Ειδικά στη Γερμανία, πληρώνεσαι και ανάλογα με το επίπεδο γνώσης της γλώσσας.

Για αυτό οι Γερμανοί θέλουν μετανάστες στην Ευρώπη.

Θα βάλουν 20 εκ και θα πάρουν τα καλύτερα 2 εκ και ξέρετε που θα μείνουν οι άλλοι.

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Δεν τις ξέρω καλά αυτές τις χώρες. Έχω δει σε ντοκιμαντέρ ότι σε κάποιες έχουν πάρα πολλούς μετανάστες. Μάλιστα μια από αυτές έχει περισσότερους μετανάστες από ντόπιους.

Να σου πω εγώ που τις ξέρω όσο καλύτερα είναι δυνατόν να τις μάθει ένας μη Μουσουλμάνος Ευρω-παιος;
Μην ασχολείσαι με ανθρώπους που ασχέτως ηλικίας και μόρφωσης, το γενετικό υλικό νίκησε και ο εγκέφαλός τους έγινε κλώνος του μπάρμπα προγόνου τους που απ το χωριό είχε φύγει μόνο όταν πήγε φαντάρος...

Ερε και να χαμε μια ανθρωπότητα όπου 500-600 ζωές φτωχών να άξιζαν όσο S&R αξίζουν 5 ζωές πλούσιων.

Μισητή Σοβιετία θα ήταν...

Θα συνέβαινε αυτό, αν η δουλεμπορική εταιρεία ήταν επίσημη και όχι ανεπίσημη, οπότε θα φοβόταν τις αγωγές και τις μηνύσεις από τους κληρονόμους των φτωχών, όπως φοβάται η εταιρεία του υποβρυχίου, αυτές των κληρονόμων των πλουσίων...

Στην σοβιετία, δεν θα είχαν κληρονόμους και η εταιρείες θα ήταν έτσι και αλλιώς κρατικές και δεν θα έφταιγε ποτέ κανείς...

Η και αν έφταιγε δεν θα το μάθαινε κανείς, ούτε θα τον ξαναέβλεπε κανείς...

Καθαρές δουλειές...

Και βέβαια οι 500-600 ζωές φτωχών, είτε είναι παραμύθι, είτε οι στρατεύσιμης ηλικίας μουσουλμάνοι άνδρες, δεν νοιάστηκαν για τα γυναικόπαιδα, γιατί στον πολιτισμό τους, δεν έχουν καμία αξία...

Αλλά αυτό το ξεχνάμε μέσα σε τόση αλληλεγγύη...
Η θέλουμε να το ξεχνάμε, γιατί δεν βολεύει το αφήγημα των αλληλέγγυων...

Κάποιοι εξισώνουν τους Έλληνες που μετανάστευσαν με τις ορδές λαθρομεταναστών.

Κάποιοι συγκρίνουν τους Έλληνες που μετανάστευσαν για να προσφέρουν ένα καλύτερο αύριο στις γυναίκες και στα παιδιά τους, με τους λαθρομετανάστες που στοιβάζουν τα γυναικόπαιδα στο αμπάρι ώστε να είναι οι πρώτοι που θα πνιγούν αν στραβωσει η δουλειά.

Καμιά φορά δεν χρειάζονται ούτε επιχειρήματα ούτε συζητήσεις.

alt text

Ταξιδευτή, εκτός του ότι είσαι ανιστορητος για το θέμα που συζητάς, σηκώνεις και αμανέ ψηλό για να σε πιστέψουν οι υπόλοιποι ανιστορητοι της παρέας.

Εγώ πιστεύω ότι τελικά δεν είσαι ανιστορητος αλλά πονηρός. Η κλασική πονηριά ενός εργολάβου
Ένα ωραίο (βασικά δυσάρεστο είναι) άρθρο με διάφορες περιγραφές της εποχής.

https://www.gargalianoi.com/2014/11/13/οι-πρώτοι-έλληνες-μετανάστες-στην-αμε/

@gtsartsal said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Κάποιοι εξισώνουν τους Έλληνες που μετανάστευσαν με τις ορδές λαθρομεταναστών.

