Έτσι είναι «λογικό και αντίστοιχο» για τον Άντυ, η παπαριά των Κυβερνητικών οτι κάνουν «κοινωνική πολιτική» ζητώντας απ το μέσο νοικοκυριό το 30-40% του διαθέσιμου εισοδήματός του μόνο για ενέργεια, όταν για το μέσο Γερμανικό νοικοκυριό είναι 5% τα ποσά που ζητούνται..

Καλέ τι πάθατε;;; Ηρεμήσετε λίγο .....

Το 5% είναι αυθαίρετο συμπέρασμα για το ποσοστό του φόρου στο ρεύμα επί του κατώτατου μισθού. Είναι χοντρικά ποσοστά έτσι όπως βλέπουμε το κόστος ενέργειας σε αυτές τις χώρες.

Πόσος είναι ο μέσος λογαριασμός ρεύματος στις χώρες αυτές και τι φόρους έχει; Να ένα καλό ερώτημα

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Κανείς ένα λάθος άντυα. Δεν εξετάσεις τον ύψος των εισοδημάτων και των φόρων. Και τι αγοραστική δύναμη έχουν οι πολίτες σε αυτές τις χώρες.
Μπορεί ο φόρος στην ενέργεια να είναι το 62% αλλά η απόλυτη τιμή του να είναι το 5% του μηνιαίου μισθού και εδώ να είναι το 35-40% του μηνιαίου μισθού με σκοπό να παρέχονται κοινωνικές πολιτικές.

Οπότε έχουμε δυο δεδομένα.
Ειτε κάποιοι δεν πληρώνουν φόρους ή πληρώνουν λίγους.
Είτε οι φόροι στους μη έχοντες αναλογικά με το εισόδημα τους είναι υψηλοι.

Άρα καλά κάνουν οι άνθρωποι που διαμαρτύρονται. Δεν ζητούν ξένα λεφτά, ζητούν ίδια ποσόστωση βαρών με τις χώρες της κεντρικής Ευρώπης

Όπως βλέπεις η ζωή δεν είναι τόσο απλη όσο καποιες απλουστευμένες υποθέσεις

Σας είχα βάλει παράδειγμα, dacia sandero με όλα τα έξτρα θέλει 10 κατώτατους μισθούς. Εδώ θελει 25.

Το να είναι σπάταλο και υπερμεγάλο το κράτος και ως εκ τούτου να τρώει τους φόρους μας στα "μπουζούκια" , δεν το σκέφτεσαι καν σαν σενάριο ε ?

Μόνο που αυτή είναι η αλήθεια...

Τεράστιοι φόροι ανύπαρκτες παροχές...

Σοβιετία που λέγαμε...

Στο μέσο όρο της Ευρώπης είμαστε και μάλιστα πολύ κοντά σε αυτές τις χώρες με αυτούς του μισθούς.

Άρα δεν είναι αυτό.

Αυτό που με μια απλούστευση μπορούμε να πούμε είναι όπως είπε ο άνδυα είναι το ισοζύγιο εξωτερικών συναλλαγών. Εκεί πάσχουμε μόνιμα εμείς.
Παράγουμε πλούτο και μας φεύγει συνεχώς έξω διαχρονικά επί δεκαετίες. Μόνο επι ζαιων και μνημόνιο πλησίασε στο μηδέν, μετά ξανά μπαζει νερά

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Στο μέσο όρο της Ευρώπης είμαστε και μάλιστα πολύ κοντά σε αυτές τις χώρες με αυτούς του μισθούς.

Ναι με 55 δις κρατικές δαπάνες για 10 εκ πληθυσμό, που παίρνει τώρα πλέον μικρές συντάξεις και το κράτος κάνει 40 χρόνια να κάνει ένα αυτοκινητόδρομο.

Ελα Λαπ άστο.

Οι άλλοι έχουν το ιδεολογικό πρίσμα που νομίζουν ότι η αριστερά είναι φιλολαϊκή

Όταν έχω χρόνο θα ψάξω να δω τις κρατικές δαπάνες αυτών των χωρών και να κάνουμε αναγωγή στον πληθυσμό

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Στο μέσο όρο της Ευρώπης είμαστε και μάλιστα πολύ κοντά σε αυτές τις χώρες με αυτούς του μισθούς.

