-
Ειδα τα εισοδήματα που γράφετε και γελάω (για να μην κλάψω). Είμαι οικονομολόγος και ορκωτός λογιστής με 15 χρονια προυπηρεσία και 3 πτυχία και παίρνω 1500 καθαρά το μήνα. Η γυναίκα μου φιλόλογος καθηγήτρια σε σχολείο και παίρνει 850 και χωρίς να τσοντάρουν οι γονείς δεν θα βγαίναμε. Σπίτι και αυτοκίνητο μας τα πήραν αυτοι. Εξοδα για τα παιδιά κάνουν οι γονείς. Διακοπες πάμε στον πεθερό μου, και δεν μένει τίποτα στους τραπεζικούς λογαριασμούς μας. Ολα πάνε σε λογαριασμούς, ένφια, σουπερ μαρκετ, ρούχα, φροντηστήρια παιδιών και γιατρούς . Η κατάσταση είναι τραγική. Αν μπορούσα να γυρίσω τον χρόνο πίσω θα εφευγα για Αμερική και δεν επεστρεφα ούτε για πλάκα.
live your myth in Greece. Αυτη ειναι μια τυπικη Ελληνικη οικογενεια που ζει με ανεση κυριως με τις συνταξεις των γονεων. Και εγω αυτο βλεπω γυρω μου. Οσοι δεν εχουν συνταξεις γονεων ειναι αυτοι που ζουν φτωχα,
-
Σε όλα τα μήκη και πλάτη του πλανήτη όπου φτωχός και η μοίρα του λέει η παροιμία.
Η παρθενογένεση του πλούτου είναι δύσκολο εγχείρημα και όσο περνάνε τα χρόνια θα γίνεται όλο και δυσκολότερο. Χωρίς κάποια 'πλάτη' δύσκολα να ρισκάρει ο οποιοσδήποτε πχια.
Να σταθώ και σε αυτά που έγραψε ο azmo που είναι to the point κατά την ταπεινή μου γνώμη..
-
Για οποιους γκρινιαζουν οτι ειναι χαμηλοι μισθοι στην Ελλαδα ενα θα πω. Αφου μπορειται να βρειτε υψηλοτερους μισθους σε χωρες εκτος Ελλαδος γιατι δεν φευγετε;
Φυσικα σαν μορφωμενοι ανθρωποι θα ξερετε οτι θα εισαστε σε ενα ξενο μερος μεταναστες μακρια απο τα σπιτια σας και τους γονεις σας τους φιλους σας το καλοκαιρακι την θαλασσα κλπ
Χαμηλοι ονομαστικοι μισθοι δεν σημαινει αυτοματο και φτωχια και αυτο δεν εχει σχεση με το μαυρο χρημα (για μενα λιγος σχετικα κοσμος ειναι πλουσιος απο το μαυρο χρημα γιατροι πχ) οπως και υψηλοι μισθοι δεν σημαινει πλουτος. Βασικο ειναι ποσα ειναι τα εξοδα του καθενος γιατι μπορει να βγαζεις 4000 τον μηνα και το νοικι ειναι 2500 απο μονο του.
-
-
Για οποιους γκρινιαζουν οτι ειναι χαμηλοι μισθοι στην Ελλαδα ενα θα πω. Αφου μπορειται να βρειτε υψηλοτερους μισθους σε χωρες εκτος Ελλαδος γιατι δεν φευγετε;
Φυσικα σαν μορφωμενοι ανθρωποι θα ξερετε οτι θα εισαστε σε ενα ξενο μερος μεταναστες μακρια απο τα σπιτια σας και τους γονεις σας τους φιλους σας το καλοκαιρακι την θαλασσα κλπ
Χαμηλοι ονομαστικοι μισθοι δεν σημαινει αυτοματο και φτωχια και αυτο δεν εχει σχεση με το μαυρο χρημα (για μενα λιγος σχετικα κοσμος ειναι πλουσιος απο το μαυρο χρημα γιατροι πχ) οπως και υψηλοι μισθοι δεν σημαινει πλουτος. Βασικο ειναι ποσα ειναι τα εξοδα του καθενος γιατι μπορει να βγαζεις 4000 τον μηνα και το νοικι ειναι 2500 απο μονο του.
