dstou wrote:

Να οργανώσεις την άμυνα σου διαφορετικά,όχι με επιτόπου βασεις και στρατόπεδα στα νησιά

Δηλαδή πως να ετιμάσουμε διαφορετικά την άμυνα ?

ελα μου ντε? να τους πεταμε ακτινες λειζερ απο τους δορυφορους μας η να φτιαξουμε και να εκπαιδευσουμε μεταλλαγμενα τερατα αλα godzila?

Θέλω να κάνω ένα σχόλιο.

Έχουν γίνει 60 επαφές με Τουρκία στο παρελθόν. Θα γίνει η 61 πρώτη.

Όλοι μας έχουμε θέσει τα όρια αυτής της κατάστασης και αν ξεπεραστούν θα είναι ΠΡΟΔΟΣΙΑ.

Από εκεί και πέρα αν δεν βγει άμεσα άκρη με τους Τούρκους, θα πρέπει ΑΜΕΣΑ ο Μητσοτάκης να εκμεταλλευτεί την κακή συγκυρία όπου η Τουρκία είναι σε δύσκολη κατάσταση-θέση και να προχωρήσει ΟΛΑ τα θέματα. 12 μίλια Αιγαίο, ΑΟΖ με Κύπρο και Αίγυπτο. Οποιαδήποτε περαιτέρω μετάθεση για το μέλλον θα μας φέρει πιθανότατα σε πιο δύσκολη θέση. Όλες οι συγκυρίες αυτή την στιγμή ευνοούν να το τραβήξουμε εκεί που πρέπει με οδηγό την διεθνή νομιμότητα.

Δεν υπάρχουν δικαιολογίες.-

Υπάρχουν, τις λέει η κοινή λογική και πρακτική, τις είχε πει ο Μαρκεζίνης αναφορικά με τις διατησίες τύπου Χάγης πριν από μερικά χρόνια (ο γνωστός υιός του γνωστότερου Μαρκεζίνη).

Που πάει να πει ότι για να πάρεις κάτι θα κληθείς να δώσεις και κάτι, και αυτό το σκέλος δεν αρέσει σε κανένα συναλλασόμενο.

1.Εγώ βλέπω ότι όλοι μας έχουμε θέσει διαφορετικά όρια για την προδοσία αν κρίνω από το φόρουμ.

2.αμεσα γιατί? Που ξέρεις ότι αν κάνουμε καθυστέρηση σε 1 χρόνο από τώρα δεν θα ειμαστε σε πολύ καλύτερη κατάσταση από τώρα

πχ mirage που να πετάνε,τορπίλες για τα υποβρύχια,Rafale με meteor από στρατιωτική αποψη αν χρειαστεί, ΑΟΖ με λιβυικη συγκυβέρνηση χαφταρ Σάλεχ,απεμπλοκή ευρωπαϊκών τραπεζών από τουρκική οικονομία και προθυμία ΕΕ για κυρώσεις

3.για τα 12 νμ συμφωνώ είναι δικαίωμα μας δεν χρειάζεται να ρωτήσουμε κανέναν και η Τουρκία αν θέλει ας έρθει να κάνει πόλεμο σε μια χώρα της ΕΕ και ΝΑΤΟ για μια καθολα νόμιμη και καθόλου επιθετική ενέργεια.

4. Σχετικά με ΑΟΖ με Αίγυπτο και κυπρο,εκτός του ότι η Αίγυπτος δεν νομίζω να συμφωνεί μαζί μας, στην καλύτερη των περιπτώσεων η Τουρκία θα την αγνοήσει και θα κάνει τα ίδια,στην χειρότερη και πιο πιθανή θα γίνει πόλεμος. Δεν νομίζω λοιπόν ότι έχει κάποιο νόημα.

nickthetrib wrote:

dstou σαν κανονικός στρατός πάνε οι φαντάροι εκεί. Πήγα Κω πριν 10 χρόνια και ήμασταν κανονικά με τις στρατιωτικές ταυτότητες.

Και εγώ Ρόδο το 1998 (!!). Είχαμε διακριτικό Εθνοφρουράς, επειδή απαγορεύεται ο στρατός (αχαχα). Δεν ξέρω εαν ακόμα είναι έτσι.

Εθνοφυλακής, η Εθνοφρουρά είναι η Κυπριακή.

