Αλέξανδρε όντως όπως το γράφει ο ποινικός κώδικας, δεν θεωρείται προδοσία.
Εχει όμως άλλες διατάξεις που μπορούν να θεωρηθούν ότι τις παραβιάζει.
Διασπορά ψευδών ειδήσεων , είναι ας πούμε ότι θα έχουμε ελλείψεις σε τρόφιμα, που μπορεί να προκαλέσουν πανικό, ή ότι οι τούρκοι επιτέθηκαν σε ένα νησί, αλλά μπορεί και άλλα απλά πράγματα .

Η καταγγελία ότι το λιμενικό στέλνει εσκεμμένα ανθρώπους στον θάνατο, αφού έχουν έλθει στην χώρα μας, όχι με τις επαναπροωθήσεις στην θάλασσα, δεν είναι διασπορά ψευδών ειδήσεων.

Είναι παροχή επιχειρημάτων στον εχθρό, την Τουρκία, η οποία μας απειλεί με πόλεμο και πετάει πάνω από τα εδάφη μας, ότι μπορεί να έλθει ως προστάτης των μεταναστών.

Αρα μπορεί οι νομικοί να άλλαξαν τους τύπους στον ποινικό κώδικα και ουσιαστικά μιλάνε μόνο για πραξικοπήματα, αλλά εδώ έχουμε κάποιον που στηρίζει τα συμφέροντα του εχθρού.

Να θυμίσω ότι στον Β' ΠΠ, στην περιοχή της Ανατολικής Ακτής, έβαλαν σε στρατόπεδα, όλους τους μόνιμους κατοίκους ιαπωνικής καταγωγής.

Ανάλογα έγιναν το 1945 με τους Σουδήτες και γενικά κάθε κράτος κοιτάει ό,τι το συμφέρει.

Οπότε ακυρώνουμε τον όρο προδοτάκος και ψάχνουμε να δούμε, αν ταιριάζει η κατασκοπεία, ή παροχή υπηρεσιών σε ξένη δύναμη και διάφορα άλλα νομικά τερτίπια...

Η αίσθηση δικαίου όμως των πολιτών δεν μπαίνει στις νομικούρες. Ξέρει τι είναι όποιος δίνει επιχειρήματα στον εχθρό και βρίζει τις εθνικές του δυνάμεις .

@realzeus said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Μετανάστες λέγονται σε όλες τις χώρες. Έποικοι είναι μόνο στο Ισραήλ, όπου διαμένουν σε κατακτημένα εδάφη.

Εχουμε και στην Κύπρο

παει μακρυα το θεμα....
συνηθως ειναι ταλαιπωροι ανθρωποι. στους ιδιους προφανως και δεν υπαρχει ο δολος, τουλαχιστον στο οργανωμενο επιπεδο.
ακομη και αν εχουν αλλη σκεψη, ασυμβατη με τη δικη μας και σκατα οπως να θεωρουν τις γυναικες δουλες και να σκοτωσουν 137 Χριστιανους για να πανε με τις 300 παρθενες.
για καλυτερη ζωη φευγουν.
αυτο τους ειπανε οτι θα τους δωσει καλυτερη ζωη.
και εμεις πρεπει να αναχαιτησουμε αυτη τη ψευτικη ελπιδα.
οχι με το να τους φαμε λαχανο βεβαια.
αλλα απο την αλλη αν ανοιξεις τη πορτα διαπλατα, οι επιτηδιοι της κωλοφαρας θα τους ξαποστειλουν προς τα εδω.
μια μεση λυση θελει.
ενα γυριστε πισω απο οπου ηρθατε αρκετα 'πειστικο' απο τις υπηρεσιες που φυλουν τα συνορα.

ΑρΕς
'πειστικο'
χωρις να τους πνιγεις, τους γυρνας πισω. οπως γινεται. ισως λιγο παραπανω προσοχη μην συμβει ατυχημα, ισως περισσοτερη σκληραδα στους λαθρεμπορες ψυχων που πιανονται και οχι κυριλε ευρωπαικες συνθηκες.

Πως θα γίνεις πειστικός, όταν οι καλοπληρωμένοι παραβάτες του ΠΚ, τους περιμένουν να τους πάνε στα αφεντικά τους, για να πάρουν τα φράγκα και βέβαια σε καταγγέλλουν σαν δολοφόνο...

Έχουμε πολύ πλούσια ελληνική γλώσσα, άλλο μετανάστης, άλλο πρόσφυγας, άλλο άποικος, άλλο έποικος, άλλο φιλοξενούμενος, άλλο εισβολέας.

Ας κρίνει ο καθένας σε ποια κατηγορία ανήκουν, όλοι αυτοί που έρχονται, με τον τρόπο που έρχονται και ας ενημερώσει από σήμερα τά εγγόνια του.

που πίσω;
η Τουρκις ερλαιν κάνει δρομολόγια φουλ σε Σομαλία και Υεμένη...
Όπως τα λέει ο Κριου

Κανονικά με τα χαρτιά τους είναι και γίνονται καημένοι και ταλαιπωρημένοι μόλις φτάσουν εδώ...

