Με τις διαφορές να είνα max 6,5 % ξέρω γω αν υποθέσουμε ίδια ροπή στις ίδιες στροφές...

Υπάρχει πρόχειρο το διάγραμμα;

Αρβάνι, το βίντεο που έχεις παραθέσει είναι για άλλο αυτοκίνητο, όχι για CX-30!

Να συνεχίσω το συγκριτικό τώρα με Μάζντα CX-30, αυτή τη φορά οι δύο εκδόσεις δίπλα δίπλα. Αυτή με τους 122 ημίονους και αυτή με τα 180 αραβίας. ΡΟΠΑΚΛΑ στον κινητήρα 213 Nm η μεν, 224 η δεν, και με πιο επίπεδη καμπύλη για τη δεύτερη.

Πάμε:

122 ΗΡ        180 ΗΡ

2η          1:7,99         1: 7,99

3η          1:5,34         1: 5,66

4η          1:4,22         1:4,47

Ήγουν, το 180άρι έχει και πιο κοντή μετάδοση και περισσότερη ροπή στον κινητήρα, και πιο επίπεδη (είδα  το διάγραμμα) -> νέα επιβεβαίωση ότι το 122άρι είναι 'πνιγμένο' γι' αυτό ψάχνετε ροπή και ροπή δεν βρίσκετε.

122 HP

https://www.automobile-catalog.com/curve/2019/2907815/mazda_cx-30_2_0_skyactiv-g_122_awd.html

180 HP

https://www.automobile-catalog.com/curve/2019/2907875/mazda_cx-30_2_0_skyactiv-x_180_awd.html

Περί ροπής στους 2 κινητήριους τροχούς τώρα

Τw = IxIfxTe/2, όπου Tw η ροπή στον κάθε ένα από τους δύο κινητήριους τροχούς, I ο λόγος μετάδοσης σε κάποια συγκεκριμένη σχέση, If ο λόγος μετάδοσης του διαφορικού και  Te η ΡΟΠΑΚΛΑ στο βολάν. Υποθέστε ότι δεν υπάρχει καμιά απώλεια λόγω ταλαντώσεων, πατιναρισμάτων κ.α. Ακολουθεί απλοποιημένο παράδειγμα :

Έστω ένα ιχ με 100 Nm ΡΟΠΑΚΛΑ στο βολάν σε κάποιες χ σαλ (αδιάφορες οι σαλ αυτή τη στιγμή). Έστω ότι έχει κουμπώσει μια 3η στο κιβώτιο με λόγο μετάδοσης 1:4, έστω ότι ο τελικός λόγος του διαφορικού είναι π.χ. 1:5, και ότι είναι δικίνητο και κινείται σε ευθεία. Στον κάθε κινητήριο τροχό θα έχει ροπή (100x4x5)/2 = 1.000 Νm. Aν ήτο 4κίνητο, και μοίραζε την ροπή του επακριβώς μπρος πίσω και δεξιά-αριστερά θα είχε 500Nm σε κάθε τροχό.

Πως έγινε το θαύμα και η ροπή πολλαπλασιάστηκε σαν την παραβολή με τον άρτο και τα μπαρμπούνια?  -> 'Εγινε διότι η ταχύτητα περιστροφής υποπολλπλασιάστηκε αντίστοιχα.

Πόση  κινητήρια δύναμη εφαρμόζεται σε κάθε τροχό?

Fw = Tw/Rw, όπου Rw η ακτίνα περιστροφής του τροχού.

Γιατί η ροπή στον τροχό πέφτει όσο πιο μεγάλη ταχύτητα έχουμε στο κιβώτιο (έστω σαλ σταθερές)? -> Γιατί αλλάζει η σχέση μετάδοσης. Π.χ. στη δεύτερη το Μάζντα το 122άρι  1:7,99 και στην 4η έχει 1:4,22. Άρα αν είσαι στις σαλ της μέγιστης ΡΟΠΑΚΛΑΣ στην 2η θα έχει (213 Νm x 7,99)/4 = 425Nm ενώ στις ίδιες σαλ με 4η έχεις 225Nm.

