Ο Αλέξης είναι τόσο αριστερός και οι πολιτικές που εφάρμοσε τόσο αριστερές που η αριστερών πεποιθήσεων σύζυγος μου,η κομμουνίστρια πεθερά μου και ο οργανωμένος στον ΣΥΡΙΖΑ - από την εποχή του 3%- κολλητός μου ψήφισαν Κούλη...

Δεν τους πήγαινε το χέρι καν.....

Δηλαδη η συζηγος  θεωρει δεξιο τον αλεξη και αριστερο τον κουλη.

Ή η συζηγος εγινε δεξια;;;

Η πεθερα θεωρει κομμουνιστη τον κουλη  και οτι προωθει την αναπτυξη μεσω του κρατισμού και οχι τον κουτσουμπα ή εγινε δεξιά;;;;

Ο κολλητος που πιστευε σε κεντροαριστερες κεϋνσιανικες ιδεες (διοτι οταν εισαι οργανομενος δυο βασικες γνωσεις τις εχεις...θεωρω τους κανουν καποια κατηχηση. Δεν ξερω πως λειτουρογουν αλλα φανταζομαι μια ενηνερωση τη δινουν) θεωρει Μη κεϋνσιανικες πολιτικες την θεσπιση κατωτατου μισθου και επαναφορα των συλλογικων συμβασεων μισθου;;;;

.....

Συγνωμη αλλα δεν βγαινει νοημα...

Εγω το δηλωνω οτι ειμαι πιο πολυ στο κεντρο και δεχομαι την αναπτυξη μεσω των ιδιωτικων επιχειρησεων, αλλα επισης θεωρω το κεϋνσιανό μοντέλο ως σωστή πολιτικη σε συγκεκριμενους κυκλους της οικονομιας.

Να ειναι καλα οι ανθρωποι, δεν κανω επιθεση

Υ.γ Εχει πλακα παντως πως ολο ο καυγας σημερα βγηκε για το 10% μειωσης της προκαταβολης φορου ενω ο συριζα ειχε στο προγραμμα του ολο το ποσο του πλεονασματος στην αγορα μλεσω των χαμηλομισθων (και συνταξιουχους με 8 γραμματα) αλλα και στο 50% σε δυο δοσεις της προκαταβολης στις επιχειρησεις (κατι που δεν το χε η ν.δ).... αλλα ο φανατισμός ....ειπαμε ...

Δηλαδη χερεστε οι περισσοτεροι με οτι θα παρει απο εσας χρηματα επιστροφης στην κοινωνια και θα τα δωσει στις επιχειρησεις ως επιδομα (σωστα κανει ως εναν βαθμο);;;;;. Να το κανει ομως στις μικρες οπως ειπα και συμφωνω, αλλα φοβαμαι οτι θα παει και σε πολυ μεγαλες

Και οι επιχειρηματιες οτι ΔΕΝ θα εχετε εν τελη την μειωση 50% της προκαταβολης για να εχετε ρευστο και την 150% αυξηση στις αποσβεσεις.;;;;

(Ακοθς ρενακια 150% αυξημενες αποσβεσεις για βιομηχανιες και βιοτεχνιες με μηχανηματα...εταιριες πραγματικου πλουτου συμφωνα με εσενα και εμενα ως εναν βαθμο)

Και δεχεστε γενικη μειωση εταιρικου φορου κατα 4% σε μικρους αλλα και τραπεζες και βιομηχανιες που ειναι κολοσσοί και θα σας φανε ζωντανους;;;;

Και ςπιαης δεχεστε στο 5% απο το 10% των μερισματων (ξενα funds, ξενες εταιρίες πλουσιοι κτλ) αλλα  χερεστε με το 90% για φετος προκαταβολη στις ελληνικες!!!!!!!!!!!

Τελικά εψαξα να δω τα προγραμματα..δεν τα θυμομουν...αμφιβαλλω εστω ενας τα διαβασε εδω μεσα.... το διαβασμα βγαζει σπυρακια γενικα...ειναι γνωστο

https://www.cnn.gr/ekloges/story/182142/ekloges-2019-ti-yposxontai-syriza-kai-nd-gia-toys-foroys-h-sygkrisi-me-tin-eyropi

Υ.γ1 Το ακομα πιο ωραιο...οτι με αυτο,......δεχτηκε το δημοσιονομικο κενο η ευρωπη......ΑΠΟ ΠΟΥ;;;;;;;; ΠΩΣ;;;;; το πρωτο τριμηνο του 2020 τι θα εχει μεχρι να περασει στην οικονομια το 10% η εταιρικη φοροελαφρυνση;;;;;

Χωρις το εντονο μπουσταρισμα των εμμεσων φορων μεσω της αγοραστικης δυναμης των χαμηλων στρωματων και συνταξιουχων και με τη εξτρα μειωση της εταιρικη φορολογηση και την απωλεια κρατικων εσοδων με μια αναιμική αναπτυξη του 2,0%...και αν.

Καλα θα φαμε το μαξιλαρακι για πλακα, μεσα σε ενα με δυο ετη. Και μετα θα εχουμε αναπτυχθει μονο κατα 4% με 5% απο σημερα, χωρις μαξιλαρακι.....Μονοι μας με τις μεγαλες επιχειρησεις που θα κατακλησουν απο παντου την οικονομια μας....

Αυτο θα ειχε νοημα ΑΝ ΔΕΝ ΕΙΧΑΜΕ ΠΡΩΤΟΓΕΝΝΕΣ πλεονασμα 3,5%

Εχει πολυ πλακα....πραγματικα...θα εχει τρελο ενδιαφερον απο οικονομικης αποψης.

Lap, το θέμα δεν είναι τι έλεγε το προεκλογικό πρόγραμμα ή τι υπόσχονται -όπως λέει και το site του cnn.gr που παρέθεσες- τα κόμματα πρό της κάλπης,αλλά τη εφαρμόζουν όταν κυβερνούν.

Έχουμε οι περισσότεροι βαρεθεί απ'όλα τα κόμματα όταν κυβερνάνε να μην κάνουν αυτά που τάζουν -σ'οποιοδήποτε τομέα οικονομικό,κοινωνικό,εθνικό κ.τ.λ.- ή τις δικαιολογίες πως δεν πρόλαβαν στη μια 4ετία και θέλουν 2η για να ολοκληρώσουν (να μην πω τι ολοκληρώνουν τελικά,γιατί ορθά θα γίνει λογοκρισία...)