@criuser said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Αλέξανδρε όντως όπως το γράφει ο ποινικός κώδικας, δεν θεωρείται προδοσία.
Εχει όμως άλλες διατάξεις που μπορούν να θεωρηθούν ότι τις παραβιάζει.
Διασπορά ψευδών ειδήσεων , είναι ας πούμε ότι θα έχουμε ελλείψεις σε τρόφιμα, που μπορεί να προκαλέσουν πανικό, ή ότι οι τούρκοι επιτέθηκαν σε ένα νησί, αλλά μπορεί και άλλα απλά πράγματα .

Η καταγγελία ότι το λιμενικό στέλνει εσκεμμένα ανθρώπους στον θάνατο, αφού έχουν έλθει στην χώρα μας, όχι με τις επαναπροωθήσεις στην θάλασσα, δεν είναι διασπορά ψευδών ειδήσεων.

Είναι παροχή επιχειρημάτων στον εχθρό, την Τουρκία, η οποία μας απειλεί με πόλεμο και πετάει πάνω από τα εδάφη μας, ότι μπορεί να έλθει ως προστάτης των μεταναστών.

Αρα μπορεί οι νομικοί να άλλαξαν τους τύπους στον ποινικό κώδικα και ουσιαστικά μιλάνε μόνο για πραξικοπήματα, αλλά εδώ έχουμε κάποιον που στηρίζει τα συμφέροντα του εχθρού.

Να θυμίσω ότι στον Β' ΠΠ, στην περιοχή της Ανατολικής Ακτής, έβαλαν σε στρατόπεδα, όλους τους μόνιμους κατοίκους ιαπωνικής καταγωγής.

Ανάλογα έγιναν το 1945 με τους Σουδήτες και γενικά κάθε κράτος κοιτάει ό,τι το συμφέρει.

Οπότε ακυρώνουμε τον όρο προδοτάκος και ψάχνουμε να δούμε, αν ταιριάζει η κατασκοπεία, ή παροχή υπηρεσιών σε ξένη δύναμη και διάφορα άλλα νομικά τερτίπια...

Η αίσθηση δικαίου όμως των πολιτών δεν μπαίνει στις νομικούρες. Ξέρει τι είναι όποιος δίνει επιχειρήματα στον εχθρό και βρίζει τις εθνικές του δυνάμεις .

Μας αρέσει ή δεν μας αρέσει όμως, υπάρχουν ορισμοί και Νόμοι. άρα δεν μπορεί να κατηγορηθεί για προδοσία. Προσωπικά συμφωνώ με τον Νόμο. Αν είναι να μην μπορείς να πεις το οτιδήποτε κατά του Κράτους, μπας και θεωρηθείς προδότης, θα μιλάμε για στυγνή Δικτατορία. Αυτό που συνέβη στους Αμερικανούς Ιαπωνικής καταγωγής, αλλά και γενικά σε όλους τους μη αρεστούς πολίτες, στους διαφόρους πολέμους, ήταν τραγωδία. Είναι το ίδιο με το να βάλεις τους Έλληνες Μουσουλμάνους της Θράκης σε στρατόπεδα συγκέντρωση προληπτικά, σε ενδεχόμενο πόλεμο. Δεν είμαι νομικός, αλλά από τα μαθήματα Δικαίου που είχαμε κάνει στην Σχολή θυμάμαι ότι το να λες δημόσια την άποψή σου (ακόμα και λανθασμένη) δεν συνιστά κάποιο σοβαρό αδίκημα κατά της Πολιτείας (Εσχάτη Προδοσία, Κατασκοπεία κλπ).
Επίσης, θα γνωρίζεις φαντάζομαι, ότι αν το Κράτος παραβιάζει το Σύνταγμα και τους Νόμους του, είναι καθήκον των πολιτών να το πολεμήσει. Για αυτό είναι θεμιτό να γίνονται καταγγελίες. Αν ισχύουν, να κινηθεί η προβλεπόμενη διαδικασία κατά των λειτουργών του Κράτους. Αν όχι, να δικαστεί ο καταγγέλλων για διασπορά ψευδών ειδήσεων. Απλά είναι τα πράγματα. Δεν πρέπει να δεχόμαστε εξ' ορισμού ότι όποιος καταγγέλλει κάτι κατά του Κράτους είναι ψεύτης και προδότης!!!

@criuser said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@realzeus said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Μετανάστες λέγονται σε όλες τις χώρες. Έποικοι είναι μόνο στο Ισραήλ, όπου διαμένουν σε κατακτημένα εδάφη.

Εχουμε και στην Κύπρο

Ορθόν, απλά επειδή πέρασαν και 50 χρόνια σχεδόν, δεν το ανέφερα.

@realzeus said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@criuser said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Αλέξανδρε όντως όπως το γράφει ο ποινικός κώδικας, δεν θεωρείται προδοσία.
Εχει όμως άλλες διατάξεις που μπορούν να θεωρηθούν ότι τις παραβιάζει.
Διασπορά ψευδών ειδήσεων , είναι ας πούμε ότι θα έχουμε ελλείψεις σε τρόφιμα, που μπορεί να προκαλέσουν πανικό, ή ότι οι τούρκοι επιτέθηκαν σε ένα νησί, αλλά μπορεί και άλλα απλά πράγματα .

Η καταγγελία ότι το λιμενικό στέλνει εσκεμμένα ανθρώπους στον θάνατο, αφού έχουν έλθει στην χώρα μας, όχι με τις επαναπροωθήσεις στην θάλασσα, δεν είναι διασπορά ψευδών ειδήσεων.

