Αν μπορεί κάποιος, ας μου εξηγήσει το γιατί ΑΝ αυτή την στιγμή δεν είχαμε ιδιώτες στην παραγωγή ρεύματος και ήταν εξ ολοκλήρου η παραγωγη από την κρατική ΔΕΗ θα είχαμε τις ίδιες τιμές π.χ. με πέρισυ.

Όταν είναι ιδιωτική μια εταιρία δεν είναι απαραίτητο να ανακοινώνει τον τρόπο που κάνει διαπραγματεύσεις ούτε γιατί και ποιες ήταν οι εναλλακτικές πολιτικές για να διασφαλίσει μια τιμη.

Αν είναι μια αυτοκίνητοβιομηχανια, στα παπάκια μας τι κάνουν. Ας κάνουν ότι θέλουν. Όταν μιλάμε για την ενέργεια που επηρεάζει και την παραγωγή της χώρας πέρα από τα σπίτια εκεί υπάρχει θέματακι.

Οπότε μια πρακτική λύση είναι είτε να είναι δημόσια ώστε να ελέγχεται από επιτροπές της Βουλής και των θεσμικών οργάνων ότι οι κινήσεις ήταν οι βέλτιστες και οι πιο συμφέρουσες για τους πολίτες και την οικονομία.
Αυτές οι επιτροπές αποτελούνται από εκλεγμένους πολιτικούς και κόμματα από τους πολίτες.

Είτε να ενεργοποιήσεις τον ανταγωνισμό με πολλους παραγωγούς με συγκεκριμένη νομοθεσία όπου θα γίνεται έλεγχος από θεσμικους παράγοντες και όργανα για τον έλεγχο των καρτέλ της τιμής. Εδώ ο έλεγχος θα γίνεται από δημόσιους υπαλλήλους.

Και στις δύο περιπτώσεις θα υπάρξει δημόσιος έλεγχος με πολλα επίπεδα δημοσίων υπηρεσιών να ελέγχουν.

Στην πρώτη όμως της δημόσιας επιχείρησης έχεις και τον έλεγχο από τη Βουλή και το τεράστιο μέγεθος για καλύτερη διαπραγματευτική δύναμη.

Στην δεύτερη αναγκαστικά θα ύπαρξη η ανάγκη για συγχώνευση και εξαγορά μεταξύ των μικροτερων ιδιωτών ώστε να μεγαλώσει το μέγεθος τους προκειμένου να αποκτήσουν διαπραγματευτική ισχύ, να περιορίσουν τα πάγια και λειτουργικά έξοδα κτλ όπου αυτό θα οδηγήσει εκ των πραγμάτων σε μια αχρηστία και σε ένα τυπικό επίπεδο τον έλεγχο για καρτέλ στην τιμή διότι δεν θα υπάρχουν ανταγωνιστές.
Στις επιχειρήσεις οι εξαγορές ή οι συγχωνεύσεις πολλές φορές είναι ένα εργαλειο μείωσης του ανταγωνισμού και του πονοκεφάλου. Ακόμα και αν δεν είναι πάντα σούπερ συμφέρουσες. Γίνονται για τη μεγενθυνση ώστε να κλείσουν και την είσοδο σε όσους επίδοξους θελήσουν να μπουν σε μια αγορά.

Το χειρότερο είναι να μπουν μέσα μέτοχοι και κεφαλαια από άλλες χώρες που ας το πούμε δεν μας συμπαθούν και τόσο πολύ, για να το πω κομψά, και να κάνουν τα παιχνιδάκια τους.

Όπως έχω πει είμαι υπέρ των ιδιωτικών επενδύσεων, χωρίς αυτές θα ειμασταν ακόμα στο 1950. Αλλά αυτό είναι μια στρατηγική επένδυση της χώρας που επηρεάζει την οικονομία στο σύνολο της. Είναι κάτι διαφορετικό από μια απλή ιδιωτική επιχείρηση. Εκεί λοιπόν και οι δεύτερες σκέψεις.

Προς το παρόν πάντως θα υπάρχει η ύπαρξη και ενημέρωση του δημοσίου στο μάνατζμεντ οπότε λογικά θα ξέρουμε τι και πώς.

Storm πέρα από το ότι αν δεις το χάρτη των εκλογών του '19 είναι όλος μπλε στα νησιά πλην Κρήτης, οι μεγαλύτερες διαφορές σημειωθηκαν στα νησιά.

