κύρους και ποιότητας της Alfa Romeo

      Παιδιά 3 Θέματα για Alfa Romeo στην κορυφή των θεμάτων Αυτοκίνησης!!

      Αυτό είναι αν είσαι Premium ασχολούνται μαζί σου

      posted in Κατασκευαστές και Μοντέλα
      B
      babbis
    • RE: Περι Κύρους και ποιότητας της Alfa Romeo

      Ο χρήστης yiannis2002s έγραψε:

      Babbis έγραψε:
      Φίλε Γιάννη. Θα σε προκαλέσω φιλικά να διαβάσεις ένα ένα τα σημεία στα οποία έκρινα την άλφα.....Το να χαρακτηρίζεις από τα χαρτιά ότι δεν έχει πίσω κίνηση και έχει κινητήρεςπου δεν λένε πολλά μου φαίνεται ρηχή σκέψη!!

      ...Η πισω κινηση ειναι αρκετα σημαντικη και στοιχειο που καθοριζει αν ενα αμαξι ειναι ''premium'' ή οχι....
      Σκεψου οση ωρα θες.... Υπαρχει εταιρια που κατασκευαζει καθαρα πρεμιουμ αμαξια και εχει κινηση μπροστα???
      Εδω η ιδια η Αλφα για να πουλησει στην αμερικη σκεφτεται πολυ σοβαρα να βγαλει ενα πισωκινητο μοντελο.... Μπροστα κινηση εχουν τα αυτοκινητα για ολες τις χρησεις! Οχι ομως τα πραγματικα τοπ!

      Babbis έγραψε:
      Η GT δεν κάνει πάνω από 30000 ευρώ .....

      Δεν κανει 30,000?? Εσυ ποσο την πηρες? Με το ''καλο'' επιπεδο εξοπλισμου -που ειναι αυτο που λεει κατι- δεν εχει πανω απο 30,000????

      Οσο για το εσωτερικο της θυμιζει πολυ, μα παρα πολυ 147..... Δεν πιστευω να διαφωνεις?

      Φίλε Γιάννη νομίζω ότι είσαι αφοριστικός !!
      Υπάρχουν Premium εταιρίες μπροστοκίνητες(SAAB-VOLVO)

      Yπάρχουν κουπέ-κάμπριο αμάξια μπροστοκίνητα (SAAB 93 AERO, AUDI TT, Celica, Vectra GTS, 406)

      To αμάξι δεν το κοιτάμε από κάτω να δούμε που είναι η κίνηση αλλά το κρίνουμε σε όλους τους τομείς όπως έκανα εγώ και βγάζουμε συμπέρασμα!!

      Η GT μπορεί να είναι μπροστοκίνητη αλλά πίστεψέ με είναι πολύ καλά στημένη και απολαυστική!!
      Συμφωνώ ότι έπρεπε να έχει Q4 στην 3λιτρη έκδοση άλλωστε το έγραψα κι εγώ αλλά και έτσι είναι πολύ καλή!!

      Ας μην κρίνουμε ένα αυτοκίνητο μόνο από το technical-manual

      Ακόμα περιμένω την κρίση σου σε κάθε τομέα!!

      Επίσης όπως έγραψα στον Pai Mai:

      Το να είναι αρνητικό ότι η GT είναι κουπέ αλλά όχι καθαρόαιμο είναι σαν να λές ότι όλα τα SUVs είναι κακά αμάξια γιατί δεν είναι καθαρόαιμα τζιπ τύπου Pajero-Vitara-Cherokee-NIVA!!

      Ο αγοραστής της gt θέλει:

      1. όμορφη εμφάνιση-την έχει
      2. Κουπέ σπορ αμάξωμα-το έχει
      3. Καλή συμπεριφορά στο δρόμο --έχει αλλά όχι σε σχέση με το το ρχ ή το 350 αλλά σε σχέση με ένα απλό σεντάν
        4)Πολυτέλεια -άνεση -χώρους--έχει όχι σαν ένα λουξ σεντάν αλλά περισσότερη από ένα καθαρόαιμο κουπέ!!

      Άρα αν τα θές όλα μαζί άλλο λίγο άλλο πολύ τα μαζέυει σε ένα δελεαστικό πακέτο!!