Άρα δεν είναι αυτό.

Αυτό που με μια απλούστευση μπορούμε να πούμε είναι όπως είπε ο άνδυα είναι το ισοζύγιο εξωτερικών συναλλαγών. Εκεί πάσχουμε μόνιμα εμείς.
Παράγουμε πλούτο και μας φεύγει συνεχώς έξω διαχρονικά επί δεκαετίες. Μόνο επι ζαιων και μνημόνιο πλησίασε στο μηδέν.

Επειδή το συμπλήρωσες.

Γιατί μας φεύγει έξω ?
Μήπως γιατί ποτέ καμία επιχείρηση δεν μπόρεσε να γίνει ανταγωνιστική, γιατί είχε να πληρώνει ξύστες, μίζες και 3 φορολογικά νομοσχέδια τον χρόνο, ενώ είναι στην άκρη της Ευρώπης και έχει και κόστος μεταφοράς ?

Οπότε εμείς πρέπει να εισάγουμε τα πάντα, γιατί έτσι μας έμαθε το πασοκ δια του κλικοκωστόπουλου ?

Γιατί κάποτε υπήρχαν 600τόσα δισεκατομμύρια "αδιευκρίνιστες καταθέσεις" εκτός Ελλάδας, τα οποία μέχρι τώρα θα έχουν φτάσει το τρισεκατομμύριο, γιατί ο κάθε "Τράγκας" κυριολεκτικά δεν ξέρει τί έχει και που, γιατί ακόμη και η Ευρωπαϊκή Τράπεζα κονομάει τόκους εις υγείαν τα κορόϊδα και τους διαγράφει τα αποθεματικά των ταμείων τους, γιατί έχεις την ακριβότερη βεζνίνη και ρεύμα και τηλεπικοινωνίες και διόδια στην Ευρώπη αν όχι παγκοσμίως, γιατί ανακεφαλαιοποιούμε συνεχώς με κόστος 2 Ολυμπιάδων τις Ιδιωτικές Τράπεζες ΚΑΙ γιατί για να γίνονται όλα αυτά, διατηρείται στρατός ξυστών να υποστηρίζει αυτούς που τα κάνουν.

Διάβαζα κάποια αποσπάσματα από τη συνέντευξη του κ. vw σε Ελληνικό μέσο που ήρθε ταξιδάκι στην Αστυπάλαια.
Συζήτησαν λέει με τον Κούλη και για βιομηχανικά project, αλλά του εξήγησαν οι Φρίτσιδες ότι δεν είναι βιώσιμα στην Ελλάδα. Οπότε Αστυπάλαια και πολύ μας πέφτει.

Δεν βγαίνει κανείς να ζητήσει να δημοσιεύσουν οι Φρίτσιδες με ποια στοιχεία κατέληξαν ότι δεν είναι βιώσιμα τα βιομηχανικά project στη Ελλάδα?
Κι ας τα διαψεύσει μετά η αριστερά, γιατί θα προέρχονται από κακούς κεφαλαιοκράτες. Τουλάχιστον να έχουμε οι υπόλοιποι μια εικόνα τι γίνεται σ' αυτή τη χώρα. Τι πάει στραβά και δεν μπορούμε να κάνουμε βήμα?

Το κόστος μεταφοράς με τα λιμάνια και τα φορτηγά πλοία είναι πολύ φθηνότερος από τις χερσαίες οδούς. Δεν ισχύει αυτό το επιχείρημα. Έχουμε καλά λιμάνια και η Ευρώπη έχει καλά λιμάνια οπότε δεν έχουμε θέμα κόστους μεταφοράς. Έχουμε και τεράστιο διαθέσιμο στόλο σε ελληνικά κεφάλαια και εάν υπήρχε ένας στρατηγικός σχεδιασμός χρήσης όλου αυτού του ελληνικού τονάζ από τις κυβέρνησεις σε ένα πρότζεκτ προώθησης ελληνικών βιομηχανιών κτλ θα είχαμε τις φθηνότερες μεταφορές και συνεχή ροή όπου και όποτε θέλουμε.

