-
Mαλλον το μετρο έχει ατονησει πλεον. Παραμένει αθέτηση υποχρεώσεων μας και καταπάτηση γραπτης συνθηκης. Παρεμπιμπτο, παραβιασεις εναεριου χωρου της τουρκιας εμεις κάνουμε; ερωτηση για γνωστες
Το άρθρο 51 του ΟΗΕ μας δίνει το δικαίωμα της άμυνας στα νησιά μας,
«Ουδέν εκ των διαλαμβανομένων εν τω παρόντι Χάρτη θα παρεμποδίζει το φυσικό δικαίωμα ατομικής ή συλλογικής νομίμου αμύνης εις περίπτωσιν καθ’ ήν Μελος τι των Ηνωμένων Εθνών υπέστη επίθεσιν ένοπλον, μέχρις ότου το Συμβούλιο Ασφαλείας λάβη μέτρα προς διατήρησιν της διεθνούς ειρήνης και ασφάλειας».
Δηλαδή λέω τώρα εγώ φέξε μου και γλύστρησα, όταν η Τουρκία συνεχώς λέει πως όπου μπαίνει Τουρκική σημαία δεν ξανακατεβαίνει, δηλαδή όσοι επικαλείστε τη Λωζάνη λέτε να μην είναι με στρατό τα νησιά μας και όταν μας τα καταλάβουν τότε να επέμβει το συμβούλιο ασφαλεία του ΟΗΕ να τους διώξει, τόση αφέλεια δηλαδή, όπως γίνεται με την Κύπρο επί 46 χρόνια, και εσείς τώρα θεωρείστε Έλληνες που θα βασιστεί επάνω σας η χώρα αν χρειαστεί, καληνύχτα...
Ορθώς, λοιπόν, η Ελλάδα οργάνωσε την νόμιμη άμυνα της έναντι της ευθείας στρατιωτικής απειλής εδάφους και θάλασσας της από την Τουρκία. Αλίμονο , αν περίμενε η Ελλάδα να υποστεί στρατιωτική κατάληψη αφύλακτων νησιών της από αποβατικές δυνάμεις των Τούρκων και…μετά να περιμένει την παρέμβαση του Συμβουλίου Ασφαλείας. Στην εν λόγω περίπτωση, ή «ένοπλος επίθεσις» της Τουρκίας είναι διαρκώς ante portas από τη δεκαετία ’70 και συνεπώς το άρθρο 51 καλύπτει απολύτως την Ελλάδα.
Απόσπασμα από άρθρο του Κώστα Γρίβα
Η λογική μου δεν μπορεί να ακολουθήσει όσους έχουν υποκύψει στη φαταλιστική μοιρολατρία. Δηλαδή, στη μηδενιστική αντίληψη ότι «η Ελλάδα είναι μια κατακτημένη χώρα» και συνακόλουθα δεν μπορεί παρά να υπακούει στις απαιτήσεις των ισχυρών, γιατί αν δεν το κάνει «θα πάθει χειρότερα». Η άποψη αυτή ενίοτε συνδυάζεται και με μια εξίσου δουλοπρεπή και μεταφυσική άποψη περί 'ανταμοιβής' που θα πάρουμε από τους ξένους επικυρίαρχους αν κάνουμε αυτά που μας λένε.
Στο πλαίσιο αυτής της λογικής είναι πρόθυμοι να συζητήσουν και την αποστρατιωτικοποίηση των νησιών αν πάρουμε 'εγγυήσεις' από το εξωτερικό. Αυτές οι απόψεις έχουν μεγάλη διείσδυση και σε σημαντικό μέρος της κοινής γνώμης και ενίοτε ενδύονται με έναν μανδύα 'καταγγελτικού εθνικισμού', όπου όμως στο δια ταύτα καταλήγουν στο ότι η υποταγή στα κελεύσματα του διεθνούς παράγοντα είναι αναπόφευκτη γιατί «η Ελλάδα έχει τελειώσει».