      Φυσικά αν η άνεση-χώροι-πολυτέλεια είναι το σημαντικότερο τότε φυσικά δεν κάνει για τον συγκεκριμένο αγοραστή!!

      Αν θες τρελές επιδόσεις και φοβερά κρατήματα σε πίστες τότε πάλι δεν κάνει γι'αυτόν τον αγοραστή!!

      Αλλά αν θές λίγο από όλα με λίγη περισσότερη έμφαση στην φινέτσα και στα κρατήματα τότε ναι είναι μία ενδιαφέρουσα πρόταση όπως ενδιαφέρουσες προτάσεις είναι και οι :

      CLK==E-CLASS COUPE
      C Class Sportscoupe
      3-Series coupe ==new 4 series
      VOLVO C70= S60 COUPE!!
      406 κουπε

      Αλλά η CLK΄,C70, 406 είναι πολύ ακρβότερες, η 3άρα άλλαζει μοντέλο, και η Sportscoupe δεν μαρέσει εξωτερικά!!

      Άρα για το συγκεκριμένο target group η GT είναι καλή!!

      Το να μην καλύπτει τις ανάγκες μας ένα αυτοκίνητο δηλαδή να μην είμαστε το target group δεν σημαίνει ότι δεν είναι καλό!!

      Άλλο να λές ότι η GT είναι κακό αμάξι και άλλο ότι είναι καλό αλλά δεν με καλύπτει!!

      Κι εμένα δεν με καλύπτει πχ το RAV4 αλλά δεν θα πω ότι είναι κακό αμάξι!!

      Όσο για τον εξοπλισμό η Progression στα 28900 έχει:
      Η GT (Progression) προσφέρει ύφασμα είναι Alfatex (φάντάσου κάτι μεταξύ σουέτ και δέρματος!!), ABS, EBD, VDC(ESP ALFA),TRACTION CONTROL(+ΑSR), Zάντες αλουμινίου 16’, Ραδιο CD, 8 ηχεία, Aυτόματο διζωνικό κλιματισμό, Trip computer, Cruise Control(μνήμη και δυνατότητα επαναφοράς τελευταίας ), 6 αερόσακους, λαμπάκια στο ντουλαπάκι και στα σκιάδια (χρήσιμο για τις γυναίκες το βράδυ!!) μπράτσο οδηγού, πίσω 3ο προσκέφαλο , ζώνη και μπράτσο, τηλεχειρισμό, ηλεκτρικά ανοιγόμενο πορτ μπαγάζ και τάπα βενζίνης, ηλεκτρικούς καθρέπτες. Πολύ καλά καθίσματα τύπου μπάκετ που πραγματικά δεν σε αφήνουν να κουνηθείς. Διαιρούμενα καθίσματα, 320Λίτρα αποσκευές
      Σημαντικό στοιχείο είναι η πολυτέλεια που σου εμπνέει μπείνοντας μέσα.

      To μοιάζει με 147 είναι μειονέκτημα μόνο αν είσαι κάτοχος 147 και αγοράσες GT!!! Aπο εκέι και πέρα το εσωτερικό είναι πανέμορφο ειδικά το Βράδυ !!!

      posted in Κατασκευαστές και Μοντέλα
      B
      babbis
    • RE: Περι Κύρους και ποιότητας της Alfa Romeo

      Ο χρήστης kyan έγραψε:

      Aφήστε τον μωρέ! Ο πρώτος είναι ή ο τελευταίος πια;

      Βαρέθηκα πια να διαβάζω και να γράφω τα ίδια και τα ίδια! Έχω τις εξής επιλογές λοιπόν:

      1. Πουλώ τις Άλφα και συμπράττω με τον εχθρό.
      2. Σταματάω να διαβάζω τα 'ύποπτα' θέματα του φόρουμ.
      3. Παραιτούμαι από moderator και αρχίζω να τα χώνω μέχρι τελικού ban σαν το ιταλόφιλο alter ego του G60Power ένα πράμα.
      4. Σταματάω να διαβάζω το φόρουμ εντελώς και βρίσκω την ησυχία μου.

