-
Ε ναι ένα σπίτι και ένα εξοχικό με περί των 5Κ/μήνα καθαρα πριν το μνημόνιο όπως και ένα ή δύο αυτοκίνητα και 40 ετη δουλειάς ήταν εφικτά. Συνήθως αυτά τα εισοδήματα είναι από τα 50-65 . Έχεις 15 έτη να μαζέψεις αλλά εκείνες τις εποχές έχεις και τα έξοδα των φοιτητών εσωτερικού/εξωτερικού, κτλ
Ένας μήνας σε φοιτητή εξωτερικού μέχρι να βρει δουλειά ήταν 2Κ στο νερό!!! Πέρα από δίδακτρα
Καλά αν μιλήσω για μνημόνιο και ανεργία στα παιδιά στο 65% και κατάργηση δύο συντάξεων στους γονείς. . Οκ καταλαβαινεις.
-
@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:
@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:
@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:
Ζευγάρι με δυο τέτοιιυς εργαζόμενους με 4Κ σύνολο τον μήνα σπουδάζει ΣΗΜΕΡΑ (άλλο πριν 15 χρόνια...) παιδιά και αγοράζει παράλληλα σπίτια και οικόπεδα? Άλλο αν είσαι στελεχάτζα και παίρνεις 10Κ καθαρά τον μήνα, ΟΚ.
Οι τιμές των ακινήτων είναι ελαφρώς πιο χαμηλά από αυτές πριν 15 έτη ή χοντρικά στα ίδια επίπεδα και στα πολυτελείας πολύ πιο ψηλά. Τα εισοδήματα είναι όμως πολύ πιο χαμηλά από εκείνη την περίοδο, αλλά πέρα από αυτο και πριν τα 4Κ ΔΕΝ αγοραζαν διάφορα διαμερίσματα για τα παιντια
Αν πας πίσω π.χ. 2000-2008, έχω την αίσθηση ότι ένα ζευγάρι μισθωτών με 5Κ καθαρά τον μήνα είχε την άνεση και για ιδιόκτητο σπίτι και για εξοχικό κλπ. Τέλος πάντων, δεν παίρνω όρκο ήμουνα μικρός τότε...
Οι καιροί άλλαξαν, προφανώς σε μια ανοιχτή οικονομία τα σπίτια έχουν την "διεθνή" τους τιμή ενώ τα εισοδήματα λόγω χρεωκοπίας την "τοπική". Αλλα αδυνατώ να καταλάβω πως κάποιος που γλυτώνει (με την ανοχή του κράτους) π.χ. έστω και 500 ευρώ τον μήνα από φόρους λόγω μαύρων δεν συνειδητοποιεί ότι η "επιτυχία" του δεν είναι επαγγελματική ακριβώς αλλά μάλλον "φοροκλεπτική".εξετασε αν ο απλος κοσμος πληρωνει φορους σε τι βαθμο? δηλ αν πληρωνεις 80% του μικτου ειδοσηματος σε φορους και εισφορες ειναι πολυ η λιγο?
-
Στο δυτικό κόσμο είναι πολύ - πολύ δύσκολο κάποιος εργαζόμενος ν' αγοράσει δικό του σπίτι. Δε συζητάμε για εξοχικό, είναι ανέκδοτο.
Πριν λίγο βρέθηκα μ' ένα φίλο από Κύπρο, που μου είπε (συζητώντας ειδικά για Λεμμεσό) ότι οι κάτοικοι πάνε και μένουν στα χωριά, γιατί στις πόλεις τα ενοίκια είναι απλησίαστα,1000€ το μήνα νοίκι για δυάρι.
Αυτό το παλιό ελληνικό και σπίτι και εξοχικό και προικιό για την κόρη να το ξεχάσετε. Περασμένα μεγαλεία...
-
@andya3 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:
Στο δυτικό κόσμο είναι πολύ - πολύ δύσκολο κάποιος εργαζόμενος ν' αγοράσει δικό του σπίτι. Δε συζητάμε για εξοχικό, είναι ανέκδοτο.
Πριν λίγο βρέθηκα μ' ένα φίλο από Κύπρο, που μου είπε (συζητώντας ειδικά για Λεμμεσό) ότι οι κάτοικοι πάνε και μένουν στα χωριά, γιατί στις πόλεις τα ενοίκια είναι απλησίαστα,1000€ το μήνα νοίκι για δυάρι.
Αυτό το παλιό ελληνικό και σπίτι και εξοχικό και προικιό για την κόρη να το ξεχάσετε. Περασμένα μεγαλεία...
Μετα το 2010 αλλαξαν τα πραγματα λογω της χωρις μετρο εκτυπωσης δολλαριου και αργοτερα των αλλων νομισματων της δυσης. Πριν αγοραζες ευκολα σπιτι στις περισσοτερες χωρες.
-
Λάθος, λόγω του νεοφιλελευθερισμού. Η παραγωγικότητα της παγκόσμιας οικονομίας αυξήθηκε, αυτός είναι ένας δείκτης που πρέπει να εναρμονησεις με τον πληθωρισμό για να βγάλεις ένα συμπέρασμα. Εαν ισχύει αυτό που λες πρέπει ο πληθωρισμός να έχει αντίθετη πορεία με την παραγωγικότητα.
Αυτό όμως που προκαλεί όλο αυτό που ζούμε είναι ότι ο πλούτος δεν διοχετεύεται πλέον στον λαό δια νόμου. Καταργήθηκαν αυτοί οι νόμοι. Έτσι δεν μένει διαθέσιμο εισόδημα για τα αγαθα. ΟΧΙ ΛΟΓΩ εκτύπωσης χρήματος που ακολουθεί μια παραγωγικότητα.