Υστερόγραφο δικό μου στον dstou
Κατηγορείς την Ελλάδα για παραβίαση γραπτής συμφωνίας και ξεχνάς όλες τις καταπατήσεις του διεθνούς δικαίου και του δικαίου της θάλασσας, τις εναέριες παραβιάσεις, τις επί 35 ημέρες έρευνες στην Ελληνική υφαλοκριπίδα, τις παραβιάσεις που γίνονται στην Ξάνθη από την Τουρκία με τους μουφτήδες, για να μην αναφέρω την Κύπρο που είναι Ελληνισμός, γιατί θα πεις ότι είναι ανεξάρτητο κράτος, κλπ, και θέλεις να συμφωνήσω μαζί σου ? Καταλαβαίνεις ότι το έχεις πάει μακριά το πράγμα έτσι δεν είναι ? Νιώθεις ριγμένος από την Ελλάδα και την εγχώρια πολιτική για κάποιους δικούς σου λόγους, αυτό το συμέρασμα έχω βγάλει από τα γραπτάσου εδώ, και πέρνεις το μέρος της Τουρκίας, αυτό είναι αχαρακτήριστο τουλάχιστον.
-
Να οργανώσεις την άμυνα σου διαφορετικά,όχι με επιτόπου βασεις και στρατόπεδα στα νησιά
Γιατί αυτές οι προκεχωρημενες βασεις μπορούν να λειτουργήσουν επιθετικά προς τρίτους.ήγουν την γειτονο η την κυπρο λεει η Τουρκία. Αυτα ειναι που δε λενε τα πορνοκαναλα και τα πρωκτοσιτε.
Κσι αυτο είναι ο βασικός λόγος που δεν θέλουμε να πάμε στη Χάγη.θεωρειται βέβαιο ότι παρότι θα κερδίσουμε κάποια πράγματα, το σίγουρο είναι ότι θα χασουμε καποια αλλα, φερειπειν θα την ακούσουμε στερεοφωνικά για τα 12νησα διότι θα ζητηθεί ως ορος ο πλήρης αφοπλισμός τους.
-
Να οργανώσεις την άμυνα σου διαφορετικά,όχι με επιτόπου βασεις και στρατόπεδα στα νησιά
Γιατί αυτές οι προκεχωρημενες βασεις μπορούν να λειτουργήσουν επιθετικά προς τρίτους.ήγουν την γειτονο η την κυπρο λεει η Τουρκία. Αυτα ειναι που δε λενε τα πορνοκαναλα και τα πρωκτοσιτε.
Δηλαδή πως να ετιμάσουμε διαφορετικά την άμυνα ? Από την Αθήνα να ρίχνουμε διηπειρωτικούς πυραύλους στα νησιά μας όταν κάνει απόβαση η Τουρκία ? Για να δω τις προτάσεις σπυ επί του θέματος.
Η Τουρκία λέει ότι βοηθά το δικό της επεκτατικό πρόγραμμα, εσύ πιστεύεις ότι η χώρα σου έχει επιθετικές βλέψεις προς την Τουρκία, ή είναι έτοιμη για να αμυνθεί αν η Τουρκία αποφασίσει να κάνει απόβαση στα νησιά.
Σαν Έλληνας πιστεύεις τη χώρα σου και σύμφωνα με αυτά που έχει κάνει μέχρι τώρα είναι χώρα επιθετική ή πιστεύεις την Τουρκία ότι η Ελλάδα θα της επιτεθεί ?
Πιστεύεις ότι ζεις σε μια χώρα που προβαίνει επιθετικές κινήσεις ένατι τρίτων όπως λες ή ζείς σε μια χώρα που προετοιμάζει την άμυνα της γιατί έχει απέναντι ένα επιθετικό γείτονα που συνεχώς επί χρόνια την πιέζει ?
Γιατί έχει φτιάξει μια αποβατική στρατιά απέναντι από τα νησιά ζητώντας συνεχώς την αποστρατικοποίηση τους ? Αυτή είναι επιθετική κίνηση και όχι αμυντική, αυτό πως το κρίνεις ?
-
dstou wrote:
Να οργανώσεις την άμυνα σου διαφορετικά,όχι με επιτόπου βασεις και στρατόπεδα στα νησιά
Δηλαδή πως να ετιμάσουμε διαφορετικά την άμυνα ?