Ούτε η ίδιοι οι Τούρκοι δεν πιστεύουν και στην πραγματικότητα θεωρούν ανέκδοτο ότι η Ελλάδα μη αποστρατικοποιώντας τα νησιά της έχει επιθετικές βλέψεις εναντίον τους. Είναι πέρα από οφθαλμοφανές ότι πετάνε δικαιολογίες του κ@λου για να τσιμπήσουν ότι μπορούν και να σ' έχουν όσο πιο ξεβράκωτο γίνεται.

Κι αν το πάμε έτσι, ας αποστρατικοποιήσουν κι αυτοί όλα τα παράλια από την Κων/πολη ως την Αττάλεια,γιατί και προς εμάς δείχνουν επεκτατική κι επιθετική βλέψη.Κι εμείς τουλάχιστον έχουμε να παρουσιάσουμε απτά παραδείγματα της πολεμοχαρής κι επεκτακτικής τους 'λύσσας' τα τελευταία 50 χρόνια.

Προσπαθώντας να καταλάβω λίγο το τι συμβαίνει, προσωπικά βλέπω τα εξής:

1. Οι Τούρκοι σουλάτσαραν επί ένα μήνα σε -ας πούμε- αμφισβητούμενη περιοχή (αφού δεν την έχουμε επίσημα ορίσει) και έκαναν στο εσωτερικό το κομμάτι τους. Θεωρώ ότι σε όλο αυτό το διάστημα δοκίμαζαν τις αντοχές των ενόπλων μας δυνάμεων.

2. Άμεσο του πρώτου, οι αντοχές ευρέθησαν μεγάλες. 40χρονα πλοία τους ακολουθούσαν 'κατά πόδας' χωρίς ζημιές, υποβρύχια 'εξαφανίστηκαν' και  τους σκόπευαν άφαντα, αεροπλάνα πήγαν και ήρθαν στην Κύπρο δυο φορές χωρίς πρόβλημα. Θεωρώ ότι εκτός αυτών των φανερών υπάρχουν και αρκετά άλλα που δεν τα γνωρίζουμε και θα τα μάθουμε εν καιρώ.  Ωστόσο, θεωρώ ότι με αυτά που είδαν οι απέναντι τους κόπηκε αρκετά ο βήχας και -νομίζω- κατάλαβαν ότι πέραν τους απλού σουλατσαρίσματος η οποιαδήποτε κλιμάκωση δεν θα είχε ευτυχή για αυτούς κατάληξη.

Απορίας άξιο γιατί παρόλο το (2) διάφορα sites που παρατίθενται εδώ έχουν σίγουρη την προδοσία, την αποστρατικοποίηση των νησιών, την δορυφοροποίηση της χώρας κτλ λες και έγινε πόλεμος, μας βύθισαν τον μισό στόλο, μας κατέρριψαν την μισή αεροπορία και τώρα πάμε να υπογράψουμε συνθηκολόγηση.

Εμείς είναι σίγουρο ότι πάμε για καθυστέρηση. Θα μας λένε 'αποστρατικοποίηση νησιών', 'μειονότητα Θράκης' κι εμείς θα απαντάμε 'παίζει ο θρύλος CL'. Άλλωστε κερδίζοντας λίγο χρόνο είναι πολύ πιθανό να ενεργοποιήσουμε (επιτέλους) τις συμβάσεις για υποστήριξη των υφιστάμενων όπλων και σε έξι μήνες να είμαστε και σε καλύτερη κατάσταση. Ο χρόνος δουλεύει ανάποδα για τους Τούρκους, υπάρχει μια -έστω και μικρή - πιθανότητα να μην βγει ο Τραμπ (οπότε όλοι λένε ότι η εσωστρέφεια των ΗΠΑ θα λήξει και η παρεμβατικότητα θα αυξηθεί), ενώ αν δεν το έχουμε πάρει χαμπάρι εδώ και κάποιο καιρό οι αμερικάνοι δεν τους δίνουν ούτε βίδες από ανταλλακτικά... Προσωπικά λοιπόν περιμένω αυτοί να θέσουν θέματα, εμείς να πουλήσουμε τρέλα και σε σύντομο διάστημα να επαναληφθεί η εικόνα του Αυγούστου, ίσως και πιο έντονη.

