-
Αυτοί που φεύγουν και πάνε Γερμανία, δουλεύουν στα Αγγλικά;
Γιατί όσο γρήγορος και να σαι, θες περίπου ένα χρόνο για να έχεις το βασικό proficiency τύπου 'που ξέρει εσύ εγώ τί είμαι;' σε μια ξένη γλώσσα...
-
Αυτοί που φεύγουν και πάνε Γερμανία, δουλεύουν στα Αγγλικά;
Γιατί όσο γρήγορος και να σαι, θες περίπου ένα χρόνο για να έχεις το βασικό proficiency τύπου 'που ξέρει εσύ εγώ τί έιμαι;' σε μια ξένη γλώσσα...
Πολύ σωστά , τα παιδιά δεν έφυγαν σε μία μέρα αλλά 2 χρόνια πριν φύγουν κάνανε ιδιαίτερα και έδωσαν εξετάσεις για GOETHE-ZERTIFIKAT C1 + , Βασική προϋπόθεση για να πας για δουλειά εκτός και αν θες να πας σκλάβος σε κανένα υπόγειο με άλλους 100 Αφγανούς και Σύριους ( απορρόφηση προσφυγικών ροών ) ή για 14 ώρες λάντζα σε Ελληνο-Τουρκικό εστιατόριο που ο πατριώτης από τον Έβρο θα σου προσφέρει και κατάλυμα την αποθήκη του μαγαζιού μόνο με 300ε/μήνα.... 'leave' your myth in Deutschland.
-
'leave'
Φύγε;
Έχοντας σπουδάσει και ζήσει για χρόνια στην Αγγλία, δεν μπορώ να φανταστώ να πάω σε χώρα που δεν μιλάω την γλώσσα σε επίπεδο σχεδόν σαν των ντόπιων. Οπότε για μένα αποκλείονται όσες χώρες δεν είναι αγγλόφωνες, με εξαίρεση ίσως κάτι έδρες πολυεθνικών οργανισμών, όπου παντού μιλάνε αγγλικά.
Επίσης επειδή διαβάζω συνέχεια εδώ μέσα για το 'ελληνικό καλοκαιράκι, θάλασσα και ήλιο', να ενημερώσω ότι ορισμένοι Έλληνες σιχαινόμαστε αυτήν την φάση (τελευταία φορά που πήγα θάλασσα πρέπει να ήταν πριν από 4-5 χρόνια), οπότε δεν είναι αυτό που μας κρατάει εδώ.
-
Περί της μετανάστευσης.. Δεν έχω πετύχει πουθενά μετανάστη σκέτο. Πάντα ο μετανάστης είναι οικονομικός. Επίσης έχουν τον απόλυτο σεβασμό μου. Σε καμία περίπτωση δε τους θεωρώ δειλούς που δεν μείνανε λέει στη χώρα τους να την στηρίξουν και λοιπές μ@λακίες που διαβάζω στο fb. Σιγά μη κάτσουνε οι άνθρωποι να δουλεύουν όπου να' ναι με μισθούς της πλάκας και ακριβή ζωή για να κονομάει το Δημόσιο και να τα μοιράζει στα δικά του 'παιδιά'.
Η μετανάστευση απαιτεί θάρρος,δουλειά και φιλοδοξία στην προσπάθεια να έχεις ένα καλύτερο μέλλον. Όταν βρεθείς σε μια ξένη χώρα πρέπει να αποδεικνύεις κάθε μέρα την αξία σου εργασιακά και μή. Δε θα σου χαριστεί κανείς, πρέπει να δουλέψεις και να αποδώσεις, ούτε θα υπάρχουν δικαιολογίες ότι σου φταίνε οι άλλοι που έλεγες συνέχεια εδώ. Έχω πολλά παραδείγματα γνωστών και φίλων που διάλεξαν αυτό το δρόμο. Κάποιοι σωθήκανε και κάποιοι δεν αντέξανε και γύρισαν.
Μεταναστεύανε και οι πατεράδες μας που αδειάσανε τα χωριά τους ώστε να έρθουν στις μεγάλες πόλεις για ένα καλύτερο μέλλον. Να βρούνε δουλειές,γυναίκες και να δημιουργήσουν πράγματα δικά τους. Μπαρκάρανε στην θάλασσα κι ας μην την είχαν ξαναδεί. Δε θέλανε να γίνουν αγρότες όπως οι δικοί τους και καλά κάνανε. Διψασμένοι φτιάξανε το μέλλον τους, σαν ακρίδες πέσανε στη σοδειά, μόνο που δεν αφήσανε και πολλά για τους επόμενους...