ελα μου ντε? να τους πεταμε ακτινες λειζερ απο τους δορυφορους μας η να φτιαξουμε και να εκπαιδευσουμε μεταλλαγμενα τερατα αλα godzila?
-
Θέλω να κάνω ένα σχόλιο.
Έχουν γίνει 60 επαφές με Τουρκία στο παρελθόν. Θα γίνει η 61 πρώτη.
Όλοι μας έχουμε θέσει τα όρια αυτής της κατάστασης και αν ξεπεραστούν θα είναι ΠΡΟΔΟΣΙΑ.
Από εκεί και πέρα αν δεν βγει άμεσα άκρη με τους Τούρκους, θα πρέπει ΑΜΕΣΑ ο Μητσοτάκης να εκμεταλλευτεί την κακή συγκυρία όπου η Τουρκία είναι σε δύσκολη κατάσταση-θέση και να προχωρήσει ΟΛΑ τα θέματα. 12 μίλια Αιγαίο, ΑΟΖ με Κύπρο και Αίγυπτο. Οποιαδήποτε περαιτέρω μετάθεση για το μέλλον θα μας φέρει πιθανότατα σε πιο δύσκολη θέση. Όλες οι συγκυρίες αυτή την στιγμή ευνοούν να το τραβήξουμε εκεί που πρέπει με οδηγό την διεθνή νομιμότητα.
Δεν υπάρχουν δικαιολογίες.-
-
Υπάρχουν, τις λέει η κοινή λογική και πρακτική, τις είχε πει ο Μαρκεζίνης αναφορικά με τις διατησίες τύπου Χάγης πριν από μερικά χρόνια (ο γνωστός υιός του γνωστότερου Μαρκεζίνη).
Που πάει να πει ότι για να πάρεις κάτι θα κληθείς να δώσεις και κάτι, και αυτό το σκέλος δεν αρέσει σε κανένα συναλλασόμενο.
-
1.Εγώ βλέπω ότι όλοι μας έχουμε θέσει διαφορετικά όρια για την προδοσία αν κρίνω από το φόρουμ.
2.αμεσα γιατί? Που ξέρεις ότι αν κάνουμε καθυστέρηση σε 1 χρόνο από τώρα δεν θα ειμαστε σε πολύ καλύτερη κατάσταση από τώρα
πχ mirage που να πετάνε,τορπίλες για τα υποβρύχια,Rafale με meteor από στρατιωτική αποψη αν χρειαστεί, ΑΟΖ με λιβυικη συγκυβέρνηση χαφταρ Σάλεχ,απεμπλοκή ευρωπαϊκών τραπεζών από τουρκική οικονομία και προθυμία ΕΕ για κυρώσεις
3.για τα 12 νμ συμφωνώ είναι δικαίωμα μας δεν χρειάζεται να ρωτήσουμε κανέναν και η Τουρκία αν θέλει ας έρθει να κάνει πόλεμο σε μια χώρα της ΕΕ και ΝΑΤΟ για μια καθολα νόμιμη και καθόλου επιθετική ενέργεια.
- Σχετικά με ΑΟΖ με Αίγυπτο και κυπρο,εκτός του ότι η Αίγυπτος δεν νομίζω να συμφωνεί μαζί μας, στην καλύτερη των περιπτώσεων η Τουρκία θα την αγνοήσει και θα κάνει τα ίδια,στην χειρότερη και πιο πιθανή θα γίνει πόλεμος. Δεν νομίζω λοιπόν ότι έχει κάποιο νόημα.
-
nickthetrib wrote:
dstou σαν κανονικός στρατός πάνε οι φαντάροι εκεί. Πήγα Κω πριν 10 χρόνια και ήμασταν κανονικά με τις στρατιωτικές ταυτότητες.
Και εγώ Ρόδο το 1998 (!!). Είχαμε διακριτικό Εθνοφρουράς, επειδή απαγορεύεται ο στρατός (αχαχα). Δεν ξέρω εαν ακόμα είναι έτσι.
Εθνοφυλακής, η Εθνοφρουρά είναι η Κυπριακή.