Κάποιοι συγκρίνουν τους Έλληνες που μετανάστευσαν για να προσφέρουν ένα καλύτερο αύριο στις γυναίκες και στα παιδιά τους, με τους λαθρομετανάστες που στοιβάζουν τα γυναικόπαιδα στο αμπάρι ώστε να είναι οι πρώτοι που θα πνιγούν αν στραβωσει η δουλειά.

Καμιά φορά δεν χρειάζονται ούτε επιχειρήματα ούτε συζητήσεις.

alt text

Για εμένα πήγαινε η μουτζα;;;;

Σε ευχαριστώ πολύ!

Έχει περάσει από αυτό το υπέροχο μυαλό που μουτζωνει αγανακτισμένο, ότι τα παιδιά και τα μωρά τα είχαν κάτω στο αμπάρι για να μην εκτίθονται στον ήλιο και στην θάλασσα;;;;; Σου πέρασε ποτέ από το μυαλό έστω και φευγαλέα ότι χρησιμοποιήθηκε ένα ακατάλληλο πλοιάριο χωρίς κάποιο σκέπασμα που να προφυλάσσει 700-750 άτομα από τον ήλιο και τη βροχή;

Ποιο σενάριο είναι πιο πιθανό; Να αδιαφορούν για τα παιδιά τους ή ότι θέλουν να τα προστατεύσουν από τα καιρικά φαινόμενα και τον ήλιο;;;;

Για να σκεφτούμε λίγα δευτερόλεπτα....

Λίγο ακόμα....κάντε μια προσπάθεια ρε παιδιά... Σκεφτείτε λίγο ακόμα.

Εσείς τα μωρά στην θάλασσα τα βάζετε κάτω από σκιά η τα αφήνετε επί μέρες στον ήλιο;

Για δες και εδώ τι περνούσαν κάποιοι συνελληνες μας τότε.

"Πλοία μόλις 5-6 χιλιάδων τόνων, μετέφεραν έως 1.200-1.300 επιβάτες, σε ταξίδια που συχνά ξεπερνούσαν τις 20-22 ημέρες. Οι δοκιμασίες των φτωχών μεταναστών, άρχιζαν πολύ πριν το ταξίδι."

https://www.marko.gr/mesogeites-metanastes-sthn-amerikh/

Το άρθρο που ανέβασες, το λέει ότι είναι από τον γνωστό ιό...

Γνωστός σε όλους μας και κάργα αξιόπιστος...

Αλλά σου είπα, εγώ δεν βασίζομαι σε αλληλέγγυους του κώλου και καλοπληρωμένους από τις ΜΚΟ, αλλά σε μαρτυρίες ανθρώπων που τα έζησαν.

Και πάλι όμως το τι συνέβαινε πριν 100 χρόνια στην Αμερική κατά των μη Αγγλων, δεν έχει σημασία. Οπως λέει και το άρθρο τα ίδια τράβαγαν και οι Ιταλοί και οι Ιρλανδοί, ξεχνάει και τους Κινέζους...

Αλλά αυτό το πετσωμένο Χόλυγουντ να μην κάνει μία ταινία για την ελληνική μαφία ?

Τι διάολο ? Δεν τους ενημέρωσε ο ιός και τα άλλα βακτήρια που αναφέρεις ?

Επίσης το εργολάβος γιατί το αναφέρεις ?

Αισθάνεσαι ανώτερος με αυτό ? Η έχεις κόμπλεξ κατωτερότητας ?

Σου είπα εργολάβοι ήταν οι μπομπολαίοι που αγκαλιάζονταν μαζί τους οι πασόκοι που σε διαμορφώνουν...

@criuser said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Το άρθρο που ανέβασες, το λέει ότι είναι από τον γνωστό ιό...

Γνωστός σε όλους μας και κάργα αξιόπιστος...