      Το πρώτο -εννοείται πως- δεν το συζητάω.
      Το δεύτερο δε θα με σώσει από τις συνήθεις σπόντες κατά της Άλφα Ρομέο (μου τη σπάει όταν αποκαλείται 'Άλφα', θα σας άρεσε να αποκαλούσα την BMW 'Μπέ'?) που πετιούνται από δω κι από κει στο φόρουμ.
      Το τρίτο ειλικρινά το έχω σκεφτεί και ίσως τελικά το κάνω.
      Και το τέταρτο έχω σκεφτεί, ας όψονται κάποιοι άνθρωποι από δω μέσα που δεν θέλω να χάσω.

      Αυτά ήθελα να πω μπας και ξεθυμάνω λίγο...

      Aντίθετα πιστεύω καλό είναι να ανάβουν τα πνεύματα και να ανεβαίνει η αδρεναλίνη? Όχι συνέχεια αλλά κάπου κάπου!!

      Πολλες φορές γράφω Άλφα γιατί γράφω κατεβατά και προσπαθώ να μειώσω περιτές κινήσεις στο πληκτρολόγιο!!

      Ο κλασικός πλούσιος θα πάρει το τάδε αυτοκίνητο, έστω κι αν το έχει πάρει ο κάθε γύφτος... Δεν θα κολλήσει ότι δήθεν την έχει κι ο Λέλος ο Σουγιάς, ότι κυκλοφορεί σε ταξί κτλ. Αυτά είναι απλώς κόμπλεξ -που ο σωστός πλούσιος δεν τα έχει

      Απίστευτα σωστός!! Το έχω γράψει κι εγώ στην κορυφαία αυτοκινητοβιομηχανία!!
      Αλλά πάντως ότι και να κάνει πάλι σε μουράτο θα καταλήξει!! Μπορεί να κάνει το κέφι του με την φτερούγα-350Ζ κλπ αλλά ...

      Υ.Γ: Πολύ cool η φωτογραφία !!

      Γενικά για το αν μια μάρκα είναι Premium ή όχι (μιας και αρχίσαμε με αυτόν τον όρο ) δε στέκει το τι οικονομικά προβλήματα έχει ο όμιλος ή το εμπορικό σήμα αν αυτά δεν αντικατοπτρίζονται στο τελικό προϊόν.

      Σωστός!!!

      Αλλά το θέμα είναι τι αντικατοπτρίζεται στο προιόν!!

      Για σένα ή για μένα ο καλός κινητήρας, το τιμόνι 2 στροφών, τα διπλά ψαλίδια, τα άνω του μέσου όρου φρένα(και σε δύναμη και σε αντοχή), η εκπληκτική εμφάνιση
      Κάνουν ένα premium αμάξι , κι ας χάνει λίγο σε ποιότητα-αξιοπιστία ,ενώ για κάποιον άλλο τον ενδιαφέρει πχ να είναι αθάνατο και να έχει καλή τιμη μεταπώλησης!!

      Εγώ πιστεύεω όλες οι απόψεις δεκτές!!

      Και η Bentley και η Rolls Roys νομίζω δεν χαίρουν άκρας οικονομικής υγείας...
      Παρόλα αυτά δεν θεωρήθηκαν ποτέ απλοί κατασκευαστές.

      Πάλι σωστός!! Όλοι περνάνε μια κρίση και μπορεί να γίνονται λιγότερο ή περισσότερο premium αλλά δύσκολα μπορούν να γίνουν γενικοί!! Πιο πιθανό είναι να κλείσουν!!

      BENTLEY-ROLLS ROYCE for the record θεωρούνται LUXURY! Όχι Premium

      Μια σχεδόν-χρεωκοπημένη όμως BMW π.χ.,
      δε θα μπορούσε ποτέ να προσφέρει τα αυτοκίνητα που προσφέρει αυτή τη στιγμή.

      Δε σημαίνει απαραίτητα ότι οικονομικά εύρωστη εταιρεία = premium εταιρεία. (δες Toyota).
      Αν μια εταιρεία είναι άρρωστη οικονομικά,
      αυτό θα φανεί αργά ή γρήγορα στα προιόντα της

      Απλά μέσα σε όλο το υπόλοιπο 'πακέτο',

      μια premium εταιρεία
      οφείλει να προσέχει τα οικονομικά της,
      οφείλει να είναι κερδοφόρα,
      τόσο για το ίδιο το πρεστίζ της,
      όσο και για την ουσία (αγώνες, έρευνες, τεχνολογικές καινοτομίες κτλ...)