-
Ωραίο ποστ.
-
Εγώ από την άλλη θεωρώ ότι υπάρχουν πολλοί λόγοι που μπορεί κάποιος ή κάποια να σηκωθεί να φύγει από εκεί που μένει και να πάει να μείνει κάπου αλλού.
Αλλά ας μην το γυρίσω το θέμα στο μεταναστευτικό γιατί βαριέμαι τις αντιπαραθέσεις.
-
Ναι leave Δία ήταν ειρωνικό σε σχέση με το live που είναι το σλόγκαν... Δικό μου χιούμορ - my bad.
Μάστορα λίγοι είναι οι καθαρά οικονομικοί μετανάστες που δεν είχαν στον ήλιο μοίρα στην Ελλάδα και έφυγαν, και εννοείται ότι για να την κάνεις πρέπει να είσαι κοχονατος και για να μείνεις εκεί πρέπει να είσαι πάρα πολύ κοχονατος . Να αφήσεις εδώ την όποια δουλειά σου και να πας να ακούς προσβολές και ειρωνείες και να σε μειώνουν όπως πχ η φίλη νοσηλεύτρια που ακόμα και οι Ρουμανες καθαρίστριες την είχαν στο ψιλό... Και στα 40+ δεν έχεις και γερό στομάχι για κάτι τέτοια.
-
Παιδιά, τι συζητάμε τώρα; Υπάρχει κάποιος που διαφωνεί οτι στην Ελλάδα σήμερα ΔΕΝ μπορείς να ζήσεις άνετα και να κάνεις οικογένεια αν δεν έχεις κανένα άλλο εισόδημα ή βοήθεια και στηρίζεσαι αποκλειστικά στον μισθό σου, ο οποίος κυμαίνεται στα 850 ευρώ μέσο όρο; Θα με τρελάνετε τώρα. Δεν λέω οτι η μετάβαση στο εξωτερικό είναι εύκολη υπόθεση, ουτε οτι εκει είναι η γη της επαγγελίας. Εννοειται οτι και θα χρειαστείς καποια λεφτά αρχικά, και προετοιμασίες πρεπει να κάνεις, και να έχεις τα απαραίτητα προσόντα (γλωσσομάθεια κλπ), αλλά ΜΠΟΡΕΙΣ σαν μορφωμενος ανθρωπος να βρείς μια εργασία που θα σου εξασφαλίζει τα προς το ζήν με αξιοπρεπεια. Δεν θα έχεις το αγχος οτι θα μείνεις στο δρόμο αν βρεθεις χωρίς δουλεια. Δεν θα χρειάζεσαι μια περιουσια ολόκληρη(ιδιωτικα σχολεια - φροντηστηρια) για να προσφέρεις στα παιδιά σου μια αξιοπρεπή εκπαιδευση, Δεν θα την βγάλεις σε ραντζο στο νοσοκομειο, ουτε θα πεθανεις στον διαδρομο περιμένοντας σε μια ουρά με Ρομά να σε εξετάσουν αν δεν έχεις ιδιωτική ασφάλιση, Δεν θα ξεφτιλίζεσαι απο τον κάθε γυφτο εργοδοτη βγαζοντας ακομα και τον σκυλο του για βολτα για 800 ψωροευρω και τρεμοντας μην τα χασεις και αυτα και πεινασουν τα παιδια σου. Θα μπορουσα και εγω να ξορκιζω το εξωτερικό γιατι για να ειμαι ειλικρινής ειμαι βολεμενος εδω, αλλα τουλάχιστον δεν ειμαι τεμπελης ουτε κομπλεξικος για να αποτρεψω καποιον απο το να αναζητησει μια καλυτερη ζωη και μια πιο επιτυχημενη επαγγελματικη σταδιοδρομια. Θα μου πείτε τωρα , και εσυ μάγκα γιατί γύρισες απο το Βελγιο; Γιατί ειμαι ΜΑΛΑΚΑΣ. Υπεκυψα στην κλαψα της γυναίκας μου που ηθελε την μανουλα και το σπιτακι της, και αφησα μια πολλά υποσχομενη καρριερα σε διεθνή οργανισμο για να παίρνω μισθό μικρότερο απο του θυρωρου στο κτηριο του δουλευα. Σορρυ για το ξεσπασμα. Δεν ειμαι στα πολυ καλα μου
-
Κοίτα δε στέκομαι μόνο σε αυτούς που δεν έχουν στον ήλιο μοίρα όπως λές.. Εγώ όσους ξέρω για μια καλύτερη ζωή πήγανε μιας και οι αμοιβές τους θα τους φέρνανε σε θέση να δημιουργήσουν. Ζευγάρι πολύ δικοί μου με μαγαζί εδώ στην Ελλάδα τα βρόντηξε και βρήκε την υγειά του ώς υπάλληλοι στο Λονδίνο. Γενικά καλά τους έχουν φερθεί από αυτά που λένε. Όλα καλά τους πάνε από τότε που φύγανε και τους χαίρομαι.