@johanndelta said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Storm πέρα από το ότι αν δεις το χάρτη των εκλογών του '19 είναι όλος μπλε στα νησιά πλην Κρήτης, οι μεγαλύτερες διαφορές σημειωθηκαν στα νησιά.

Συμφωνώ. Εγώ όμως αναφέρομαι σε αυτούς τους λίγους που αντιδρούν. Οι οποίοι είναι "Ραγκούσιδες".

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Όταν είναι ιδιωτική μια εταιρία δεν είναι απαραίτητο να ανακοινώνει τον τρόπο που κάνει διαπραγματεύσεις ούτε γιατί και ποιες ήταν οι εναλλακτικές πολιτικές για να διασφαλίσει μια τιμη.

Αν είναι μια αυτοκίνητοβιομηχανια, στα παπάκια μας τι κάνουν. Ας κάνουν ότι θέλουν. Όταν μιλάμε για την ενέργεια που επηρεάζει και την παραγωγή της χώρας πέρα από τα σπίτια εκεί υπάρχει θέματακι.

Οπότε μια πρακτική λύση είναι είτε να είναι δημόσια ώστε να ελέγχεται από επιτροπές της Βουλής και των θεσμικών οργάνων ότι οι κινήσεις ήταν οι βέλτιστες και οι πιο συμφέρουσες για τους πολίτες και την οικονομία.
Αυτές οι επιτροπές αποτελούνται από εκλεγμένους πολιτικούς και κόμματα από τους πολίτες.

Είτε να ενεργοποιήσεις τον ανταγωνισμό με πολλους παραγωγούς με συγκεκριμένη νομοθεσία όπου θα γίνεται έλεγχος από θεσμικους παράγοντες και όργανα για τον έλεγχο των καρτέλ της τιμής. Εδώ ο έλεγχος θα γίνεται από δημόσιους υπαλλήλους.

Και στις δύο περιπτώσεις θα υπάρξει δημόσιος έλεγχος με πολλα επίπεδα δημοσίων υπηρεσιών να ελέγχουν.

Στην πρώτη όμως της δημόσιας επιχείρησης έχεις και τον έλεγχο από τη Βουλή και το τεράστιο μέγεθος για καλύτερη διαπραγματευτική δύναμη.

Στην δεύτερη αναγκαστικά θα ύπαρξη η ανάγκη για συγχώνευση και εξαγορά ώστε να μεγαλώσει το μέγεθος προκειμένου να αποκτήσουν διαπραγματευτική ισχύ, να περιορίσουν τα πάγια και λειτουργικά έξοδα κτλ όπου αυτό θα οδηγήσει εκ των πραγμάτων σε μια αχρηστία και σε ένα τυπικό επίπεδο τον έλεγχο για καρτέλ στην τιμή διότι δεν θα υπάρχουν ανταγωνιστές.
Στις επιχειρήσεις οι εξαγορές ή οι συγχωνεύσεις πολλές φορές είναι ένα εργαλειο μείωσης του ανταγωνισμού και του πονοκεφάλου. Ακόμα και αν δεν είναι πάντα σούπερ συμφέρουσες. Γίνονται για τη μεγενθυνση ώστε να κλείσουν και την είσοδο σε όσους επίδοξους θελήσουν να μπουν σε μια αγορά.

Το χειρότερο είναι να μπουν μέσα μέτοχοι και κεφαλαια από άλλες χώρες που ας το πούμε δεν μας συμπαθούν και τόσο πολύ, για να το πω κομψά, και να κάνουν τα παιχνιδάκια τους.

Όπως έχω πει είμαι υπέρ των ιδιωτικών επενδύσεων, χωρίς αυτές θα ειμασταν ακόμα στο 1950. Αλλά αυτό είναι μια στρατηγική επένδυση της χώρας που επηρεάζει την οικονομία στο σύνολο της. Είναι κάτι διαφορετικό από μια απλή ιδιωτική επιχείρηση.