Γιατί επιταχύνει πιο γλήγορα με 2η αντί με 4η το εν λόγω (και γενικώς όλα τα ιχ)?

Γιατί η κινητήρια δύναμη στους τροχούς είναι μεγαλύτερη Fw2η/Fw4η = Tw2η/Tw4η = +89% μεγαλύτερη δύναμη -> αντίστοιχα καλύτερη επιτάχυνση αφού F=ma. Όλα είναι φυσική, και οι νόμοι της ΔΕΝ ΠΑΡΑΚΑΜΠΤΟΝΤΑΙ. Μετά από όλα αυτά ελπίζω να μην έχετε απορίες γιατί το Μαζντάκι δείχνει νωθρό.

Να και το πλήρες τουτόριαλ που λένε και στο χωριό μου οι γέροι :

https://x-engineer.org/automotive-engineering/chassis/longitudinal-dynamics/calculate-wheel-torque-engine/

Οι ιταλοί πιο πίσω το μέτρησαν και βγάλαν κάτι τέτοιο. όχι τόσο για τα νούμερα, αλλά για το σχήμα.

Για αυτο γουσταρω dstou....

Αλλο ενα ωραιοτατο ποστ....αν και με γευση λεμονι

Και superat γουσταρω αλλα για να μιλησει μας βγαζει τη πιστη.

Αρβάνι, το βίντεο που έχεις παραθέσει είναι για άλλο αυτοκίνητο, όχι για CX-30!

Είναι το Mazda 3 με τον ίδιο κινητήρα! Σχέσεις μετάδοσης δεν μπορώ να βρω του 3 αλλά φαντάζομαι ότι θα είναι ίδιες με ίσως κοντύτερη τελική σχέση μετάδοσης για το CX-30, δηλαδή θεωρητικά το CX-30 θα έχει ακόμα καλύτερη αίσθηση επιτάχυνσης.. Το video είναι για να δώσει αίσθηση επιτάχυνσης του Skyactiv X σε σχεδόν ίδια μοντέλα...

Ήγουν, το 180άρι έχει και πιο κοντή μετάδοση και περισσότερη ροπή στον κινητήρα, και πιο επίπεδη (είδα  το διάγραμμα) -> νέα επιβεβαίωση ότι το 122άρι είναι 'πνιγμένο' γι' αυτό ψάχνετε ροπή και ροπή δεν βρίσκετε.

Δεν είπε κανείς για πνιγμένο 122άρι, για το 180άρι μιλάμε στο νήμα. Νομίζω το 122άρι δεν πρέπει να έχει απασχολήσει κανέναν με την ύπαρξη του

Μετά από όλα αυτά ελπίζω να μην έχετε απορίες γιατί το Μαζντάκι δείχνει νωθρό.

Πολύ ωραίο post όντως.

Παρ' όλα αυτά, κατά την γνώμη μου δεν απαντάει στην νωθρότητα που αισθάνθηκα στην οδήγηση του 180αριού. Ελπίζω να μην με παρεξηγήσεις

Πιο πολύ έχει να κάνει με την καμπύλη της ροπής θεωρώ που κάνει και αυτό την κοιλιά στις 4Κ σαλ (όπως φαίνεται στην ιταλική δοκιμή) και που ουσιαστικά το ωφέλιμο εύρος της μέγστης απόδοσης ειναι 5-6.5Κ σαλ, σχετικά μικρό. Οπότε σε οποιαδήποτε αλλαγή σχέσης ίσως και να βγαίνεις οριακά εκτός του παραπάνω εύρους. Σε κάθε περίπτωση όπως είπα και σε προηγούμενο post θα προσπαθήσω να τα 'πιάσω' αυτά στην δοκιμή που έχω προγραμματίσει με το νέο έτος.

Θα επανέλθω.

Καλή συνέχεια παίδες.