Δεν γνωρίζω κατά πόσο μια τέτοια πολιτική θα επηρέαζε και θα έφερνε ενστασεις από την επιτροπή ανταγωνισμού στην ΕΕ.

Απλά δε υπάρχει η πρόθεση από όσο βλέπω. Πάμε όπου φυσάει ο άνεμος.

Οι βιομηχανίες δεν κατάφεραν να είναι ανταγωνιστικές και όπως έχουμε πει ξαφνικα όλος ο κλάδος τους σταμάτησε να επενδύει για την ανάπτυξη τους. Έμειναν πίσω και έκλεισαν.

@andya3 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Δεν βγαίνει κανείς να ζητήσει να δημοσιεύσουν

Ο κανείς
Του κανενός
τον κανένα
έτσι έκανε καριέρα κι ο πολυμήχανος Οδυσσεύς
Ονοματεπώνυμα γιοκ κατά τη δυναστεία του Κυριάκου του Υπέρκομψου.
Ούτε καν σε έγγραφα του ΕφΜπιΑη

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Όταν έχω χρόνο θα ψάξω να δω τις κρατικές δαπάνες αυτών των χωρών και να κάνουμε αναγωγή στον πληθυσμό

Να δεις και τις παροχές όμως που δίνουν στον κόσμο.

Για παράδειγμα σε αυτές τις χώρες αν χάσεις την δουλειά σου μετά τα 55 , σε βάζουν σε προσυνταξιοδοτικό, ενώ ψάχνεις για δουλειά.

Δεν είναι όπως εδώ, όπου επί γαπ-πιτσαδόρου και αλέξι, το οποίο βέβαια συνεχίζεται επί κούλη, ο μεσήλικας που χάνει την δουλειά του χάνει την ζωή του...

Σωστά, τα δικαιώματα και γενικότερα η όλη προστασία ευάλωτων πολιτών είναι σε πολύ υψηλό επίπεδο.

Συζητούσα με φίλο τις προάλλες για παροχές που είχε συγγενής του και είχα πάθει σοκ. Στην Ελλάδα ούτε τα μισά δε έχουμε.

Αλλά κάτσε αυτό είναι επιχείρημα των αριστερών....

Τι είχε ο καφές σου το πρωί;

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Το κόστος μεταφοράς με τα λιμάνια και τα φορτηγά πλοία είναι πολύ φθηνότερος από τις χερσαίες οδούς. Δεν ισχύει αυτό το επιχείρημα. Έχουμε καλά λιμάνια και η Ευρώπη έχει καλά λιμάνια οπότε δεν έχουμε θέμα κόστους μεταφοράς. Έχουμε και τεράστιο διαθέσιμο στόλο σε ελληνικά κεφάλαια και εάν υπήρχε ένας στρατηγικός σχεδιασμός χρήσης όλου αυτού του ελληνικού τονάζ από τις κυβέρνησεις σε ένα πρότζεκτ προώθησης ελληνικών βιομηχανιών κτλ θα είχαμε τις φθηνότερες μεταφορές και συνεχή ροή όπου και όποτε θέλουμε.

Δεν γνωρίζω κατά πόσο μια τέτοια πολιτική θα επηρέαζε και θα έφερνε ενστασεις από την επιτροπή ανταγωνισμού στην ΕΕ.

Απλά δε υπάρχει η πρόθεση από όσο βλέπω. Πάμε όπου φυσάει ο άνεμος.

Οι βιομηχανίες δεν κατάφεραν να είναι ανταγωνιστικές και όπως έχουμε πει ξαφνικά όλος ο κλάδος τους σταμάτησε να επενδύει για την ανάπτυξη τους. Έμειναν πίσω και έκλεισαν.

