Posts made by babbis

Ο χρήστης Michael-Amott έγραψε:
Αλφιδι...λογω εμφανισης και μονο, και τα 2 ''νεκρα'' ειναι στο δρομο..!

τι εννοείς νεκρά? σε σχέση με τι είναι νεκρά? με το evo, την 335 και την boxter, σίγουρα είναι ψόφια όπως και ότιδήποτε έχει λιγότερα άλογα από αυτά .

Όμως δυο sedan οικογενειακά με 145 και 160 άλογα, έστω και βαρυτερα από το περελθόν, δεν μπορούν να θεωρηθούν ψόφια.

Δλδ μέχρι πριν 5 χρόνια αγοράζαμε 1200 με 60 άλογα, 1400 με 80, 1600 με 100 και 2λιτρα με 130, και μας φαίνονται λίγα τα 145 και ειδικά τα 160 της 159?

Δεν λέω, μπορεί να αγοράσεις δυνατότερα οικογενειακά με τα ίδια και λιγότερα λεφτά (πχ laguna gt, octavia rs, passat tfsi) και σίγουρα και τα 3 είναι πολύ καλές επιλογές, αλλα μόνο η ευθεία δεν είναι αρκετή για να θεωρήσουμε ένα αυτοκίνητο 'ζωντανό', ούτε κάνει και ένα καλύτερο αυτοκίνητο.

Ο χρήστης nass έγραψε:

Σε επιδόσεις η 1.9 (ουσιαστικά 1859κ.ε) είναι πιο αργή από το mondeo, και είναι και αναμενόμενο καθώς υπολείπεται σχεδόν 140κ.ε.

Εχεις μια επιμονή με αυτά τα 140 κ.εκ... Βέβαια σύμφωνα με το http://www.4troxoi.gr έχουν και 80 κιλά διαφορά

επιμονή είναι light έκφραση! Μάλλον κόλλημα θα το έλεγα

πάντως
150 κ.ε είναι η διαφορά του 1.6 με τον 1.8 Twin spark βεβαίως βεβαίως δλδ προσσεγίζει μια κατηγορία κυβισμού.

παιδιά δεν υποστηρίζω ότι η 159 είναι σούπερ ντούπερ ουάου.

ούτε ένα-δύο τεστ είναι ικανά να χρίσουν κάποιο μοντέλο 'Το τέλειο, το καλύτερο'

Μπορεί όμως το/τα τεστ να αποδείξει ότι όλη η γκρίνια φίλων και εχθρών της alfa, και όλη η κριτική:

1. δήθεν δεν είναι άξια αντικαταστάτρια της 156, ή
2. ότι το μόνο που προσφέρει είναι εμφάνιση και ποιότητα,
3. δεν είναι πραγματική alfa
4. δεν είναι σπορ
5. υπερβολικό βάρος

πέφτει στο κενό,

και ότι όσοι τα λένε-γράφουνε

1. ή έχουν πέσει θύματα προπαγάνδας
2. ή υπερβάλλουν (λόγω του ότι η 159 είναι ένα κλικ κάτω από την 156 σε αμεσότητα) κάνοντας την τρίχα τριχιά! ,
3. ή τα πέρνουν (αν είναι δημοσιογράφοι), ή
4. τα λένε για να troll-άρουν προπαθώντας να ξεσηκώσουν καυγά
5. ή δεν έχουν ιδέα από αυτοκίνηση

Το μόνο που ισχύει και έχουμε όλοι παραδεχθεί είναι το βάρος, **το οποίο όμως δεν δυσκολέυει την 159 να πρωτεύσει **, αλλά και σε επιδόσεις αντισταθμίζεται από μεγαλύτερου κυβισμού μοτερ.

δεν είναι face lift, ενα μικρό 'ελάφρωμα' είναι.

Σε επιδόσεις η 1.9 (ουσιαστικά 1859κ.ε) είναι πιο αργή από το mondeo, και είναι και αναμενόμενο καθώς υπολείπεται σχεδόν 140κ.ε.

Σε οδική συμπεριφορά κρίνοντας από το προηγούμενο mondeo φαντάζομαι ότι δεν θα διαφέρουν και πολύ, αν και θα πόνταρα στην 159 για ένα κλικ παραπάνω.