Οι μισθοί στην Ελλάδα είναι εξεφτελιστικοί καθώς συνήθως δεν επιτρέπουν στο εισόδημα μιας οικογένειας να υπερβεί το όριο της φτώχειας ή την κρατάνε για πάντα στο χείλος του γκρεμού. Και στα μεμονωμένα άτομα να γίνουν οικογένειες.
Το μαύρο χρήμα έχει κι αντίστροφη ανάγνωση, δηλαδή ο υπάλληλος που δουλεύει μαύρα ή σαν αυτοαπασχολούμενος δεν κόβει απόδειξη, έχει πρώτα χρέος στα παιδιά του να τα ταίσει ντύσει και σπουδάσει αξιοπρεπώς, και μετά να είναι νομιμόφρων σε ένα σύστημα που θα τον πτωχεύσει. Αν δεν έχει ή δεν φτάνει η στήριξη απ το οικογενειακό περιβάλλον, τι να κάνει, να γυρίσει τ' ανάσκελα σαν τον κοριό και να παριστάνει τον ψόφιο;
Οι μισθοί (και το κόστος για την επιχείρηση) είναι τέτοιοι, για να διατηρούν το δικαίωμα αισχροκέρδειας αυτοί που έχουν άκρες και διασπαθίζουν με διάφορες μορφές δημόσιο χρήμα. Όπως και άλλα μεγέθη, όπως το ύψος του ΦΠΑ, είναι τέτοια όχι μόνο επειδή έτσι βολεύουν τα πλασματικά λογιστικά πλάνα των Βρυξελλών αλλά και γιατί επιτρέπουν μεγαλύτερο ποσοστό κλεψιάς και αθέμιτου ανταγωνισμού σε αυτούς που ελέγχουν την αγορά...
Αυτοί που δεν φεύγουν, κυρίως δεν μπορούν να το κάνουν λόγω οικογένειας και δεύτερον δεν πατάς ενα κουμπί και διακτινίζεσαι σε ένα υπέροχο μέρος.
Για να τελεσφορήσει η δική μου αναζήτηση πέρασε πάνω από ένας χρόνος και ήταν οι συγκυρίες τέτοιες που σχεδόν μου επέβαλαν κι όχι απλά μου επέτρεπαν να φύγω.
Δηλαδή το να καταφέρεις να πας κάπου όπου είναι 'καλύτερα' είναι από μόνο του αγώνας κι επίτευγμα κι έχει μεγάλο κόστος.
-
Ολοι μπορουν να φυγουν αρκει να ειναι οκ με αυτα που θα χασουν. Ας το δοκιμασουν παρα να κλεγοντε. Το να εχεις παιδια κανει ποιο ευκολη την μεταναστευση γιατι δεν θα εχεις μοναξια στα ξενα αφου θα εισαι με την οικογενεια σου, Τα παιδια ναι μεν θα χασουν τους φιλους στο σχολειο αλλα απο την αλλη θα εχουν ενα καλυτερο μελλον. Αρα για μενα η δικαιολογια δεν φευγω γιατι εχω παιδια υποδηλωνει καποιον ανθρωπο χωρις μορφωση η χωρις θαρρος. Αυτοι που ειναι μορφωμενοι και με οραμα για το μελλον εφυγαν με οικογενεια και μικρα παιδια και τα καταφεραν μια χαρα. Αλλα και εργατες χωρις μορφωση αλλα με οραμα εφυγαν σε διαφορες χωρες και καταφερνα μια καλυτερη ζωη απο αυτη που ειχαν στα χωρια τους. Με ολη την οικογενεια μαζι.
Οι μισθοι στην Ελλαδα ειναι ετσι και γιουβετσι ξερω πολλους που εχουν 120 χιλ και 150 χιλ βασικους μισθους πλεον παροχες και μπονους. Το να λες οτι οι μισθοι ειναι μικροι σημαινει οτι δεν γνωριζεις ακριβως τι μισθοι παιζουν στην αγορα.