-
Μετανάστης να μη βρεθεί κάποιος 'χωρίς να έχει στον ήλιο μοίρα' γιατί θα κακοπεράσει. Αν είναι συνειδητή και σχεδιασμένη υπόθεση, δεν είναι τόσο δύσκολο πια να βρεις καλύτερα από Ελλάδα (εκτός από ήλιο και φύση γενικότερα, που αν δείτε την υδρόγειο είναι ελάχιστες οι περιοχές του πλανήτη που προσφέρονται για κατοικία σε αυτό το γεωγραφικό πλάτος).
Προσωπικά πιστεύω πως απ' τη χαβούζα του Λεκανοπεδίου (ακόμη κι η Θεσσαλονίκη έχει πλέον πολλά τέτοια στοιχεία) προσφέρουν καλύτερη ποιότητα ζωής τα περισσότερα μέρη, ακόμη και σε λιγότερο ανεπτυγμένες χώρες, πόσο μάλλον οι Ευρωπαϊκές όπου μεταναστεύουν οι περισσότεροι.
-
Υπάρχουν πολλών ειδών μεταναστεύσεις .
Για εμάς εδώ η μετανάστευση σε άλλη χώρα της ΕΕ , θεωρείται κινητικότητα και είναι αναμενόμενη .
Ισως σημαντικότερη είδηση είναι η επιβολή ελάχιστου φόρου στις πολυεθνικές 15 % παγκοσμίως .
Δεν θεωρεί κανένας 'προδοσία' αν κάποιος φύγει από την Ελλάδα σε αναζήτηση καλύτερης τύχης . Αυτά είχαν νόημα πριν 80-100-120 χρόνια που έφευγαν κάποιοι για να αποφύγουν την στράτευση και τους πολέμους .
Τώρα αυτά αφορούν άλλες ηπείρους . Εμάς καθάρισαν οι πατεράδες μας και οι παππούδες μας .
Αν μπορείς να ζήσεις καλά έξω , στην Ευρώπη ή στην Αμερική , είναι σχετικά τα πράγματα .
Σίγουρα λιγότερο χαλαρά από εδώ , ίσως με λιγότερο άγχος από ότι εδώ .
Δεν είναι όμως ρόδινα τα πράγματα .
Από το 1984 μέχρι το 2009 , έβγαινα συχνά στις διάφορες χώρες της ΕΕ, σχεδόν κάθε χρόνο μετά το 1990 . Ιδιαίτερα στην Γερμανία. Εχοντας και στενούς συγγενείς στο εξωτερικό , αλλά και μιλώντας με Ελληνες που ζουν εκεί , κάποιοι μάλιστα είχαν γεννηθεί εκεί ως παιδιά δεύτερης γενιάς , διαπίστωσα ότι το να βγάζεις πολλά λεφτά , είναι όπως και εδώ . Συνάρτηση προσόντων και μεγάλης τύχης. Οι περισσότεροι με μέτρια προσόντα , υπάλληλοι σε μαγαζιά κλπ , έβγαζαν 1200-1500 τον μήνα. Εδώ μέχρι το 2010 , ήταν ανάλογα τα πράγματα , ίσως και καλύτερα .