-
Παγίδα η διεθνής μεσολάβηση – Στο τραπέζι η αποστρατικοποίηση νησιών
Επειδή αυτοί που πιέζουν για παράδοση της Ελλάδας στην Τουρκία έχουν ονοματεπώνυμο και θα μείνουν στην ιστορία στις μαύρες της σελίδες όπως ο Τσολάκογλου.
Από την άλλη διανοούμενοι, πανεπιστημιακοί με επιστημονικό κύρος, όπως ο Μουζέλης, ο Ροζάκης, ο Ηρακλείδης, ο Βαλντέν, ο Ιωακειμίδης, ο Τσούκαλης, το ΕΛΙΑΜΕΠ, ο Λιάκος, οι θεωρητικοί του ΣΥΡΙΖΑ και του ΚΚΕ, ο Δήμου, ο πρώην αρχηγός κοινοβουλευτικού κόμματος Σταύρος Θεοδωράκης, οι ινστρούχτορες κομματικών γκρουπούσκουλων, οι κοσμοπολίτες με κρατικές αποδοχές, δημοσιογράφοι του 'εκσυγχρονισμού' με ικανότητα προσαρμογής σε κάθε εργασιακή κατάσταση, ο Βαρουφάκης και πολλοί άλλοι δημοσιολογούντες, που κείμενα τους και οι απόψεις τους φιλοξενούνται στο σύνολο σχεδόν των ΜΜΕ, έχουν την ίδια άποψη με τους Τσαβούσογλου και Ακάρ.
Διαβάστε όλο το κείμενο
https://slpress.gr/ethnika/pagida-i-diethnis-mesolavisi-sto-trapezi-i-apostratikopoiisi-nision/
-
Ούτε η ίδιοι οι Τούρκοι δεν πιστεύουν και στην πραγματικότητα θεωρούν ανέκδοτο ότι η Ελλάδα μη αποστρατικοποιώντας τα νησιά της έχει επιθετικές βλέψεις εναντίον τους. Είναι πέρα από οφθαλμοφανές ότι πετάνε δικαιολογίες του κ@λου για να τσιμπήσουν ότι μπορούν και να σ' έχουν όσο πιο ξεβράκωτο γίνεται.
Κι αν το πάμε έτσι, ας αποστρατικοποιήσουν κι αυτοί όλα τα παράλια από την Κων/πολη ως την Αττάλεια,γιατί και προς εμάς δείχνουν επεκτατική κι επιθετική βλέψη.Κι εμείς τουλάχιστον έχουμε να παρουσιάσουμε απτά παραδείγματα της πολεμοχαρής κι επεκτακτικής τους 'λύσσας' τα τελευταία 50 χρόνια.
-
Προσπαθώντας να καταλάβω λίγο το τι συμβαίνει, προσωπικά βλέπω τα εξής:
-
Οι Τούρκοι σουλάτσαραν επί ένα μήνα σε -ας πούμε- αμφισβητούμενη περιοχή (αφού δεν την έχουμε επίσημα ορίσει) και έκαναν στο εσωτερικό το κομμάτι τους. Θεωρώ ότι σε όλο αυτό το διάστημα δοκίμαζαν τις αντοχές των ενόπλων μας δυνάμεων.
-
Άμεσο του πρώτου, οι αντοχές ευρέθησαν μεγάλες. 40χρονα πλοία τους ακολουθούσαν 'κατά πόδας' χωρίς ζημιές, υποβρύχια 'εξαφανίστηκαν' και τους σκόπευαν άφαντα, αεροπλάνα πήγαν και ήρθαν στην Κύπρο δυο φορές χωρίς πρόβλημα. Θεωρώ ότι εκτός αυτών των φανερών υπάρχουν και αρκετά άλλα που δεν τα γνωρίζουμε και θα τα μάθουμε εν καιρώ. Ωστόσο, θεωρώ ότι με αυτά που είδαν οι απέναντι τους κόπηκε αρκετά ο βήχας και -νομίζω- κατάλαβαν ότι πέραν τους απλού σουλατσαρίσματος η οποιαδήποτε κλιμάκωση δεν θα είχε ευτυχή για αυτούς κατάληξη.
