Posts made by babbis

Ο χρήστης Spanti έγραψε:
δεν έχουν πολλοί καταλάβει τι σημαίνει Μ3 και γενικά το γράμμα Μ...
δεν είναι ένας κινητήρας 4 αμορτισέρ και ένα μπλοκέ και κάναμε το 3,16 μας Μ3....
είναι ένα αυτοκίνητο που παραγεται από την Μdivision...με το σασί του, τα ανθρακονήματά του,τις χιλιάδες ώρες τεστ από μηχανικούς του είδους,το ζύγισμά του,την ιδιαίτερη οδηγική του συμπεριφορά,το τιμόνι του και το κιβώτιό του....δανείζεται πολύ λίγα πράγματα από τις πολιτικές εκδόσεις....
και είναι ένα αυτοκίνητο Μ...καμία σχέση με πολιτική έκδοση....
το ότι μπορεί να υπάρξει μια 335 που να σηκώνει 1-1,5 bar και να περνάει σε κόντρα την Μ3 Ε92 εμένα δεν μου λέει κάτι....και ένα saxo turbo ατσαλένιο με 300 άλογα τροχό στάνταρ θα της ρίχνει....το θέμα είναι στο στήσιμο και στην αγνότητα της ατμόσφαιρας...στο στροφάρισμα και στην προοδευτική πλαγιολίσθηση(όχι ότι η 335 δεν είναι προοδευτικό αμάξι,διπλοτούρμπινο γαρ)....στο δεν με ενδιαφέρει πόση δύναμη θα βγάλω αλλά αυτήν που θα βγάλω θα την βάζω κάτω,θα την στρίβω και θα την φρενάρω...και όλα αυτά με την άνεση μιας Μ3..

οπότε βρίσκω λογική την διαφορά της τιμής....αν θέλεις όλα αυτά τα συναισθήματα που προσφέρει ένα Μ πρέπει να τα πληρώσεις....4λιτρο πισωκίνητο με 420 άλογα που να στροφάρουν 8άρες δεν κυκλοφορούν πολλά....

η συντήρηση πάνω κάτω η ίδια θα είναι...
δεν πιστεύω ότι κάποιος που δίνει 70-100000 ευρώ για αμάξι δεν μπορεί να ανταπεξέλθει στα 1500-2000 της ασφάλειας και στα χιλιάρια των σέρβις και των ελαστικών...

άψογη τοποθέτηση!

Η 335 είναι ένα πολύ γρήγορο και αρκετά σπορ αυτοκίνητο.

Η Μ3 είναι ένα καθαρά σπορ αυτοκίνητο (όχι με την ένοια της elise ή της GT3RS) που απευθύνεται όχι μόνο σε αυτόν που θέλει να είναι γρήγορος, αλλά σε αυτόν που ζητάει το κατι παραπάνω από ένα απλά γρήγορο αυτοκίνητο.

Η 335 με την ροπή χαμηλά έχει προσανατολισμό γρήγορης βόλτας και grand tourer χωρίς πολλές αλλαγές και χωρίς πολλά ζόρια-κατανάλωση. Απευθύνεται στον πιο ήπιο οδηγό (όχι τόσο ήπιο όσο ενός CLΚ, e-class, Α6 κλπ) που θέλει που και που να πάιζει.

H Μ3 απευθύνεται σε αυτόν που θέλει να γλεντάει κάθε χιλόμετρο, να ακούει τον πορωτικό ήχο, να νιώθει καλύτερο κράτημα και να έχει την γραμμικότητα της ατμόσφαιρας.

i stand corrected

Ο χρήστης mak έγραψε:
Και μια βασική λεπτομέρεια, οι 1.7TS(115hp) και 1.8TS(129hp) ήταν 8βάλβιδοι σε αντίθεση με την επόμενη γενιά TS που ήταν 16βάλβιδοι(βλ.1.6TS-120hp,1.8TS-140hp).

αν και δεν τα γνωρίσω τα της alfa τότε, νομίζω ότι και οι 8βάλβισοι 1.8TS είχαν 140 φεύγα άλογα. Πρώτη φορά ακούω για 129.