Είναι παροχή επιχειρημάτων στον εχθρό, την Τουρκία, η οποία μας απειλεί με πόλεμο και πετάει πάνω από τα εδάφη μας, ότι μπορεί να έλθει ως προστάτης των μεταναστών.

Αρα μπορεί οι νομικοί να άλλαξαν τους τύπους στον ποινικό κώδικα και ουσιαστικά μιλάνε μόνο για πραξικοπήματα, αλλά εδώ έχουμε κάποιον που στηρίζει τα συμφέροντα του εχθρού.

Να θυμίσω ότι στον Β' ΠΠ, στην περιοχή της Ανατολικής Ακτής, έβαλαν σε στρατόπεδα, όλους τους μόνιμους κατοίκους ιαπωνικής καταγωγής.

Ανάλογα έγιναν το 1945 με τους Σουδήτες και γενικά κάθε κράτος κοιτάει ό,τι το συμφέρει.

Οπότε ακυρώνουμε τον όρο προδοτάκος και ψάχνουμε να δούμε, αν ταιριάζει η κατασκοπεία, ή παροχή υπηρεσιών σε ξένη δύναμη και διάφορα άλλα νομικά τερτίπια...

Η αίσθηση δικαίου όμως των πολιτών δεν μπαίνει στις νομικούρες. Ξέρει τι είναι όποιος δίνει επιχειρήματα στον εχθρό και βρίζει τις εθνικές του δυνάμεις .

Μας αρέσει ή δεν μας αρέσει όμως, υπάρχουν ορισμοί και Νόμοι. άρα δεν μπορεί να κατηγορηθεί για προδοσία. Προσωπικά συμφωνώ με τον Νόμο. Αν είναι να μην μπορείς να πεις το οτιδήποτε κατά του Κράτους, μπας και θεωρηθείς προδότης, θα μιλάμε για στυγνή Δικτατορία. Αυτό που συνέβη στους Αμερικανούς Ιαπωνικής καταγωγής, αλλά και γενικά σε όλους τους μη αρεστούς πολίτες, στους διαφόρους πολέμους, ήταν τραγωδία. Είναι το ίδιο με το να βάλεις τους Έλληνες Μουσουλμάνους της Θράκης σε στρατόπεδα συγκέντρωση προληπτικά, σε ενδεχόμενο πόλεμο. Δεν είμαι νομικός, αλλά από τα μαθήματα Δικαίου που είχαμε κάνει στην Σχολή θυμάμαι ότι το να λες δημόσια την άποψή σου (ακόμα και λανθασμένη) δεν συνιστά κάποιο σοβαρό αδίκημα κατά της Πολιτείας (Εσχάτη Προδοσία, Κατασκοπεία κλπ).
Επίσης, θα γνωρίζεις φαντάζομαι, ότι αν το Κράτος παραβιάζει το Σύνταγμα και τους Νόμους του, είναι καθήκον των πολιτών να το πολεμήσει. Για αυτό είναι θεμιτό να γίνονται καταγγελίες. Αν ισχύουν, να κινηθεί η προβλεπόμενη διαδικασία κατά των λειτουργών του Κράτους. Αν όχι, να δικαστεί ο καταγγέλλων για διασπορά ψευδών ειδήσεων. Απλά είναι τα πράγματα. Δεν πρέπει να δεχόμαστε εξ' ορισμού ότι όποιος καταγγέλλει κάτι κατά του Κράτους είναι ψεύτης και προδότης!!!

@criuser said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@realzeus said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Μετανάστες λέγονται σε όλες τις χώρες. Έποικοι είναι μόνο στο Ισραήλ, όπου διαμένουν σε κατακτημένα εδάφη.

Εχουμε και στην Κύπρο

Ορθόν, απλά επειδή πέρασαν και 50 χρόνια σχεδόν, δεν το ανέφερα.

Αυτοί οι Έλληνες μουσουλμάνοι της Θράκης, σε ποσοστό άνω του 80%, ξέρετε τι γλώσσα μιλάνε μεταξύ τους;

Κοίταξε δεν θα με πείραζε αν κατηγορούσε τις επαναπροωθήσεις.

Αλλά το ότι τους παίρνουν κινητά και λεφτά και τους βάζουν σε ακυβέρνητες βάρκες, δεν είναι απλή καταγγελία.

Αυτά δεν λέγονται χωρίς αποδείξεις, γιατί είναι τροφή για τον εχθρό σου.

Τέλος πάντων αρκετή αξία του δώσαμε.

Το εθνικό μας συμφέρον είναι να μην γίνουμε οι ηττημένοι του υβριδικού πολέμου που μας κάνει η Τουρκία.

@gtsartsal said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@realzeus said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@criuser said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Αλέξανδρε όντως όπως το γράφει ο ποινικός κώδικας, δεν θεωρείται προδοσία.
Εχει όμως άλλες διατάξεις που μπορούν να θεωρηθούν ότι τις παραβιάζει.
Διασπορά ψευδών ειδήσεων , είναι ας πούμε ότι θα έχουμε ελλείψεις σε τρόφιμα, που μπορεί να προκαλέσουν πανικό, ή ότι οι τούρκοι επιτέθηκαν σε ένα νησί, αλλά μπορεί και άλλα απλά πράγματα .

Η καταγγελία ότι το λιμενικό στέλνει εσκεμμένα ανθρώπους στον θάνατο, αφού έχουν έλθει στην χώρα μας, όχι με τις επαναπροωθήσεις στην θάλασσα, δεν είναι διασπορά ψευδών ειδήσεων.