-
Για οποιους γκρινιαζουν οτι ειναι χαμηλοι μισθοι στην Ελλαδα ενα θα πω. Αφου μπορειται να βρειτε υψηλοτερους μισθους σε χωρες εκτος Ελλαδος γιατι δεν φευγετε;
(για μενα λιγος σχετικα κοσμος ειναι πλουσιος απο το μαυρο χρημα γιατροι πχ)
Συμφωνώ για τους μισθούς σε σχέση με το κόστος ζωής. Διαφωνώ σε αυτά τα 2 παραπάνω.
-
Πολλοί λόγο ιπου κάποιος δεν φεύγει, πχ.: δαν ακολουθεί η οικογένεια και άρα δεν θέλει να τους αφήσει εδώ (ή να χωρίσει), φοβάται να πάρει το ρισκο, είναι χωρισμένος και δεν θέλει να ζει μακριά από τα παιδιά του, έψαξε και δεν βρήκε δουλειά κλπ.
-
Έχεις λάθος εντύπωση ότι είναι μόνο οι γιατροί, είναι τεράστιο το νούμερο: γιατροί, δικηγόροι, νοσηλευτές, πωλητές, δάσκαλοι, καθηγητές, γυμναστές, υδραυλικοί, ηλεκτρολόγοι, χτίστες, μπογιατζήδες, πλακάδες, κουζινάδες, ξυλουργοί, κηπουροί, συνεργεία αυτοκινήτων (μικρά), καυστηρατζήδες, αλουμινάδες, Δ.Υ. σε συγκεκριμένες θέσεις (εφορία, πολεοδομία κλπ.), ενοικίαση σκαφών, εστίαση, ενοικίαση διαμερισμάτων, ξενοδοχεία και η λίστα συνεχίζεται. Μιλάμε για 50% του ΑΕΠ...είναι τεράστιο το νούμερο και δεν μπορεί να προέλθει από γιατρούς μόνο.
ΥΓ: Έχω φίλο υδραυλικό που βγάζει πάνω από €100Κ τον χρόνο (μόνο η βάρκα που πήρε κόστισε €65.000) και δηλώνει οριακά €20Κ. €80Κ μαύρα είναι σαν να έχεις €160.000 μικτά (δλδ. Γεν. Δντης δε τράπεζα).
-
-
Μια από τις πολλές έρευνες που δημοσιεύουν οι ΑΡΔ για να μας πείσουν ότι 'φταίει και λίγο το πόπολο'. Ντροπή τους. Στο πυρ το εξωτερον, άσε που την δημοσιεύει και το capital για να κρύψει τις πομπές των πλουσίων...
https://www.capital.gr/tax/3332780/poioi-plironoun-tous-perissoterous-forous
Τα 7,6 δισ. ευρώ φόρων εισοδήματος φυσικών προσώπων, από το σύνολο των 8,5 δισ. ευρώ του κρατικού, καταβάλλονται από περίπου 1,6 εκατομμύρια φορολογούμενων σε σύνολο 8,5 εκατομμυρίων φορολογούμενων
Προφανώς οι υπόλοιποι 7 εκ φορολογούμενοι είναι πένητες, ανήλικοι με κληρονομιές, ατυχήσαντες, ζούνε με εμβάσματα μπαρμπάδων από το εξωτερικό, από την σύνταξη της γιαγιας κλπ. Διότι η Ελλάς είναι μια πτωχή πλην τίμια χώρα και οι ΑΡΔ είναι εγκάθετοι και λένε ψέμματα. Και όταν βγαίνετε στον δρόμο βλέπετε πάντα το ίδιο 1.5 εκ να κυκλοφορεί, να ψωνίζει, να διασκεδάζει, να ταξιδεύει κλπ όλοι οι υπόλοιποι είναι εξαφανισμένοι.
Όσοι δε αναγνωρίζετε τον εαυτό σας μέσα στο 1.6 εκ των κορόιδων, τι γκρινιάζετε; Λογικά είστε πάμπλουτοι, έχετε σπίτια, αμάξια, εξοχικά κλπ και την περνάτε κοτσάνι.