      Σωστά το λές οτί οφείλει!! Δεν είναι όμως ικανή και αναγκαία συνθήκη!! Εκτός κι αν το πρόβλημα υπάρχει για δεκαετίες kαι όντως επηρρεάζει το επίπεδο των προιόντων της

      Για την ALFA ROMEO νομίζω δεν τίθεται τέτοιο θέμα:

      Οι 147/156/GTV είναι πολύ καλά αυτοκίνητα βέβαια όχι τέλεια αλλά πολύ ανεβασμένα.

      Οι GT-159-BRERA είναι ακόμα καλύτερες(εγώ σαν οδηγός της πρώτης πραγματικά νιώθω ότι αξίζει και το τελευταίο ευρώ και νιώθω ποιότητα) οι δύο τελευταίες περιμένουμε να τις δούμε αλλά από τις πρώτες πληροφορίες νομίζω πως θα κοντράρουν(όχι απαραίτητα ξεπεράσουν) τις BMW-AUDI σε overall σύγκριση!!
      Για τεχνολογία η Άlfa έχει τα τελευταία χρόνια να δείξει:
      1)Common Rail
      2)Uniair( still under development)
      3)Q4 (Torsen C !!!)
      4)JTS κινητήρες (από τις λίγες εταιρίες που έχει άμεσο ψεκασμό)
      5)Premium πλαίσιο το οποίο αναπτύχθηκε από κοινού με την Saab (άλλος ένας Premium για μένα) και στην συνέχεια μετά την αποχώρηση της δεύτερης υπέστη άλλα 2 χρόνια εξέλιξης για να φθάσει στα 31400 Nt/grad ακαμψία(συγωρείστε μου τις μονάδες) που μαζί με το Passat 32800 νομίζω είναι από τα καλύτερα!!και συζητέιται ακόμα η χρήση του από την Mazerrati!!
      6) Πλήρης αλλαγή στην γκάμα κινητήρων πχ 1.9JTS(160PS), 2.2JTS(185PS), 3.2JTS(260PS) και άλλοι!!
      Βάλε της συμμετοχή της στο ETCC->WTCC όπου διατηρεί ομάδα πρωταθλητισμού
      Και τα μοντέλα που είναι υπό εξέλιξη Kama-8C!!
      Nομίζω ότι αυτός είναι οργασμός κινητικότητας στα σπλάχνα μιας εταιρίας! Δεν λέω ότι οι άλλοι κάθονται με σταυρωμένα χέρια αλλά απλά ότι η Άλφα είναι ζωντανή και δραστήρια εταιρία!!

      Για μάσα δεν συζητήσαμε ακομα και με έχει προβληματίσει το θέμα. 18 σελίδες είναι αυτές. Πεινάσαμε
      Μπάμπη πες κάνενα καλό μέρος για κοντοσούβλι ... έχετε φοβερά εκει στην Λάρισα απο όσο γνωρίζω

      Φίλε μου έχουμε πολλά Premuim μέρη για κοψίδια!! Ελάτε με το καλό και θα σας πάω!!

      Ειδικά εσένα και τον dpolal να σας δέιξω τι εστί Alfa Romeo
      θα σας αλλαξοπιστήσω!!

      posted in Κατασκευαστές και Μοντέλα
      B
      babbis
    • RE: Περι Κύρους και ποιότητας της Alfa Romeo

      Ο χρήστης technik έγραψε:

      Θεωρώ 'premium' (άντε πάλι )
      μια αυτοκ/νία που:

      -κατασκευάζει πολύ ποιοτικά αυτοκίνητα,
      -το όνομά της έχει μια αίγλη,
      -είναι κερδοφόρα,
      -έχει αγωνιστικές επιτυχίες, στο παρελθόν & το παρόν,
      .......

      Οπότε **δεν **θεωρείς Premium την Μερσεντές...