Είναι παροχή επιχειρημάτων στον εχθρό, την Τουρκία, η οποία μας απειλεί με πόλεμο και πετάει πάνω από τα εδάφη μας, ότι μπορεί να έλθει ως προστάτης των μεταναστών.

Αρα μπορεί οι νομικοί να άλλαξαν τους τύπους στον ποινικό κώδικα και ουσιαστικά μιλάνε μόνο για πραξικοπήματα, αλλά εδώ έχουμε κάποιον που στηρίζει τα συμφέροντα του εχθρού.

Να θυμίσω ότι στον Β' ΠΠ, στην περιοχή της Ανατολικής Ακτής, έβαλαν σε στρατόπεδα, όλους τους μόνιμους κατοίκους ιαπωνικής καταγωγής.

Ανάλογα έγιναν το 1945 με τους Σουδήτες και γενικά κάθε κράτος κοιτάει ό,τι το συμφέρει.

Οπότε ακυρώνουμε τον όρο προδοτάκος και ψάχνουμε να δούμε, αν ταιριάζει η κατασκοπεία, ή παροχή υπηρεσιών σε ξένη δύναμη και διάφορα άλλα νομικά τερτίπια...

Η αίσθηση δικαίου όμως των πολιτών δεν μπαίνει στις νομικούρες. Ξέρει τι είναι όποιος δίνει επιχειρήματα στον εχθρό και βρίζει τις εθνικές του δυνάμεις .

Μας αρέσει ή δεν μας αρέσει όμως, υπάρχουν ορισμοί και Νόμοι. άρα δεν μπορεί να κατηγορηθεί για προδοσία. Προσωπικά συμφωνώ με τον Νόμο. Αν είναι να μην μπορείς να πεις το οτιδήποτε κατά του Κράτους, μπας και θεωρηθείς προδότης, θα μιλάμε για στυγνή Δικτατορία. Αυτό που συνέβη στους Αμερικανούς Ιαπωνικής καταγωγής, αλλά και γενικά σε όλους τους μη αρεστούς πολίτες, στους διαφόρους πολέμους, ήταν τραγωδία. Είναι το ίδιο με το να βάλεις τους Έλληνες Μουσουλμάνους της Θράκης σε στρατόπεδα συγκέντρωση προληπτικά, σε ενδεχόμενο πόλεμο. Δεν είμαι νομικός, αλλά από τα μαθήματα Δικαίου που είχαμε κάνει στην Σχολή θυμάμαι ότι το να λες δημόσια την άποψή σου (ακόμα και λανθασμένη) δεν συνιστά κάποιο σοβαρό αδίκημα κατά της Πολιτείας (Εσχάτη Προδοσία, Κατασκοπεία κλπ).
Επίσης, θα γνωρίζεις φαντάζομαι, ότι αν το Κράτος παραβιάζει το Σύνταγμα και τους Νόμους του, είναι καθήκον των πολιτών να το πολεμήσει. Για αυτό είναι θεμιτό να γίνονται καταγγελίες. Αν ισχύουν, να κινηθεί η προβλεπόμενη διαδικασία κατά των λειτουργών του Κράτους. Αν όχι, να δικαστεί ο καταγγέλλων για διασπορά ψευδών ειδήσεων. Απλά είναι τα πράγματα. Δεν πρέπει να δεχόμαστε εξ' ορισμού ότι όποιος καταγγέλλει κάτι κατά του Κράτους είναι ψεύτης και προδότης!!!

@criuser said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@realzeus said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Μετανάστες λέγονται σε όλες τις χώρες. Έποικοι είναι μόνο στο Ισραήλ, όπου διαμένουν σε κατακτημένα εδάφη.

Εχουμε και στην Κύπρο

Ορθόν, απλά επειδή πέρασαν και 50 χρόνια σχεδόν, δεν το ανέφερα.

Αυτοί οι Έλληνες μουσουλμάνοι της Θράκης, σε ποσοστό άνω του 80%, ξέρετε τι γλώσσα μιλάνε μεταξύ τους;

Σε καταλαβαίνω, γιατί έχεις το πρόβλημα μέσα στα μάτια σου, αλλά δυστυχώς κάποιοι που είναι μακριά, δεν τα βλέπουν αυτά.

@gtsartsal said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@realzeus said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@criuser said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Αλέξανδρε όντως όπως το γράφει ο ποινικός κώδικας, δεν θεωρείται προδοσία.
Εχει όμως άλλες διατάξεις που μπορούν να θεωρηθούν ότι τις παραβιάζει.
Διασπορά ψευδών ειδήσεων , είναι ας πούμε ότι θα έχουμε ελλείψεις σε τρόφιμα, που μπορεί να προκαλέσουν πανικό, ή ότι οι τούρκοι επιτέθηκαν σε ένα νησί, αλλά μπορεί και άλλα απλά πράγματα .

Η καταγγελία ότι το λιμενικό στέλνει εσκεμμένα ανθρώπους στον θάνατο, αφού έχουν έλθει στην χώρα μας, όχι με τις επαναπροωθήσεις στην θάλασσα, δεν είναι διασπορά ψευδών ειδήσεων.