-
Οι οικονομικά ενεργοί πολίτες σύμφωνα με την ελστατ, πριν από την κρίση το 2011, ήταν 3.728 εκ
Απο αυτούς υπολόγιστε μετα την κρίση πόσοι είναι ενεργοί και παρόντες στη χώρα (έφυγαν 500.000 νέοι) και τι εισοδήματα έχει το 50%.
Fiverg, Ψηλοβγαινουν τα νουμερα.
-
Στα υπόλοιπα κατάλοιπα της πανδημίας:
Για πρώτη φορά η Ευρώπη ετοιμάζεται να βγάλει ευρωμόλογο ως σύνολο και μια οντότητα και τα χρήματα θα τα μοιράσει στις χώρες αναλόγως των αναγκών τους.
Εμεις ως σύνολο μετά και από ίδια κεφάλαια που μπορούμε να παραθέσουμε θα πάρουμε 70 δις ευρώ.
Οπως καταλαβαίνετε είναι μια ιστορική στιγμή για την Ενωση, καθώς βλέπουμε στοιχεία συνομοσπονδίας (όπου από κοινού βγαίνουν στις αγορές ως μια οντότητα)
-
Εγώ πάντως έζησα κάποια χρόνια εξωτερικό. Όπου γης και πατρις είναι το μότο μου. Το λιγότερο που θα μου λείψει είναι ο ήλιος και η θάλασσα. Οι λόγοι που δεν πάω έξω, προς το παρόν, δεν έχουν να κάνουν με τον καλό ή τον κακό καιρό.
Δε νομίζω ότι ΓΕΝΙΚΑ οι μισθοί είναι καλοί εδώ. Ο ιδιωτικός τομέας υποφέρει αρκετά, πάει από μείωση σε μείωση και δεν φαίνεται πουθενά να σταματάει αυτή η κατηφόρα. Όσοι βέβαια μπορούν να δουλεύουν 'μαυρα' ανεξάρτητα κλάδου κάνουν καλύτερη ποιότητα ζωής.
-
Μια από τις πολλές έρευνες που δημοσιεύουν οι ΑΡΔ για να μας πείσουν ότι 'φταίει και λίγο το πόπολο'. Ντροπή τους. Στο πυρ το εξωτερον, άσε που την δημοσιεύει και το capital για να κρύψει τις πομπές των πλουσίων...
https://www.capital.gr/tax/3332780/poioi-plironoun-tous-perissoterous-forous
Τα 7,6 δισ. ευρώ φόρων εισοδήματος φυσικών προσώπων, από το σύνολο των 8,5 δισ. ευρώ του κρατικού, καταβάλλονται από περίπου 1,6 εκατομμύρια φορολογούμενων σε σύνολο 8,5 εκατομμυρίων φορολογούμενων
Προφανώς οι υπόλοιποι 7 εκ φορολογούμενοι είναι πένητες, ανήλικοι με κληρονομιές, ατυχήσαντες, ζούνε με εμβάσματα μπαρμπάδων από το εξωτερικό, από την σύνταξη της γιαγιας κλπ. Διότι η Ελλάς είναι μια πτωχή πλην τίμια χώρα και οι ΑΡΔ είναι εγκάθετοι και λένε ψέμματα. Και όταν βγαίνετε στον δρόμο βλέπετε πάντα το ίδιο 1.5 εκ να κυκλοφορεί, να ψωνίζει, να διασκεδάζει, να ταξιδεύει κλπ όλοι οι υπόλοιποι είναι εξαφανισμένοι.
Όσοι δε αναγνωρίζετε τον εαυτό σας μέσα στο 1.6 εκ των κορόιδων, τι γκρινιάζετε; Λογικά είστε πάμπλουτοι, έχετε σπίτια, αμάξια, εξοχικά κλπ και την περνάτε κοτσάνι.