      Τί κι αν έπεσαν οι πωλήσεις της τον τελευταίο καιρό...
      Στο κάτω-κάτω δεν είναι και τραγικά τα πράγματα...
      Mercedes είναι, θα βρεί την άκρη

      Η Μercedes ήταν-είναι και θα είναι ένας από τους πλέον κλασικούς 'premium' κατασκευαστές._

      Δεν έπεσαν απλά οι πωλήσεις, είναι σε μεγάλο οικονομικό πρόβλημα τα τελευταία χρόνια.

      ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΚΕΡΔΟΦΟΡΑ!
      Σύμφωνα με τα κριτήριά σου δεν είναι Premium λοιπόν!

      Άντε, βγάλε το 'κερδοφόρα' και βάλε 'εύρωστη οικονομικά' τα τελευταία 20 χρόνια...

      Για σένα η Mercedes δεν είναι 'premium' ?

      technik άνοιξε κανένα θέμα 'Περι κύρους και Οικονομικής Ευρωστίας της mercedes'

      Y.Γ1. Τελικά η λέξη Premium γίνεται δημοφιλής!!

      Υ.Γ2. Μην αμύνεσαι, και βέβαια είναι Premium η Mercedes αν δεν είναι αυτή ποιός είναι!!

      posted in Κατασκευαστές και Μοντέλα
      B
      babbis
    • RE: Περι Κύρους και ποιότητας της Alfa Romeo

      Ο χρήστης 106rallye03 έγραψε:

      Υ.Γ. > Ομοίως και ο ΠΑΟΚ-ΑΡΗΣ

      Άρης; What is this? Υπάρχει ακόμα;

      Yπαρχει, για να έχει ενδιαφέρον η ουρά της βαθμολογίας, και να αγωνιούμε μήπως σωθεί η καλαμαριά

      Λιγα λογια για το Θεο ....

      Έλα μη στεναχωριέσαι!

      Στις μικρές ομάδες είμαστε με την Αριανάρα!!

      Και στις μικρές αυτοκινητοβιομηχανίες με την BMW!!

      posted in Κατασκευαστές και Μοντέλα
      B
      babbis
    • RE: Περι Κύρους και ποιότητας της Alfa Romeo

      Ο χρήστης GeorgeTabs έγραψε:

      Θεωρώ 'premium' (άντε πάλι )
      μια αυτοκ/νία που:

      -κατασκευάζει πολύ ποιοτικά αυτοκίνητα,
      -το όνομά της έχει μια αίγλη,
      -είναι κερδοφόρα,
      -έχει αγωνιστικές επιτυχίες, στο παρελθόν & το παρόν,
      .......

      Οπότε **δεν **θεωρείς Premium την Μερσεντές...

      Mercedes------Oλυμπιακός (ναι, είμαι και ο πρώτος!)

      ούτε τον Ολυμπιακό [/list]

      posted in Κατασκευαστές και Μοντέλα
      B
      babbis
    • RE: Περι Κύρους και ποιότητας της Alfa Romeo

      Ο χρήστης alfista έγραψε:

      Υ.Γ. > Ομοίως και ο ΠΑΟΚ-ΑΡΗΣ

      Άρης; What is this? Υπάρχει ακόμα;

      Yπαρχει, για να έχει ενδιαφέρον η ουρά της βαθμολογίας, και να αγωνιούμε μήπως σωθεί η καλαμαριά

      posted in Κατασκευαστές και Μοντέλα
      B
      babbis
    • RE: Περι Κύρους και ποιότητας της Alfa Romeo

      Ο χρήστης technik έγραψε:

      ΒMW-MERCEDES-AUDI.

      To Αστέρι πρώτο παρακαλώ
      Μην ξεκινήσουμε εμφύλιο όμως, οι ''γερμανοί'!

      Για να είμαι δίκαιος, τον 'θεσμό' των 'Premium' κατασκευαστών,

      τον υιοθέτησαν πρώτα η Mercedes και η BMW

      και εν συνεχεία η Audi (ως σφήνα ).

      Δεν είναι διόλου τυχαίο,
      ότι σε κάθε νέα παρουσίαση μοντέλου (Μercedes-BMW-Audi),
      πρώτα ανταγωνίζονται τον συμπατριώτη τους
      και μετά όλους τους υπόλοιπους...