Lap με το συμπάθειο αλλά γράφεις πολλά εκτός του προβλήματος... Πέρα λοιπόν στο μακρινό 2010 ελήφθη η απόφαση (Μανιάτη τον ελέγανε) να περάσουμε στην πράσινη ενέργεια. Με την αγαστή βέβαια σύμπνοια των ευρωπαίων που τότε έβλεπαν στην πρασινάδα νέο πεδίον δόξης λαμπρόν για κονόμα και έβαλαν όλη την ευρώπη να σπεύσει κατα κει (γελάω με ηλεχτρικά αυτοκίνητα αλλά δεν έχω γράψει ακόμη κάτι εκεί). Μόλις ήρθε η πρώτη κρίση ξεβρακώθηκαν όλοι μαζί καθότι οι ασιάτες έχουν περίσσεια από χαρτάκια (δολλάρια) που μπορούν να χρησιμοποιήσουν για να προμηθευτούν αέριο χωρίς να τους νοιάζει το πόσο ψηλή θα είναι η τιμή.
Μέσα σε αυτό το σκηνικό, το θέμα μας είναι κατά βάση ότι οι ευρωπαίοι έβαλαν την ιστορία με τις εκπομπές καθιστώντας την παραγωγή ρεύματος από λιγνίτη ασύμφορη. Οπότε όλες οι νέες μονάδες στην ελλάδα πήγαν προς το ΦΑ. Ανεξάρτητα λοιπόν από το αν αυτές τις μονάδες τις έχουν ιδιώτες ή η κρατική ΔΕΗ, το ΦΑ είναι ακριβό για όλους και το παραγόμενο ρεύμα το ίδιο. Αυτή την στιγμή η παραγωγη ρεύματος από λιγνιτικές μονάδες είναι τώρα φτηνότερη από την παραγωγή με ΦΑ (παρόλα τα τέλη ρύπων), ανεξάρτητα και πάλι από το αν τις μονάδες αυτές τις έχει η ΔΕΗ ή τις είχαν αγοράσει πριν 2 χρόνια ιδιώτες (που τότε δεν πήγε κανείς να τις αγοράσει γιατί η παραγωγή μέσω ΦΑ φαίνονταν πολύ πιο συμφέρουσα και από λιγνίτη εντελώς ασύμφορη).
Το συμπέρασμα είναι ότι ανεξάρτητα από το αν τις μονάδες τις έχουν ιδιώτες ή το κράτος, αυτός που ανεβάζει την τρεχουσα τιμή είναι το ΦΑ και τα τέλη ρύπων, συνεπώς το πρόβλημα είναι η πρεμούρα για απολιγνιτοποίηση με ενδιάμεσο καύσιμο το ΦΑ μέχρι να έχουμε αρκετές ΑΠΕ. Συνεπώς η βασική απόφαση του 2010 φαίνεται ότι ήταν πολύ βιαστική, όπως και όλων των ευρωπαίων και ελπίζουμε να αναθεωρήσουν.
Εδώ να πούμε ότι οι ευρωπαίοι δεν είναι κάτι εννιαιο, άλλοι παράγουν πολλή ενέργεια από πυρηνικά (γάλλοι), άλλοι από υδροηλεκτρικά (σκανδιναυοί), άλλοι όπως γερμανοί κι εμείς από κάρβουνο κλπ.

Σε αυτό που λες συμφωνώ σε πολλά σημεία.
Αλλά είναι άλλο τάξης θέμα. Έπρεπε να ρωτήσεις πιο συγκεκριμένα για να συμφωνήσω . Το έθεσες πιο φιλοσοφικά το θέμα περί ιδιωτικών και δημοσίων επιχειρήσεων ηλεκτρισμού. Ή τελοσπαντων έτσι το κατάλαβα.

Το μέγεθος όμως μέτρα στην διαπραγμάτευση πέρα από τα πρόστιμα. Μη το βγάζεις εκτός συζήτησης

Αλλωστε κάπου το έχω γράψει σε αυτό το νήμα για την βιασύνη και ότι είτε η ΔΕΗ προσπάθησε να αναλάβει ένα πρότζεκτ και οι ζαιοι χαζευαν το ταβάνι, και τώρα κλαίνε, είτε ο χρόνος που της έβαλαν εξαρχής ήταν επίτηδες μικρός και συνεπώς οδηγήθηκε σε απαξίωση και πώληση. Η απάντηση των Ζαιων ήταν πως πλήρωναν πρόστιμα κρατώντας ανοιχτά λιγνιτικα εργοστάσια με σκοπό να κρατήσουν φθηνό το ρεύμα για την ανασυγκρότηση της οικονομίας και την κοινωνική σταθερότητα στα φτωχά στρώματα, διαλύοντας όμως τους ισολογισμούς της.
Θυμάστε που ο κόσμος δεν είχε ρεύμα σε πολλά σπίτια.
Οπότε το πρόβλημα ήταν αρκετά σοβαρό με χαρακτηριστικά "μπρος γκρεμός και πίσω ρέμα".