Ο χρήστης droemmen έγραψε:

Έχω ξαναγράψει αρκετές φορές το μεγαλύτερο πρόβλημα της 159 είναι ότι αντικατέστησε(?) την 156!

Η ουσία είναι ότι πραγματικά την αντικατέστησε μόνο σε επίπεδο εξοπλισμού και ποιότητας ίσως και design σε τίποτα άλλο. Αυτά που γραφόταν εδώ πριν την κυκλοφορία της δημιούργησαν πολλές προσδοκίες. Από αυτές οι περισσότερες διαψευστηκαν. Η μείωση του βάρους σε συνδυασμό με την TI έκδοση μπορεί να αλλάξει τα πράγματα και να τονώσει τα δυναμικά χαρακτηριστηκά της 159, είδωμεν...

Αφιερωμένο στο φίλο droemmen και
σε όσους δεν έχουν περίφανη μνήμη και
σε όσους έχουν επιλεκτική ( )

Από το AUTO Moto Sport

σελίδα1:

σελίδα2:

results1:

results2:

aksiologsi:

Kαι ένα 2ο τεστ ενεργητικής ασφάλειας

159 vs 3 σε γερμανικό περιοδικό μάλιστα
Youtube Video

edit

Ο χρήστης HUNTER έγραψε:

Πρίν την αγορα όμως,εαν εχεις κάποια κριτηρια αγορας τα οποία ειναι μηχανολογικά όπως η τετρακίνηση ή η αναλογία κιλών/ίππο (για μενα ειναι λογικότατη η απαίτηση αυτων ή άλλων τεχνικών χαρακτηριστικών τα οποία στην ουσία συνθετουν τα δυναμικά χαρακτηριστικα του οχηματος που επιθυμούμε) πιστευω οτι δεν θα πραξεις σωστα εαν αντι για αυτα προτιμήσεις την εξωτερική εμφανιση.

και πάλι θα συμφωνήσω μαζί σου .

Όμως το που σταματάει η αναζήτηση της εμφάνισης, της ποιότητας, της μούρης, κλπ είναι επίσης υποκειμενικό.

Αν θέλω κάτι πολύ γρήγορο τότε μεταξύ 2 αυτοκινήτων με 0-100 7 και 7,8 δευτ θα επιλέξω αυτό με το 7.

Αν όμως αυτό με το 7 υστερεί κατά πολύ σε εμφάνιση από αυτό με 7,8? Και αν πέρα της εμφάνισης μου αρέσει το εσωτερικό αυτού με το 7,8? Αν το βρίσκω πιο άνετο? πιο πρακτικό?

Σημαίνει αυτό οτι η επιλογή του 7,8 έναντι του 7 είναι λάθος? Μήπως αυτοκίνητο με 7,8 δεν είναι πολύ γρήγορο για να καλύπτει το κριτήριο που έθεσα? Μην ξεχνάμε ότι το 95% των αυτοκινήτων στην Ελλάδα έχουν 0-100 πάνω από 10! και πως ακόμα και συγχρονα μικρά τούρμπο όπως astra 1.6T και golf tsi δεν έχουν κάτω από 8 0-100!

Όλα είναι σχετικά λοιπόν. Αν κάποιος προτιμάει το 7 μόνο και μόνο για την καλύτερη επίδοση, τότε θα τον 'χαρακτηρίσω' καυλόγκαζο και κοντράκια! Φυσικά δικαίωμά του είναι, όπως και δικαίωμα μου να μην πάρω σοβαρά την άποψή του!

Πρόσεξε!! Δεν λέω ότι όποιος πάρει αυτοκίνητο με 0-100 κάτω από 8 είναι καυλόγκαζος . Λέω όμως ότι αν επιλέξεις το 7 έναντι του 7,8 μόνο επειδή είναι κατά 0,8 γρηγορότερο στο 0-100 τότε σε νοιάζει η κόντρα.

Ο χρήστης HUNTER έγραψε:
Ωπα ρε παιδια!Μπορει ναι μεν ολα τα αυτοκίνητα να ειναι πλέον καλά,αλλα δεν θα αφησεις και στην άκρη τα τεχνικά τους χαρακτηριστικά χωρις να τα εξετασεις.
Ειδικα μιλώντας για τετρακινηση (σημαντικότατος παραγοντας για την οδική συμπεριφορα) και κιλά/ίππο,πιστευω οτι θα ανετα θα αφηνα στην ακρη οτιδηποτε εχει να κανει με την εξωτερική τους εμφανιση.