Κι αν αναφερόμαστε συγκεκριμένα για το ΣΥΡΙΖΑ, ας τα ψήφιζε αυτά τα πράγματι,θετικά μέτρα για τους ΕΕ και τους μικρομεσαίους όταν ήταν 4μησι χρόνια κυβέρνηση.Κι αν έχει σαν δικαιολογία ότι ως τον 8/2018 δεν είχε ελευθερία κινήσεων,ας τα έκανε τον τελευταίο χρόνο που φύγαμε από τα μνημόνια ή ας τα νομοθετούσε πριν φύγει από κυβέρνηση,ώστε να ισχύουν στα μελλοντικά έτη.

Το αυτό και για την τωρινή και τις προηγούμενες ΠΑΣΟΚοΝΔου κυβερνήσεις.Όλες τους είχαν τα τέλεια προγράμματα προεκλογικά για τους αδύνατους,τους άπορους,τους ΕΕ,τις επιχειρήσεις,τους συνταξιούχους και ξαφνικά όταν γίνονταν κυβέρνηση τα 2/3 ήταν ανεφάρμοστα.Φτάνει πια.. Θα κρίνουμε μόνο τις πράξεις,όχι τις υποσχέσεις.

Χαλαρώστε βρε σεις . Σταμάτησε να γράφει και ο Ιάνης και έχετε βρεί βολικό τον Λάπη και τον βαράτε .

Αμα σταματήσει και αυτός , από μάτς θα το κάνουμε προπόνηση σε βροχερή μέρα...

ρατσιστης γατοζ παραγει μεχρι ταυτην ωρα ινα πληρωσει φορους και εισφοραι. μονον διορθωνει κριμα και αδικο αφου ο επιτιθεμενος γυρος αναφερεται στις εργασιακες σχεσεις στην εταιρεια γατου. λοιπον κε γυρε και οι 37 'συνεργατες' γατου εργαζονται με κανονικη σχεση εξαρτημενης εργασιας, πληρους απασχολησης, αοριστου χρονου και εχουν ολα τα δικαιωματα τους ακεραια και συμφωνα με καθε τυπο αλλα και με επιπλεον παροχες εις ειδος, χρημα και χρονο. πλην ομως ο κος γατοζ τους αποκαλει συνεργατες, αλλα και οικογενεια, και εχει φροντισει να συμμετεχουν στην  κερδοφορια της επιχειρησης επικουρικως. εσυ πως εκρινες κατι που δεν εχεις τη παραμικρη ιδεα? αυτο ηταν και το πλεον υβριστικο απο το ποστ σου, τα περι ρατσιστων ουχι, η πορεια του καθενος καθοριζει τις ευαισθησιες του επι του πρακτεου και ουχι καποιο ποστ καποιου στο 4 ταφ φορουμ.

ΑρΕς

25 ειναι οι κομπιουτεραιοι αλλα εχωμε και υποστηρικτικον προσωπικον. δια να εξηγησωμε παρελθον αριστερος, ακομη και η καθαριστρια εχει το δικο της χωρο, δωματιο δικο της με θεα, ασχετο με τα καθαριστικα, με σαλονακι και τιβιο πισι. και επισης καθοτι επεινασα τετοια ωρα, εκλεψα γαλοπουλα και τυρι απο τα σιτιστικα που παρεχωμε εις συνεργατες επιπλεον του καφε κλπ. το επισης ευχομαι ιανις ειναι καλα, θα τον παρω τηλ αυριον και μαθω.

Ε αν τους ελεγες μουτσους θα ελεγα πως εχεις καραβια....μιλα και εσυ ελληνικα να συνενοούμαστε....

Παντως απο 25 συνεργατες που ελεγες πηγες 37;;;;...και φωναζεις;;;;; εμεις εδω ουτε μπαλενο δεν πηραμε.....χαλαρωσ​ε

Ευχομαι παντα τα καλυτερα...χωρις κανενα ιχνος ειρωνιας...πραγματικα μεσα απο την ψυχη μου...μπραβο εισαι καλος επιχειρηματιας

Γατουλη με βρηκες μικρο και με βαρας,...δεν πειραζει αντεχω πολυυυυυυ.

Γιοχαν παντως οντως διπλοβαρδια ειμαι ρε συ....χαχαχαχα

Υ.γ χωρις πλακα ελπιζω να ναι καλα ο Γιοχαν...εχει κανεις νεα του.;;;

Γιατρε μου θα σου θυμισω οτι ειχαμε προαπαιτουμενα προς τους δανειστες ως χωρα ανεξαρτητως κυβερνησης και ρευστό στα ταμεια του κράτους για ενα μήνα.

Οποτε φεξε μου και γλίστρησα.

Οντως ειχαν οι ζαιοι οχι αυταπατες.....παραισθησεις ειχαν..δεν τους ψηφισα διοτι ελεγα Χριστε μου...,τι λενε;;;;

Πηγαν ομως ξανα σε καλπες τον σεπτεμβριο αν θυμαμαι σωστά.... με ενα συγκεκριμενο προγραμμα και μια συνθηκολογηση. Και τους ψηφισαν.

Εκαναν εκεινο το προγραμμα πραξη. Τι ελεγε το προγραμμα;;;

Απο σελιδα 48 και μετα.

https://www.dikaiologitika.gr/images/archive/sxedio-syriza.pdf

Ολες οι προηγουμενες σελιδες ειναι μπλα μπλα μπλα λογια.

Εκει λοιπον αναφερουν την ηττα τους και οτι θα μαζεψουν οτι μαζευεται...

Συνεπως οντως εκαναν πραξη καποια απο το προγραμμα τους.

Επι 2,5 ετη προσπαθουσε η οικονομια να επιβιωσει... ειχαμε απωλεια ΑΕΠ απο Ν.Δ και ΠΑΣΟΚ ίσο με το να ειχαμε πολεμο. Δεν ειναι υπερβολη αυτο. Κυριολεκτικα χαθηκε ανω του 25% ΑΕΠ... τόαο χανεται σε περιοδο πολεμου σε μια χωρα.