Επίσης οι 1.7boxer είχαν 130, οπότε χλωμό να βγάλει η alfa νέο μοτερ, υψηλότερου κυβισμού και μικρότερης ιπποδύναμης

δεν αμφισβητώ τα όσα έχουν γραφτεί, αλλά ίσως αν κάποιος έκανε την ίδια δουλειά για massa, kimi, alonso ίσως ανακάλυπτε αντίσοιχα πράγματα.

o 1.8Τs τώρα ειναι πάντως 1747κ.ε

βρε μανια με τα κυβικά, τα μετράω λες και είναι κουκιά

Ο χρήστης technik έγραψε:
Άρα είναι πρωτοπόρος, το ίδιο λέμε!

στον 'pai mei' απάντησα ρε

δεν είναι πρωτοπόρος στην τεχνολογία και στην ιδέα!

είναι πρωτοπόρος στο ότι επένδυσε πρώτη στην **χρήση **υπαρχουσών τεχνολογιών και στην περαιτέρω έρευνα για αξιόπιστες λύσεις για καθημερινά αυτοκίνητα μαζικής παραγωγής.

επίσης είναι πρωτοπόρος διότι αντιλήφθηκε πρώτη την ανάγκη για ροπάτα μοτερ μετά την αύξηση βάρους των αυτοκινήτων και παρουσίασε πρώτη τέτοια μοτερ.

λοιπόν:

εαν μιλάμε για segment d:
159 2.4JTD

εαν μιλάμε για segment e:
e-class

εαν μιλάμε για segment f:
maserati 4porte
mercedes cls 500

εαν μιλάμε για SUV:
porsche cyenne turbo

αν μιλάμε για κουπέ:
brera 2.4jtd
jaguar xkr
maserati grandtourismo

αν μιλάμε για κ@υλα:
Aston Martin DB9

ο καθένας προσπαθεί να βελτιώσει τους τομείς στους οποίους πάσχει, κι αυτό είναι θετικό.

η φάου βε δημίζονταν για τα πάν-αργα αυτοκίνητα που κατά κανόνα έβγαζε, και τα οδηγικά αδιάφορα. (φυσικά θα υπήρχαν και εξαιρέσεις).

δεν βλέπω γιατί είναι κακό που η φάου βε έγινε πρωτοπόρος στα μοτέρ φέρνοντας τα τούρμπο στο προσκήνιο και οδήγησε τις εξελίξεις. Μπράβο της και μαγκιά της.

αντίστοιχα δεν βλέπω που είναι το κακό να βελτιώσει και η alfa τον τομέα που πονούσε όπως είναι η αξιοπιστία, η ποίτητα και η συναρμογή.

αν δεν έκαναν και την βλακεία του βάρους θα ήταν όλα καλά.

όχι ρε συ, δεν αναφέρεται σε σένα

απλά μου έδωσες λαβή για να ποστάρω τα τεστ.

αν το θέτεις έτσι, πάω πάσο . Ζούμε σε χαλεπούς καιρούς .

Διπλές μοκέτες και κρύσταλλα κλπ είναι του διαβόλου
Βέβαια ακόμα δε είδαμε ξύλινη επένδυση, οπότε υπάρχει ελπίδα .

Παρόλαυτά και πάλι θεωρώ **υπερβολική **την έκφραση 'αποστείρωση'.
Αν εννοείς αποκομμένος από το ήχο του μοτερ συμφωνώ.
Αν εννοείς αποκομμένος από την αίσθηση τιμονιού και φρένων διαφωνω. Είναι μεν ένα κλικ κάτω της 156 αλλά όχι τόσο ώστε να το κάνουμε θέμα.

Ο χρήστης Pai Mei έγραψε:

Η ουσία είναι ότι η 159 είναι ένα πιο σπορτίφ αντί-Passat.
Θες πιο σπορτίφ; Καμία αντίρρηση. Αρκετά πιο σπορτίφ.

Θεωρώ όμως ντροπή να έχουμε φτάσει στο σημείο να συγκρίνουμε μια οποιαδήποτε Alfa με ένα οποιοδήποτε VW.