-
@wantone said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:
@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:
@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:
@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:
Ζευγάρι με δυο τέτοιιυς εργαζόμενους με 4Κ σύνολο τον μήνα σπουδάζει ΣΗΜΕΡΑ (άλλο πριν 15 χρόνια...) παιδιά και αγοράζει παράλληλα σπίτια και οικόπεδα? Άλλο αν είσαι στελεχάτζα και παίρνεις 10Κ καθαρά τον μήνα, ΟΚ.
Οι τιμές των ακινήτων είναι ελαφρώς πιο χαμηλά από αυτές πριν 15 έτη ή χοντρικά στα ίδια επίπεδα και στα πολυτελείας πολύ πιο ψηλά. Τα εισοδήματα είναι όμως πολύ πιο χαμηλά από εκείνη την περίοδο, αλλά πέρα από αυτο και πριν τα 4Κ ΔΕΝ αγοραζαν διάφορα διαμερίσματα για τα παιντια
Αν πας πίσω π.χ. 2000-2008, έχω την αίσθηση ότι ένα ζευγάρι μισθωτών με 5Κ καθαρά τον μήνα είχε την άνεση και για ιδιόκτητο σπίτι και για εξοχικό κλπ. Τέλος πάντων, δεν παίρνω όρκο ήμουνα μικρός τότε...
Οι καιροί άλλαξαν, προφανώς σε μια ανοιχτή οικονομία τα σπίτια έχουν την "διεθνή" τους τιμή ενώ τα εισοδήματα λόγω χρεωκοπίας την "τοπική". Αλλα αδυνατώ να καταλάβω πως κάποιος που γλυτώνει (με την ανοχή του κράτους) π.χ. έστω και 500 ευρώ τον μήνα από φόρους λόγω μαύρων δεν συνειδητοποιεί ότι η "επιτυχία" του δεν είναι επαγγελματική ακριβώς αλλά μάλλον "φοροκλεπτική".εξετασε αν ο απλος κοσμος πληρωνει φορους σε τι βαθμο? δηλ αν πληρωνεις 80% του μικτου ειδοσηματος σε φορους και εισφορες ειναι πολυ η λιγο?
Προφανώς το 80% είναι τεράστιο. Δεν ξέρω σε ποιους αναφέρεσαι, δεν υπάρχουν τέτοιες περιπτώσεις μισθωτών. Αν υπονοείς ότι ως ΕΕ αν τα δήλωνες όλα θα έπρεπε να πληρώσεις τόσα, προφανώς έχεις πολύ μικρούς τζίρους και τα πάγια έξοδα (εισφορές και φόρος επιτηδεύματος συν τον φόρο εισοδήματος ή τι άλλο) φτάνουν να είναι το 80%. Προφανώς και είναι παράλογο αλλά προφανώς πληρώνεις κι εσύ τα σπασμένα των υπολοίπων που μπορούν αλλά δεν πληρώνουν. Παρόλα αυτά, αν ω μη γενοιτο αρρωστήσει, θα απαιτήσει ιατροφαρμακευτικη περίθαλψη σε νοσοκομείο που συντηρείται με φόρους "των αλλων" και το όχημα του το τσουλαει σε δρόμους που συντηρούνται από "τους αλλους".
Φαντάζομαι όμως ότι μιλάς για ΕΕ που βρίσκονται στο ξεκίνημά τους και όχι για ΕΕ που για να συνεχίζει να δουλεύει ως ΕΕ στα π.χ. 45 του προφανώς και έχει πελάτες και έσοδα. Και καλά, στο ξεκίνημα πες ότι τον "αναγκάζει" το κράτος να κλέβει, μετά;
-
@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:
Προφανώς το 80% είναι τεράστιο. Δεν ξέρω σε ποιους αναφέρεσαι, δεν υπάρχουν τέτοιες περιπτώσεις μισθωτών.
Στις κεντρικές χώρες της Ευρώπης και δη στα μεγάλο στελέχη των εξαγωγικών βιομηχανιων τους αυτά ήταν τα ποσοστά. Εποχές 70s.
-
@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:
@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:
Προφανώς το 80% είναι τεράστιο. Δεν ξέρω σε ποιους αναφέρεσαι, δεν υπάρχουν τέτοιες περιπτώσεις μισθωτών.
Στις κεντρικές χώρες της Ευρώπης και δη στα μεγάλο στελέχη των εξαγωγικών βιομηχανιων τους αυτά ήταν τα ποσοστά. Εποχές 70s.
Όχι βρε lap, είχα συγγενη που πρόλαβε "Robin hood" tax σε Σουηδία, πήγαινες μέχρι 60%. Τέλος πάντων, για εδώ ήταν μάλλον η ερώτηση, απάντησα.
-
Είχα κατεβάσει ένα βιβλίο, με την φορολογική πολιτική της Γερμανίας. Μέσα στα κεφάλαια ανέφερε πώς (εδώ ίσως κάνω λάθος) τα μέλη των ΔΣ κάποιων εργοστασίων είχαν φορολόγηση άνω των 80% στα μικτά !!!!Θα το ψάξω, ίσως δεν θυμάμαι σωστά.. Καλό task.
-
Κάτι βρήκα.... Δεν είναι αυτό που είχα βρει παλαιά με το ύψος του μη μισθολογικού κόστους, αλλά δίνει μια εικόνα.
ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2