Πρώτα πρώτα αυτό δεν ισχύει εδώ μέσα όπου οι Alfa δικαίως και αδίκως θάβονται και χλευάζονται με συνοδεία κλπ ακόμα και σε άσχετα θέματα προκαλώντας άσχημες (και αδικαιολόγητες) αντιδράσεις από φίλους και οπαδούς της Alfa.

Κατά 2ον θα συμφωνήσω με σενα και θα επεκτείνω την έννοια 'με φτιάχνει' ένα αυτοκίνητο.

Κάποιον μπορεί να τον φτιάχνει το corsa opc επειδή είναι πύραυλος, ευέλικτο και πρακτικό στην πόλη .

Κάποιον μπορεί να τον φτιάχνει το GTi επειδή πέρα από την άρτια μηχανολογική του κατάσταση φέρει ένα θρυλικό όνομα.

Κάποιον μπορεί να τον φτιάχνει η πίσω κίνηση (πχ ο Νίκος120i είχε καυλώσει με την πίσω κίνηση και πήρε 120ι )

Κάποιον μπορεί να τον φτιάχνει το 307cc επειδή είναι φθηνό, ανοιχτό-κλειστο, όμορφο και οριακά κουβαλάει και 4 άτομα.

Κάποιον μπορεί να τον φτιάχνει η brera λόγω καμπυλών, torsen c τετρακίνησης, στιβαρού πλαισίου και v6 και ας μην είναι για πίστα, και για φανάρια.

δεν νομίζω ότι είναι δίκαιη η σύγκριση 320 κουπέ με c200. Η μεν πρωτη φαντάζομαι θα είναι πιο σπορ στημένη (ως κουπέ) ενώ η 2η είναι οικογενειακή! Παρόλαυτα, θα σύμφωνήσω ότι όσο και να προσπάθησε η mercedes είχε μεγάλο έδαφος να καλύψει και έτσι θα πόνταρα ότι η c είναι υποδεέστερη της 3. Όμως η c είναι πραγματικά υπέροχη εμφανησιακήα και έχει και το αστέρι

Για να συνεχίσω αυτό που έλεγα για τις πωλήσεις, ας ρίξουμε μια ματιά στις πωλήσεις E-Class vs 5 series vs A6 και S-Class vs 7Series vs A8.

η Mercedes πουλάει όσο η ΒΜW-AUDI μαζί ακόμα και αν υπολογίσουμε και τα 95 SAAB/S80 Volvo!

Βέβαια άποψή μου είναι ότι στις κατηγορίες αυτές η Mercedes είναι μονόδρομος, αλλά η διαφορά σε πωλήσεις δεν αντικατοπτρίζει την διαφορά σε 'ποιότητα' προιόντος!

H ΒΜW-AUDI στις κατηγορίες αυτές έχει το πρόβλημα της 159 στην κατηγορία D, και μάλιστα μεγαλύτερο καθώς σε αντίθεση με την 159, υπολείπονται σαν αυτοκίνητα απο τις E-Class/S-Class.

Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι οι 5άρες/7άρες και τα Α6/Α8 δεν είναι εξαιρετικά αυτοκίνητα. Χρειάζεται χρόνο το κοινό να **συνειδητοποιήσει ** ότι είναι αξιολογότατες, όπως το ίδιο ισχύει για την 159.

Δεν μπορώ να φανταστώ σύγχρονο AUDI να μην είναι εξαιρετικό, άλλωστε δεν υπάρχουν και μεγάλα περιθώρια βελτίωσης από το πολύ καλό υπάρχον Α4.

Τώρα στα των πωλήσεων της 159.

Δεν πιστεύω ότι το πρόβλημα είναι οι επιδόσεις. Άλλωστε όπως προείπα οι 316/318/320 που αποτελούν την συντριπτική πλειοψηφία πωλήσεων της 3άρας , αλλά και τα Α4 1.6/1.8Τ δεν υπερτερούν και πιθανόν υστερούν έναντι των 159 1.8/1.9/2.2.