Πάντως, στο σχεδιάγραμμα του skyactiv-x συγκριτικά με τη ροπή,δείχνει ότι έχει ειπωθεί και την αίσθηση που σου αφήνει στην οδήγηση. Το ~90% της ροπής (195-200 Νm) τα δίνει στις 2-2.500 σ.α.λ.

Επίσης, κάτι άλλο που παρατήρησαν και το αναφέρουν στο βίντεο των μετρήσεων είναι ότι υπάρχει μια 'μυστηριώδης ζώνη' μεταξύ 4000-5000 σ.α.λ. όπου η λειτουργία 'τύπου diesel' απενεργοποιείται, αλλά λένε ότι δεν γνωρίζουν τι ακριβώς συμβαίνει (φαίνεται να πέφτει λίγο η ροπή ~5Νm και μετά να πιάνει το peak της κι η ιπποδύναμη να μην ακολουθεί τον ίδιο ρυθμό αύξησης,κάνοντας μια μικρή 'κοιλιά').

Με βάση αυτά και συμπεριλαμβανομένων και των τιμών κατανάλωσής του στην εν λόγω δοκιμή, προσωπικά τον βρίσκω πολύ αξιόλογο κινητήρα.

Υ.Γ. arvani, τώρα είδα ότι ανέφερες κι εσύ για την 'κοιλιά' στο διάγραμμα. Αναμένουμε τις εντυπώσεις σου από το CX 30.

Mazda 3 εδώ αναλυτικά οι σχέσεις μετάδοσης κ.α. στοιχεία

https://www.automobile-catalog.com/make/mazda/3_4gen/3_4_1_sedan/2019.html

Στο βίντεο που έβαλες είναι το 3άρι σε αυτόματο! Και σύμφωνα με το λινκ έχει πιο κοντή 2η και 3η από το CX-30 και το 122άρι και το 180άρι, ενώ αρχικώς θα περίμενε κανείς το αντίθετο! Μην ασχολείσαι με αυτό το αυτοκίνητο προσπαθώντας να βγάλεις συμπεράσματα για τις επιδόσεις σε ένα άλλο επειδή έχουν το ίδιο μοτέρ. Άλλη μάζα, άλλη μετωπική επιφάνεια, άλλες σχέσεις μετάδοσης, αυτόματο κιβώτιο -> άλλη γεύση.

Περί 180αριού και 122αριού CX-30. To 180άρι είναι λίγο πιο σβέλτο, αλλά και πάλι τη μετάδοση τη λες και αυτή προς το μακρύ.  Κάνε μια σύγκριση π.χ. με το Ατέκα το 1.4 TSI (τα ίδια παίζουν και για το Τιγκουάν). Eκεί έχεις ακόμα πιο κοντές σχέσεις σε 2η και 3η από το 180άρι το CX-30 (παρόλο που είναι και τούρμπο!). Και φυσικά λόγω του τούρμπο ξεκινάς και με άλλη ροπή στο βολάν, άρα καταλαβαίνεις τι ροπή κατεβαίνει στους τροχούς για να επιταχύνει  εν τέλει το όχημα.

Γενικά, όλη η σειρά CX-30 είναι για κάποιους λόγους προσανατολισμένη στις μακρυές μεταδόσεις, άλλο μοντέλο λιγότερο και άλλο περισσότερο. Έγραψα στην προηγούμενη σελίδα πιθανολογώντας το γιατί (ρύποι).

https://www.team-bhp.com/forum/attachments/technical-stuff/1625188-vw-2-0-tdi-different-power-torque-outputs-how-why-dq381-gear-ratios-seat-ateca.jpg

Στο βίντεο που έβαλες είναι το 3άρι σε αυτόματο! Και σύμφωνα με το λινκ έχει πιο κοντή 2η και 3η από το CX-30 και το 122άρι και το 180άρι, ενώ αρχικώς θα περίμενε κανείς το αντίθετο!

Το automobile-catalog δεν έχει στοιχεία για το Mazda 3 Skyactiv X, οπότε δεν ισχύει η σύγκριση που γράφεις (εκτός αν υποθέτεις ότι το 122άρι έχει τις ίδιες σχέσεις μετάδοσης με το 180άρι).