Ίδωμεν βέβαια, ποτέ δεν μπορείς ξέρεις τι γίνεται παρασκηνιακά και υπάρχει και ο απρόβλεπτος παράγοντας του ιού..

Βαριέμαι να γράψω πάλι , γιατί τις θέσεις μου τις έχω πει πολλές φορές .

Απλά επειδή αναφέρθηκε ο Τσολάκογλου , καλό είναι τώρα που έχουμε χρονική απόσταση από τα γεγονότα εκείνης της εποχής , να κρίνουμε δίκαια τους ανθρώπους .

Και να θυμόμαστε και το 1916 και το Δ΄ ΣΣ και το Γκέρλιτζ , πως θα ήταν για το ΤΣΔΜ , το ΤΣΗ και το ΣΟ μια ανάλογη σκηνή , αλλά με ναζί αντί για πρώσσους στην γερμανία .

Απορίας άξιο γιατί παρόλο το (2) διάφορα sites που παρατίθενται εδώ έχουν σίγουρη την προδοσία, την αποστρατικοποίηση των νησιών, την δορυφοροποίηση της χώρας κτλ λες και έγινε πόλεμος, μας βύθισαν τον μισό στόλο, μας κατέρριψαν την μισή αεροπορία και τώρα πάμε να υπογράψουμε συνθηκολόγηση.

Ίσως γιατί στην Ελλάδα αν αρχίσεις συζήτηση η άρθρο με το , η στο πνεύμα αυτού, είναι συνταγή σίγουρης επιτυχίας.

Πωωωω,πήρε ο Μητσοτάκης τηλ. το slpress και του ομολόγησε ότι θα τα δώσει όλα στους Τούρκους 

Αφού 'έπεισαν' την Ελλάδα να κάτσει στο τραπέζι, τώρα έχει πέσει η ΕΕ και οι ΗΠΑ πάνω στην Κύπρο και την πιέζουν αφόρητα να μην ασκήσει βέτο για την Λευκορωσία. Θα την φάνε την Κύπρο. Απορώ πως και δεν την έχουν χαρίσει ακόμη στους Τούρκους.

https://tvxs.gr/news/eyropi-eop/minyma-kyproy-se-ellada-kai-merkel-den-tha-anextoyme-tis-toyrkikes-paranomes-energei

Aikibill wrote:

Πωωωω,πήρε ο Μητσοτάκης τηλ. το slpress και του ομολόγησε ότι θα τα δώσει όλα στους Τούρκους 

Αν πρόσεξες, που δεν πρόσεξες, γράφω όπως δείχνουν τα πράγματα μέχρι τώρα, και ερωτώ, δεν είναι έτσι όπως γράφει το κείμενο ? Που είναι το λάθος ? Με την ειρωνεία κερδίζεις πόντους ? Εγώ νομίζω ότι αν ήθελες να κάνεις το κομμάτι σου θα μπορούσες να κάνεις τη δική σου ανάλυση για να βγάλεις σκάρτο το κείμενο, με την χλεύη μάλλον χάνεις αντί να κερδίζεις τις εντυπώσεις. κάνω λάθος ?

Το κείμενο είναι καθαρά ειρωνικό αλλά ολόσωστο γιατί αυτά υπάρχουν σήμερα στο τραπέζι, και όλοι θέλουμε να μην είναι έτσι, αλλά μέχρι τώρα έτσι έχουν τα πράγματα μας αρέσει δεν μας αρέσει. Κανείς δεν θέλει καταλήψεις νησιών όπως είναι η Κύπρος, θέλει ?

Η κυβέρνηση,μέχρι αποδείξεως του εναντιου,βάση αμέτρητων δηλώσεων που έχει κάνει θα συζητήσει μόνο για οριοθέτηση ΑΟΖ και υφαλοκρηπίδας.

Με την ειρωνεία εγώ δεν κερδίζω κάτι,αλλά με τεράστιους τρομακτικούς τίτλους στις ειδήσεις τους κάποιοι άλλοι σιγουρα κερδίζουν.

Εθνοφυλακής, η Εθνοφρουρά είναι η Κυπριακή.

Αει γεια σου!! Και έλεγα είναι Εθνοφρουρά ή Εθνοφυλακή...δεν μπορούσα να θυμηθώ με τίποτα...τελικά έβαλα ένα στην τύχη...αχαχα! Ευχαριστώ για την διόρθωση. 

Περί 12 μίλια.