Υπήρξε βέβαια το 2013-2014 μια σύνοδος κορυφής αλλά και των αρμόδιων υπουργών με σκοπό την εξαίρεση κάποιον χωρών από το χρηματιστήριο ρύπων και τις επιβαρύνσεις τους εφόσον το ΑΕΠ τους βρισκόταν στο 60% του μέσου ΑΕΠ της ευρωζώνης με σκοπό την βοήθεια στην ανάπτυξη τους με φθηνή ενέργεια έστω και με λιγνίτη. Εμείς ειμασταν στο 62-63% και απορρίφθηκε η συμμετοχή μας ΑΛΛΑ ήμασταν και σε μνημόνιο με καθηλωμένη την εσωτερική οικονομία και με πληρωμές πρωτογενών πλεονασμάτων, γεγονός όμως που δεν τους συγκίνησε.

Εκεί λοιπόν ήταν και η ευκαιρία μας να πιέσει η χώρα μαζι με τις υπόλοιπες που ήταν σε μνημόνιο για την εξαιρέση της. Έλα όμως που οι υπόλοιπες ήταν χώρες με τεράστιο ΑΕΠ. Οι άλλες φτωχές σαν εμας της Βαλτικής δεν είχαν μνημόνιο και οποιαδήποτε εξαίρεση ημών την έβρισκαν σκάνδαλο και την χλεύαζαν. Θυμάσαι τα ρεπορτάζ της εποχής. Μας χλεύαζαν κυριολεκτικά οι ίδιοι οι πολιτικοί τους.( Αυτές μπήκαν στην Ευρώπη το 2004 υπό την προεδρία της Ελλάδας, αλλά άντε μη πω καμία βαριά κουβέντα τώρα.).

Δηλαδή είτε υπήρχαν ευθύνες της τότε κυβέρνησης και της ικανότητας διαπραγματεύσεων της είτε όντως ήταν πολύ σκληροί και άτεγκτοι απέναντι μας. Εγώ καλή τη πίστει θα πιστέψω πως κάναμε ότι μπορούσαμε.

Μη ξεχάσουμε όμως το γεγονός πως οι αλλαγές πρέπει να γίνουν και η Ελλάδα να περάσει σε μια πράσινη παραγωγή ενέργειας.

https://www.ot.gr/2021/10/03/green/klimatiki-allagi/ee-erxetai-to-koinoniko-tameio-gia-to-klima/

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Η απάντηση των Ζαιων ήταν πως πλήρωναν πρόστιμα κρατώντας ανοιχτά λιγνιτικα εργοστάσια με σκοπό να κρατήσουν φθηνό το ρεύμα για την ανασυγκρότηση της οικονομίας και την κοινωνική σταθερότητα στα φτωχά στρώματα, διαλύοντας όμως τους ισολογισμούς της.

Αυτό λέγεται τσουλάω το τενεκεδάκι παραπέρα. Γιατί δεν μπορεί εσαεί οι ισολογισμοί να είναι λειψοί. Επίσης φαντάσου ποιος πλήρωνε ή θα πλήρωνε τους ελλειματικους ισολογισμούς (οι συνήθεις 10% μ@λ.. που πληρώνουν το 90% των φόρων όπως έχουμε ξαναπει, τώρα μην με αρχίσεις πάλι περι των φτωχων ελλήνων, προχτές ήμουνα με φίλο καθηγητή σε φροντιστήρια που παραπονιόταν γιατί δεν μπορούσε να πάρει κάποιο συγκεκριμένο επίδομα -παρόλο που αυτά που μου είπε ότι δηλώνει ανά έτος είναι λιγότερα από τον φόρο που πληρώνω εγώ ανά έτος...-).

Σωστή η σκέψη σου fiverg μου αλλά έχω και κάποιες ενστάσεις

1. Υπήρχαν και υπάρχουν φτωχοί Έλληνες σε σοβαρη κατάσταση φτώχιας.( Ακόμα και με τη μαύρη οικονομία να υπολογίζεται με αλγόριθμους στα στοιχεία της ελαστατ.)
2. Υπάρχουν κλέφτες που αρπάζουν κάθε επίδομα με ψευδή στοιχεία.