Μην ασχολείσαι με αυτό το αυτοκίνητο προσπαθώντας να βγάλεις συμπεράσματα για τις επιδόσεις σε ένα άλλο επειδή έχουν το ίδιο μοτέρ. Άλλη μάζα, άλλη μετωπική επιφάνεια, άλλες σχέσεις μετάδοσης, αυτόματο κιβώτιο -> άλλη γεύση.

Από την στιγμή που δεν έχω κάτι καλύτερο προσπαθώ να βγάλω κάποιο συμπέρασμα λαμβάνοντας υπόψιν το περιθώριο λάθους που μπορεί να κρύβει μια τέτοια επιλογή. Από το να απορρίπτω τα πάντα με το σκεπτικό ότι όλα είναι διαφορετικά δεν πάω πουθενά!

Γρήγορη ερώτηση σε περίπτωση που μπορεί κάποιος να με κατατοπίσει.

Σκεφτόμουν ότι με την συμπίεση που έχει ο  skyactiv X (~16:1) ίσως να υπάρχουν μελλοντικά προβλήματα με απώλεια συμπίεσης και ακολούθως απόδοσης. Είναι λογικός ο συλλογισμός μου; Θα έπρεπε να με απασχολεί κάτι τέτοιο; Ευχαριστώ προκαταβολικά

Κάποια στιγμή είναι λογικό να μειωθεί η συμπίεση εαν λασκάρουν τα ελατήρια του κυλίνδρου, αλλά μιλάμε για αρκετές 100αδες χιλιόμετρα, ίσως 300.000, μπορεί και παραπάνω. Οπότε εξαρτάται για πόσο διάστημα μιλάς.

Γρήγορη ερώτηση σε περίπτωση που μπορεί κάποιος να με κατατοπίσει.

Σκεφτόμουν ότι με την συμπίεση που έχει ο  skyactiv X (~16:1) ίσως να υπάρχουν μελλοντικά προβλήματα με απώλεια συμπίεσης και ακολούθως απόδοσης. Είναι λογικός ο συλλογισμός μου; Θα έπρεπε να με απασχολεί κάτι τέτοιο; Ευχαριστώ προκαταβολικά

Συμβαίνει κάτι παρόμοιο σε diesel κινητήρες;

Γρήγορη ερώτηση σε περίπτωση που μπορεί κάποιος να με κατατοπίσει.

Σκεφτόμουν ότι με την συμπίεση που έχει ο  skyactiv X (~16:1) ίσως να υπάρχουν μελλοντικά προβλήματα με απώλεια συμπίεσης και ακολούθως απόδοσης. Είναι λογικός ο συλλογισμός μου; Θα έπρεπε να με απασχολεί κάτι τέτοιο; Ευχαριστώ προκαταβολικά

Η συμπιεση δεν χανεται βρε συ αν δεν υπαρχουν πραγνμτικα σημαντικα προβληματα, βλαβες οπως τρυπα στην κεφαλη του πιστονιου...στην φλατζα ή σε κακο συγχρονιαμο κτλ...γιατι να τα παθει ο κινητηρας....αντιστοιχα μπορει και ενας με 14/1 να το παθει η και με 10/1 συμπιεση.

Μη σε αγχωνει τιποτα απο αυτα....και ποσο μαλλον σε mazda,

Αν θες με το ζορι να εχεις αγχος για κατι (οπως τα βιβλια για να εχεις πονοκεφαλο ή αϋπνιες που εδινε ο σκαϊ ) τοτε θα σου πω πως το μονο που θα σκεφτομουν ειναι οι αισθητηρες που αποφασιζουν την αναφλεξη μεσω των μπουζι (δηλαδη ποτε  ναι και ποτε οχι, μιας και εχει και mode με αυταναφλεξη ο κινητηρας ..)

Αλλα επειδη δεν θα μαθουμε αν δεν το αγορασει και καποιος.....καλοριζικο βρε!!!!