Αλλά σου είπα, εγώ δεν βασίζομαι σε αλληλέγγυους του κώλου και καλοπληρωμένους από τις ΜΚΟ, αλλά σε μαρτυρίες ανθρώπων που τα έζησαν.

Και πάλι όμως το τι συνέβαινε πριν 100 χρόνια στην Αμερική κατά των μη Αγγλων, δεν έχει σημασία. Οπως λέει και το άρθρο τα ίδια τράβαγαν και οι Ιταλοί και οι Ιρλανδοί, ξεχνάει και τους Κινέζους...

Αλλά αυτό το πετσωμένο Χόλυγουντ να μην κάνει μία ταινία για την ελληνική μαφία ?

Τι διάολο ? Δεν τους ενημέρωσε ο ιός και τα άλλα βακτήρια που αναφέρεις ?

Επίσης το εργολάβος γιατί το αναφέρεις ?

Αισθάνεσαι ανώτερος με αυτό ? Η έχεις κόμπλεξ κατωτερότητας ?

Σου είπα εργολάβοι ήταν οι μπομπολαίοι που αγκαλιάζονταν μαζί τους οι πασόκοι που σε διαμορφώνουν...

Βάζει πηγές. Μάλιστα παλιότερα σου είχα βάλει ξανά σε παρόμοια συζήτηση την ίδια την πηγή από τα ιστορικά αρχεία της χώρας. Νομίζω ήταν σε ένα βιβλίο σε pdf.

Και για να ρωτήσω γιατί να μην είναι αξιόπιστος ένας που έχει αντίθετη άποψη απο την δική σου και τον μπάρμπα σου τον ακτινολόγο!!!! Εκεί γέλασα. Συγνώμη αλλά μου φάνηκε αστείο.

Έχεις καταλάβει ότι οι απόψεις και η επιπολαιότητα που προσεγγίσεις κάθε θέμα είναι χειρότερη από του πιο ανειδίκευτου μετανάστη;

Με λίγα λόγια, επειδή(ς) και οι παππούδες μας ήταν καθάρματα (που δεν ήταν, αλλά για την ανάγκη της κουβέντας...) θα πρέπει να δεχτούμε ολάκερη την ασία και την αφρική;
Και αν σε αυτές τις χώρες, υπάρχουν σοβαρά προβλήματα που δημιουργούν μετανάστες/πρόσφυγες, η πτωχευμένη Ελλάδα, τι φταίει;

@criuser said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Αλλά αυτό το πετσωμένο Χόλυγουντ να μην κάνει μία ταινία για την ελληνική μαφία ?

ΤΙ να αντιτάξει ο Λαπης τώρα ΤΙ;
Πως τονε πετσόκοψες έτσι...
Αν ήτανε αλήθεια, οι δεξιοί θα είχαν δει την ταινία (το βιβλίο δεν το διαβάζουν γιατί ο χρόνος είναι χρήμα, περιμένουν την ταινία πάντα)...

Πολιτικός Μηχανικός δεν είσαι;
Τι κακό έχει η εργολαβία;
Παίρνεις τζάμπα υποβαθμισμενα οικόπεδα και τα κάνεις ερμπιενμπια και χρυσές βίζες και σε κατηγορεί;
Λαπ, γιου φάουλ

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@criuser said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Το άρθρο που ανέβασες, το λέει ότι είναι από τον γνωστό ιό...

Γνωστός σε όλους μας και κάργα αξιόπιστος...

Αλλά σου είπα, εγώ δεν βασίζομαι σε αλληλέγγυους του κώλου και καλοπληρωμένους από τις ΜΚΟ, αλλά σε μαρτυρίες ανθρώπων που τα έζησαν.

Και πάλι όμως το τι συνέβαινε πριν 100 χρόνια στην Αμερική κατά των μη Αγγλων, δεν έχει σημασία. Οπως λέει και το άρθρο τα ίδια τράβαγαν και οι Ιταλοί και οι Ιρλανδοί, ξεχνάει και τους Κινέζους...