Eπίσης δεν μπορώ να δεχτώ ότι:
1ον γεμίσαμε ανύσηχους οικογενειάρχες που θέλουν σπορ μπερλίνα
2ον και αν γεμίσαμε είναι τόσο απαιτητικοί που προτιμούν μαζικά την 3άρα με το κλικ καλύτερο feeling από την 159, αλλά και το κλικ χειρότερο handling. Αλλωστε μόνο οι πωλλησεις 316 είναι περισσότερες από όλες τις 159 μαζί!

Αν συνυπολογίσουμε ότι η 159 δεν έχει να ζηλέψει τίποτα σε ποιότητα από τους Γερμανούς πλέον, και ότι οι 'μικροί' της χώροι δεν είναι μικρότεροι των χώρων της 3άρας ούτε σημαντικά μικρότεροι του Α4 τότε δεν μπορεί να εηξγηθεί η κακή πορεία των απόλυτων πωλήσεων.

Η εξήγηση που δίνω δεν έχει να κάνει με την 159 σαν προιόν συγκριτικά με Γερμανούς και Σουηδούς. Έχει να κάνει με το νέο target group της Alfa Romeo.

H Alfa Romeo ξεκίνησε την premium-πόιηση με την 156, και συνέχισε έντονα στην κατηγορία με την 147 και την GT.
Με την 159 πλέον πάτησε για τα καλά στα χωράφια των Γερμανο-Σουηδων.

Όμως όσο καλή και να είναι η 159, όσο καλύτερη και να είναι, δεν μπορεί αν μια νυκτί να γίνει best seller. Άνθρωποι που οι ίδιοι, οι γονείς τους, και ο κοινωνικός περίγυρος αγοράζει σταθερά Γερμανικά premium και μάλιστα είναι ικανοποιημένοι (καθώς τα εν λόγω αυτοκίνητα ήταν και είναι τα καλύτερα overall της αγοράς) δεν μπορούν να εμπιστευτούν εύκολα ένα νέο παίχτη, πόσο μάλλον όταν το παρελθόν του παίχτη τις δεκαετίες 70+ με 90+ δεν ήταν και ότι καλύτερο.

Υπάρχουν πολλοί σκόπελοι να υπερπηδηθούν:

1. Θα δώσω 30-40 χιλιάρικα. Και να βγει ζημιάρικο? τι κάνω?
2. Θα δώσω 30-40 χιλιάρικα. Και σε 3-5 χρόνια που θα το πουλήσω πόσο θα πιάσει? Ξέρω ότι το Α4/3/C-Class θα ην μοσχοπουλήσω και θα πάρω κάποια λεφτά πίσω (άσχετα αν αυτό δεν ισχύει απόλυτα καθώς έχουμε υπερπροσφρά μτχ). Γιατί να ρισκάρω για την 159
3. Θα δώσω 30-40 χιλιάρικα. Τι θα λένε οι φίλοι μου? Θα πουλήσω μούρη? Η πλειοψηφία των 'premium αγοραστών' ενδιαφέρονται πολύ για την μούρη. Αλλιώς αντί για 316/318/320 θα γεμίζαμε passat 2.0TFSI, Octavia RS, Laguna GT, Mondeo ST220 κλπ και άλλα εξαιρετικά μη-remium αυτοκίνητα.
4. WAF/GAF = Wife/Girlfriend Acceptance Factor. Δεν χρειάζεται εξήγηση.

Στα 1-4 δεν ευθύνεται η Alfa. Όμως για τα επόμενα ευθύνεται:

5. Τι after sales έχει η Alfa Romeo? Τι επίσημη αντιπροσωπία? Τι δίκτυο? Αν και γίνονται καλά βήματα ακόμα απέχει! Στην Λάρισα παρόλο που ως ιδιοκτήτης είμαι πολύ ευχαριστημένος από το after sales, ξενερώνεις όταν πας για service και δίπλα σε brera-spider-159-gt βλέπεις fiat panda, punto, κλπ

6. Πολύ κακό marketing και κάκιστες σχέσεις με τον τύπο.

Με όλα αυτά under consideration, θεωρώ ότι η εμπορική πορεία της 159 είναι υπερ-επετυχημένη! Μάλιστα αυτές οι πωλήσεις αποτελούν ένα καλό εφαλτήριο για την ακόμα καλύτερη πορεία της αντικαταστάτριας της 159 όπου θα βρει ένα περισσότερο δεκτικό κοινό από ότι η 159.