Πήγα πάλι από Autoone σήμερα και οδήγησα το Cx 30 Skyactiv X. Δυστυχώς δεν ήταν ακριβώς η έκδοση που ήθελα, οπότε συμβιβάστηκα με αυτόματο και AWD. Η εικόνα που είχα και με το 3άρι επαληθεύτηκε, με μεγάλη νοθρώτητα χαμηλά (σε σημείο που μπήκα στο yaris 1.5 για να φύγω και μου φάνηκε πιο ζωηρό χαμηλά...) αλλά και δυνατό τράβηγμα μετά τις 5κ σαλ. Όπως είχα πει και μετά το πρώτο test drive. Δεν ξέρω αν με ενοχλεί καθώς έχει τα χαρακτηριστικά ενός Vtec με ίσως μεγαλύτερη αδράνεια χαμηλά αλλά με σημαντικά καλύτερη κατανάλωση (τουλάχιστον αυτό δείχνουν οι online δοκιμές).

Κατά τα άλλα, ποιότητα εξαιρετική, κύλιση ακόμα καλύτερη και από το 3άρι, πιθανώς λόγω υψηλότερου προφίλ ελαστικών, γενικά ένα πολύ ευχάριστο περιβάλλον για να οδηγείς!

Σε κάθε περίπτωση αν φτιάξουν φόρους πολυτελείας θα είναι αρκετά πιθανό να προχωρήσω σε αγορά. Θα δούμε.

arvani, το Cx 30 που σου έδωσαν να οδηγήσεις ήταν ένα γκρι polymetal; Aν ναι, το πιθανότερο να ήταν αυτό που είχαν και για td πριν περίπου 2 μήνες στην έκθεση αυτοκινήτου. Το λέω, γιατί όταν έκανα td εκεί στην έκθεση αυτοκινήτου,μου είχαν προτείνει με τον skyactiv x, α) ένα κόκκινο μεταλλικό 3 χειροκίνητο (με εσωτερικά επίσης κόκκινα δερμάτα) ή β) ένα polymetal γκρι CX 30 αυτόματο (δεν θυμάμαι αν ήταν και AWD). Ήθελα κι εγώ περισσότερο να δοκιμάσω το CX 30,αλλά όταν μου είπε για αυτόματο,προτίμησα να κάνω το 3 (συν ότι 'ελευθερώθηκε' από τον προηγούμενο πιο γρήγορα για td από το CX 30).

Το CX 30 λογικό είναι να έχει πιο άνετη κύλιση,γιατί εκτός από τα ελαστικά, το set up των αναρτήσεων είναι μάλλον ελαφρώς πιο comfort απ'ότι του 3.Άλλωστε, πρόκειται για όχημα crossover-SUV.

Για το φόρο πολυτελείας το εύχομαι,αλλά δεν πολυελπίζω -τουλάχιστον μέχρι την επόμενη 2ετία-.

arvani, το Cx 30 που σου έδωσαν να οδηγήσεις ήταν ένα γκρι polymetal

Ήταν το ακριβό το κόκκινο

Επιτέλους ανέβασε και ο Κροάτης το review του για το Cx-30 X.

Youtube Video

Ένα καινούριο στοιχείο που δεν ήξερα είναι ότι η Mazda δίνει 1,000χλμ για στρώσιμο και 4,000χλμ για full απελευθέρωση των δυνατοτήτων του κινητήρα. Μέχρι τότε είναι φιμωμένος...

Αν ισχύει το παραπάνω τότε μια χαρά θα πηγαίνει ο Ιάπωνας

Άντε να δούμε!

Youtube Video

Για ένα 2λεπτο που οδηγεί μέσα σε μικρή πόλη (από το 3:15 ως το 5:15), σε δρόμο με σαμαράκια και με κακή άσφαλτο (σε μερικά σημεία είναι σαν πλακόστρωτο,όπως συμβαίνει σε πολλές ευρωπαϊκές πόλεις,ίσως κι εξ' επίτηδες για να μην τρέχουν), δεν ακούγεται κανένας τριγμός,ούτε καλά-καλά ο ήχος του κινητήρα...