Αλλά αυτό το πετσωμένο Χόλυγουντ να μην κάνει μία ταινία για την ελληνική μαφία ?

Τι διάολο ? Δεν τους ενημέρωσε ο ιός και τα άλλα βακτήρια που αναφέρεις ?

Επίσης το εργολάβος γιατί το αναφέρεις ?

Αισθάνεσαι ανώτερος με αυτό ? Η έχεις κόμπλεξ κατωτερότητας ?

Σου είπα εργολάβοι ήταν οι μπομπολαίοι που αγκαλιάζονταν μαζί τους οι πασόκοι που σε διαμορφώνουν...

Βάζει πηγές. Μάλιστα παλιότερα σου είχα βάλει ξανά σε παρόμοια συζήτηση την ίδια την πηγή από τα ιστορικά αρχεία της χώρας. Νομίζω ήταν σε ένα βιβλίο σε pdf.

Και για να ρωτήσω γιατί να μην είναι αξιόπιστος ένας που έχει αντίθετη άποψη απο την δική σου και τον μπάρμπα σου τον ακτινολόγο!!!! Εκεί γέλασα. Συγνώμη αλλά μου φάνηκε αστείο.

Έχεις καταλάβει ότι οι απόψεις και η επιπολαιότητα που προσεγγίσεις κάθε θέμα είναι χειρότερη από του πιο ανειδίκευτου μετανάστη;

Ενώ ο σταλινο-ιός είναι αξιόπιστος ....

Γελάνε και τα βαγόνια του υπερσιβηρικού....

Επίσης έχεις καταλάβει ότι σε κράζει σχεδόν όλο το φόρουμ ?

@piliourits said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@criuser said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Αλλά αυτό το πετσωμένο Χόλυγουντ να μην κάνει μία ταινία για την ελληνική μαφία ?

ΤΙ να αντιτάξει ο Λαπης τώρα ΤΙ;
Πως τονε πετσόκοψες έτσι...
Αν ήτανε αλήθεια, οι δεξιοί θα είχαν δει την ταινία (το βιβλίο δεν το διαβάζουν γιατί ο χρόνος είναι χρήμα, περιμένουν την ταινία πάντα)...

Πολιτικός Μηχανικός δεν είσαι;
Τι κακό έχει η εργολαβία;
Παίρνεις τζάμπα υποβαθμισμενα οικόπεδα και τα κάνεις ερμπιενμπια και χρυσές βίζες και σε κατηγορεί;
Λαπ, γιου φάουλ

Δεν παίρνω μόνο τζάμπα τα οικόπεδα, αλλά έχω και χρυσά χέρια...

Προφανώς περιμένουμε ταινία, αφού μιλάμε για το κοσμοιστορικό γεγονός της γκρικ μάφια, που εκεί που εκ....να έβγαινε ο καπόνε και ο λουτσιάνο...

Τα υπόλοιπα το πρωί, πριν την δουλειά...

@bassstarlet said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Με λίγα λόγια, επειδή(ς) και οι παππούδες μας ήταν καθάρματα (που δεν ήταν, αλλά για την ανάγκη της κουβέντας...) θα πρέπει να δεχτούμε ολάκερη την ασία και την αφρική;
Και αν σε αυτές τις χώρες, υπάρχουν σοβαρά προβλήματα που δημιουργούν μετανάστες/πρόσφυγες, η πτωχευμένη Ελλάδα, τι φταίει;

Όλα χύμα στο κύμα.

Κάποιων οι παππούδες ηταν καθάρματα ολικής και το ότι ήταν Έλληνες μόνο ντροπή έφερνε στο όνομα του έθνους μας. Κάποιοι όντως ηταν άξιοι και φιλότιμοι και άξιοι εκπρόσωποι μας.