μα ποιός κάθησε να συγκρίνει την 159 με το passat? Ποιος λογικός άνθρωπος θα μπει σε τέτοια διαδικασία?

ο καθένας μπορεί να βγάλει όποιο συμπέρασμα θέλει και να δημιουργήσει τις εντυπώσεις που τον βολεύουν.

Το passat είναι οικογενειακό.
Το passat είναι βαρετό οδηγικά.
Η 156 είναι σπορ.
Η 156 είναι ομως και οικογενειακό.

==> και η 156 είναι ένα πιο σπορτιφ passat.

[/img]

Ο χρήστης Pai Mei έγραψε:

Δεν αμφιβάλλω ότι η 159 είναι πολύ αξιόλογο αυτοκίνητο, αλλά εγώ στη θέση της Alfa θα είχα τύψεις αν, με δεδομένο το ιστορικό της 156 -για να μην πάμε πιο πίσω-, έβγαζα στην παραγωγή ένα πιο σπορτιφ αντί-Passat...

αυτό που λες ισχύει σίγουρα ή είναι αναμασημένη καραμέλα από περιοδικά και trolls?

νομίζω πως ο χαρακτηρισμός 'πιο σπορτιφ αντί-Passat' δεν είναι ακριβής, τουάχιστον δεν το αντιλήφθηκα εγώ έτσι οδηγώντας την, καθώς από ότι φάνηκε το αυτοκίνητο 'μαμάει' στο δρόμο.

Ο χρήστης tsilis έγραψε:
Babbis

Κάνεις λάθος θεώρησης στη σύγκριση 156-159...

Eνδεικτικό αντίστοιχο θα αναζητήσουμε στο δίδυμο 106 rallye-207 rallye..Σε κάθε περίπτωση το τελέυταίο είναι ταχύτερο από το 106,ενώ έχει μάλλον και την καλύτερη συμπεριφορά της κατηγορίας....Είναι άξιος αντικαταστάτης του 106?
Όχι,για λόγους που άπτονται υποκειμενικών αλλά και αντικειμενικών στοιχείων...
Κάνε την αναλογία και έχεις το αποτέλεσμα...
Οι διορθωτικές κινήσεις της Άλφα και μάλιστα στο ζωτικό τομέα της μείωσης του βάρους δείχνει ότι έχουν αντίληψη πού έχουν σφάλλει,αλλά παράλληλα δείχνει και την αξιέπαινη προσπάθεια να κατανικήσουν τους περιορισμούς του συγκεκριμένου πλαισίου,ώστε να βρεθούν οι επιδόσεις,αλλά και το feeling μιας σπορ μπερλίνας...

Στο δίλημμα που συζητούμε εννοείται 159,αλλά σε κάθε περίπτωση να περιμένεις το ΜΥ '08...

Το θέμα είναι ότι γίνονται βαρύγδουπες δηλώσεις, ή χρησιμοποιούνται κλισέ εκφράσεις που αποπροσανατολίζουν και χάνουμε την ουσία. (δεν μιλάω για σένα αλλά για ένα κλίμα που έχει δημιουργηθεί)

Εγώ μπορώ να δεχτώ ότι η 159 έχασε κάτι από την μαγεία της 156.
Πόσο όμως είναι αυτό το κάτι? Μήπως έχουμε μυθοποιήσει την 156 αναγάγοντάς την σε f40 ή 911GT3? Μήπως ακολουθούμε την τακτική της Θεοποίησης του παλιού?

Επειδή έχασε (αν έχασε γιατί και αυτό παίζει από οδηγό σε οδηγό) λίγο από την σπιρτάδα της 156 δεν είναι άξια αντικαταστάτρια και δεν αξίζει να φέρει το όνομα της alfa
Are we over-reacting?

Και εν τέλη δεν τίθεται το ερώτημα 156 ή 159 γιατί η 156 δεν πωλείται! Τίθεται το ερώτημα 159 ή κάτι άλλο, για κάποιον που θέλει ένα οικογενειακό με σπορτίφ προσανατολισμό.