Είναι παροχή επιχειρημάτων στον εχθρό, την Τουρκία, η οποία μας απειλεί με πόλεμο και πετάει πάνω από τα εδάφη μας, ότι μπορεί να έλθει ως προστάτης των μεταναστών.

Αρα μπορεί οι νομικοί να άλλαξαν τους τύπους στον ποινικό κώδικα και ουσιαστικά μιλάνε μόνο για πραξικοπήματα, αλλά εδώ έχουμε κάποιον που στηρίζει τα συμφέροντα του εχθρού.

Να θυμίσω ότι στον Β' ΠΠ, στην περιοχή της Ανατολικής Ακτής, έβαλαν σε στρατόπεδα, όλους τους μόνιμους κατοίκους ιαπωνικής καταγωγής.

Ανάλογα έγιναν το 1945 με τους Σουδήτες και γενικά κάθε κράτος κοιτάει ό,τι το συμφέρει.

Οπότε ακυρώνουμε τον όρο προδοτάκος και ψάχνουμε να δούμε, αν ταιριάζει η κατασκοπεία, ή παροχή υπηρεσιών σε ξένη δύναμη και διάφορα άλλα νομικά τερτίπια...

Η αίσθηση δικαίου όμως των πολιτών δεν μπαίνει στις νομικούρες. Ξέρει τι είναι όποιος δίνει επιχειρήματα στον εχθρό και βρίζει τις εθνικές του δυνάμεις .

Μας αρέσει ή δεν μας αρέσει όμως, υπάρχουν ορισμοί και Νόμοι. άρα δεν μπορεί να κατηγορηθεί για προδοσία. Προσωπικά συμφωνώ με τον Νόμο. Αν είναι να μην μπορείς να πεις το οτιδήποτε κατά του Κράτους, μπας και θεωρηθείς προδότης, θα μιλάμε για στυγνή Δικτατορία. Αυτό που συνέβη στους Αμερικανούς Ιαπωνικής καταγωγής, αλλά και γενικά σε όλους τους μη αρεστούς πολίτες, στους διαφόρους πολέμους, ήταν τραγωδία. Είναι το ίδιο με το να βάλεις τους Έλληνες Μουσουλμάνους της Θράκης σε στρατόπεδα συγκέντρωση προληπτικά, σε ενδεχόμενο πόλεμο. Δεν είμαι νομικός, αλλά από τα μαθήματα Δικαίου που είχαμε κάνει στην Σχολή θυμάμαι ότι το να λες δημόσια την άποψή σου (ακόμα και λανθασμένη) δεν συνιστά κάποιο σοβαρό αδίκημα κατά της Πολιτείας (Εσχάτη Προδοσία, Κατασκοπεία κλπ).
Επίσης, θα γνωρίζεις φαντάζομαι, ότι αν το Κράτος παραβιάζει το Σύνταγμα και τους Νόμους του, είναι καθήκον των πολιτών να το πολεμήσει. Για αυτό είναι θεμιτό να γίνονται καταγγελίες. Αν ισχύουν, να κινηθεί η προβλεπόμενη διαδικασία κατά των λειτουργών του Κράτους. Αν όχι, να δικαστεί ο καταγγέλλων για διασπορά ψευδών ειδήσεων. Απλά είναι τα πράγματα. Δεν πρέπει να δεχόμαστε εξ' ορισμού ότι όποιος καταγγέλλει κάτι κατά του Κράτους είναι ψεύτης και προδότης!!!

@criuser said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@realzeus said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Μετανάστες λέγονται σε όλες τις χώρες. Έποικοι είναι μόνο στο Ισραήλ, όπου διαμένουν σε κατακτημένα εδάφη.

Εχουμε και στην Κύπρο

Ορθόν, απλά επειδή πέρασαν και 50 χρόνια σχεδόν, δεν το ανέφερα.

Αυτοί οι Έλληνες μουσουλμάνοι της Θράκης, σε ποσοστό άνω του 80%, ξέρετε τι γλώσσα μιλάνε μεταξύ τους;

Ναι, Τουρκικά, έχω υπηρετήσει σε Μονάδες της Θράκης. Επίσης έχουν Τουρκική συνείδηση, όπως Ελληνική συνείδηση έχουν οι Έλληνες της Τουρκίας (όσοι απέμειναν). Δεν μπορούμε να κατηγορήσουμε έναν πληθυσμό όμως για τις ρίζες του και την γλώσσα του. Οι Πομάκοι πάντως ήταν μερικοί από τους πιο πρόθυμους στρατιώτες που είχα. Μην ξεχνάμε ότι και οι Τούρκοι πολίτες ελληνικής καταγωγής υπηρετούν στις Τουρκικές Ε.Δ. Καλώς ή κακώς, η πατρίδα τους είναι εκείνη.

@realzeus said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@gtsartsal said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@realzeus said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@criuser said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Αλέξανδρε όντως όπως το γράφει ο ποινικός κώδικας, δεν θεωρείται προδοσία.
Εχει όμως άλλες διατάξεις που μπορούν να θεωρηθούν ότι τις παραβιάζει.
Διασπορά ψευδών ειδήσεων , είναι ας πούμε ότι θα έχουμε ελλείψεις σε τρόφιμα, που μπορεί να προκαλέσουν πανικό, ή ότι οι τούρκοι επιτέθηκαν σε ένα νησί, αλλά μπορεί και άλλα απλά πράγματα .