Απαντησε μου αν εχεις καλοσυνη : Θα εδινες σε μια κυβερνηση 2,5 ετη πιστωση χρονου μετα απο πολεμο για να σταθεροποιησει την οικονομια;;;

Οταν αυτοι που την κατεστρεψαν ειχαν 10- 15ετη (τα μισα της μεταπολιτευσης);;;;

Επι Σαμαρα μας ζητουσαν 4,5 % πρωτογεννες και 15 προαπιτουμενα. Ουτε ενα δεν μπορουσε η οικονομια να δεχτει με το 4,5% πρωτογεννες..ΟΥΤΕ ΕΝΑ.

Λαθος τους που πηγαν ξανα σε εκλογες πριν τελειωσει ο χρονος θητειας τον Οκτωμβρη διοτι απο τελη του 18 αρχισαν να εχουν δημοσονομικο χώρο και οντως αρχισαν να κανουν πραξη τις αρκετες υποσχεσεις του προγραμματος τους.

Μειωσεις σε εε μεχρι ενα ποσο εισοδηματων... επαναφορα συλλογικων. Θεσπιση κατωτατου. Επιστροφη μερος της 13ης συνταξης (επιδομα) κ.α κτλ.

Το θεμα ειναι οτι το προγραμμα τους για το 2020++++ ηταν πιο λαϊκο και ρεαλιστικο...και καθως ηταν συνεχεια της ιδιας πολιτικης ηταν κοστολογημενο σε συνεχεια με τα μετρα του 19...συνεπως ειχαν περισσοτερες πιθανοτητες να επιτευχθουν.

Τωρα πάλι αλλαξαμε και δεν αναγωνριζουμε την προηγουμενη πολιτικη (αρα σταματα η κεκτημενη ταχυτητα της οικονομιας -αν και σε ενα ποσοστό συνεχιζεται παρόλο που στην αρχη του 19 την κατακεραύνωναν ως αντιανεπτυξιακη...)

Επισης γιατρε μου δεν μπορω να βρω λογικη στο οτι ψηφιζουμε συμφωνα με τις πραξεις....αφου ειναι ηδη πραξεις.... τι ψηφιζουμε δηλαδη;;;; το παρελθον;;;;

Δεν βρισκω λογικη...

Αν ομως ακολουθησω την λογικη αυτή, πως βγηκε η ν.δ;;;;

Ενα κομμα που συννεβαλε στην καταρευση της χωρας μαζι με το Πασοκ και υποψιν με εν δυναμη εθνικο κινδυνο λογω εξοπλισμου της χωρας, κανεις δεν το αναφερει αυτο, γαργαρα το κανουν ολοι οι δεξιοι καινπερνουν αφρό τκν λογο της καταστροφης της χωρας, ξανα πηρε την εξουσια...με ακριβως τους ιδιους ανθρωπους στην κυβερνηση αλλα σε αλλα υπουργεια...

Συνεπως ψηφισαμε με τις πραξεις....σωστα;;;;

Γενικά πέρα απο την οντως μετριοκακη ή μετριοκαλή μετα τα μέσα του 2018 διοικηση του τόπου (δεν ήταν και κατι το φοβερο) εχω την εξης απορία

Δηλαδή για το πως θα βλεπει ο ιστορικος του μελλοντος την εθνικη καταστροφη της οικονομιας μας απο συγκεκριμενες διοικησεις και την σκληροτατη κριτικη όλου του τυπου και των πολιτων στην προσπάθεια επανόρθωσης της μεσα στα πρωτα 2,5 ετη μιας άλλης διοικησης που δεν είχε καμία ευθύνη δημιουργίας ενός μη παραγωγικού μοντέλου κατά την μεταπολιτευση και δεν ειχε συντεχνίες με υπερσκλανδαλα πολυεθνικων δις και δις.

Καλημέρα φίλοι .

Ο γάτος έχει τους κομπιουτεράδες και εμείς το γιαπί , το πηλοφόρι , το μυστρί...

Μεγάλο εργαλείο το μυστρί , κάνεις πολλές δουλειές με αυτό...

Ο Ιάνης ήταν θυμωμένος και πριν το μπανάκι . Οπότε με το μπανάκι θα θύμωσε εντελώς .

Πάρτε τον τηλέφωνο να ξαναγυρίσει , γιατί χωρίς κόντρα δεν έχει πλάκα...

Δυσαρεστήθηκε ο Αμερικάνος βουλευτής της Ελληνικής βουλής για το Γαλλικό βέτο στην Β.Μακεδονία περί εισόδου στην ΕΕ.

Δυσαρέσκεια Παπανδρέου για το γαλλικό βέτο σε Βόρεια Μακεδονία – Αλβανία

Μήνυμα τήρησης των δεσμεύσεων της Ευρωπαϊκής Ένωσης προς τα δυτικά Βαλκάνια, έστειλε ο πρώην Πρωθυπουργός, Γιώργος Παπανδρέου, στη σκιά του γαλλικού «μπλόκου» στις ενταξιακές διαπραγματεύσεις με τη Βόρεια Μακεδονία και την Αλβανία.

«Οι ηγέτες της ΕE πρέπει να στείλουν ένα ισχυρό μήνυμα ότι, τιμούν τις δεσμεύσεις μας προς τα Δυτικά Βαλκάνια, ειδικά την ώρα που οι Ευρωπαϊκές μας αξίες, αλλά και τα δημοκρατικά θεμέλια, όπως αυτά θεσπίστηκαν μετά τον Δεύτερο Παγκόσμιο Πόλεμο, τίθενται υπό αμφισβήτηση», δηλώνει ο κ. Παπανδρέου.