Υπάρχει κάποιος που πιστεύει ότι υπάρχουν πιο σπορ sedan από την 159? Ισάξια ίσως (πχ 3άρα ή και κάποιο άλλο) αλλά πιο καλά? Δεν νομίζω.

Ο χρήστης alejandro έγραψε:
Γιατί βρε παιδιά ειναι τόσο παράλογο ενας άνθρωπος που θα βάλει την οικογένειά του μέσα στο αυτοκίνητο να θέλει να έχει δύναμη?

καθόλου παράλογο δεν είναι. Παράλογο είναι να θεωρείς αυτοκίνητα 9,3 κιλά ανά ίππο ως 'ψόφια'.

άλλο το ένα και άλλο το άλλο

έχουμε μπερδέψει τις έννοιες μου φαίνεται.

Πρώτον κανένα αυτοκίνητο δεν είναι τέλειο, ούτε είπα ποτέ ότι η 159 είναι τέλεια. όλα τα αυτοκίνητα έχουν τα + και τα - .

Η 159 έχει σαν μειονέκτημα το βάρος της. όμως αυτό είναι περισσότερο ψυχολογικό παρά ρεαλιστικό. Αυτό αποδειχτηκε από τα 2 τεστ που παρέθεσα όπου απέσπασε την πρώτη θέση στην ενεργητική ασφάλεια, αλλά και στα Μέγαρα όπου η 2.2 με αντίστοιχο λόγο κιλών ανά ίππο και αντίσοιχες ροπές ήταν ταχύτερη από Α4 1.8ΤQ και 320 ενώ και η 1.9 ελάχιστα υπολείπονταν.

Επομένως μιλάμε για καθαρά τυπικό μειονέκτημα.

Από εκεί και πέρα έστω και αν δεχτώ ότι η 159 είναι χειρότερη σε handling από την 156 (γιατί στα άλλα είναι καλύτερη) αυτό αποτελεί πρόβλημα όλων των ανταγωνιστών της 159.

Αν η 156 είναι καλύτερη της 159 η οποία πρώτευσε στα 2 τεστ τότε όλα τα σύγχρονα segment D είναι για πέταμα, εφόσον είναι χειρότερα μιας alfa του 1997!

Και εμ πάσει περιπτώση πως μια alfa που πρωτεύει σε τεστ ενεργητικής ασφάλειας δεν είναι άξια αντικαταστάτρια της 156 δεν μπορώ να καταλάβω

Michael-Amott χωρίς παρεξήγηση τι αυτοκίνητο οδηγάς?

από αυτά που λες φαίνεται ότι δεν έχεις οδηγήσει σε συνθήκες ταξιδιού κανονικό αυτοκίνητο (==>1.4-2.0 λίτρα ατμοσφαιρικά και με 90-150 άλογα).

Ή οδηγάς κάτι πολύ ψόφιο (πχ 50 άλογα) ή κάτι πολύ γρήγορο (>200) με αποτέλεσμα να μην μπορείς να φανταστεις πως συμπεριφέρεται ένα αυτοκίνητο με 9,3 κιλά ανά ίππο σε επαρχιακό δρόμο.

στου κουφού την πόρτα...

Ο χρήστης charmak66 έγραψε:
Babbis
υπερβάλλεις 'λίγο'...

όχι περισσότερο από αυτούς που την θεωρούν μαούνα, ανάξια να κουβαλάει το όνομα alfa romeo, και αποστειρωμένη

άγγελε, η alfa δεν είναι αναξιόπιστη όπως στο περελθόν, αλλά δεν είναι και Τοyota ή άλλα Ιαπωνικά(αν και αυτά δεν είναι όπως κάποτε).

Πιστεύω ότι και η Ford δεν είναι και ότι πιο αξιόπιστο κυκλοφορεί, πάνω κάτω στα ίδια με την alfa.

Όπως είπώθηκε, 156/147/GT βγήκαν αρκετά αξιόπιστα και δεν έχουν σχέση με το παρελθόν.

Η 159 είναι καινούρια και δεν μπορούν να εξαχθούν ασφαλή συμπεράσματα, αλλά δεν μπορώ να φανταστώ ότι δεν θα είναι ακόμα πιο βελτιωμένη!