Η καταγγελία ότι το λιμενικό στέλνει εσκεμμένα ανθρώπους στον θάνατο, αφού έχουν έλθει στην χώρα μας, όχι με τις επαναπροωθήσεις στην θάλασσα, δεν είναι διασπορά ψευδών ειδήσεων.

Είναι παροχή επιχειρημάτων στον εχθρό, την Τουρκία, η οποία μας απειλεί με πόλεμο και πετάει πάνω από τα εδάφη μας, ότι μπορεί να έλθει ως προστάτης των μεταναστών.

Αρα μπορεί οι νομικοί να άλλαξαν τους τύπους στον ποινικό κώδικα και ουσιαστικά μιλάνε μόνο για πραξικοπήματα, αλλά εδώ έχουμε κάποιον που στηρίζει τα συμφέροντα του εχθρού.

Να θυμίσω ότι στον Β' ΠΠ, στην περιοχή της Ανατολικής Ακτής, έβαλαν σε στρατόπεδα, όλους τους μόνιμους κατοίκους ιαπωνικής καταγωγής.

Ανάλογα έγιναν το 1945 με τους Σουδήτες και γενικά κάθε κράτος κοιτάει ό,τι το συμφέρει.

Οπότε ακυρώνουμε τον όρο προδοτάκος και ψάχνουμε να δούμε, αν ταιριάζει η κατασκοπεία, ή παροχή υπηρεσιών σε ξένη δύναμη και διάφορα άλλα νομικά τερτίπια...

Η αίσθηση δικαίου όμως των πολιτών δεν μπαίνει στις νομικούρες. Ξέρει τι είναι όποιος δίνει επιχειρήματα στον εχθρό και βρίζει τις εθνικές του δυνάμεις .

Μας αρέσει ή δεν μας αρέσει όμως, υπάρχουν ορισμοί και Νόμοι. άρα δεν μπορεί να κατηγορηθεί για προδοσία. Προσωπικά συμφωνώ με τον Νόμο. Αν είναι να μην μπορείς να πεις το οτιδήποτε κατά του Κράτους, μπας και θεωρηθείς προδότης, θα μιλάμε για στυγνή Δικτατορία. Αυτό που συνέβη στους Αμερικανούς Ιαπωνικής καταγωγής, αλλά και γενικά σε όλους τους μη αρεστούς πολίτες, στους διαφόρους πολέμους, ήταν τραγωδία. Είναι το ίδιο με το να βάλεις τους Έλληνες Μουσουλμάνους της Θράκης σε στρατόπεδα συγκέντρωση προληπτικά, σε ενδεχόμενο πόλεμο. Δεν είμαι νομικός, αλλά από τα μαθήματα Δικαίου που είχαμε κάνει στην Σχολή θυμάμαι ότι το να λες δημόσια την άποψή σου (ακόμα και λανθασμένη) δεν συνιστά κάποιο σοβαρό αδίκημα κατά της Πολιτείας (Εσχάτη Προδοσία, Κατασκοπεία κλπ).
Επίσης, θα γνωρίζεις φαντάζομαι, ότι αν το Κράτος παραβιάζει το Σύνταγμα και τους Νόμους του, είναι καθήκον των πολιτών να το πολεμήσει. Για αυτό είναι θεμιτό να γίνονται καταγγελίες. Αν ισχύουν, να κινηθεί η προβλεπόμενη διαδικασία κατά των λειτουργών του Κράτους. Αν όχι, να δικαστεί ο καταγγέλλων για διασπορά ψευδών ειδήσεων. Απλά είναι τα πράγματα. Δεν πρέπει να δεχόμαστε εξ' ορισμού ότι όποιος καταγγέλλει κάτι κατά του Κράτους είναι ψεύτης και προδότης!!!

@criuser said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@realzeus said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Μετανάστες λέγονται σε όλες τις χώρες. Έποικοι είναι μόνο στο Ισραήλ, όπου διαμένουν σε κατακτημένα εδάφη.

Εχουμε και στην Κύπρο

Ορθόν, απλά επειδή πέρασαν και 50 χρόνια σχεδόν, δεν το ανέφερα.

Αυτοί οι Έλληνες μουσουλμάνοι της Θράκης, σε ποσοστό άνω του 80%, ξέρετε τι γλώσσα μιλάνε μεταξύ τους;

Ναι, Τουρκικά, έχω υπηρετήσει σε Μονάδες της Θράκης. Επίσης έχουν Τουρκική συνείδηση, όπως Ελληνική συνείδηση έχουν οι Έλληνες της Τουρκίας (όσοι απέμειναν). Δεν μπορούμε να κατηγορήσουμε έναν πληθυσμό όμως για τις ρίζες του και την γλώσσα του. Οι Πομάκοι πάντως ήταν μερικοί από τους πιο πρόθυμους στρατιώτες που είχα.

Το ανέφερα, ακριβώς για τον παραπάνω λόγο.
Τουρκική συνείδηση. Σε ενδεχόμενο πόλεμο, ποια είναι η καλύτερη αντιμετώπιση ;Να τους δώσουμε g3;
Οι Πομάκοι είναι στο υπόλοιπο 20% που εξαιρεσα.

Για ποιους Έλληνες της Τουρκίας μιλάμε.... είναι δεν είναι 1000 άτομα....