Επισημαίνει επίσης, ότι «η έναρξη των ενταξιακών συνομιλιών με τη Βόρειο Μακεδονία και την Αλβανία, είναι απόρροια του γεγονότος πως τα Δυτικά Βαλκάνια ανήκουν στην Ευρωπαϊκή οικογένεια, ιστορία και το κοινό μας μέλλον».

https://www.usay.gr/politiki/dysareskeia-papandreoy-gia-to-galliko-veto-se-voreia-makedonia-alvania/

Lap,ο ΣΥΡΙΖΑ είχε υποσχεθεί το 2014-2015 παντελώς άλλα πράγματα από αυτά που έκανε (στροφή 180 μοίρες κι όχι 360,όπως έλεγε ο αρχηγός του) και επιπλέον πλήρωσε το 'μάρμαρο' και για λάθη εξωτερ.πολιτικής,εθν. ασφάλειας και τάξης.Εξαργύρωσε αρνητική ψήφο,όπως και οι προηγούμενοι σε παλαιότερες εκλογές,για ψεύτικες υποσχέσεις και λάθος χειρισμούς-πράξεις σε ορισμένα θέματα.

Δεν διαφωνώ ότι οι προηγούμενες κυβερνήσεις έκαναν κάτι διαφορετικό.Με αυτό το συλλογισμό,λογικά κι ορθά όπως λες, θα έπρεπε να βγει κάτι διαφορετικό τα τελευταία 40 χρόνια από τα δυο δίπολα (ΠΑΣΟΚ -τώρα ΣΥΡΙΖΑ- vs. ΝΔ) που μας χόρτασαν σε αναντιστοιχία λόγων και πράξεων σε πολλά θέματα (όχι μόνο στο οικονομικό,γιατί στις εκλογές ο κόσμος τελικά σκέφτεται όλα τα προβλήματα).Όμως δεν φαίνεται κάτι στον ορίζοντα.

Είναι σα να έχεις δύο παιδιά που σου λένε ψέμματα,κάνουν αταξίες κ.ά. Αφού δεν μπορείς να κάνεις άλλα ή να τα διαγράψεις απ'τη ζωή σου παντελώς,τους βάζεις τιμωρίες (εκλογικές ήττες),μπας και την επόμενη φορά συμμορφωθούν... (αν και στο παράδειγμά μας,προς το παρόν φαίνονται ανεπίδεκτα μαθήσεως...)

Παντως απο 25 συνεργατες που ελεγες πηγες 37;;;;...και φωναζεις;;;;; εμεις εδω ουτε μπαλενο δεν πηραμε.....χαλαρωσ​ε

Το αν έχει 2 εργαζόμενους ή 40 δεν λέει κάτι, όταν του ρουφάνε με το μπουρί της σόμπας τον κόπο του.

Έγραψε λίγο παραπάνω ότι η προκαταβολή φόρου από 80 στο 100 του τραβάει 170k ρευστότητα.

Άρα ο γάτος σκίζει και μπράβο του. Και δεν θα του πει κανένας ότι να μην μιλάει/κλαίγεται επειδή σκίζει.

Τα δουλεύει, πληρώνει τις υποχρεώσεις του με το παραπάνω και τέλος.-

Υ.Γ: Κλασσικά κάνεις μια επίθεση και μετά το παίρνεις πίσω. Πόσες φορές έχει γίνει αυτό; Άλλα γράφουν, άλλα καταλαβαίνεις. Το ίδιο έγινε τώρα με τον γάτο.

...

Lap τα βλέπεις λίγο όπως θέλεις. Σε προηγούμενο διάγραμμα είδες την αύξηση του χρέους στα χρόνια του Βούδα, δεν είδες
την αύξηση από 20% σε 90% στα χρόνια του Ανδρέα. Μου έβγαλες τον γέρο Καραμανλή Κευνσιανιστή ενώ το πρώτο πράγμα
που έκανε ο Ανδρέας ήταν να αυξήσει τους μισθούς (δες την ταινία 'Θανάση σφίξε κι άλλο το ζωνάρι', αρκετά διδακτική).
Και ναι, η αύξηση του χρέους δεν είναι πάντα κακή (όταν π.χ. δανείζεσαι με 3% και με τα δανεικά δημιουργείς ανάπτυξη 4%)
αλλά θα πρέπει να συμφωνήσουμε ότι δεν έγινε ακριβώς έτσι επί ΠΑΣΟΚ.

Γενικώς επικεντρώνεσαι μόνο στο τι έκανε ο Βούδας και μόνο και ξεχνάς τον 'Κευνσιανιστή' Γιωργάκη-λεφτά υπάρχουν-μοιράζω επιδόματα που έκανε ότι μπορούσε για να μας σπρώξει στο ΔΝΤ. Ξεχνάς ότι ο Σαμαράς παρέδωσε έλειμμα στο 0 και λες ότι παρέδωσε άδεια ταμεία. Με τα οποία όμως ο Αλέξις έκανε 6 μήνες διαπραγμάτευση πληρώνοντας μισθούς και συντάξεις 2 δις/μήνα. Που τα βρήκε; Για την φορομπηχτική πολιτική του Αλέξις μας λες ότι 'συμβιβάστηκε, έκανε εκλογές' άρα όλα μέλι-γάλα, 'μετά είχαμε μνημονιακές υποχρεώσεις', φαίνεται ότι ο Σαμαράς παρέλαβε από τον Γιωργάκη λουλούδια και μπαχτσέδες χωρίς ελείμματα και μνημονιακές υποχρεώσεις και την φορομπηχτική πολιτική την έκανε γιατί γούσταρε.
Ενώ ο Αλέξις που πήρε 'στρωμένο' δρόμο με τα περισσότερα μέτρα να τα έχει πάρει ήδη άλλος είναι αναμάρτητος του κρίματος του πρώτου εξαμήνου του '15 γιατί μετά τα έκανε όλα καλά (δηλαδή εν τέλει, μας έβγαλε από τα μνημόνια 3+ χρονάκια απ όσα θα έπρεπε να βγούμε). Αλήθεια, έχεις κάτσει να αποτιμήσεις την ζημιά του '15 ως οικονομολόγος; Νταξ, δεν είναι λέω εγώ ούτε 100, ούτε 80, αλλά και 30 να είναι  για μια περίοδο ενός εξαμήνου δεν είναι κάπως βαρύ; Κρίμα, που μετά από αυτό του δώσαμε μόλις 3.5 χρόνια του παιδιού να μας 'σταθεροποιήσει' και δεν του δώσαμε και τα επόμενα. Έχεις κανένα επίσημο δείχτη που να λέει ότι καταπολέμησε την φτώχεια, τουλάχιστον  περισσότερο από τον Σαμαρά; Γιατί οι αναλύσεις που διαβάζω λένε ότι τα λεφτά (μας) πήγαιναν απλά στον ανεμιστήρα και όχι στους  πραγματικά αδύναμους.  
Όταν σε ρώτησα γιατί χρεωκοπήσαμε ενώ είμασταν σούπερ-ντούπερ κευνσιανιστές (μισθούς δώκαμε, συντάξεις δώκαμε, έργα μεγάλα (μέχρι και Ολυμπιάδα κάναμε!), δεν πήρα σαφή απάντηση.