ενα μεγαλο μερος απο τα χρηματα που βλεπεις να ξοδευοντε σημερα (και απο το 1981 και μετα) ειναι απο τα δανεια που φορτωθηκε η χωρα. Πχ τωρα με το κορωνα ποσα εχουν ξοδευτει απο το μαξιλαρι? 20 δις? Αυτα πηγαν σε διαφορο κοσμο ειτε σαν αναστολες, ειτε επιστροφη προκαταβολης ειτε με τα ενοικια. Η αυξηση του χρεους πχ κατα 20 δις πεφτει στην οικονομια. Τωρα αν αυτα πανε σε καταναλωση η σε επενδυσεις ειναι αλλο θεμα. Προφανως αν πηγαιναν σε επενδυσεις θα ειχαν θετικο προσημο αν πανε στην καταναλωση θα εχουν αρνητικο,
Αυτα ειναι πλεον των χρηματων που δινονται καθε χρονο σε ΔΥ σε συνταξιουχους και μερικες αλλες δαπανες του δημοσιου που κατα κορον χρηματοδοτηθηκαν απο τον δανεισμο απο το 1981 μεχρι σημερα (αφου τα περισσοτερα χρονια η χωρα ετρεχε ελλειματα) και εφτασε να χρωσταει 500 δις ευρω μαζι με αυτα των τραπεζων. Τωρα ισως να ειναι 370-400 δις το χρεος.
-
μπορεί να κάνει μια (γενικού ενδιαφέροντος) ερώτηση,γιατί οι τράπεζες δεν έχουν ΦΠΑ στα προϊόντα τους;(που το τελευταίο μαγαζακι της γειτονιας έχει)
Δε μπορεί κάποιος θα ξέρει εκεί μέσα,να μάθουμε και εμείς η μπλέμπα.
-
και εφτασε να χρωσταει 500 δις ευρω μαζι με αυτα των τραπεζων. Τωρα ισως να ειναι 370-400 δις το χρεος.
Μέσα έπεσες:
https://www.sofokleousin.gr/nea-ekriksi-tou-dimosiou-xreous-kseperase-ta-380-dis-eyro-pinakas
-
μπορεί να κάνει μια (γενικού ενδιαφέροντος) ερώτηση,γιατί οι τράπεζες δεν έχουν ΦΠΑ στα προϊόντα τους;(που το τελευταίο μαγαζακι της γειτονιας έχει)
Δε μπορεί κάποιος θα ξέρει εκεί μέσα,να μάθουμε και εμείς η μπλέμπα.
Συνηθως εχουν φορους, πχ τα δανεια εχουν εισφορα περα απο το επιτοκιο.
καταθεσεις και επενδυτικα προιοντα και αυτα εχουν φορους στην αποδοση τους.
επισης οι τραπεζες πληρωνουν φορο στο Balance Sheet και τωρα συζητανε να βαλουν και φορο σε καθε τραπεζικη συναλλαγη.
ο ΦΠΑ μπαινει οπου αποφασησει η κυβερνηση τωρα η τεχνικη αφορα τους αρμοδιους οικονομολογους.
-
Υδραυλικοί βγάζουν μαύρα. Κάντε ένα υπολογισμό πόσα και για πόσα χρόνια. Κάντε ένα υπολογισμό πόσο θα πλήρωναν όλοι οι ΕΕ αν είχαν την φορολογία των μισθωτών και μπορούσαν να περάσουν όλα τους τα έξοδα ενώ θα μπορούσαν να αναγνωρίσουν και ζημιές κάποια χρόνια. Καλό το έσοδα μείον έξοδα αλλά πρέπει να ισχύει πάντα.
-
Ομολογώ ότι δεν κατάλαβα τι θες να πεις Κρούζερ...!!
-
Για να βγαλει ο υδραυλικος 100 χιλ ευρω μαυρα τον χρονο πρεπει να δουλευει καθε μερα για 250 μερες τουλαχιστον.
Μαυρα βγαζουν τα μαστορια αλλα μικρα ποσα.
Αντιθετα οι γιατροι ευκολα τα βγαζουν τα κατοσταρικα γιατι πληρωνοντε πολυ παραπανω.
-
Για να βγαλει ο υδραυλικος 100 χιλ ευρω μαυρα τον χρονο πρεπει να δουλευει καθε μερα για 250 μερες τουλαχιστον.
Μαυρα βγαζουν τα μαστορια αλλα μικρα ποσα.