      Είναι το ίδιο με το ποδόσφαιρο!! Μπορεί οι Ολυμπικός-ΑΕΚ-ΠΑΟ να κοντράρουν ομάδες Ευρωπαικές αλλά η μεταξύ τους κόντρα είναι η πιο σημαντική!!

      Ομοίως και ο ΠΑΟΚ-ΑΡΗΣ

      Αυτό δεν σημαίνει ότι οι SAAB-VOLVO-JAGUAR-CADILLAC-CHRYSLER-ALFA ROMEO είναι υποδεέστερες!!

      Σύμφωνα με τη σειρά σου/μου, έχουμε:

      Mercedes------Oλυμπιακός (ναι, είμαι και ο πρώτος!)
      ΒΜW-----------AEK (ναι, είμαι τεχνική ομάδα)
      AUDI-----------Παναθηναικός (ναί, έχω Ευρωπαική αίγλη, αλλά χάνω στο νήμα)

      Όχι, δεν επεκτείνομαι στο ποδόσφαιρο ,
      μιας και με την ίδια λογική μπορούμε να
      επεκταθούμε σε ζώα, φυτά.....

      Αφήνω Βαζέλια-Χανούμια να σε σκίσουν!

      posted in Κατασκευαστές και Μοντέλα
      B
      babbis
    • RE: Περι Κύρους και ποιότητας της Alfa Romeo

      Ο χρήστης technik έγραψε:

      ΒMW-MERCEDES-AUDI.

      To Αστέρι πρώτο παρακαλώ
      Μην ξεκινήσουμε εμφύλιο όμως, οι ''γερμανοί'!

      Για να είμαι δίκαιος, τον 'θεσμό' των 'Premium' κατασκευαστών,

      τον υιοθέτησαν πρώτα η Mercedes και η BMW

      και εν συνεχεία η Audi (ως σφήνα ).

      Δεν είναι διόλου τυχαίο,
      ότι σε κάθε νέα παρουσίαση μοντέλου (Μercedes-BMW-Audi),
      πρώτα ανταγωνίζονται τον συμπατριώτη τους
      και μετά όλους τους υπόλοιπους...

      Είναι το ίδιο με το ποδόσφαιρο!! Μπορεί οι Ολυμπικός-ΑΕΚ-ΠΑΟ να κοντράρουν ομάδες Ευρωπαικές αλλά η μεταξύ τους κόντρα είναι η πιο σημαντική!!

      Ομοίως και ο ΠΑΟΚ-ΑΡΗΣ

      Αυτό δεν σημαίνει ότι οι SAAB-VOLVO-JAGUAR-CADILLAC-CHRYSLER-ALFA ROMEO είναι υποδεέστερες!!

      posted in Κατασκευαστές και Μοντέλα
      B
      babbis
    • RE: Περι Κύρους και ποιότητας της Alfa Romeo

      Ο χρήστης mirage έγραψε:

      ΒMW-MERCEDES-AUDI.

      To Αστέρι πρώτο παρακαλώ
      Μην ξεκινήσουμε εμφύλιο όμως, οι ''γερμανοί'!

      Θα τον ξεκινήσουμε και αυτόν. Άκου το αστέρι πρώτο και μάλιστα σε αυτό το forum

      Λέω να σας το ξεκινησω εγώ!!

      Η μέθοδος διαίρει και βασίλευε

      Έτσι θα αλώσουμε το Γερμανικό άντρο

      Έχω είδη να τρίβω τα χερια μου(χοχο)

      posted in Κατασκευαστές και Μοντέλα
      B
      babbis
    • RE: Περι Κύρους και ποιότητας της Alfa Romeo

      Ο χρήστης technik έγραψε:

      (H Alfa προσπαθεί μάλλον να μπεί σε αυτό το club,
      η Jaguar έχει πάει την κατηφόρα,
      οι Volvo/Saab δεν έχουν τον δυναμισμό-σε πολλούςτομείς-
      των παραπάνω τριών)

      Στα σημεία πάντα...

      Ο καθένας έχει τα δικά του κριτίρια!!