Γενικώς, η κατάστασή μας είναι μια ωραία επιβεβαίωση στο πόσο απέχει η θεωρία από την πράξη και πόσο καθέ φορά κρύβεται ο διάβολος στις λεπτομέρειες.

Τέλος πάντων, ιδιαίτερο νόημα δεν έχει, εκλογές έγιναν, έχουμε κυβέρνηση ΝΔ και ναι, αν είδες παραπάνω εγώ είμαι από αυτούς που φωνάζουν ότι οι μισθωτοί φαίνεται να παίρνουν φοροελαφρύνσεις μπαρμπούτσαλα σε σχέση με επιχειρήσεις και ΕΕ. Οψόμεθα... Γιατί μια αμφιβολία αν με όλα αυτά που κάνει ο Κυριάκος πάει να μας ξαναρίξει στα ελείματα την έχω!

Δεν είναι μόνο το ΄15, ας μην ξεχνάμε την περίοδο ΄11-΄14 που οι - πατριώτες - Έλληνες έβγαλαν έξω εκατοντάδες δίς λόγω του κλίματος ανασφάλειας, να τα λέμε όλα.

Από την άλλη μιας και αναφέρθηκε ο Αντρέας, στα χρόνια του ΠΑΣΟΚ εγώ ήμουνα στα πιο παραγωγικά μου χρόνια με πελάτες στο μεγαλύτερο μέρος της Ελληνικής βιοτεχνίας / βιομηχανίας + πολυεθνικές, είχα δύο ΕΠΕ, μια εμπορική και μια κατασκευαστική, εμπορευόμουνα υλικά συσκευασίας και κατασκεύαζα συσκευαστικές μηχανές και από το 1986 ρομποτικές συσκευαστικές, και από το 2003 μέχρι το 2011 ανοξείδωτες ρομποτικές συσκευαστικές αποκλειστικά για τυποποιημένα κατεψυγμένα.

Έχοντας περάσει 30+ χρόνια μέσα στους παραγωγικούς χώρους έζησα όλο το φάσμα των πολιτικών αλλαγών και πόσο αυτές επηρέασαν την παραγωγική μας πορεία σαν χώρα. Θυμάμαι ότι είχα μικρούς πελάτες που έφτιαχναν σκούπες, τσίχλες, καραμέλες, καζανάκια WC, είχα πελάτες σαν την ΒΙΟΦΑΡΜ, KNORR, BEBELAC, BP, MOBIL, SHELL, ΦΑΓΕ, J&J, JOHNSON and SON, κλπ αυτής της δυναμικότητας και αυτού του μεγέθους, μετά την είσοδο στην τότε ΕΟΚ σταδιακά οι μικροί χάθηκαν, οι μεσαίοι το ίδιο, οι μεγάλοι σταμάτησαν τις παραγωγές τους και έφερναν από τις μητρικές τους ή τα κοντινά σε εμάς εργοστάσια τα προίόντα τους έτοιμα, η αγορά μας άλλαξε τελείως μέσα σε 30 χρόνια, οι κυβερνήσεις δεν έκαναν καμμία προσπάθεια να βοηθήσουν να τονωθούν οι παραγωγές, η χώρα έγινε μια απέραντη εισαγωγική εταιρία, εισάγωντας χαρτοπετσέτες, οδοντογλυφίδες, σαγιονάρες, βρεφικές πάνες κλπ είδη από την Τουρκία, σκόρδα, λεμόνια, κλπ από την Αργεντινή, καλά για τα βιομηχανικά είδη εισάγωνται 100%, πρίν είχαμε ένα 20% παραγωγή σε αναλώσιμα, βίδες, γυαλόχαρτα κλπ.

Το 1981 που ανέβηκε το ΠΑΣΟΚ στην εξουσία το μεγαλύτερο μέρος των εργατών νόμιζαν ότι το ΠΑΣΟΚ θα τους μοιράσει τα εργοστάσια, έβλεπα τα κλάρκ να σηκώνουν τις παλέττες με τα έτοιμα εμπορεύματα και να τις ανατρέπουν φωνάζοντας συνθήματα κατά της εργοδοσίας λέγοντας ότι όλα αυτά είναι δικά μας και τα κάνουμε ότι θέλουμε.

Δεν κατέστρεψε μόνο ο Αντρέας την Ελλάδα αλλά και το ΚΚΕ έβαλε γερή πλάτη για να πιάσουμε πάτο, υπήρχαν στην Αθήνα καθημερινές απεργίες για ψύλλου πήδημα, για συμπαράσταση στη Νικαράγουα, γιατί κλάνει το γατί, για ότι μπορεί κανείς να φανταστεί, το πολυτεχνείο μια φορά το χρόνο το έκαιγαν, και δανειζόμαστε συνεχώς αφού φρόντισε ο Παπανδρέου να βγάλει στη σύνταξη ακόμα και άτομα 35 ετών, όλα τα κόμματα στις εκλογές γέμιζαν αεροπλάνα, τρένα, καράβια, πούλμαν και λεωφορεία για να μεταφέρουν τους οπαδούς τους και ποτέ δεν πλήρωσαν φράγκο για αυτές τις υπηρεσίες, οι τράπεζες είχαν ανοιχτά τα ταμεία για να δανείζουν τα κόμματα και τους κομματικούς φίλους, το συνδικαλιστικό κίνημα κυβερνούσε στην ουσία και οι υπουργοί στις περισσότερες περιπτώσεις ήταν διακοσμητικά στοιχεία, καλά για διορισμούς δεν το συζητάω, εκεί έγινε της Πόπης, καταργήθηκε κάθε ιεραρχία και πήραν κεφάλι οι κομματικοί εγκάθετοι που όριζαν διευθυντές και τμηματάρχες του γούστου τους, θυμάμαι στο ΙΚΑ της Αγ.Παρασκευής ότι μια εποχή ήρθε μια φουρνιά υπαλλήλων που ήταν όρθιοι γιατί δεν υπήρχαν ούτε καρέκλες να καθίσουν.