Ο χρήστης Kid έγραψε:
Και το νέο Α4..

τι δείξανε τα συγκριτικά?

Ο χρήστης Vasgti έγραψε:
Στην ελληνική αγορά ίσως και ο κυβισμός υποσυνείδητα απομακρύνει τους υποψήφιους αγοραστές. Συγκρίνοντας τους κινητήρες με τα κλασικά σχήματα που ανέφερε ο Babbis 1.6/1.8/2.0, σχηματίζει κανείς μια μάλλον αρνητική εικόνα για αυτούς (χωρίς να εξετάζονται όμως παράμετροι όπως το βάρος π.χ.).

συμφωνώ ότι ο Έλληνας συνιθισμένος από την αισχρή πολιτική του Ελληνικού κράτους αγόραζε 1200-1600 κ.ε αμάξια για 10ετίες, οπότε η αγορά ενός 1.9 ή 2.2 του φαίνεται κάπως! σε αντίθεση ενός 1.8Τ ή ενός 2λιτρου!

Όμως αυτη η επιλογή δεν επηρρεάζει Ευρωπαικές αγορές, και ταυτόχρονα καλύπτει το handicap του βάρους στα συγκριτικά με αντίπαλες προτάσεις.

Το θέμα είναι ότι ακόμα και αυτές οι επιλογές δεν δίνουν στην 159 το κάτι παραπάνω όπως είχε η 156 που κοντράριζε μεγαλύτερα κυβισμού αυτοκίνητα πχ 156 1.6 κοντράριζε 1.8 των άλλων με 115-125 άλογα, η 1.8 156 κοντράριζε 2λιτρα με 130-150 άλογα και η 156 2.0 κοντράριζε αυτοκίνητα άνω των 2 λίτρων ή 2λιτρα τούρμπο με 150-170 άλογα.

Ελπίζω η έλευση επιτέλους των JTB να επαναφέρει την τάξη.

Όσον αφορά τώρα την σύγκριση 159 με τους 'αντιπάλους', πιστεύω τα εξής:

1. η 3άρα μέχρι και την 320 χάνει λόγω επιδόσεων (115/129 ή 140/150) έναντι (140/160/185), ενώ πάχει πολύ σε εμφάνιση όχι μόνο με την 159 που είναι κορυφή αλλά και από την νέα C-Class που είναι . Μπορεί να υπερτερεί σε feeling από την 159 αλλά σε δυο Γερμανικά τεστ ενεργητικής ασφάλειας έχασε από την 159 που πρώτευσε.

Από την 325 και πάνω τα πράγματα αλλάζουν υπέρ της 3άρας καθώς το βάρος της 159 την κάνει να χάνει το πλεονέκτημα που έχει σε χαμηλότερους κυβισμούς.

2. Το Α4 είναι εξαιρετικό αυτοκίνητο ειδικά στην έκδοση Quattro. Το VAG πιθανόν να βγάζει πλέον τα καλύτερα αυτοκίνητα και το Α4 δεν αποτελεί εξαίρεση. Όμως και πάλι πλην της έκδοσης 3.2/2.0ΤFSI δεν μπορώ να πω ότι μπορεί να σταθεί δίπλα δίπλα σε μια 159, με την διαφορά να είναι μεγάλη στην εμφάνιση και στο feeling.

3. Τα Saab 93 και Volvo S60 απευθύνονται σε σαφώς πιο συντηριτικό κοινό
   και υστερούν έναντι των Γερμανο-Ιταλικών προτάσεων σε δυναμική συμπεριφορά ειδικα το Volvo αν και σε επιδόσεις πρέπει να είναι καλύτερα.

4. H C-class δεν την έχω οδηγήσει, αλλά είναι το μόνο αυτοκινητο στην κατηγορία που κοντράρει την 159 σε εμφάνιση και έχω ακούσει ότι είναι και πολύ καλή στο δρόμο! Μεγάλο δίλλημα

Σαν γενική παρατήρηση έχω να πω ότι όλα τα αυτοκίνητα είναι εξαιρετικά, και πιο πολύ ρόλο παίζουν οι προσωπικές συμπάθειες. Θα έλεγα ότι η 159 λόγω των master test υπερτερεί σε δυναμικά χαρ/κα και εμφάνιση, και αποτελεί την πληρέστερη πρόταση μέχρι τα 2 λίτρα με ερωτηματικό την C-Class.