Από αυτά τα δύο η λύση είναι να ασκήσεις πολιτικές που θίγουν το νούμερο 2 όχι το νούμερο 1.

1 Φυσικά δεν γίνεται να επιβαρύνεις τον ισολογισμό άκριτα χώρις καποιο σχέδιο ανάπτυξης.
2. Ο λόγος που επιβαρύνεται ο ισολογισμός της εταιρίας είναι ΚΑΙ λόγω της μη συμμετοχής μας στις εξαιρέσεις ρύπων όπως η Πολωνία και η Βουλγαρία παρά το 2% της διαφοράς με το όριο και πάρα το πρόγραμμα των μνημονίων που ειχαμε

Από αυτά τα δύο η λύση είναι να ασκήσεις πολιτικές που θίγουν και τα δύο νούμερα.
Πως;;;; Για αυτό ψηφίζουμε τους πολιτικους που έχουν την ικανότητα και τις διασυνδέσεις τους ώστε να περνούν πολιτικές που είναι προς το συμφέρον μας ακόμα και με παζάρια και χρήση των πολιτικών συσχετισμών στην Ευρώπη

Οι Ζαιοι είχαν αυταπάτες και το παραδέχτηκαν.

Για τους φόρους τα έχουμε πει. Έχεις δίκιο ως ένα σημείο όμως. Ακόμα και οι φτωχοί πληρώνουν φόρο στα προϊόντα που αγοράζουν όπως και στα καύσιμα που καταναλώνουν. Εσύ ανήκεις στην κατηγορία που πληρώνει ΚΑΙ στο εισόδημα σου.

Υ.γ
Δες την πηγή που έβαλα πιο πανω, έχει να κάνει με το θέμα μας.

Χρόνια Πολλά στην ΕΛ.ΑΣ. σήμερα, ανήμερα του προστάτη Αγίου της.
Να είναι καλά να μας προστατεύουν.

Με απογοητεύεις Πηλιε, αντί να ποσταρεις το περιπολικό Ami που απεχχχχτησε το σώμα, να σουζαρει ο criu με Citroen και μονοπώλιο κρατικής βίας σε μια υπέροχη εικόνα...

Το έχουμε γράψει και αλλού.
Στην Χάλκη μια χαρά θα είναι τα Αμί.

Τώρα ο τύπος προστάτης της ελας , του ελας , δεν ξέρω...

Αυτό το μπέρδεμα ήταν μια άλλη ωραία τρολιά του Ανδρέα...

Τώρα να δούμε αν θα ξαναβγεί το παιδί και θα ξαναπεί λεφτά υπάρχουν .

Εύχομαι να μη τα πλένουν συχνά (ΟΚ, έχουν βάλει αφαλάτωση) γιατί σε λίγο θα ανοίξουν τρύπες και θα κάνουν σαν τους Flintstones*.

Με ένα καλό running παπούτσι και δικαβαλο παίζει να είναι το ίδιο γρήγορο στον κατήφορο! (Unlim mode=ON)

Ξέρω, ο Τσίπρας δεν είπε τίποτα για τη ΔΕΗ. Όπως και ξέρω ότι αν (λέμε αν) ένας Ζαιος πουλούσε κάτι και ποσοστό αυτού πήγαινε σε fund στο οποίο θα δούλευε παιδί του, ο Άδωνις θα είχε ξαμολυθει με ντουντουκα ουρλιάζοντας πιο πολύ από concorde σε απογείωση...

*Θέλοντας και μη αγαπάμε σαξοραλλα για αγωνιστικη χρηση αλλά μόλις βγάλεις την ταπετσαρία του ουρανου θέλει προσοχή στη δύναμη πού βάζεις με το σφουγγάρι στο πλύσιμο αφού άνετα βουλιάζει η λαμαρίνα...