Μετά από αυτή την ξεφτίλα, όταν έπεσε το ΠΑΣΟΚ του Ανδρέα είχε γίνει πια η μεγάλη ζημιά στις συνειδήσεις των πατριωτών Ελλήνων που δεν ήθελαν και πολύ να ξεσαλώσουν και οι επόμενες κυβερνήσεις μιας και δεν μπορούσαν πια να μαζέψουν το μπάχαλο πολύ απλά έκαναν τα ίδια, έτσι τόσο απλά πήγαμε κατά διαόλου, ο Ελληνικός είναι συνυπεύθυνος για τα χρόνια της κρίσης.

Αν δεν με γουσταρεις προσωπικα....πες το...ασε αυτα τα π@@ικα και τραβηγμενα απο τα μαλλια αναλυτικα ποστς του τι κανω

Από που και ως που να μην σε γουστάρω προσωπικά;

Απλά διαπιστώνω ότι κατά καιρούς το σενάριο πάει ως εξής: Έχεις μια διαφωνία με κάποιον. Αραδιάζεις μια σελίδα ολόκληρη αναλύσεις και αμπελοφιλοσοφίες. Μετά σου απαντάει αυτός ο κάποιος για το προφανές ή με επιχειρήματα ότι έχεις άδικο. Μετά λες δεν κατάλαβες ή ότι μπράβο έχει δίκιο ο κάποιος και σου ξέφυγε η πληροφορία. Και πάμε γρήγορα παρακάτω.

Γενικά μια βιαστική τακτική, απλά για να γράφουμε ανάλογα με το θυμικό της στιγμής.

Over and out.

Γιατρε, συμφωνω εν μερη...

Η διαφορα ειναι πως οι Ζαιοι δεν ειναι μονο το αρνητικο πασοκ ειναι και ανθρωποι με διαφορετικςπες αποψεις αλλα και ελληνες που δεν διοικησαν ΠΟΤΕ πριν το 15.

Για αυτο και οι αυταπατες...

Δεν γινεται να προσάπτουμε τον ερασιτεχνισμό απο την μία και την συνέχιση του παλιου ΠΑΣΟΚ.

Δεν ειναι το παλιο ΠΑΣΟΚ. Εχει λαϊκισμους του ΠΑΣΟΚ συμφωνω, αλλά δεν ειναι το Πασοκ...το κακο ΠΑΣΟΚ.

Υ.γ μιας και μιλω με τον γιατρο μας θυμηθηκα καποια πραγματα.

Να σας πω....

Επι ΝΔ ΠΑΣΟΚ το δημοσιο ζημειωθηκε .............ντρρρρρρ

38 δις απο υπερκοστολοηησεις φαρμακων και συνταγογραφησεων....

Το πιασατε ή οχι;;;;;

38 δις....

Αυτο το ποσο σε χρεος εναντι του αναπτυξιακου μερους του αεπ αν τα βαλεις σε συσχετηση ειναι.......ντρρρρρρρρ

Η πτωση της ελλαδος.

Φυσικα κανεις μα κανεις δεν λεει τιποτα... οι περισσοτεροι αρεσκονται σε θεωρειες επιστημονικης φαντασιας...που τις βγαζουν και απο το κεφαλι τους

Δινουν πουρμπουαρ στους προηγουμενους 40 δις κακοδιαχειρησης στις τσεπες συγκεκριμενων...

Ολος ο ενφια ειναι 1,κατι δις...όλος ο φορος εισοδηματων κατω απο 25χικ ειναι 3 με 4 δις....

Με αυτα τα ποσα μας λενε οτι εχουμε μικρη ανατπυξη και λενε οτι μπουρδα τους ερθει....με τα 40δις ποσο χασαμε;;;;

Χαχαχαχα​

Lap wrote:

Αν δεν με γουσταρεις προσωπικα....πες το...ασε αυτα τα π@@ικα και τραβηγμενα απο τα μαλλια αναλυτικα ποστς του τι κανω

Από που και ως που να μην σε γουστάρω προσωπικά;

Απλά διαπιστώνω ότι κατά καιρούς το σενάριο πάει ως εξής: Έχεις μια διαφωνία με κάποιον. Αραδιάζεις μια σελίδα ολόκληρη αναλύσεις και αμπελοφιλοσοφίες. Μετά σου απαντάει αυτός ο κάποιος για το προφανές ή με επιχειρήματα ότι έχεις άδικο. Μετά λες δεν κατάλαβες ή ότι μπράβο έχει δίκιο ο κάποιος και σου ξέφυγε η πληροφορία. Και πάμε γρήγορα παρακάτω.

Γενικά μια βιαστική τακτική, απλά για να γράφουμε ανάλογα με το θυμικό της στιγμής.

Over and out.

Οταν εβαζα καμπυλες και αναλυσεις οικονομικων αρθρων με κοροϊδευατε....

Οι απαντησεις ηταν του στυλ του τι κανει ο καθης στο σπιτι του και την επιχειρηση του,..

Μα εγω βαζω οικονομικα στοιχεια της χωρας και οχι στοιχεια του σπιτιου μου και της επιχειρησης μου...

Γιατι ο απεναντι μου εχει αλλα νουμερα και αλλες γνωριμιες απο εμενα και αλλα νουμερα..,κτλ.

Βγαζουμε συμπερασματα δηλαδη απο 5 ατομα και το πως πανε για να πουμε πως παει η χωρα....

Αν βρισκεις λογικη .....οκ

Αν θελεις να σε σκυλοβριζω  οποτε εχουμε διαφωνια ακομα και οταν τελειωσει ο καυγας πες το μου...,κανενα προβλημα

Χαχαχα

Bρε Λάπη τις προάλλες έγραψα κάτι και άρχισες να ποστάρεις καμπύλες για να με βγάλεις λάθος με υφάκι οικονομολόγου ΓιάΝη από το Τέξας.