Η πρώτη γενιά μεταναστών, ήταν τελείως αγράμματοι άνθρωποι, προερχόμενοι από πατριαρχικες οικογένειες. Όταν ζούσαν σε γκέτο και μάλιστα δεκάδες νεαροί άνδρες, όπως μας λένε διάφορες ειδικές μελέτες, οδηγούνταν συχνά στην παρανομία.
Μετά καθώς περνούσαν οι δεκαετίες εντάχθηκαν στις τοπικές κοινωνίες, έκαναν οικογένειες και εν τέλη έγιναν παραδείγματα προς μίμηση και χίλια μπράβο τους. Αλλά πέρασαν πάνω από 30-50 έτη για συμβεί αυτό και ο Έλληνας μετανάστης να μη διώκεται από ρατσιστικό μίσος κτλ

Το άλλο που θίγεις είναι το άλλο κομμάτι της κουβέντας.

Η κουβέντα γενικά έχει χωριστεί σε δύο κύρια μέρη.

Φυσικά και η Ελλάδα δεν μπορεί και δεν πρέπει να δεχτεί όλους τους μετανάστες. Είπε κανείς αυτό το πράγμα; Κανένα αριστερό κόμμα δεν το λέει.
Αυτό που λένε όλοι του προοδευτικού χώρου είναι πως πρέπει να αναθεωρηθεί η πολιτική του μεταναστευτικό κυρίως σε πρακτικό επίπεδο.

Δηλαδή να γίνουν συγκεκριμένοι χώροι υποδοχής του όπου με ασφάλεια να καταθέτουν τις αιτήσεις τους. Και αναλόγως τις ανάγκες των χωρών να κατευθύνονται στις χώρες που πρέπει.

Σήμερα η κεντρική Ευρώπη διαλέγει ποιους θέλει και μετά αφήνει τις χώρες υποδοχής να βγάλουν το φίδι από την τρύπα.

Άρα συνοψίζοντας προτείνονται δύο λύσεις σε δύο επίπεδα. Στο πρώτο επίπεδο είναι η αναθεώρηση του Δουβλίνο ΙΙ. Δηλαδή πρέπει να γίνεται δια νόμου ομοιόμορφη κατανομή των μεταναστών και ειδικοί χώροι για να αιτούνται την είσοδο. Ακόμα και στις χώρες τους ή σε μια σειρά από χώρες της περιοχής τους. Να μην πεθαίνουν από τις κακουχίες μιας και ούτως ή άλλως ένα ποσοστό αυτών που έρχονται όντως μετά εργάζονται. Άρα εφόσον υπήρχε θέση εργασίας για έναν μετανάστη μέσα στην οικονομία της χώρας που τον φιλοξενεί, γιατί να διακινδυνεύει την ζωή του μέχρι να φτάσει σε αυτήν; Δηακδη να φτιαχτούν επίσημοι δίοδοι. Ο αντίλογος λέει πως έτσι θα έρχονται πολλαπλάσιοι. Δεν το ξέρουμε αν δεν δοκιμάσουμε.

Ως παράδειγμα να φέρω αυτό που με διακρατική συμφωνία θα δεχτούμε φέτος κάποιες χιλιάδες εργάτες γης για τις σοδειές μας. Θεωρώ πως αυτό είναι ένα υγιές παράδειγμα μεταναστευτικής πολιτικής.

Δεύτερον σε στρατηγικό επίπεδο να σταματήσουν οι αιτίες που οδηγούν τους ανθρώπους αυτούς να φεύγουν από τις χώρες τους. Αυτό είναι το σημαντικότερο. Αυτό δεν το λένε μόνο οι αριστεροί αλλά και οι κεντρώοι και κεντροαριστεροι αλλά και πολλοί δεξιοί. Πρέπει να σταθεροποιηθεί η Αφρική. Να υπάρχει προοπτική στο να ζήσεις στην Αφρική.