Τι σχέση έχουν τα πλοία, με το γεγονός ότι από τα Οινόφυτα στο Μόναχο θέλεις 2 μέρες με το τρένο, που ΕΥΤΥΧΩΣ ο ΚΚ ΙΙ που τον βρίζετε, έφερε την Κόσκο στο λιμάνι, που η αριστερά , ΟΛΗ η αριστερά και το πασοκ, ήθελαν να μην έλθουν και έτσι έχουμε πλέον εμπορικά τρένα για την Ευρώπη.
Αλλιώς ήθελες 10 μέρες για να πας Μόναχο τα προϊόντα σου, ενώ ο Τσέχος θέλει 5 ώρες.

Στην Ευρώπη θα κάναμε εξαγωγές, αλλά το κόστος είναι μεγάλο.

Και μέσω Ιταλίας με νταλίκες ακόμα μεγαλύτερο.
Για αυτό έχουμε λίγες εξαγωγές και πολλές εισαγωγές, όπου βέβαια κοστίζουν ακριβά, για όλους αυτούς τους λόγους.

Γιατί για μια μικρή εταιρία που εξάγει όντως ένα τρένο ή μια νταλίκα βολεύει. Για μια χώρα με μαζική εξαγωγή βιομηχανικων προϊόντων ένα φορτηγό πλοίο είναι όσο εκατοντάδες τρένα ταυτόχρονα με μικρότερο κόστος/μονάδα προϊόντος.

Δεν παίζει τοσο ρόλο ο χρόνος όσο το κόστος μεταφοράς ανά μονάδα.

Δηλαδή βολεύει περισσότερο να μεταφέρεις τεράστιες ποσότητες σε κεντρικα λιμάνια στην Ευρώπη και από εκεί να διοχετεύουν σε κάθε χώρα παρά να χρησιμοποιείς το τρένο.

Σήμερα βέβαια μετα την πανδημία όλα έχουν γίνει σκατα , εμείς μιλάμε για ένα σταθερό περιβάλλον.

Έχω γράψει άπειρες φορές πως είναι χαζό να ψάχνουμε κάποια λίγα εκατομμύρια φόρων από τους πλοιοκτήτες οι οποίοι δραστηριοποιούνται σε όλη τη γη και απλά αλλάζουν έδρες και σημαίες, από το να τους φέρεις ως μετόχους σε ένα εθνικό σχεδιασμό ανασυγκρότησης της βιομηχανίας. Με σταθερές γραμμές προμηθειών και προσφοράς των προϊόντων κτλ. Να δούμε τι οφέλη θα είχαμε και τι κόστη ως οικονομία. Ετσι παράγεις πολλά περισσότερα ως πλούτο για την οικονομία από τα λίγα εκατομμύρια που κερδίζεις κάθε έτος.

Είχαν βγει οι ζαιοι και πανηγυρίζαν θυμάμαι κάτι ψίχουλα που πήραν ως φόρο από τους πλοιοκτήτες. Δεν ξέρω αν το θυμάστε νομίζω το είχα γράψει και εδώ. Σιγά τα αυγά, τόσους φόρους παράγει μια επαρχιακή πόλη σε ένα Σαββατοκύριακο.
Είναι άλλη αγορά αυτή της ναυτιλίας. Δεν έχει σύνορα, δεν μπορείς να τους πιάσεις. Οπότε τι μπορείς να κάνεις; Να τους εκμεταλλεύτεις για έμμεση είσπραξη φόρων από άλλες δραστηριότητες που αυτοί θα συνεισφέρουν.

Τι κόλλημα αυτό με τα τρένα;

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Σωστά, τα δικαιώματα και γενικότερα η όλη προστασία ευάλωτων πολιτών είναι σε πολύ υψηλό επίπεδο.

Συζητούσα με φίλο τις προάλλες για παροχές που είχε συγγενής του και είχα πάθει σοκ. Στην Ελλάδα ούτε τα μισά δε έχουμε.

Αλλά κάτσε αυτό είναι επιχείρημα των αριστερών....

Τι είχε ο καφές σου το πρωί;

Τι επιχείρημα των αριστερών είναι ?