Στην Αμερική - Καναδά άλλοι γνωστοί και φίλοι , διαφόρων επιπέδων μόρφωσης και επαγγελμάτων , λένε ότι και εκεί ζούνε για να δουλεύουνε . Μάλιστα οι έχοντες , γιατροί κυρίως , ψάχνονται για επιστροφή στην σύνταξη . Γιατί όπως λέει ένας φίλος γιατρός , εκεί είναι καλά για να δουλεύεις , όχι όμως για να τελειώσεις . Αλλωστε εκεί οι οικογενειακοί δεσμοί αμβλύνονται πολύ νωρίς .
Στην Ελλαδίτσα μας , απλά αδικούμε τους εαυτούς μας , ως χώρα και ως πολίτες.
-
H Ελλαδίτσα μας είναι μια χαρά αν αποφασίσεις να ζεις με υποκοριστικά.
Κι εγώ που γεύτηκα τη Μέση Ανατολή όπου τα νούμερα απολαβών και η διαθέσιμη χλίδα είναι στο άκρον άωτον, ενώ παράλληλα χτυπάει ταβάνι και η χαλαρότητα στην εργασία (σαν Σαλλονικοί χωρίς φραπέ και Άη Δημήτρη, φιλλλαράκια όλοι), πιστεύω πως είναι πιο ευτυχισμένος ένας άεργος που πίνει 3μιση ώρες καφέ με 3€ ευρώ στη παραλία του Βόλου ή της Χαλκίδος ή όπου αλλού, παρά ένας ευρωπαίος 'καριερίστας' με 5λιτρο αμάξι στο κομπάουντ με την πισίνα και γουικέντ σε 5στερο ή ένας άραβας στο σπίτι με τα 20 δωμάτια και το 3μελες υπηρετικό προσωπικό/σκλάβους...
Αν το δυάρι-τριάρι σου φτάνει, και τη βρίσκεις με ένα τσίπουρο κάτω απ' τον πλάτανο ή έστω κάτω απ' τη λερωμένη τέντα συνοικιακού καφενείου στας Αθήνας, και δεν μετράς τη ζωή σου με υλικά πράγματα και αφήνεις τα παιδιά σου να παν στην ευχή του Θεού σαν τα πετεινά του ουρανού και δεν κάνεις όνειρα τρελά και κάθεσαι εδώ που ειν' καλά, η Ελλάδα με την open air ζωή που προσφέρει και τη φύση της, είναι η Γη της Επαγγελίας.
Επίσης αν είσαι τσίφτης καταφερτζής χωρίς πολλές ηθικές αναστολές και μάγκας και αλάνι, και κυρίως προέρχεσαι από Οίκο τσίφτηδων καταφερτζήδων χωρίς αναστολές που έχουν αναπιάσει προζύμι και έχουν προθερμάνει το φούρνο, έχει πολύ ψωμί για σένα, είναι γεμάτη οπορτούνιτι η χώρα του Περικλή και του Κολοκοτρώνη, τραβάς κι ένα ξεβλάχεμα βαρβάτο και την περνάς σα Μπέης, ενίοτε και Μπέος .
Αν είσαι άνθρωπος που θες **οργανωμένη ζωή και πρόοδο και εξασφάλιση **και να είσαι μέλος μιας μηχανής και έχεις ΠΛΑΝΟ για τα παιδιά σου και θες κουλτούρες και μπολιτιζμό αντί για καγκέλια στην εμποροπανήγυρη της Αγίας Κυριακής και την έχεις δει Συμπόσιο του Πλάτωνος αντί για ρετσίνα στου Θρασύβουλα, επιβάλεται να πάρεις των οματιών σου και να πας να δεις πως ζει ο κόσμος στας Ευρώπας...
-
Σύμφωνα με πληροφορίες της ΕΡΤ, και δύο Γάλλοι φέρεται να έχουν πέσει νεκροί, παρότι αρχικά τοπικά μέσα έκαναν λόγο για έναν νεκρό και ένα σοβαρά τραυματία.
Όπως αναφέρει το ίδιο ρεπορτάζ, δράστης φέρεται να είναι Έλληνας που είχε στήσει ενέδρα σε παράδρομο της περιοχής Δασιά και, μόλις είδε το ζευγάρι, άνοιξε πυρ με την κυνηγετική καραμπίνα του.