Απορίας άξιο γιατί παρόλο το (2) διάφορα sites που παρατίθενται εδώ έχουν σίγουρη την προδοσία, την αποστρατικοποίηση των νησιών, την δορυφοροποίηση της χώρας κτλ λες και έγινε πόλεμος, μας βύθισαν τον μισό στόλο, μας κατέρριψαν την μισή αεροπορία και τώρα πάμε να υπογράψουμε συνθηκολόγηση.
Εμείς είναι σίγουρο ότι πάμε για καθυστέρηση. Θα μας λένε 'αποστρατικοποίηση νησιών', 'μειονότητα Θράκης' κι εμείς θα απαντάμε 'παίζει ο θρύλος CL'. Άλλωστε κερδίζοντας λίγο χρόνο είναι πολύ πιθανό να ενεργοποιήσουμε (επιτέλους) τις συμβάσεις για υποστήριξη των υφιστάμενων όπλων και σε έξι μήνες να είμαστε και σε καλύτερη κατάσταση. Ο χρόνος δουλεύει ανάποδα για τους Τούρκους, υπάρχει μια -έστω και μικρή - πιθανότητα να μην βγει ο Τραμπ (οπότε όλοι λένε ότι η εσωστρέφεια των ΗΠΑ θα λήξει και η παρεμβατικότητα θα αυξηθεί), ενώ αν δεν το έχουμε πάρει χαμπάρι εδώ και κάποιο καιρό οι αμερικάνοι δεν τους δίνουν ούτε βίδες από ανταλλακτικά... Προσωπικά λοιπόν περιμένω αυτοί να θέσουν θέματα, εμείς να πουλήσουμε τρέλα και σε σύντομο διάστημα να επαναληφθεί η εικόνα του Αυγούστου, ίσως και πιο έντονη.
Ίδωμεν βέβαια, ποτέ δεν μπορείς ξέρεις τι γίνεται παρασκηνιακά και υπάρχει και ο απρόβλεπτος παράγοντας του ιού..
-
-
Βαριέμαι να γράψω πάλι , γιατί τις θέσεις μου τις έχω πει πολλές φορές .
Απλά επειδή αναφέρθηκε ο Τσολάκογλου , καλό είναι τώρα που έχουμε χρονική απόσταση από τα γεγονότα εκείνης της εποχής , να κρίνουμε δίκαια τους ανθρώπους .
Και να θυμόμαστε και το 1916 και το Δ΄ ΣΣ και το Γκέρλιτζ , πως θα ήταν για το ΤΣΔΜ , το ΤΣΗ και το ΣΟ μια ανάλογη σκηνή , αλλά με ναζί αντί για πρώσσους στην γερμανία .
-
Ούτε η ίδιοι οι Τούρκοι δεν πιστεύουν και στην πραγματικότητα θεωρούν ανέκδοτο ότι η Ελλάδα μη αποστρατικοποιώντας τα νησιά της έχει επιθετικές βλέψεις εναντίον τους. Είναι πέρα από οφθαλμοφανές ότι πετάνε δικαιολογίες του κ@λου για να τσιμπήσουν ότι μπορούν και να σ' έχουν όσο πιο ξεβράκωτο γίνεται.
Κι αν το πάμε έτσι, ας αποστρατικοποιήσουν κι αυτοί όλα τα παράλια από την Κων/πολη ως την Αττάλεια,γιατί και προς εμάς δείχνουν επεκτατική κι επιθετική βλέψη.Κι εμείς τουλάχιστον έχουμε να παρουσιάσουμε απτά παραδείγματα της πολεμοχαρής κι επεκτακτικής τους 'λύσσας' τα τελευταία 50 χρόνια.