Και όταν σου πόσταρα ξανά ότι κοιτάς λάθος καμπύλες τα πήρες όλα πίσω, γλυκάθηκε ο λόγος και πήγες παρακάτω.

Βιάζεσαι. Αυτό σου γράφω. Βιάζεσαι να δείξεις ότι ξέρεις και ότι ίσως ξέρεις μόνο εσύ. Όλοι οι άλλοι πεταλώνουν τζιτζίκια εδώ μέσα και εσύ ήρθες να μας ανοίξεις τα μάτια.

Bρισιές κτλπ δεν έχουν πολύ νόημα. Γιατί όπως έχει δείξει η εμπειρία μπορεί ο καθένας να λέει ότι θέλει πίσω από το πληκτρολόγιο. Αν όμως του άλλου του γυρίσει το μυαλό και πάει αλλού η υπόθεση, μετά αρχίζουν τα πούπουλα.

Lap τα βλέπεις λίγο όπως θέλεις. Σε προηγούμενο διάγραμμα είδες την αύξηση του χρέους στα χρόνια του Βούδα, δεν είδες
την αύξηση από 20% σε 90% στα χρόνια του Ανδρέα. Μου έβγαλες τον γέρο Καραμανλή Κευνσιανιστή ενώ το πρώτο πράγμα
που έκανε ο Ανδρέας ήταν να αυξήσει τους μισθούς (δες την ταινία 'Θανάση σφίξε κι άλλο το ζωνάρι', αρκετά διδακτική).
Και ναι, η αύξηση του χρέους δεν είναι πάντα κακή (όταν π.χ. δανείζεσαι με 3% και με τα δανεικά δημιουργείς ανάπτυξη 4%)
αλλά θα πρέπει να συμφωνήσουμε ότι δεν έγινε ακριβώς έτσι επί ΠΑΣΟΚ.

Επετρεψε μου fiverg να πω πως εχεις πολλα λαθη, δεν θα το αναλυσω εδω γιατι θα μου την πεσουν οι αλλοι. Διαβασε καποιο βιβλιο της ιστορια της  ευρωπαϊκης οικονομίας, θα βρεις πολλες απαντησεις σε αυτα που λες.

** Κεϋνσιανιστες ηταν και οι δυο, το ιδιο θα εκανε και ο γερος καραμανλης...ηταν το μοντελο αναπτυξης ολης της ευρωπης. Φυσικα και ο οριακος θετικος πληθωρισμος κι δανεισμος ειναι θετικο ποιος ειπε το αντιθετο...**

Βεβαια πρπει να υπολογιστουν οι οποιες απωλειες σε συντεχνιες ...δηλαδη δεικτες πραγματικης αναπτυξης κλαδων κτλ και πραγματικης αγοραστικης σε σταθερη ισοτιμια δυναμης των πολιτων.

η πρωτη περξοδος του βουδα μια χαρα ηταν ....μετα ομως αρχισε οπως εχω πει να πατα σε δυο βαρκες....ο λογος χρεους και πραγματικης αναπτυξης ειναι θεμα σε ολα τα πανεπιστημια... με λιγα λογια...καταστροφη.. Ολη η ευρωπη, ολα τα πανεπ. Ολοι οι διεθνης οικοι το αναφερουν....οι παντες.,.ασε εμενα απ εξω..εγω ειμαι μετριος και μικρος. Ενα τιποτα ειμαι.

Γενικώς επικεντρώνεσαι μόνο στο τι έκανε ο Βούδας και μόνο και ξεχνάς τον 'Κευνσιανιστή' Γιωργάκη-λεφτά υπάρχουν-μοιράζω επιδόματα που έκανε ότι μπορούσε για να μας σπρώξει στο ΔΝΤ. Ξεχνάς ότι ο Σαμαράς παρέδωσε έλειμμα στο 0 και λες ότι παρέδωσε άδεια ταμεία. Γ

Γενικα στην οικονομια το να επικαλουνται πως εχω αδεια ταμεια αλλα 0 ελλειμα ειναι ατοπο. Πρεπι να κανω αναλυση μακροοικονομιας εδω....κρατα αυτο που σου λεω αν με πιστευεις.

Με τα οποία όμως ο Αλέξις έκανε 6 μήνες διαπραγμάτευση πληρώνοντας μισθούς και συντάξεις 2 δις/μήνα.

Που τα βρήκε;

Απο τους λογαριασμους ασφαλειας, και τα αποθεματικα των Δεκο....καταστροφη πραγματικη,

Για την φορομπηχτική πολιτική του Αλέξις μας λες ότι 'συμβιβάστηκε, έκανε εκλογές' άρα όλα μέλι-γάλα, 'μετά είχαμε μνημονιακές υποχρεώσεις', φαίνεται ότι ο Σαμαράς παρέλαβε από τον Γιωργάκη λουλούδια και μπαχτσέδες χωρίς ελείμματα και μνημονιακές υποχρεώσεις και την φορομπηχτική πολιτική την έκανε γιατί γούσταρε.

Ειχαν μεγαλες παραισθησεις..... οπως και εσυ αν σε βαλω να διοιηκησεις αυριο κατι που δεν γνωριζεις... δεν δημιουργησε ομως την κριση....δεν ειχε συντεχνιες...τιποτα.... ειχε ονειρα για την χωρα...ονειρα θερινης νυκτος...αλλα ονειρα...οχι φιλαρακια..

Ενώ ο Αλέξις που πήρε 'στρωμένο' δρόμο με τα περισσότερα μέτρα να τα έχει πάρει ήδη άλλος είναι αναμάρτητος του κρίματος του πρώτου εξαμήνου του '15 γιατί μετά τα έκανε όλα καλά (δηλαδή εν τέλει, μας έβγαλε από τα μνημόνια 3+ χρονάκια απ όσα θα έπρεπε να βγούμε). Αλήθεια, έχεις κάτσει να αποτιμήσεις την ζημιά του '15 ως οικονομολόγος; Νταξ, δεν είναι λέω εγώ ούτε 100, ούτε 80, αλλά και 30 να είναι  για μια περίοδο ενός εξαμήνου δεν είναι κάπως βαρύ;

ΛΟΙΠΟΝ εδω ειναι οτι πιο μη οικονομικο εχω ακουσει ποτε μου....οχι απο εσενα fiverg μου γενικα το λεω... με την ιδια λογικη να μη το παω στα οικονομικα....