γι'αυτό το λόγο έχουν 2.2 λίτρα αντί για 2, 1.9 αντί για 1.8 και 1.8 αντί για 1.6
.

Η παραπάνω ροπή αντισταθμίζει την δυσκολία του 'κλασσικού' σχήματος 1.6/1.8/2.0 να τραβήξει το βαρύ αμάξωμα.

η ποιότητα δημιουργέιται από:

1.Εξαιρετικό marketing
2. Δημοσιογραφικά κλισε
3. urban legends που μεταδίδονται από παππού και θείο σε πατέρα και γιο και τέλος στον εγγονό.

Αποτέλεσμα αυτών είναι ο καταναλωτής να είναι θετικά προδιαθετημένος για κάποια μοντέλα πριν καν τα δεί. Νιώθει μια σιγουριά για την ποιότητα ακόμα και αν άλλα μοντέλα είναι στο ίδιο ή και σε καλύτερο επίπεδο.

Η **προσωπική **μου εμπειρία στη ποιότητα πλαστικών είναι:

1. Η Mercedes είναι πραγματικά σε άλλο επίπεδο ποιότητας. Συγκρίτικά BMW-ΑUDI-Saab-VOLVO είναι φτωχοί συγγενείς.

2. Η Audi ακολουθεί αν και είναι 1-2 κλικ κάτω της Mercedes. Στην Mercedes νιώθεις μερισσότερη χλιδή, ενώ στην audi νιώθεις περισσότερο την καλή συναρμογή.

H VW ήταν η ΜΕΓΑΛΗ μου απογοήτευση. Το προηγούμενο passat μου φάνηκε πολύ κατώτερο των περιστάσεων Ακόμα και σε σχέση με Vectra, Laguna, κλπ. Απορώ πως θεωρείται σημείο αναφοράς.
Το τωρινό δεν το έχω δει.
Αντίστοιχη απογοήτευση είχα από το τρέχον Golf. 2 φίλοι μου έχουν το 1.6FSI και πραγματικά όποτε μπάινω απορώ για ποιον λόγο θεωρείται το πιο ποιότικό πλην Α3 στην κατηγορία.

Aπογοήτευση πήρα επίσης από την Saab και την Volvo. Συγκριτικά το accord και το s40 στην ίδια αντιπροσωπία ήταν μέρα με νύχτα υπέρ του accord, ενώ και η σύγκριση accord -s60 ήταν στα ίδια.

Μόνο φάουλ σε mercedes έχω να καταλογίσω την προηγούμενη slk όπου έχω δει 2-3 με ξεφτισμένα πλαστικά, και το πορτ μπαγάζ της clk που όσες φορές το έχω δει να κλείνει κάνει σαν τενεκές!

Θετική εντύπωση μου έκανε η 156 και η 147 τις οποίες θεωρώ από τα πιο ποιοτικά αυτοκίνητα στην κατηγορία τα οποία υστερούν μόνο από audi και mercedes. Η 159 δε δεν έχει να ζηλέψει τίποτα από την AUDI. Μάλιστα στη Alfa ήμουν πολύ αρνητικά προκατηλημένος πριν αγοράσω και θυμάμαι ότι ήταν πολύ πάνω των προσδοκιών.

Μάλιστα σε σύγκριση 156 1.8 vs 318ci μοντέλα 2002-2003 σε μάντρα για ένα φίλο μου, η 3άρα ήταν μια κλάση κάτω και μου έκανε εντύπωση το πως έτριζε όπου και αν άγγιζα.

Επίσης σύγκριση 5άρας και E-Class μοντέλα 2005, η 5άρα έμοιαζε με φτωχό συγγενή.

Όλα συτά είναι καθαρά προσωπικές απόψεις από την ποιότητα που εξέλαβα από το εσωτερικό. Πιθανόν σε σκληρή χρήση (πχ υγρασία, καύσωνες, ηλιοφάνεια, κακοτράχαλοι δρόμοι κλπ κάποια αυτοκίνητα που με απογοήτευσαν με μια πρώτη ματιά, να αποδειχτούν πιο ανθεκτικά από καποια άλλα.