Έλεος! Όχι άλλο κάρβουνο! Αυτός ο τύπος έχει συναίσθηση του χωροχρόνου;

Γιώργος Παπανδρέου: Ανακοινώνει την υποψηφιότητά του για την ηγεσία του ΚΙΝΑΛ
Γύρω στις 8 το βράδυ η αναγγελία από το Ίδρυμα Γεωργίου Παπανδρέου
Ζήτησε κάμερα από την ΕΡΤ

https://www.protothema.gr/politics/article/1173343/suskepsi-sto-idruma-andreas-papandreou-apopse-anakoinonei-tis-protheseis-tou-o-giorgos/

Αν έχω καταλάβει σωστά ο Τσίπρας έκανε αβαβα την εξεταστική επιτροπή για τις δημοσκοπήσεις ;;;; Γιατί άραγε; Θα αποκαλύπτονταν και δικές του αμαρτίες;

Επίσης...κάπου πήρε το μάτι μου μια είδηση - ανάρτηση πως υπάρχει εδώ και πολύ καιρό μια μήνυση στην δικαιοσύνη από 48 πολίτες προς τον Πέτσα σχετικά με την λίστα των καναλιών που χρηματοδοτήθηκαν λόγω πανδημίας με βαριές κατηγορίες για διασπάθιση κατασπατάληση δημοσίου χρήματος;;;;
Αυτό η αντιπολίτευση και ειδικά Τσίπρας και ο Βαρουφάκης ίσως που θεωρείται ο πιο αδιαβλητος εκεί μέσα δεν έπρεπε να το έχουν κάνει σημαία και να ζητήσουν να έρθει ο φάκελος στην Βουλή;
Μας τα έχουν πρήξει τόσο καιρό με τα μπουκωμενα ΜΜΕ την ανελευθερια τους που διαπιστώνουν κάποιοι διεθνείς οργανισμοί και την υπέρσυντηρικοποιηση τους που θυμίζει άλλες εποχές , αλλά κανείς δεν τολμά να φέρει το θέμα στην δικαιοσύνη;
Βρε μήπως μιλάμε για ένα μεγάλο θέατρο τελικά εκεί μέσα , μας δουλεύουν κανονικά όλοι τους, δεν τολμά κανείς ακόμη και σήμερα να κουνηθεί απέναντι στους εκδότες-καναλαρχες και πετάνε μόνο επικοινωνιακές φανφάρες μεταξύ τους ;

@storm said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Έλεος! Όχι άλλο κάρβουνο! Αυτός ο τύπος έχει συναίσθηση του χωροχρόνου;

Γιώργος Παπανδρέου: Ανακοινώνει την υποψηφιότητά του για την ηγεσία του ΚΙΝΑΛ
Γύρω στις 8 το βράδυ η αναγγελία από το Ίδρυμα Γεωργίου Παπανδρέου
Ζήτησε κάμερα από την ΕΡΤ

https://www.protothema.gr/politics/article/1173343/suskepsi-sto-idruma-andreas-papandreou-apopse-anakoinonei-tis-protheseis-tou-o-giorgos/

Τι λες τώρα;;;; Πριν λίγο τελικά το ανακοίνωσε!
Υπέροχο θέμα για συζήτηση!
Στο κόμμα που διέλυσε έτσι;
Και στον πολύ κόσμο έχει την εικόνα του κατατρεγμένου , του κυνηγημένου από τα τέρατα της Ευρώπης που θέλαν το κακό της Ελλαδιτσας μας και τον... απαισιότατο Βενιζέλο!
Τρελό αφήγημα! Ποιος θα τον κοντραρει από τους συνυποψήφιους του;
Σε περίπτωση εκλογής του τρέχει το μυαλό μου σε τρελά σενάρια! Τι θα κάνουν οι υπόλοιποι στο κόμμα σχετικά με την ενότητα του; Έχουμε απλή αναλογική στις επερχόμενες εκλογές;
Βλέπω συνεργασία με Τσίπρα; Φτάνει να πάρουν κυβέρνηση; Ο Βαρουφάκης λέτε αν μπει να συνεισφέρει;
Χαμός!
Για να ακουσω , τι έχετε να πείτε οι σοφότεροι του νήματος σχετικά;
Πάμε! που έλεγε απλά και λιτά ένα προεκλογικό σποτακι του ΓΑΠ.
Οι Έλληνες είμαστε συναισθηματικοί χαρακτήρες , με κοντή μνήμη και χαμηλό IQ , αρκεί μια συμπαθητική φιγούρα να γύρει την πλάστιγγα ειδικά όταν μετά από αυτά που έχουμε περάσει θεωρούμε τον Τσίπρα προδότη των αξιών της Αριστεράς και τον Μητσοτάκη λίγο καλύτερο από τον Δράκουλα των Καρπαθίων...
Ε ρε τι γελοία χώρα είμαστε! Έχουμε πολύ πλάκα , τίποτα δεν αλλάζει και συμπεριλαμβάνω και τον εαυτό μου μέσα! Με ψήνει πολύ μια αυθόρμητη επιλογή του ψηφοδελτίου ΓΑΠ στις επόμενες εκλογές , έτσι χωρίς σκέψη ,
πάνω στην τρέλα που μας δέρνει , σιγά τι χειρότερο θα μας συμβεί;;

@storm said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Έλεος! Όχι άλλο κάρβουνο! Αυτός ο τύπος έχει συναίσθηση του χωροχρόνου;

Όταν ο λαός είναι ταλαιπωρημένος με έναν Μητσοτάκη ευκαιρία να εμφανιστεί ένας Παπανδρέου.