Η λαϊκή Δεξιά , έχει και τον τρόπο και ξέρει πως θα βρει και το χρήμα για να μπορέσει να τα δώσει αυτά. Ανοίγοντας δουλειές , φτιάχνοντας το σωστό πλαίσιο.

Αντίθετα η αριστερά περιμένει να είναι ΜΛΚΣ, να έρθεις να επενδύσεις στην χώρα των λαμόγιων πολιτικών και κρατικών υπαλλήλων και μετά αν τα καταφέρεις , να έρθει να σου τα αρπάξει.

Αποτέλεσμα όπου κυβέρνησε, ήταν ότι οι ΜΛΚΣ τελείωσαν γρήγορα και έτσι έμειναν ΜΛΚΣ αυτοί που τους ψήφισαν και περίμεναν θαύματα.

Το έκανε ο άλλος με τον άρτο και τον οίνο, αλλά και ο ίδιος δήλωσε ότι επρόκειτο για θαύματα. Οχι για αριστερή πολιτική...

Ακόμα και οι εκπρόσωποι του τώρα, λένε για κοινωνική πολιτική, αλλά οι επιχειρήσεις μια χαρά ανθούν.

Και βέβαια και αυτές και του κκε, αρνούνται κάθε δημόσιο έλεγχο...

Καθότι ΜΛΚΣ περίμεναν, δεν είναι οι ίδιοι...

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Γιατί για μια μικρή εταιρία που εξάγει όντως ένα τρένο ή μια νταλίκα βολεύει. Για μια χώρα με μαζική εξαγωγή βιομηχανικων προϊόντων ένα φορτηγό πλοίο είναι όσο εκατοντάδες τρένα ταυτόχρονα με μικρότερο κόστος.

Δηλαδή βολεύει περισσότερο να μεταφέρεις τεράστιες ποσότητες σε κεντρικα λιμάνια στην Ευρώπη και από εκεί να διοχετεύουν σε κάθε χώρα παρά να χρησιμοποιείς το τρένο.

Τι κόλλημα αυτό με τα τρένα;

Είμαι και τρενόφιλος, εκτός από καραβολάτρης.
Γίνε στο ΦΒ μέλος σε κανένα σύλλογο τρενόφιλων...

Ξέρεις γιατί ήρθε η κόσκο εδώ ?

Γιατί για να πάει Ρόττερνταμ ή Αμβέρσα το πλοίο, ήθελε 20 ακόμα μέρες, ενώ τώρα σε 4 μέρες είναι στις αποθήκες της στην Τσεχία.

Αρα ξέρεις καλύτερα από την Κόσκο ?

Ενα εμπορικό τρένο, για τις δικές μας γραμμές που δεν είναι και οι καλύτερες κουβαλάει χαλαρά 40-50 κοντέινερ.

Δηλαδή 40-50 φορτηγά σε ένα τρένο.

Στέλνουμε τώρα 2-3 την ημέρα. Δυστυχώς η νατοϊκή επίθεση στην Γιουγκοσλαβία διέλυσε τις γραμμές και τώρα οι Κινέζοι φτιάχνουν από Βουδαπέστη μέχρι Βελιγράδι, ενώ άλλοι φτιάχνουν νοτιότερα. Πιστεύω μέχρι το τέλος της 10ετίας να μπορούμε να έχουμε περισσότερα εμπορικά, αλλά και επιβατικά τρένα, όπως παλιά που είχαμε 3 την ημέρα για δυτική Ευρώπη και 1 για ανατολική.

Για τους πλοιοκτήτες δεν θέλω να γράψω κάτι...

Αλλωστε αυτοί έχουν χεσμένο τον κούλη, όπως και τον προηγούμενο, δεν θα έχουν τον Αυτοί είσαστε και το πάμε ?

Η πλάκα είναι ότι ετοιμάζεται ένα πρότζεκτ για ηλεκτροκίνητα φέρρυ.
Ελεγαν λοιπόν , μεταξύ σοβαρού και αστείου, οι άλλοι καραβολάτρες, ναυτικοί οι περισσότεροι στο επάγγελμα, ότι θα βγάλει ανακοίνωση η πεμεν, γιατί το πλοίο δεν θα έχει μηχανοστάσιο, άρα δεν θα θέλει 3 μηχανικούς για βάρδια.

