Γενικευεις και βγάζεις ότι να ναι συμπέρασμα. Άρα φταίει ο Αδάμ και η Εύα με την λογική σου.

Ξαναλέω, η φοροδιαφυγή είναι το 50% του τζίρου στην ελληνική οικονομία. Μετρημένο αυτό δεν αμφισβητείται. Ένα μεγάλο μέρος του λαού συμμετέχει σε αυτό με διάφορους συντελεστές βαρύτητας. Αυτοί λοιπόν έχουν συμφέρον να μην πληρώσουν για τις πράξεις τους. Προφανώς θα θέλουν κάτι που να είναι χαλαρό όσον αφορά τον έλεγχο των πεπραγμένων τους.

Πάντως ως έντιμος φορολογούμενος σε περίπτωση που ερωτηθώ αν προτιμώ τα μαύρα λεφτά της παραοικονομίας να τα τρώνε κάμποσοι φοροδιαφεύγοντες μικρομεσαίοι ιδιώτες Ή νομιμοποιημένα και φορολογημένα πλέον να τα κατασπαταλούν κρατικοί υπάλληλοι και ελάχιστοι ιδιώτες μεγαλοκαρχαρίες (πρόγραμμα δημοσίων επενδύσεων, ευρωπαϊκά προγράμματα κτλ) σε καταστάσεις όπως η αποκάτω προτιμώ σαφώς το πρώτο ...

Youtube Video

@pgs said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Άμα είναι έτσι, τότε δεν είναι σωστό να παταχθεί η φοροδιαφυγή, πλειοψηφική δημοκρατία έχουμε, αφού η πλειοψηφία θέλει φοροδιαφυγή τότε αυτό είναι το σωστό.
Οπότε τι συζητάμε;

Αυτό λέω, τους βολεύει αυτη η κατάσταση και αν έχουμε ανάγκες δανειζόμαστε. Έτσι πορευόμαστε. Με έναν έντονο ατομικισμό.

Είναι θέμα και του λαού. Δεν θέλει ο λαός να γίνει μια σωστή ευρωπαϊκή χώρα η Ελλάδα.

Τουλάχιστον καταλήξαμε κάπου:
Οι μεγαλύτερες φωτιές στη νεότερη ιστορία της Ευρώπης καίνε για μέρες επειδή οι τυροπιτάδες δεν κόβουν απόδειξη και οι λαθρομετανάστες θέλουν το κακό μας, κι όχι απλά επειδή το ελληνικό κράτος και η τρέχουσα ηγεσία του είναι ΓΤΠ.

Εποικοδομητικη η συζήτηση τελικά.

@argyn said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Πάντως ως έντιμος φορολογούμενος σε περίπτωση που ερωτηθώ αν προτιμώ τα μαύρα λεφτά της παραοικονομίας να τα τρώνε κάμποσοι φοροδιαφεύγοντες μικρομεσαίοι ιδιώτες Ή νομιμοποιημένα και φορολογημένα πλέον να τα κατασπαταλούν κρατικοί υπάλληλοι και ελάχιστοι ιδιώτες μεγαλοκαρχαρίες (πρόγραμμα δημοσίων επενδύσεων, ευρωπαϊκά προγράμματα κτλ) σε καταστάσεις όπως η αποκάτω προτιμώ σαφώς το πρώτο ...

Youtube Video

Αυτά συμβαίνουν διότι το κράτος δεν έχει κονδύλια για συντήρηση των υφιστάμενων εγκαταστάσεων του. Είναι ένα σοβαρό πρόβλημα αυτό σε όλες τις ανεπτυγμένες οικονομίες. Το 10-20% των εσόδων τους (δεν θυμάμαι ακριβώς αλλά ο οικονομολόγος που το υπολόγισε πήρε Νόμπελ) πάει στην συντήρηση υφιστάμενων εγκαταστάσεων, όπως γέφυρες δρόμους κτλ. Οπότε, εάν έχεις 10δις το έτος σε δάνεια και πρωτογενή πλεονάσματα και 60 δις άφαντα. Η κατάσταση σε όλη τη χώρα είναι αυτή.
Βλέπεις δημόσιες υποδομές κατεστραμμένες και σπιταρωνες να ξεφυτρώνουν από παντού με ιδιοκτήτες των 3,60/ μηνα

@piliourits said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Τουλάχιστον καταλήξαμε κάπου:
Οι μεγαλύτερες φωτιές στη νεότερη ιστορία της Ευρώπης καίνε για μέρες επειδή οι τυροπιτάδες δεν κόβουν απόδειξη και οι λαθρομετανάστες θέλουν το κακό μας, κι όχι απλά επειδή το ελληνικό κράτος και η τρέχουσα ηγεσία του είναι ΓΤΠ.