Αυτό συζητάνε, να πάρουν από τα παράλια προς την ενδοχώρα την 4η αποβατική στρατιά, η οποία όμως μπορεί να επιστρέψει τάχυστα, ενώ τα νησιά μας για να επιστρέψουν στην σημερινή κατάσταση θα πρέπει να περάσουν μήνες, αυτή είναι η παγίδα, που οι στρατιωτικού μας δεν θα τσιμπήσουν, αλλά οι ενδοτικού και φοβισμένοι πολιτικοί μας ίσως την δεχθούν και την καταπιούν αμάσητη με την πίεση των ΗΠΑ και της Γερμανίας, και δεν προβληματίζονται ούτε παραδειγματίζονται από την μικρή και ανίσχυρη Κύπρο που υψώνει θαραλλέα το ανάστημα της, τη στιγμή που εμείς σκύβουμε το κεφάλι όπως πάντα και γιαυτό μας σέρνουν από την μύτη.
-
Απορίας άξιο γιατί παρόλο το (2) διάφορα sites που παρατίθενται εδώ έχουν σίγουρη την προδοσία, την αποστρατικοποίηση των νησιών, την δορυφοροποίηση της χώρας κτλ λες και έγινε πόλεμος, μας βύθισαν τον μισό στόλο, μας κατέρριψαν την μισή αεροπορία και τώρα πάμε να υπογράψουμε συνθηκολόγηση.
Ίσως γιατί στην Ελλάδα αν αρχίσεις συζήτηση η άρθρο με το , η στο πνεύμα αυτού, είναι συνταγή σίγουρης επιτυχίας.
-
Ο εχθρός όχι μόνον προ αλλά και εντός των πυλών!
https://infognomonpolitics.gr/2020/09/o-echthros-ochi-monon-pro-alla-kai-entos-ton-pylon/
-
Ντροπή Κυριάκο Μητσοτάκη, κρίμα για την Ελλάδα, άλλη μια ευκαιρία χαμένη όπως δείχνουν τα πράγματα μέχρι τώρα, ειδικά που τώρα ευνοούσαν και οι συγκυρίες εσύ γονάτισες, κρίμα !
-
Πωωωω,πήρε ο Μητσοτάκης τηλ. το slpress και του ομολόγησε ότι θα τα δώσει όλα στους Τούρκους
-
Πωωωω,πήρε ο Μητσοτάκης τηλ. το slpress και του ομολόγησε ότι θα τα δώσει όλα στους Τούρκους
Αν πρόσεξες, που δεν πρόσεξες, γράφω όπως δείχνουν τα πράγματα μέχρι τώρα, και ερωτώ, δεν είναι έτσι όπως γράφει το κείμενο ? Που είναι το λάθος ? Με την ειρωνεία κερδίζεις πόντους ? Εγώ νομίζω ότι αν ήθελες να κάνεις το κομμάτι σου θα μπορούσες να κάνεις τη δική σου ανάλυση για να βγάλεις σκάρτο το κείμενο, με την χλεύη μάλλον χάνεις αντί να κερδίζεις τις εντυπώσεις. κάνω λάθος ?
Το κείμενο είναι καθαρά ειρωνικό αλλά ολόσωστο γιατί αυτά υπάρχουν σήμερα στο τραπέζι, και όλοι θέλουμε να μην είναι έτσι, αλλά μέχρι τώρα έτσι έχουν τα πράγματα μας αρέσει δεν μας αρέσει. Κανείς δεν θέλει καταλήψεις νησιών όπως είναι η Κύπρος, θέλει ?
-
Αφού 'έπεισαν' την Ελλάδα να κάτσει στο τραπέζι, τώρα έχει πέσει η ΕΕ και οι ΗΠΑ πάνω στην Κύπρο και την πιέζουν αφόρητα να μην ασκήσει βέτο για την Λευκορωσία. Θα την φάνε την Κύπρο. Απορώ πως και δεν την έχουν χαρίσει ακόμη στους Τούρκους.
-
Τουλάχιστον αν πέσει θα πέσει με ψηλά το κεφάλι όχι γονατισμένη από πρίν και χωρ'ίς αντίδραση περιμένοντας τα χειρότερα όπως κάποιοι άλλοι καλή ώρα, αν συμβούν οι καταστάσεις όπως δείχνουν, κάτι που δεν ευχόμαστε.
EλληνοΤουρκικά, μεταναστευτικό και Ανατολική Μεσόγειο - Κύπρος