...... Πάμε!

Αυτήν την στιγμή ο γαπ είναι πρόεδρος του κιδησο το οποίο είναι δημοκρατικό σοσιαλιστικό κόμμα. Ότι ακριβώς και ο ΣΥΡΙΖΑ.
Διαφέρουν σε κάποιες βασικές παραδοχές από τους σοσιαλδημοκράτες ενώ σε κάποια αλλα σημεία έχουν ταύτιση απόψεων.

Οπότε η σύμπνοια μεταξυ των δύο σε πάρα πολλά θέματα θεωρώ πως θα είναι δεδομένη.
Ως τώρα το κιναλ ήταν πιο πολύ στο σοσιαλδημοκράτικο τοξο ενώ ο γαπ πιο πολύ ηταν Σοσιαλιστής δηλαδή Ζαιος. Είναι αλλωστε προεδρος της διεθνούς σοσιαλιστικής.

Με λίγα λόγια Γαπ, και ζαιοι έχουν κοινες πολιτικές αρχές.
Και οι δύο ασπάζονται όπου κρίνεται αναγκαίο τον κρατικό παρεμβατισμό στην ιδιωτική ανάπτυξη της οικονομίας και εχουν σκοπο έναν κόσμο οπου τα μέσα παραγωγής της οικονομίας θα είναι δημόσια. Δηλαδή ο ιδεατός τους κόσμος και το ανώτερο σημείο μετεξέλιξης της κοινωνίας που προσδοκούν (Σοσιαλισμός) συμπίπτει στο ενδιάμεσα στάδιο των κόκκινων πριν την ολοκλήρωση που και αυτοί προσδοκούν προς τον κομμουνισμό.

Οι κόκκινοι δηλαδή έχουν παραπάνω βήματα ως προς την ολοκλήρωση του οράματος τους, δηλαδή της κοινοκτημοσύνης και της αποκέντρωσης της διοίκησης των κοινωνιών με κατάργηση του κεντρικού κράτους στην βάση συνεταιρισμών κτλ.

Όλοι αυτοί εχουν σημαντικότατες διαφορές μεταξύ τους ως προς τα οράματα τους και την ρεαλιστική τους εφαρμογή (δηλαδή τα επίπεδα του ρομαντισμού που αποδέχονται ως μακρινά μεν αλλά ρεαλιστικά δε) αλλά όπως βλέπετε υπάρχουν κοινά σημεία συννενόησης για συζητήσεις συγκυβέρνησης διότι κάποια βήματα, πριν τον ιδεατό σκοπό του καθενός, υπάρχουν κοινά στάδια.

Όλα αυτά σε ιδεολογικό επίπεδο. Τώρα σε ελληνικό επίπεδο ίσως όλα αυτά να μην έχουν καμία αξία και σχέση με την πραγματικότητα.

Οταν η ΔΕΗ χρέωνε 14 λεπτά την κιλοβατώρα , αυτός είπε να δίνει μέχρι 80 λεπτά την κιλ/ρα από τα φωτοβολταϊκά ..
Φήμες ότι η γυμνάστρια φίλη του είχε κανονίσει ήδη τις εισαγωγές , ελέγχονται...

Οταν αύξανε όλους τους φόρους και οι Ελληνες δεν είχαν να πληρώσουν τους φόρους περιουσίας που τους έβαλε και ξεπουλούσαν όσο την περιουσία τους , αποφάσισε ξαφνικά να μειώσει τον φόρο μεταβίβασης μεταχειρισμένων ακινήτων κατά 75 %.

Φήμες ότι εκτελούσε εντολές ντόπιων και ξένων που ήθελαν να λεηλατήσουν την περιουσία των Ελλήνων , ελέγχονται...

Ως ανακριβείς βέβαια ...
Είναι υπεράνω υποψίας...