Εποικοδομητικη η συζήτηση τελικά.

Λαϊκισμός......

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Βλέπεις δημόσιες υποδομές κατεστραμμένες και σπιταρωνες να ξεφυτρώνουν από παντού.

Εμ, δεν θέλετε να έχετε τεράστιες πλατείες και δρόμους στην πένα και να μένετε σε δυάρια με κοινόχρηστα λουτρά, θέλετε Καπιταλισμό με μεζονέτες και μπαταριοκίνηση...

@piliourits said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Βλέπεις δημόσιες υποδομές κατεστραμμένες και σπιταρωνες να ξεφυτρώνουν από παντού.

Εμ, δεν θέλετε να έχετε τεράστιες πλατείες και δρόμους στην πένα και να μένετε σε δυάρια με κοινόχρηστα λουτρά, θέλετε Καπιταλισμό και μπαταριοκίνηση...

Κάτι ενδιάμεσο δεν υπάρχει;

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@argyn said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Πάντως ως έντιμος φορολογούμενος σε περίπτωση που ερωτηθώ αν προτιμώ τα μαύρα λεφτά της παραοικονομίας να τα τρώνε κάμποσοι φοροδιαφεύγοντες μικρομεσαίοι ιδιώτες Ή νομιμοποιημένα και φορολογημένα πλέον να τα κατασπαταλούν κρατικοί υπάλληλοι και ελάχιστοι ιδιώτες μεγαλοκαρχαρίες (πρόγραμμα δημοσίων επενδύσεων, ευρωπαϊκά προγράμματα κτλ) σε καταστάσεις όπως η αποκάτω προτιμώ σαφώς το πρώτο ...

Youtube Video

Αυτά συμβαίνουν διότι το κράτος δεν έχει κονδύλια για συντήρηση των υφιστάμενων εγκαταστάσεων του. Είναι ένα σοβαρό πρόβλημα αυτό σε όλες τις ανεπτυγμένες οικονομίες. Το 10-20% των εσόδων τους (δεν θυμάμαι ακριβώς αλλά ο οικονομολόγος που το υπολόγισε πήρε Νόμπελ) πάει στην συντήρηση υφιστάμενων εγκαταστάσεων, όπως γέφυρες δρόμους κτλ. Οπότε, εάν έχεις 10δις το έτος σε δάνεια και πρωτογενή πλεονάσματα και 60 δις άφαντα. Η κατάσταση σε όλη τη χώρα είναι αυτή.
Βλέπεις δημόσιες υποδομές κατεστραμμένες και σπιταρωνες να ξεφυτρώνουν από παντού με ιδιοκτήτες των 3,60/ μηνα

Τα συγκεκριμένα Λουτρά δεν δούλεψαν ποτέ. Σφραγίστηκαν την επόμενη ημέρα των εγκαινίων τους με συνυπαιτιότητα δημοσίων υπηρεσιών, ιδιωτικών φορέων και τοπικής αρχής και παραμένουν εδώ και 2 σχεδόν δεκαετίες σε αυτή την κατάσταση.

Οκ είναι μια κραυγαλέα περίπτωση. Να ας πούμε θα έπρεπε να θεσπιστούν νόμοι για αποζημιώσεις του δημοσίου από τους υπευθύνους. Αφού δεν υπάρχει αυτή η κουλτούρα στην Ελλάδα. Έκλεψε, έκανες ζημιά στο δημόσιο..... πλημμέλημα, δεν βαριέσαι. Στα 5 έτη παραγράφεται

@pgs said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Το ΠΑΣΟΚ..