Ναι, είναι δικαίωμά μας η επέκταση της αιγιαλίτιδας στα 12 ναυτικά μίλια. Το δίκαιο της θάλασσας μας δίνει αυτό το δικαίωμα. Το έχει κάνει και η γείτονος στην Μαύρη θάλασσα. Αλλά αν το κάνουμε εμείς στο Αιγαίο μαύρο φίδι που θα μας φάει. Όχι από τους Τούρκοι, αλλά από τους φίλοι και σύμμαχοι Αμερικανοί, το ξανθό γένος και ένα σωρό άλλους.

Επέκταση των χωρικών υδάτων στα 12 μίλια σημαίνει ότι το Αιγαίο κλείνει στο μεγαλύτερο μέρος του και γίνεται ελληνικό οικόπεδο. Σημαίνει ότι για να περάσεις πρέπει να πάρεις άδεια από το ελ κράτος, αλλιώς γιοκ. Σημαίνει ότι για να σταθμεύσεις εκεί (τα στρατηγικής σημασίας πλωτά αγκυροβόλια για τον αμερικανικό 6ο στόλο, και όχι μόνο) θα χρειάζεσαι άδεια και πάλι, αλλιώς αυτά  θα αποτελέσουν παρελθόν. Σημαίνει αλλαγή των αλιευτικών ορίων, αλλαγή στην ιδιοκτησία, χωροθέτηση και εκμετάλλευση των όποιων κοιτασμάτων στο βυθό του Αιγαίου βρίσκονται αυτή τη στιγμή πέραν των 6 μιλίων και εντός των 12, γενικότερα στην οικονομική εκμετάλλευσή του και στους όρους του παιχνιδιού. Και, φυσικά, σημαίνει ασφυκτικότερος εγκλεισμός της Τουρκίας στα παράλια της.

Από την χριστοπαναγία που θα ακούσουμε από τους αμερικανοί και από τη ρώσικη αρκούδα για  τη σκέψη και μόνο της επέκτασης, όχι καν την εφαρμογή της, θα ξεχάσουμε μέχρι και το όνομά μας.

Τι κάνει λοιπόν συλλήβδην το γκουβέρνο εδώ και ΔΕΚΑΕΤΙΕΣ? Συστηματικά αποκρύβει τους κυρίως εναντιωνόμενους στην επέκταση της αιγιαλίτιδας στα 12 μίλια, τις μεγάλες δυνάμεις δηλαδής, και προτάσσει διαρκώς την πράγματι ειρημένη απειλή της Τουρκίας για πόλεμο σε περίπτωση μονομερούς κήρυξής της, το γνωστό κάζους μπέλι που λένε και οι γέροι στα παγκάκια του εθνικού κήπου και  στους καφενέδες. Όντως η Τουρκία έχει δηλώσει κάτι τέτοιο. Και θα το κάνει, με πείθει.Αυτό που δε λένε είναι όμως ότι οι άλλοι θα προηγηθούν και θα σου κάνουν χειρότερα, π.χ. οικονομικό πόλεμο, διεθνή απομόνωση, εμπάργκο όπλων ή ενέργειας κ.α. Η Τουρκία πιθανότατα θα κάνει μερικούς τσαμπουκάδες και θα σου γαμήσει τον τουρισμό στο Αιγαίο, από τον οποίο βγάζουμε τον άμπακα. Δεν είναι και λίγο αυτό φυσικά, γιατί θα έχεις μια μόνιμη πληγή ανοιχτή, και αν κλείσει. Θα έχεις εσωτερική μετανάστευση, ποιός θα κάτσει στα νησιά με αυτές τις συνθήκες, όλοι θα φύγουν. Και αν χάσεις στο τέλος τον πόλεμο, θα χάσεις και τα 12 μίλια και θα παρακαλάς για διεθνή παρέμβαση για να σου μείνουν τα 6 μίλια σε όλα: και αιγιαλίτιδα ζώνη, και εναέριο χώρο. Μην πας και στα 3 μίλια, ναι, υπήρχαν και αυτά παλαιότερα με τη συνθήκη της Λωζάνης.Εκεί να δείτε γλέντια.

Άρα : για ποιά μονομερή επέκταση στα 12 ναυτικά μίλια στο Αιγαίο συζητάμε? Το άλλο με τον Τοτό  το ξέρετε?