Οι ναυτικοί όμως που δεν είναι στην ξηρά, δηλαδή στα κομματικά γραφεία, θυμούνται ότι και οι ασυρματιστές χάθηκαν σαν θέσεις εργασίας από τα πλοία, αλλά οι αξιωματικοί ασυρμάτου, απορροφήθηκαν σε άλλες ειδικότητες, πλοιάρχων, ηλεκτρολόγων, μηχανικών.

Γιατί άλλα πλοία σε μέγεθος και κόστος μεταφορας έρχονται από την Ασία και άλλα μεταφορτωνουν και πηγαίνουν προϊόντα στην Ευρώπη. Αυτά που έρχονται από τους ωκεανούς είναι πολλαπλάσια σε μέγεθος από αυτά που κυκλοφορούν στο εσωτερικό της Μεσογείου. Δεν πάει το ίδιο πλοίο από την Ασία στην Ευρώπη. Έχουν συγκεκριμένες γραμμές με συγκεκριμένο χρονοδιάγραμμα όλο το έτος.
Βολεύει το λιμάνι της Ελλάδας ακόμα μια για επιμερισμό των εμπορευμάτων σε μεταφορτώσεις σε μικρότερα πλοία. Πάλι έχει μικρότερο κόστος.

Το κόστος ανά μονάδα ενός πλοίου ακόμα και με τις μεταφορτώσεις για τις βιομηχανίες με σταθερή παραγωγή δεν συγκρίνεται με κανένα άλλο μεταφορικό μέσο. Αυτό είναι νόμος του εμποριου. Απαράβατος εδώ και αιώνες. Πολύ απλα το πλήθος των προϊόντων σε ένα ταξίδι είναι τεράστιος οπότε πέφτει το κόστος

Για μικρές βιοτεχνίες με εποχιακές παραγωγές ναι τα τρένα ή τα φορτηγά βολεύουν και φέρουν μια παρόμοια τιμή κόστους/μονάδα.

Σε εμάς εάν θέλαμε να ξανά έχουμε βιομηχανίες, βολεύει να φέρουν τις πρώτες ύλες φθηνά σε τεράστια ποσότητα από την Ασία και να μεταποιουμε ή να παράγουμε με μια βάση για αγορά αυτην της ανατολικής Ευρώπης για αρχή και βλέπουμε. Μικρά βήματα κάθε φορά. Η κεντρική Ευρώπη έχει τα δικά της εργοστάσια.

Ναι αυτό λέω, ο κλαδος αυτός είναι διεθνής δεν μπορεί να περιοριστεί από μια μικρή χώρα, διότι δεν ορίζει την αγορά αυτή η χώρα όπως συμβαίνει στους άλλους κλάδους στο εσωτερικό της οικονομίας της. Κάθε μέρα εξυπηρετούν παγκόσμιες οικονομίες του πλανήτη με απίστευτο ανταγωνισμό μεταξύ τους

Τεσπά, ιστορίες για αγρίους...ο καθένας λέει τα δικά του.

Τα πλοία είναι πάντα μεγάλου μεγέθους, γιατί πως θα περάσεις τον Μπει ?

Τώρα για μικρές μεταφορές στην Μεσόγειο , να πάει κάποιο μικρό πλοίο.

Αλλά από Κίνα τα πλοία έρχονται Πειραιά και στα λιμάνια της Μεσογείου στην Ιταλία, Γαλλία και Ισπανία και από εκεί με τρένο.

Σκέψου ότι στον χρόνο 2 διαδρομών Σαγκάη - Ρότερνταμ και επιστροφή, βγαίνουν 3 Σαγκάη - Πειραιάς.

Εμείς θέλουμε τα προϊόντα να πάνε Κεντρική Ευρώπη. Δεν συμφέρει το πλοίο γιατί μετά θέλεις πάλι τρένο, ενώ από εδώ πας με τρένο απ΄ ευθείας.