*Στη συνέχεια ο ίδιος διέφυγε και, σύμφωνα με τις πληροφορίες, ταμπουρώθηκε στο σπίτι του. *
*Ακολούθησε επιχείρηση της αστυνομίας στο σπίτι του φερόμενου δράστη, για τη σύλληψή του. Ωστόσο, όπως μετέδωσε η ΕΡΤ, από το εσωτερικό του σπιτιού ακούστηκαν πυροβολισμοί, με τις αρχές να διερευνούν το ενδεχόμενο να αυτοπυροβολήθηκε. *
*Παρότι προσώρας είναι άγνωστα τα κίνητρα που τον οδήγησαν στο διπλό φονικό, οι αρχές εικάζουν πως είχε διαφορές με το ζευγάρι που ζει εδώ και χρόνια στο νησί. *
Κέρκυρα: Νεκροί από πυροβολισμούς δύο Γάλλοι - Ταμπουρώθηκε στο σπίτι του ο δράστης | LiFO
Λίγες δεκάδες μεμονωμένα γεγονότα, ειδικά αυτά στα οποία οι αλλοδαποί είναι θύματα, δεν θα μας κάνουν να ενδώσουμε στην Εγκληματοφοβία και την αίσθηση πως χαλαρώνουν τα γκέμια στα στιβαρά χέρια του Χρυσοχουντίδη...
-
H Ελλαδίτσα μας είναι μια χαρά αν αποφασίσεις να ζεις με υποκοριστικά.
Κι εγώ που γεύτηκα τη Μέση Ανατολή όπου τα νούμερα απολαβών και η διαθέσιμη χλίδα είναι στο άκρον άωτον, ενώ παράλληλα χτυπάει ταβάνι και η χαλαρότητα στην εργασία (σαν Σαλλονικοί χωρίς φραπέ και Άη Δημήτρη, φιλλλαράκια όλοι), πιστεύω πως είναι πιο ευτυχισμένος ένας άεργος που πίνει 3μιση ώρες καφέ με 3€ ευρώ στη παραλία του Βόλου ή της Χαλκίδος ή όπου αλλού, παρά ένας ευρωπαίος 'καριερίστας' με 5λιτρο αμάξι στο κομπάουντ με την πισίνα και γουικέντ σε 5στερο ή ένας άραβας στο σπίτι με τα 20 δωμάτια και το 3μελες υπηρετικό προσωπικό/σκλάβους...
Αν το δυάρι-τριάρι σου φτάνει, και τη βρίσκεις με ένα τσίπουρο κάτω απ' τον πλάτανο ή έστω κάτω απ' τη λερωμένη τέντα συνοικιακού καφενείου στας Αθήνας, και δεν μετράς τη ζωή σου με υλικά πράγματα και αφήνεις τα παιδιά σου να παν στην ευχή του Θεού σαν τα πετεινά του ουρανού και δεν κάνεις όνειρα τρελά και κάθεσαι εδώ που ειν' καλά, η Ελλάδα με την open air ζωή που προσφέρει και τη φύση της, είναι η Γη της Επαγγελίας.
Επίσης αν είσαι τσίφτης καταφερτζής χωρίς πολλές ηθικές αναστολές και μάγκας και αλάνι, και κυρίως προέρχεσαι από Οίκο τσίφτηδων καταφερτζήδων χωρίς αναστολές που έχουν αναπιάσει προζύμι και έχουν προθερμάνει το φούρνο, έχει πολύ ψωμί για σένα, είναι γεμάτη οπορτούνιτι η χώρα του Περικλή και του Κολοκοτρώνη, τραβάς κι ένα ξεβλάχεμα βαρβάτο και την περνάς σα Μπέης, ενίοτε και Μπέος .
Αν είσαι άνθρωπος που θες **οργανωμένη ζωή και πρόοδο και εξασφάλιση **και να είσαι μέλος μιας μηχανής και έχεις ΠΛΑΝΟ για τα παιδιά σου και θες κουλτούρες και μπολιτιζμό αντί για καγκέλια στην εμποροπανήγυρη της Αγίας Κυριακής και την έχεις δει Συμπόσιο του Πλάτωνος αντί για ρετσίνα στου Θρασύβουλα, επιβάλεται να πάρεις των οματιών σου και να πας να δεις πως ζει ο κόσμος στας Ευρώπας...