το τσουβάλιασμα όλων των alfisti είναι λάθος.

άλλο ιδιοκτήτης alfa romeo, άλλο φίλος της alfa romeo και άλλο οπαδός της alfa romeo. Ο τελευταίος στερείται αντικειμενικότητας όπως όλοι οι οπαδοί. Οι άλλες δυο κατηγορίες όμως είναι εξιοπρεπείς και δεν έχει κανένας το δικαίωμα να κολλάει όποια ταμπέλα θέλει σε όσους θελει.

Ο χρήστης ch_and2003 έγραψε:
Αυτό που λές έχει μια βάση αλλά μια BMW γυμνή δεν διαφέρει από ένα honda.
Αυτό που σε τραβάει μέσα είναι η άνεση η πολυτέλεια...(προσωπική μου άποψη).Αν φανταστείς ότι πριν από 5 χρόνια πήρα ε46 1,6 115Ηp 30000Ε.Και η τιμή ήταν τέτοια γιτί υπήρχαν μέσα και έξω ότι υπήρχε και δεν υπήρχε...δεν μου πάει η καρδιά να πάρω 1,30 χωρίς τίποτα...Όσο για τελη και ασφάλιστρα την βάψαμε.....

φάουλ φίλε!

τι να κάνεις τα μπλιμπλίκια όταν θα έχεις μια 6κίλυνδρη συγχορδία στον πίσω άξονα

παρεξήγηση!

**Δεν λέω πως η τυπολογία του αμαξώματος βελτιώνει την οδική συμπεριφορά δίνοντάς της σπορ χροιά! **

αλλά

Λέω όμως ότι οι εταιρίες επιλέγουν να δώσουν στις κουπέ εκδόσεις πιο σπορ συμπεριφορά (δλδ άλλα μετατρόχια-μεταξόνια, σκληρότερα αμορτισερ, χαμηλώματα, ενισχύσεις, καλύτερα φρένα πιο άμεσο τιμόνι κλπ) επειδή προορίζουν το αυτοκίνητο για αγοραστές που θέλουν κάτι παραπάνω στη σπορ αίσθηση!

Προφανώς αν μια εταιρία επιλέξει να δώσει τα ίδια σπορ στοιχεία στην sedan έκδοση θα είχε αντίστοιχο handling με την κουπέ!

Όμως όταν πας στο μαγαζί έχεις να επιλέξεις μεταξύ μια σενταν έκδοσης πιο 'οικογενειακά' στημένης και μιας κουπέ πιο 'σπορ' στημένης! **Δεν έχεις δυνατότητα να κάνεις customise την sedan σαν κουπέ κα γι'αυτό λέω ότι οι κουπέ έχουν το κάτι παραπάνω από την σεντάν! **

φυσικά και σε αυτή την περίπτωση το πιο ενισχυμένο και άκαμπτο πλαίσιο ίσως έδινε στην κουπέ ένα κλικ παραπάνω!.

Τέλος επειδή η οδήγηση εξαρτάται και από άλλες παραμέτρους όπως πόσο ψηλά-χαμηλά κάθεσαι, τι πλευρική στήριξη παρέχει το κάθισμα, πόσο εύκολα έχεις τα χειριστήρια διαθέσιμα,

ένα σεντάν με ίδιο στήσιμο με το αντίσοιχο κουπέ δεν θα προδιαθέτει τον οδηγό για γρήγορη οδήγηση, αλλά και αν το προδιαθέτει δεν θα μπορεί ο οδηγός να αποδώσει το ίδιο με το αν οδηγούσε την κουπέ!

Ο χρήστης Pai Mei έγραψε:

είναι πιο καλά στημένο από το αντίσοιχο sedan

Παραδείγματα;

Ρωτάω, γιατί δεν μου έρχεται κάτι στο νου αυτή τη στιγμή...

Και για το ενισχυμένο πλαίσιο...

πιθανολογώ ότι οι 3άρες κουπέ είναι πιο σπορ στημένες από τις αντίστοιχες sedan, όπως και οι clk από τις αντίστοιχες c-class. Η GT επίσης έχει τα μετατρόχια των GTA και λίγο πιο σκληρες αναρτήσεις από την 156.