Αντιθετα οι γιατροι ευκολα τα βγαζουν τα κατοσταρικα γιατι πληρωνοντε πολυ παραπανω.
Αρχικά μίλησα για μαύρο χρήμα και όχι απόλυτα ποσά. Ναι προφανώς ένας γιατρός θα βγάλει πολύ περισσότερα. Αλλά και ο υδραυλικός δεν χρειάζεται να δουλεύει όπως λες, αλλά και οι 250 μέρες εφικτό είναι, γιατι οι υπόλοιποι πόσο δουλεύουμε, λιγότερο? Ο συγκεκριμένος που λέω αναλαμβάνει μεγάλα έργα (σπίτια, π.χ. του Ρέστη) και κάνει και εργολαβίες και μικρές δουλειές (π.χ βάζει ένα θερμοσίφωνα, βγάζει ένα 50αρι σε 1 ώρα).
Για τους γιατρούς δεν το συζητάω...είναι μεγάλα τα ποσά, το βλέπω και από την παιδίατρό μας. Μην πάω σε χειρούργους κλπ.
-
Λοιπόν για τον υδραυλικό που λες είναι εξαίρεση με τα μεγάλα έργα .
Σαν να λέμε μεγαλοποινικολόγος...
Αλλά μην τα δένεις κιόλας ότι έτσι είναι .
Εγώ δύο περιπτώσεις που ήξερα συνεργείων που νόμιζαν ότι έπιασαν την καλή επειδή δούλευαν με αγαπούλες , παρακάλαγαν εμένα για καμιά προστάντζα γιατί όλο μέσα τους είχαν . Ασε που ο ένας είχε τραπέζι με το αγαπουλίνι που υποχρεώθηκε να φάει τις επιταγές του αγαπουλινίου , γιατί είχε χτιστούς δίπλα του ...
Για τα άλλα να σας τα πω λίγο καλύτερα .
Ξαφνικά ο βλακοπροδότης και ακολούθησε ο πιτσαδόρος , μας φόρτωσαν φόρους στην ακίνητη περιουσία και τέλη επιτηδεύματος και εισφορές και φόρους εισοδήματος και εισφορές και τεκμήρια και φόρους πολυτελείας και τέλη στα δίλιτρα , που σου έτρωγαν όλο το εισόδημα , αλλά αυτά ΔΕΝ ήταν έξοδα .
Δηλαδή έχεις 30000 εισόδημα μετά τις εισφορές και έχεις 5000 ενφια , 650 τέλος επιτηδεύματος , 1500 τέλη , 10000 φόρο και βρίσκεσαι από 2500 τον μήνα στα 800 και φαίνεται . Στην πράξη δεν βγαίνεις , αλλά ξοδεύεις από τα έτοιμα . Αρα έχεις ζημίες που θα έπρεπε να μειώσουν τους φόρους . Οχι όμως το κράτος στα παίρνει γιατί έτσι γουστάρει .
Υδραυλικός που δεν παίρνει μαύρα δεν υπάρχει . Ελα όμως που εγώ τους βλέπω με αρχαία αμάξια , τα σπίτια τους μαζεμένα και οι ίδιοι μαζεμένοι .
Δεν υπάρχει σε μεγάλο βαθμό μεγάλη φοροδιαφυγή .
Υπάρχει σε μικρό βαθμό μεγάλη φοροδιαφυγή. Δηλαδή 5-10000 μεγαλοτέτοιοι βγάζουν πολλά . Οπως και άλλοι τόσοι εργοδότες .
Οι υπόλοιποι είναι στο όριο.
Σχεδόν όλη η εστίαση , δεν κόβει , αλλά χρωστάει δεκο , νοίκια , δήμους , ικα γιατί με τους τζίρους που έχουν έπρεπε να έχουν κλείσει προ πολλού .
Αλλά τα μεγάλα κυκλώματα που έχουν άκρες στην πολιτική και στα μμε και στο κράτος , έχουν πολύ χρήμα μαύρο .
Ετσι παρουσιάζουν ότι κλέβουν όλοι για να ξεπλύνουν τους εαυτούς τους .
ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2