Παταξε το ΠΑΣΟΚ τη φοροδιαφυγή;;;;
Είπαμε μοίρασε χρήμα, έκανε τζίρο στην αγορά αλλά φοροδιαφυγή....Χμμμ νο νο νο

Θυμάμαι διάβαζα κάποια στοιχεία, η Ελλάδα για να μπει στην ΟΝΕ ξαφνικά για μια μικρή περίοδο έγινε μια ευρωπαϊκή χώρα. Είχε μείωσει την φοροδιαφυγή, έκανε έλεγχος πόθεν έσχες, έκανε σωστές αναπτυξιακές επενδύσεις κτλ

Μέσα σε 6-8 έτη η Ελλάδα πλησίαζε την κεντρική Ευρώπη. Από μια βαλκανική χώρα σταδιακά άλλαζε. Το βιοτικό επίπεδο απείχε μεν αλλά όχι πολύ από τις μεγάλες χώρες. Μέχρι το 2010 υπολόγιζαν θα φτάναμε την Ισπανία και θα παίζαμε μεταξύ Γαλλίας και Ισπανίας άν είχαμε την ίδια πορεία. Υπόψιν όταν μπήκε η Ισπανία στην Ευρώπη μετά την Ελλάδα, ναι είμαστε από της γηραιότερες χώρες της Ένωσης, είχε αισθητά χαμηλότερο επίπεδο διαβίωσης από την Ελλάδα!!!!!
Εννοείται θα ήμασταν η πιο δυνατή χώρα της χερσονήσου. Οι διάφοροι τραμπούκοι της περιοχής δε θα τολμούσαν να κάνουν ότι κάνουν.

Δηλαδή δίναμε μια παράσταση ως λαός και όντως κάναμε πράξη για λίγα έτη αυτά που φωνάζουμε να γίνουν. Υπηρχαν και σκάνδαλα οκ αυτό δεν μας αφήνει αλλά πήγαμε πολύ καλα. Με το που μπήκαμε στην ΟΝΕ..... Φτου ξελευθερία αδέλφια.....γιούργια στην φοροδιαφυγή, κατασπατάληση δημοσίου χρήματος και φυσικά όπως ξέρουμε τεράστιες προσλήψεις και τεράστιο δανεισμό.

Υ.γ παρόλαυτα ο τζίρος της Αττικής ως πλούτος ακόμα και σήμερα μετά τόσα μνημονια είναι στο επίπεδο της Βαρκελώνης! Δείγμα του μαύρου χρήματος.

Το πρόβλημα είναι ο επιμερισμός του. Αλλά αυτό γίνεται με εργασιακούς και φορολογικούς νόμους. Εκεί υπάρχει αντίσταση του λαού.

Η πιο φτωχή περιοχή είναι η ήπειρος. Από τις φτωχότερες της Ευρώπης

Άκουγα πριν λίγο τον Άδωνι στον Σκαί , στους Χίωτη - Παπαδόπουλο.

Μεταξύ άλλων ρωτήθηκε γιατί υπάρχει τόσο μεγάλη ελλειψη προσωπικού στον κλαδο του τουρισμού , οικοδομή , αγροτικό τομέα και ανέφερε πως τα περισσσότερα αιτήματα προς αυτόν απο επιχειρήσεις είναι να δωθεί δυνατότητα να έρχονται πιο εύκολα και πολλοί περισσότεροι μετακλητοί αλλοδαποί εργαζόμενοι.

Μάλιστα ανέφερε πως αυτό το έλλειμα εργατικού δυναμικού θα μπορούσε να αποτελέσει βόμβα στην μακροχρονια ανάπτυξη της ελληνικής οικονομίας

Είπε πως παρόλο οι μισθοί στον τουρισμό και την οικοδομή είναι υψηλοί δεν καταλαβαίνει τον λόγο , κάτι ψέλισσε για μάυρη εργασία , προφανώς όμως δεν τον συμφέρει να πει το αυτονόητο πως όσο και να έχουν αυξηθεί οι μισθοι , το κόστος ζωής έχει αυξηθεί ακόμη περισσότερο οπότε δεν συμφερει σεζόν ούτε με 50% παραπάνω μισθούς πλέον.
Συμφέρει παραπάνω το επίδομα ανεργείας , δουλίτσες εύκολες των 500-600 ευρώ , το χαρτζηλίκι και η διαμονή με τους γονείς εως τα 45 , η ψήφος στον Μητσοτάκή και τα οργισμένα τουι και tik-tok απο το παιδικό δωμάτιο για τους λάθρο που αλλοιώνουν τον πολιτίσμό μας.

Άρα η λύση είναι φθηνά εργατικά χέρια απο έξω

Στην ουσία , συνεχίστε να τρώτε τον σανό περί λάθρο , αν δεν βρούμε ένα τρόπο να δεχόμαστε περισσότερους και με αυξημένες εργασιακές ικανότητες μετανάστες που να εντάσσονται ως εργατικά χέρια στην αγορά εργασίας τα χρόνια επιβίωσης της Ελληνικής οικονομίας είναι μετρημένα.