      Αυτός είναι ο σκοπός της συζήτησης, ο καθένας να αναφερει και να υποστηρίξει τα δικά του, αλλά όχι απαραίτητα να πείσει τον άλλον γιατί όπως είπα ο καθένας έχει διαφορετικό πρίσμα μέσα από το οποίο κοιτάει!!

      BY THE WAY η άλφα έχει είδη μπει στους Premium και απλά χρειάζεται αρκετές βελτιώσεις για να καταξιωθεί!!

      Η Jaguar είναι σε καθοδική πορεία αλλά παραμένει μεγάλο όνομα

      VOLVO-SAAB μπορεί να μην έχουν τον δυναμισμό αλλά σίγουρα έχουν prestige

      [/b]

      posted in Κατασκευαστές και Μοντέλα
      B
      babbis
    • RE: Περι Κύρους και ποιότητας της Alfa Romeo

      Thanks sirbasil!!

      Πάντως όλοι μας πέφτουμε σε παραπτώματα και λάθη και εγώ μέσα σε αυτούς!

      Όλοι μας έχουμε πορωθεί λίγο ή πολύ, δικαιολογημένα ή αδικαιολόγητα και τραβάμε το σκοινί αλλά και όλοι μας έχουμε προκαλέσει τους άλλους άθελα ή ηθελημένα

      posted in Κατασκευαστές και Μοντέλα
      B
      babbis
    • RE: Περι Κύρους και ποιότητας της Alfa Romeo

      Και ακόμα στους γενικούς κατασκευαστές υπάρχει κατάταξη:

      Σίγουρα εκέι ξεχωρίζω τις PEUGEOT-TOYOTA-VW αλλά δεν παύουν και αυτές να ξεχωρίζουν από τις Premium

      posted in Κατασκευαστές και Μοντέλα
      B
      babbis
    • RE: Περι Κύρους και ποιότητας της Alfa Romeo

      Ο χρήστης technik έγραψε:

      Ok technik

      Θέλω να κάνω 2 ερωτήσεις:

      1)Θεωρείτε την Saab Premium?
      2)Θεωρείτε την VOLVO Premium?

      Δώστε μου και τους λόγους!!

      Εγώ πάντως τις θεωρώ Premium!!

      Πλέον, έχουν ταυτισθεί-εξισωθεί αρκετές ετικέτες, μοντέλα, κατηγορίες,
      χώρα προέλευσης κτλ...

      είνια δύσκολο ερώτημα, πόσο μάλλον όσον αφορά τις VOLVO/SAAB.

      Ίσως να θεωρούνται 'premium',
      από εμένα, μάλλον όχι.

      Θεωρώ 'premium' (άντε πάλι )
      μια αυτοκ/νία που:

      -κατασκευάζει πολύ ποιοτικά αυτοκίνητα,
      -το όνομά της έχει μια αίγλη,
      -είναι κερδοφόρα,
      -έχει αγωνιστικές επιτυχίες, στο παρελθόν & το παρόν,
      .......

      Τέτοιο δυναμισμό δε διαθέτει (κατα τη γνώμη μου)
      η SAAB σε σχέση με την BMW.

      Φίλε μου νομίζω ότι μπερδεύεσαι.

      Το να πεις ότι κάποιος είναι Premium δεν σημαίνει ότι είναι καλύτερος από την BMW!!

      Μπορεί να είσαι PREMIUM αλλά και στο κλαμπ των PREMIUM υπάρχει κατάταξη!!

      Σίγουρα εκεί βάζω πρώτη την Mercedes-BMW για διαφορετικους λόγους την κάθε μία, όπως βάζω και την SAAB-VOLVO ΑLFA ROMEO πάλι για διαφορετικούς λόγους!!

      Δεν σημαίνει ότι υπονοώ ότι είναι καλύτεροι της BMW!!