+10
-
Έχοντας σπουδάσει και ζήσει για χρόνια στην Αγγλία, δεν μπορώ να φανταστώ να πάω σε χώρα που δεν μιλάω την γλώσσα σε επίπεδο σχεδόν σαν των ντόπιων. Οπότε για μένα αποκλείονται όσες χώρες δεν είναι αγγλόφωνες, με εξαίρεση ίσως κάτι έδρες πολυεθνικών οργανισμών, όπου παντού μιλάνε αγγλικά.
Επίσης επειδή διαβάζω συνέχεια εδώ μέσα για το 'ελληνικό καλοκαιράκι, θάλασσα και ήλιο', να ενημερώσω ότι ορισμένοι Έλληνες σιχαινόμαστε αυτήν την φάση (τελευταία φορά που πήγα θάλασσα πρέπει να ήταν πριν από 4-5 χρόνια), οπότε δεν είναι αυτό που μας κρατάει εδώ.
Αν δεν πας στην ξένη χώρα να μιλάς και να εξασκείς την γλώσσα με τους ντόπιους πως θα βελτιωθείς? Και αντε πες στα Αγγλικά που τα μαθαίνεις από μικρός κάτι γίνετε...
Πρέπει να είσαι ο 0.1% που δεν γουστάρει έστω και λίγο το καλοκαιράκι, άσε τα θαλάσσια σπορ , άσε τις βουτιές στην ζέστη και τον ιδρώτα, τα τσίπουρα - ούζα στην παραλία με τα θαλασσινά και τα κορμιά να κάνουν παρέλαση δεν σε συγκινούν?
-
@Piliourits , πήγες στην Μέση Ανατολή οικογενειακός ή ήσουν εσύ εκεί και οι υπόλοιποι εδώ ?
-
Στην ζωή μας μπορούμε μόνοι μας να βάλουμε ελάχιστο επίπεδο . Δεν υπάρχει αντικειμενικό σε αυτό .
Κάποιος θέλει να έχει ένα σπίτι 50-70-90 τμ , κάποιοι αν δεν έχουν 150 το θεωρούν....στούντιο , όπως μου είχε πεί μια φορά κάποια για να σπίτι 80 τμ που το ήθελε για τον ανηψιό της που ήταν εργένης...
Αλλος θεωρεί αναγκαίο να αλλάζει συχνά αμάξια , να πηγαίνουν σε ιδιωτικό τα παιδιά , να χτυπάει 3 εστιατόρια την εβδομάδα και διακοπές σε Μύκονο-Σαντορίνη και εξωτερικό .
Το επίπεδο λοιπόν είναι υποκειμενικό .
-
Όσο και αν σας φαίνεται αστείο. Με τα e books και το ίντερνετ εξοικονομείς πολλά τ.μ μεσα στο σπίτι.
Λιγο να διαβαζεις θα κλείσεις το μισό σπίτι. Διοτι τα βιβλια δεν πετιούνται. Πότε η γνώση δεν πετιέται αλλά από την άλλη και δύσκολα δανείζεται.
Εγω εχω όλα τα κλασικά και ότι τραβάει η ψυχή μου σε e book. Και το σπίτι άδειο...minimal.
Επισης με τους ενιαίος χωρους μπορεί πλέον να γλειτωνεις εξτρα τετραγωνικά που θα έτρωγα τοίχοι και διάδρομοι και ετσι με αυτα τα δυο ένα σπίτι 90 τ.μ είναι πολύ καλό.
Προσωπικά μ αρέσει η κουζίνα να είναι ξεχωριστή αλλά οκ. Τα σημερινά σπίτι δεν το έχουν αυτο
-
Με δύο υπνοδωμάτια πάνω από 80-85 τμ μια χαρά έχουν ξεχωριστή κουζίνα . Με 3 υπνοδωμάτια θέλεις πάνω από 100-105 για ξεχωριστή κουζίνα .
-
Εστω, (σπασικλα Ταξιδευτή )
Έστω 80 τ.μ
Οποτε με 75 έως 79.9 τμ κάτι κάνεις αν έχεις μικρή οικογένεια. Αφού δεν χρειάζονται εκτάρια βιβλιοθήκες που πιάνουν πολύ χώρο.
ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2