Καλώς ή κακως πάντα καταλήγουμε στο ζητούμενο και το ζητούμενο είναι λεφτά. Κατά το γνωστόν που επαναλάμβανε και ο σπυρίδων, με πορδές αυγα δεν βάφονται.
Όπως ακριβώς δεν μπορεί να "επιχειρει" μια 60χρο η φραγατα στο Αιγαίο, έτσι ακριβώς δεν μπορεί η πυροσβεστική να σβήνει δασικές φωτιες από τις παρυφές των δασικών δρόμων εκ του μακροθεν.
Δουλειά της κυβέρνησης είναι να βρει τα κονδύλια και να αναδιοργανωσει την δασική πυροσβεση. Από την φοροδιαφυγή, από ευρωπαϊκά κονδύλια, από κατάργηση των πάσης φύσεως pass, δεν ξέρω. Φέτος η κυβερνηση στην δασοπυροσβεση απέτυχε οικτρά όπως και πρόπερσι. Αν τυχόν και μείνουμε στα γνωστά, προσλήψεις επιπλεον πυροσβεστων και ενοικίαση εναέριων μέσων, το αποτέλεσμα θα είναι μια από τα ίδια. Μόνο που για την Αθήνα πχ δεν υπάρχουν άλλα περιθώρια για δασικες απωλειες...

@vagkirk said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Άκουγα πριν λίγο τον Άδωνι στον Σκαί , στους Χίωτη - Παπαδόπουλο.

Μεταξύ άλλων ρωτήθηκε γιατί υπάρχει τόσο μεγάλη ελλειψη προσωπικού στον κλαδο του τουρισμού , οικοδομή , αγροτικό τομέα και ανέφερε πως τα περισσσότερα αιτήματα προς αυτόν απο επιχειρήσεις είναι να δωθεί δυνατότητα να έρχονται πιο εύκολα και πολλοί περισσότεροι μετακλητοί αλλοδαποί εργαζόμενοι.

Μάλιστα ανέφερε πως αυτό το έλλειμα εργατικού δυναμικού θα μπορούσε να αποτελέσει βόμβα στην μακροχρονια ανάπτυξη της ελληνικής οικονομίας

Είπε πως παρόλο οι μισθοί στον τουρισμό και την οικοδομή είναι υψηλοί δεν καταλαβαίνει τον λόγο , κάτι ψέλισσε για μάυρη εργασία , προφανώς όμως δεν τον συμφέρει να πει το αυτονόητο πως όσο και να έχουν αυξηθεί οι μισθοι , το κόστος ζωής έχει αυξηθεί ακόμη περισσότερο οπότε δεν συμφερει σεζόν ούτε με 50% παραπάνω μισθούς πλέον.
Συμφέρει παραπάνω το επίδομα ανεργείας , δουλίτσες εύκολες των 500-600 ευρώ , το χαρτζηλίκι και η διαμονή με τους γονείς εως τα 45 , η ψήφος στον Μητσοτάκή και τα οργισμένα τουι και tik-tok απο το παιδικό δωμάτιο για τους λάθρο που αλλοιώνουν τον πολιτίσμό μας.

Άρα η λύση είναι φθηνά εργατικά χέρια απο έξω

Στην ουσία , συνεχίστε να τρώτε τον σανό περί λάθρο , αν δεν βρούμε ένα τρόπο να δεχόμαστε περισσότερους και με αυξημένες εργασιακές ικανότητες μετανάστες που να εντάσσονται ως εργατικά χέρια στην αγορά εργασίας τα χρόνια επιβίωσης της Ελληνικής οικονομίας είναι μετρημένα.

Σανο δεν τρώει κάνεις. Όλοι έχουμε γράψει ότι είναι ένας αναποφευκτος τρόπος να υπαρξουν εργατικα χέρια από την στιγμή που οι γηγενείς αρνούνται ανάλογες εργασίες. Το φαινόμενο δεν είναι τωρινό λόγω "κόστους ζωης" (δεν λιώνει η καραμέλα...). Στην Κρήτη οι ντόπιοι μαζωχτες έχουν εξαφανιστεί εδώ και 30 χρόνια. Οι Αλβανοί που τους αντικατεστησαν γέρασαν επίσης και τα παιδιά τους ακολουθούν τον δρόμο των ελληνοπαιδων σε εργασίες γραφείου.
Άλλο όμως το να παίρνεις συγκεκριμένο αριθμό από συγκεκριμένες χώρες με διακρατικές συνθήκες, άλλο να μπαίνει οποίος θέλει απ όπου θέλει, από οποιαδήποτε χώρα. Άλλο πχ να φέρνεις Ινδούς και άλλο να μπαινουν ανεξελεγκτα πακιστανοι (αν με εννοεις).