Δε λεώ πως είναι η μέρα με την νύχτα, αλλά υπάρχει μια διαφορά σε σκληρότητα αναρτήσεων και ίσως και σε ακαμψία πλαισίου καθώς λείπουν οι 2 πίσω πόρτες. σκέψου ότι η 147 3θ συμπεριφέρεται πιο 'σταθερή' από την 5θ

βασικά κουπέ 4/5 θέσεων ==> αξιόλογο πορτοφόλι αλλά όχι μεγάλο για να καλύψει και τις ανάγκες τις μεταφορικές 3-4 ατόμων (δλ μέση οικογένεια) αλλά και τις σπορ ανυσυχίες.

Η καλύτερη λύση είναι αν έχεις τα φράγκα να πάρεις:

1. ένα 2+2 ή 2θέσιο κουπέ ή cc πχ (brera/tt/z4/350z/slk κλπ) που θα σου δίνει και καλύτερο feeling/handling και ίσως πιο σπορ εμφάνιση.
2. ένα οικογενειακό sedan ή ακόμα καλύτερα ένα πολυμορφικό ή suv για τις οικογενειακές ανάγκες.

Αν λοιπόν τα φράγκα δεν φθάνουν για 2 αυτοκίνητα, προσπαθείς να καλύψεις όσο πιο πολλά γίνεται με ένα 4θέσιο/5θέσιο κουπέ.

Έτσι κάνεις κάποιες παραχωρήσεις σε οδική συμπεριφορά αλλά κερδίζεις σε χώρους και σε εμφάνιση.

Το σχήμα δουλεύει άψογα αν:
1.έχεις το πολύ 2 παιδιά, τα οποία δεν έχουν πρόβλημα μπες βγες από το αυτοκίνητο καθότι ευέλικτα και μάλιστα δεν πιάνουν χώρο.
2. δεν χρειάζονται και τα δυο καροτσάκι γιατί τότε μαι εκδρομή απαιτεί να μπουν 2 καρότσια στο χώρο αποσκευών . Βέβαια εδώ και το sedan θα κολώσει
3. Δεν χρειάζεται να μεταφέρεις συχνά γονείς ή πεθερικά ==> έχουν πεθάνει (χτύπα ξύλο) ή έχουν δικά τους αυτοκίνητα
4. Οι φίλοι σου έχουν δικό τους όχημα, ή αν δεν έχουν δεν είναι ιδιαίτερα ψηλοί (πάνω από 1.85-1.90).

Στις υπόλοιπες περιπτώσεις δλδ:

1. εργένης με ή χωρίς δεσμό (ή και freelancer )
2. Δεσμευμένος ή Nιόπαντρος χωρίς παιδί
3. Μέ 1 παιδί

το 4/5θέσιο κουπέ είναι όσο πρακτικό χρειάζεσαι, είναι παραπάνω όμορφο από το sedan (υπάρχουν και εξαιρέσεις), είναι πιο καλά στημένο από το αντίσοιχο sedan και σε μεταπώληση σου επιστρέφεισυνήθως περισσότερα ενώ συνήθως είναι και πιο καλοφτιαγμένο σε διάφορες λεπτομέρειες.
Τέλος έχει και πιο ενισχυμένο πλάισιο.
Επίσης ναι μεν δυσκολεύει τους πίσω να βγουν, αλλά αν οι πίσω είναι παιδιά εύκολα βγαίνουν από το κενό στα εμπρός καθίσματα, ενώ αν είναι ενήλικες εκεί παίζεις με το γεγονός ότι ίσως και 2% των μετακινήσεων γίνεται με κόσμο πίσω

gt vs 116 ή 118, τό gt δαγκωτό!

όμως gti vs 120 τότε η πρόταση της bmw με την πίσω κίνηση και τον πολύ καλό ατμοσφαιρικό κινητήρα πιστεύω υπερτερεί.

όχι ότι το gti δεν είναι πολύ καλό αυτοκίνητο, αλλά κάποια στιγμή πρέπει να διαχωρίσουμε εαν ζητάμε μόνο δύναμη και καλό στήσιμο ή λίγότερη δύναμη και αίσθηση