      Απλά δεν μπορώ να βάλω την SAAB και την Peugeot πχ στο ίδιο κλαμπ για τους λόγους που ανέφερα στο τόπικ 'Κορυφαία Αυτοκινητοβιομηχανία'

      Πιστεύω ότι το γκρουπ MERCEDES-BMW-AUDI-JAGUAR-ALFA-SAAB-VOLVO
      πληρούν άλλος λίγο άλλος πολύ αυτά τα κριτήρια και διαχωρίζονται από τους γενικούς κατασκευαστές όπως γράφω στην πρώτη σελίδα!!

      posted in Κατασκευαστές και Μοντέλα
      B
      babbis
    • 1
    • 2
    • 93
    • 94
    • 95
    • 96
    • 97
    • 101
    • 102
    • 95 / 102
    • ΕΠΙΚΑΙΡΟΤΗΤΑ
      • ΕΛΛΑΔΑ
      • ΚΟΣΜΟΣ
      • ΕΚΘΕΣΕΙΣ
      • ΕΚΔΗΛΩΣΕΙΣ 4Τ
      • ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΕΙΣ
    • ΔΟΚΙΜΕΣ
      • TEST
      • ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΕΙΣ
      • ΣΥΓΚΡΙΤΙΚΕΣ ΔΟΚΙΜΕΣ
      • ΑΓΩΝΙΣΤΙΚΕΣ ΓΝΩΡΙΜΙΕΣ
      • ΔΟΚΙΜΕΣ ΕΛΑΣΤΙΚΩΝ
      • ΕΙΔΙΚΕΣ ΔΙΑΔΡΟΜΕΣ
      • ΟΔΟΙΠΟΡΙΚΑ
    • VIDEO
      • 4TTV
      • ΝΕΑ ΜΟΝΤΕΛΑ
      • ΑΓΩΝΕΣ
      • CANDID CAMERA
    • ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΑ
      • ΕΙΔΗΣΕΙΣ – ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΕΙΣ
      • ΛΕΞΙΚΟ
    • ΠΕΡΙΒΑΛΛΟΝ
      • ΔΟΚΙΜΕΣ – ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΕΙΣ
      • ΕΙΔΗΣΕΙΣ
    • ΑΓΩΝΕΣ
      • FORMULA 1
      • WRC
      • ΔΙΕΘΝΕΙΣ ΑΓΩΝΕΣ
      • ΕΛΛΗΝΙΚΟΙ ΑΓΩΝΕΣ
    • ΤΙΜΕΣ
    • 4T CLASSIC
      • ΜΟΝΤΕΛΑ
      • ΚΑΤΑΣΚΕΥΑΣΤΕΣ
      • ΠΡΟΣΩΠΙΚΟΤΗΤΕΣ
      • ΑΓΩΝΙΣΤΙΚΑ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΑ
      • ΑΓΩΝΕΣ/ΔΙΟΡΓΑΝΩΣΕΙΣ
    • ΑΓΟΡΑ
      • ΠΩΛΗΣΕΙΣ
      • ΠΡΟΣΦΟΡΕΣ
      • ΜΕΤΑΧΕΙΡΙΣΜΕΝΑ
    • 2ΤΡΟΧΟΙ
      • ΟΔΗΓΟΥΜΕ
      • ΕΠΙΚΑΙΡΟΤΗΤΑ
      • ΑΓΩΝΕΣ
      • CLASSIC
    • ΑΡΧΕΙΟ ΤΕΥΧΩΝ
    • MENU
    • ΤΙΜΕΣ
    • 4ΤΡΟΧΟΙ
    • ΣΥΓΚΡΙΣΗ
    • ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΕΣ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΩΝ
    • ΦΟΡΟΛΟΓΙΑ
    • ΟΔΙΚΗ ΒΟΗΘΕΙΑ
    • ΑΣΦΑΛΙΣΗ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΟΥ
    • ΧΡΗΣΙΜΑ ΤΗΛΕΦΩΝΑ
    • ΚΟΚ

    logo footer

    coty











    • ΕΠΙΚΑΙΡΟΤΗΤΑ
    • ΑΓΩΝΕΣ
    • ΔΟΚΙΜΕΣ
    • CLASSIC
    • ΤΙΜΕΣ
    • VIDEO
    • FORUM
    4T FORUM
    4T LIBRARY
    • ΟΡΟΙ ΧΡΗΣΗΣ
    • ΚΑΝΟΝΙΣΜΟΣ FORUM
    • ΕΠΙΚΟΙΝΩΝΙΑ
    • ΔΙΑΦΗΜΙΣΤΕΙΤΕ ΣΤΟ 4TROXOI.GR
    Powered by nxcode.gr