Παντως το να θελετε μερικοι να μειωνετε τους ελληνες μεταναστες και να ανεβαζετε τους ξενους με ξεπερνα μπραβο.
Προπαππους Σμυρνη
Παππους Γερμανια μεταναστης
Πατερας Γερμανια μεταναστης
Εγω δουλευω με μεταναστες.
Παντου υπαρχουν καλοι και κακοι.
Ηθελα να γραψω και αλλα πολλα....

Ξεκολλάτε ρε.

Δεν μειώνει κάνεις κανέναν. Βάζουμε τα ιστορικά γεγονότα στην σωστή τους διάσταση κατά την ανταλλαγή επιχειρημάτων στο ότι και οι Έλληνες κάποτε ήταν ως μετανάστες ο αποδιοπομπαίος τράγος της κοινωνίας που πήγαν να εργαστούν. Ήταν θύματα ακραίου ρατσισμού.

Γενικά εντοπίζω μια προσέγγιση πως οι Έλληνες αποκλείεται να κάνουν εγκλήματα και ότι είναι όλοι τους εργατικοί και σύννομοι.

Το ότι κάποιος είναι Έλληνας δεν τον κάνει αυτομάτως καλό άνθρωπο. Οι πράξεις του τον κάνουν καλό άνθρωπο και καλό Έλληνα. Δεν είπε ο θεός πως μόνο οι Έλληνες θα είναι οι καλοί άνθρωποι και όλοι οι άλλοι όχι. Οι πράξεις και οι επιλογές τους τους κάνουν καλούς ανθρώπους.

Δηλαδή αν σε κλέψει Έλληνας δεν είναι κλεψιά επειδή είναι Έλληνας;

Ένας εγκληματίας που είναι Έλληνας καταστρέφει την φήμη του έθνους του. Και την πληρώνουν τελικά οι τίμιοι Έλληνες. Γιατί δεν το βλέπετε έτσι;

Εγώ αν ήμουν εκεί ως Έλληνας μετανάστης θα ήμουν έξαλλος με τον κάθε πανιβλακα που ήρθε από την Ελλάδα και που δίνει δικαιώματα με την παραβατικότητα του να θίγουν και να κάνουν γενικεύσεις για τους Έλληνες. Είδες τι έγραφαν για τους Έλληνες;;;;. Είναι έως και εξοργιστικα. Κάποιοι βλάκες με τις παρανομίες τους έδωσαν αφορμή για να τα γράφουν όπως και κάποιοι ρατσιστές έψαχναν ευκαιρία για να τους κατηγορήσουν. Σιγά μη τους δώσω και άφεση αμαρτιών λόγω καταγωγής όταν με τις πράξεις τους εν τέλη δίνουν πάτημα και καταστρέφουν τη φήμη των Ελλήνων στα πέρατα της γης.

Απορώ πως ενήλικοι άνθρωποι συζητούμε τα βασικά και βρίσκετε παράλογο την αναφορά πως και οι Έλληνες υπέκυπταν και προχωρούσαν σε παρανομίες και εγκλήματα όντας μετανάστες. Μια εποχή δε, όχι μονίμως φυσικά, όπως μας λένε τα ιστορικά στοιχεία κάποιων βιβλίων που παρουσιάζουν τις καταγραφές τις εποχής, έφτασαν να είναι πρώτοι σε διάφορα εγκλήματα. Αργότερα το ίδιο έκαναν και οι Ιταλοί!

Να ρωτήσω! Οι Ιταλοί δεν είναι ένα μεγάλο και αρχαίο έθνος με εργατικούς ανθρώπους; Με υψηλή κουλτούρα και υψηλές αξίες κοντά στον Θεό και στην οικογένεια;;;

@criuser said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Επίσης έχεις καταλάβει ότι σε κράζει σχεδόν όλο το φόρουμ ?

Ποιο ολο το φόρουμ;;; 4-5 άνθρωποι με παρόμοιο τρόπο σκέψης και τον ίδιο βαθμό γνώσεων για το θέμα που συζητούμε.

Πφφφφφ. Δεν χαμπαριαζω. Αλλά τα κυβικά του HEMI και άλλο τα ami.