@gtsartsal said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@realzeus said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@gtsartsal said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@realzeus said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@criuser said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Αλέξανδρε όντως όπως το γράφει ο ποινικός κώδικας, δεν θεωρείται προδοσία.
Εχει όμως άλλες διατάξεις που μπορούν να θεωρηθούν ότι τις παραβιάζει.
Διασπορά ψευδών ειδήσεων , είναι ας πούμε ότι θα έχουμε ελλείψεις σε τρόφιμα, που μπορεί να προκαλέσουν πανικό, ή ότι οι τούρκοι επιτέθηκαν σε ένα νησί, αλλά μπορεί και άλλα απλά πράγματα .

Η καταγγελία ότι το λιμενικό στέλνει εσκεμμένα ανθρώπους στον θάνατο, αφού έχουν έλθει στην χώρα μας, όχι με τις επαναπροωθήσεις στην θάλασσα, δεν είναι διασπορά ψευδών ειδήσεων.

Είναι παροχή επιχειρημάτων στον εχθρό, την Τουρκία, η οποία μας απειλεί με πόλεμο και πετάει πάνω από τα εδάφη μας, ότι μπορεί να έλθει ως προστάτης των μεταναστών.

Αρα μπορεί οι νομικοί να άλλαξαν τους τύπους στον ποινικό κώδικα και ουσιαστικά μιλάνε μόνο για πραξικοπήματα, αλλά εδώ έχουμε κάποιον που στηρίζει τα συμφέροντα του εχθρού.

Να θυμίσω ότι στον Β' ΠΠ, στην περιοχή της Ανατολικής Ακτής, έβαλαν σε στρατόπεδα, όλους τους μόνιμους κατοίκους ιαπωνικής καταγωγής.

Ανάλογα έγιναν το 1945 με τους Σουδήτες και γενικά κάθε κράτος κοιτάει ό,τι το συμφέρει.

Οπότε ακυρώνουμε τον όρο προδοτάκος και ψάχνουμε να δούμε, αν ταιριάζει η κατασκοπεία, ή παροχή υπηρεσιών σε ξένη δύναμη και διάφορα άλλα νομικά τερτίπια...

Η αίσθηση δικαίου όμως των πολιτών δεν μπαίνει στις νομικούρες. Ξέρει τι είναι όποιος δίνει επιχειρήματα στον εχθρό και βρίζει τις εθνικές του δυνάμεις .

Μας αρέσει ή δεν μας αρέσει όμως, υπάρχουν ορισμοί και Νόμοι. άρα δεν μπορεί να κατηγορηθεί για προδοσία. Προσωπικά συμφωνώ με τον Νόμο. Αν είναι να μην μπορείς να πεις το οτιδήποτε κατά του Κράτους, μπας και θεωρηθείς προδότης, θα μιλάμε για στυγνή Δικτατορία. Αυτό που συνέβη στους Αμερικανούς Ιαπωνικής καταγωγής, αλλά και γενικά σε όλους τους μη αρεστούς πολίτες, στους διαφόρους πολέμους, ήταν τραγωδία. Είναι το ίδιο με το να βάλεις τους Έλληνες Μουσουλμάνους της Θράκης σε στρατόπεδα συγκέντρωση προληπτικά, σε ενδεχόμενο πόλεμο. Δεν είμαι νομικός, αλλά από τα μαθήματα Δικαίου που είχαμε κάνει στην Σχολή θυμάμαι ότι το να λες δημόσια την άποψή σου (ακόμα και λανθασμένη) δεν συνιστά κάποιο σοβαρό αδίκημα κατά της Πολιτείας (Εσχάτη Προδοσία, Κατασκοπεία κλπ).
Επίσης, θα γνωρίζεις φαντάζομαι, ότι αν το Κράτος παραβιάζει το Σύνταγμα και τους Νόμους του, είναι καθήκον των πολιτών να το πολεμήσει. Για αυτό είναι θεμιτό να γίνονται καταγγελίες. Αν ισχύουν, να κινηθεί η προβλεπόμενη διαδικασία κατά των λειτουργών του Κράτους. Αν όχι, να δικαστεί ο καταγγέλλων για διασπορά ψευδών ειδήσεων. Απλά είναι τα πράγματα. Δεν πρέπει να δεχόμαστε εξ' ορισμού ότι όποιος καταγγέλλει κάτι κατά του Κράτους είναι ψεύτης και προδότης!!!

@criuser said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@realzeus said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Μετανάστες λέγονται σε όλες τις χώρες. Έποικοι είναι μόνο στο Ισραήλ, όπου διαμένουν σε κατακτημένα εδάφη.

Εχουμε και στην Κύπρο

Ορθόν, απλά επειδή πέρασαν και 50 χρόνια σχεδόν, δεν το ανέφερα.

Αυτοί οι Έλληνες μουσουλμάνοι της Θράκης, σε ποσοστό άνω του 80%, ξέρετε τι γλώσσα μιλάνε μεταξύ τους;

Ναι, Τουρκικά, έχω υπηρετήσει σε Μονάδες της Θράκης. Επίσης έχουν Τουρκική συνείδηση, όπως Ελληνική συνείδηση έχουν οι Έλληνες της Τουρκίας (όσοι απέμειναν). Δεν μπορούμε να κατηγορήσουμε έναν πληθυσμό όμως για τις ρίζες του και την γλώσσα του. Οι Πομάκοι πάντως ήταν μερικοί από τους πιο πρόθυμους στρατιώτες που είχα.