@pgs said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Δηλαδή...ΣΥΜΦΩΝΕΙΣ ΜΕ ΑΔΩΝΙ!!!!!

Δεν κατάλαβες καλά ,
Ο Άδωνις ήρθε στα δικά μου, δηλαδή στην πλευρά της λογικής , αν και ακόμη τα λέει μισά , ψευδά , και χαμηλόφωνα γιατί όλη του η καρριέρα έχει χτιστεί στα γνωστά ακραία επιχειρήματα.

Αλλά επειδή αυτό το υπουργείο ειναι δύσκολο και θέλει μαθηματικές , λογικές στρατηγικές θα στρώσει αρκετά , θα ωριμάσει ώστε να δημιουργήσει ένα φιλελεύθερο σύγχρονο ευρωπαικό προφίλ αν θέλει κάποια στιγμή να διεκδικήσει με αξιώσεις την ηγεσία της ΝΔ

@pgs said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Και ακούς και Σκάι (ΠΑΛΙ!!)

Στο έχω ξαναπεί , μόνο ΣΚΑΙ στην δουλειά παρέα με τους δεξιούς (μόνο δεξιοί είναι εδώ) συνεργάτες μου.

Σήμερα είχε αισιόδοξη διάθεση το πρόγραμμα , πρώτο θέμα η ...κορυφαίας σημασίας επίσκεψη του Ινδού ΠΘ , συνεχής ενημέρωση για τις επαφές με την 5Η ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΗ ΟΙΚΟΝΟΜΙΑ ΣΤΟΝ ΚΟΣΜΟ ΚΑΙ ΤΟΥΣ 90 ΠΟΥ ΠΑΙΡΝΕΙ ΠΑΝΤΑ ΜΑΖΙ ΤΟΥ Ο ΙΝΔΟΣ ΣΤΙΣ ΣΥΝΟΔΟΥΣ ΤΩΝ BRICS !!!!!

(Είπα BRICS και κάπου θυμήθηκα την χυδαιότητα που ετοιμάζουν με το πετρέλαιο , ετοιμαστήστε στον Κουλότοπο για 3€/λίτρο)

@pgs said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

και φυσικά, αριστερούληδες που μιλάνε ελεύθερα,

Κοίταξε και αυτό θα φθήνει σιγά - σιγά ,απο τη μία η προπαγάνδα είναι τέτοια που θα μας αλλωτριώσει όλους, σταδιάκα και εμάς , θα μας κάνει τα μυαλά φραππέ , απο την άλλη πάριζα και μαράτα, κρέατα γκοτζίλες τόσο σε κρεοπωλεία όσο και εστιατόρια μαγειρέμένα με πολύ σόδα , για να μείνει το κόστος στα 12-15€ ανα πιάτο θα μας διαλύσει και το στομάχι , το αίμα δεν θα προλαβαίνει να γεμίσει ούτε το πάνω ούτε το κάτω κεφάλι ,οξυγόνο επαρκές δεν έχουμε λόγω καμμένων, οπότε θα καταντήσουμε σαν ζόμπι - ή σαν όρκ που ταιριάζει καλύτερα στην καμμένη Μόρντορ που γίναμε- που θα κράζουμε Κούλη-Κούλη και θα ψηφίζουμε ΝΔ μόνο.

Χωρίς εσάς που σας έχουν τηγανίσει τα μυαλά τα πετσωμένα δεν έχει ελπίδα o τσιτάχ γκόμενος αλλά τέσπα. Εκεί, βρέξει-χιονίσει τρίποντο στην κάλπη στον Κούλη, είναι "άριστος" αφού.

Έτσι πιτζιες, μονότερμα τους έχεις πάρει, πως τους πετσοκοβεις ετσι, χειροκροταει όρθιο όλο το πολιτικό φάσμα τις αποστομωτικές απαντήσεις σου, κεντάς ρε μπαγάσα!