Αν ειχαμε κερδισει το 1453 ξερετε τι θα ειμασταν σημερα ;;;;;Αυτοκρατορία.  Αξιζε άραγε να παλεψουμε στον Α και Β ΠΠ και να προστατεψουμε την πατριδα μας κατα του κατακτητη ή ηταν καλυτερο να πουμε περαστε μεσα...ειδαλλως θα χασω πολλα αν παλεψω για τη χωρα μου, ειστε πολυ δυνατος εναντι εμου.

**Γενικα αυτο λεγεται ως κοστος ευκαιριας στα μικροοικονομικά, σξιωδης τιμές κτλ...εχει και αλλες ονομασιες στα μακροοικονομικα αλλα γενικα ας το πουμε ετσι. **

Κοστος υπηρξε ...ναι υπηρξε.. αλλα αυτο δεν μετριεται σε χρημα... ηταν Κοστος της αυταπατης..ηταν εθνικο κόστος οχι οικονομικο.

Κρίμα, που μετά από αυτό του δώσαμε μόλις 3.5 χρόνια του παιδιού να μας 'σταθεροποιήσει' και δεν του δώσαμε και τα επόμενα. Έχεις κανένα επίσημο δείχτη που να λέει ότι καταπολέμησε την φτώχεια, τουλάχιστον  περισσότερο από τον Σαμαρά; Γιατί οι αναλύσεις που διαβάζω λένε ότι τα λεφτά (μας) πήγαιναν απλά στον ανεμιστήρα και όχι στους  πραγματικά αδύναμους.  
Όταν σε ρώτησα γιατί χρεωκοπήσαμε ενώ είμασταν σούπερ-ντούπερ κευνσιανιστές (μισθούς δώκαμε, συντάξεις δώκαμε, έργα μεγάλα (μέχρι και Ολυμπιάδα κάναμε!), δεν πήρα σαφή απάντηση.

Δεν γνωριζεις καλα τα οικονομικα του Κεϋνς...θελει σπουδη...δεν ειναι οπως απλα αναφερεις δωκαμε δωκαμε....καμια απολυτως σχεση..αυτο ειναι απλα η επιφανεια ενος παγοβουνου,, ειναι διαφορετικη πολιτικη διαχειρηση σε θετικους κυκλους οικονομιας

Ναι εχω...και δεικτες και τα παντα.

**οντως καποια χρηματα οπως λες **

Γενικώς, η κατάστασή μας είναι μια ωραία επιβεβαίωση στο πόσο απέχει η θεωρία από την πράξη και πόσο καθέ φορά κρύβεται ο διάβολος στις λεπτομέρειες.

οχι διαφωνω, θα παθεις πλακα αν εντρυφήσεις πολυ....θα δεις απιστευτα πραγαμτα. Συμφωνω για τις λεπτομερειες

Τέλος πάντων, ιδιαίτερο νόημα δεν έχει, εκλογές έγιναν, έχουμε κυβέρνηση ΝΔ και ναι, αν είδες παραπάνω εγώ είμαι από αυτούς που φωνάζουν ότι οι μισθωτοί φαίνεται να παίρνουν φοροελαφρύνσεις μπαρμπούτσαλα σε σχέση με επιχειρήσεις και ΕΕ. Οψόμεθα... Γιατί μια αμφιβολία αν με όλα αυτά που κάνει ο Κυριάκος πάει να μας ξαναρίξει στα ελείματα την έχω!

Να σου πω fiverg μου πως οι εταιρικες φοροελαφρυνσεις και δη σε κολοσσούς  γινονται με ΜΟΝΑΔΙΚΟ σκοπο να αυξηθει η αγοραστικη σου δυναμη ωστε να αποπληρωθουν τα δανεια τριμηνου της χωρας. Αν δεν βρισκεις λογικη σε αυτο και βλεπεις μια υπερβολικη και εντεχνως αισιοδοξια,  τοτε θα με καταλαβεις. Αν ναι μαλλον οχι.

Ωωωωωωωπα...

Τρελοδηγεεε πατα φρενοοοο.. περνας σε απειλες...

Ακου που σου λεω...κουλαρε λιγακι...εδω μιλαμε φιλικα ως καφενειο...

Αυτο μπορει να σου ικανοποιει τον εγωισμο της στιγμης, αλλα εχει συνεπειες το να απειλείς

Κουλαρε

Επισης θυμαμαι κατι τωρα που το λες...θυμαμαι πως ντερλικωνα πρωι πρωι τοτε.... θυμησε μου...

Τα κανω ολα εικονα με το φαγητο...χαχαχα

Θυμαμαι νομιζω πως συμφωνησα σε κατι αλλα σου εβαλα καλυτερο δεικτη.....δεν θυαμαι

Οχι βεβαια ο λογος που εγραψα ηταν οτι διαβαζα το νημα και περα απο καποιες αναλυσεις του ταξιδευτη που συμφνωεις ή οχι μαι ηταν ψηλονορμαλ...οπως και του γατου που τα μισα καταλαβαινα λογω των ελληνικων του και καποιους αλλους οντως σοβαρους ανθρωπους...ολα τα αλλα ηταν.....αστα.

Γραφοντουσαν πραγματα που τα λενε στο δημοτικο....καμια απολυτως γνωση, αμορφωσια στο ΦΟΥΛ..καμια αισθηση της πραγματικοτητας αυτων που επικαλουνται..ετσι λοιπον μπηκα και εγω και αρχισα να σας πεταω καμπυλες μηπως και πειτε κατι ρεαλιστικο....

Μην νομιζεις αναγκαστικα να ξανακατεβασω βιβλια και να διαβασω...δεν θυμαμαι και πολλα...μαλιστα σε πολλα ειχα υπογραμμισει πολλα απο αυτα που λεμε σημερα.

Ειδαλλως πειτε το forum ψυχολογικη εκτονωση