Το ανέφερα, ακριβώς για τον παραπάνω λόγο.
Τουρκική συνείδηση. Σε ενδεχόμενο πόλεμο, ποια είναι η καλύτερη αντιμετώπιση ;Να τους δώσουμε g3;
Οι Πομάκοι είναι στο υπόλοιπο 20% που εξαιρεσα.

Για ποιους Έλληνες της Τουρκίας μιλάμε.... είναι δεν είναι 1000 άτομα....

ηταν περισσοτεροι, ηταν πολλοι. αλλα τους φαγανε. οπως και καμποσα αλλα εθνη. οι αγαπημενοι του νατο. που δεν κανουν λεει γενοκτονιες.

Σε καιρό ειρήνης πάντως έχουν G3 εδώ. Σε καιρό πολέμου μπορούν να γίνουν μάγειρες π.χ. Σε κάθε περίπτωση δεν μπορώ να σκεφτώ ότι θα βάλουμε Έλληνες πολίτες σε μπουντρούμια, επειδή απλά μιλάνε τουρκικά. Τα 2α Γρ και και η ΕΥΠ παρακολουθούν τις ύποπτες δραστηριότητες των Μουφτήδων της Θράκης. Ο απλός Έλληνας μουσουλμάνος όμως δεν φταίει σε κάτι, αν δεν είναι μπλεγμένος.

@realzeus said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Σε καιρό ειρήνης πάντως έχουν G3 εδώ. Σε καιρό πολέμου μπορούν να γίνουν μάγειρες π.χ. Σε κάθε περίπτωση δεν μπορώ να σκεφτώ ότι θα βάλουμε Έλληνες πολίτες σε μπουντρούμια, επειδή απλά μιλάνε τουρκικά. Τα 2α Γρ και και η ΕΥΠ παρακολουθεί τις ύποπτες δραστηριότητες των Μουφτήδων της Θράκης. Ο απλός Έλληνας μουσουλμάνος όμως δεν φταίει σε κάτι, αν δεν είναι μπλεγμένος.

Μακάρι να μη χρειαστεί να μάθουμε πως θα ενεργήσουν σε καιρό πολέμου.

Πάντως Έλληνας, με άλλη γλώσσα άλλη θρησκεία άλλη συνείδηση.... Μόνο στα χαρτιά

@gtsartsal said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@realzeus said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Σε καιρό ειρήνης πάντως έχουν G3 εδώ. Σε καιρό πολέμου μπορούν να γίνουν μάγειρες π.χ. Σε κάθε περίπτωση δεν μπορώ να σκεφτώ ότι θα βάλουμε Έλληνες πολίτες σε μπουντρούμια, επειδή απλά μιλάνε τουρκικά. Τα 2α Γρ και και η ΕΥΠ παρακολουθεί τις ύποπτες δραστηριότητες των Μουφτήδων της Θράκης. Ο απλός Έλληνας μουσουλμάνος όμως δεν φταίει σε κάτι, αν δεν είναι μπλεγμένος.

Μακάρι να μη χρειαστεί να μάθουμε πως θα ενεργήσουν σε καιρό πολέμου.

Πάντως Έλληνας, με άλλη γλώσσα άλλη θρησκεία άλλη συνείδηση.... Μόνο στα χαρτιά

Aυτό είναι (το τονισμένο) το πιο σοβαρό..

Και οι αραβόφωνοι μουσουλμάνοι, Γάλλοι υπήκοοι -που πολλοί είχαν γεννηθεί και μεγαλώσει στη Γαλλία- ήταν που έκαναν τις τρομοκρατικές ενέργειες.
Το πρόβλημα δεν είναι η γλώσσα και η θρησκεία. Το πρόβλημα είναι όταν αντιλαμβάνεσαι το πως αισθάνονται,ποια είναι αυτή η συνείδησή τους,την οποία θα ακολουθήσουν όταν έρθει η κρίσιμη ώρα...

Ιατρέ μου, αν δεν έχει καταφέρει η χώρα να ενσωματώσει τους ανθρώπους αυτούς, κάτι άλλο φταίει. Βλαμμένοι πάντα θα υπάρχουν, σάμπως δεν υπάρχουν και γηγενείς Έλληνες τέτοιοι; Προσωπικά το ίδιο φοβάμαι τον πορωμένο ΧΑ με τον πορωμένο τζιχαντιστή.

Δεν διαφωνώ ότι και εν καιρώ "ειρήνης" όλοι αυτοί που λες Δία είναι επικίνδυνοι,έχει αποδειχτεί άλλωστε.

Σκέψου λοιπόν εν καιρώ πολέμου πόσο πολλ/ζεται αυτός ο βαθμός επικινδυνότητας,όταν κάποιοι θα αισθάνονται "φιλικά" με τον εχθρό.

Δεν θέλω να πιστέψω ότι προτείνεις να τους μαντρώσουμε προληπτικά... Θυμίζω ότι είναι Έλληνες πολίτες. Δηλαδή να μαντρώσουμε και τους Ρομά, με την ίδια λογική;

Πως μπορεί να μαντρώσει κάποιος τόσο κόσμο? Υποθέτω ότι σε περίπτωση ανάγκης θα αυξηθεί η επιτήρησή τους και θα υπάρχει "αυστηρή σύσταση" να παραμείνουν στα χωριά τους, κάτι παρόμοιο με την καραντίνα του covid.