Προσωπικά τα ηλεκτρικά δεν τα θεωρώ κάτι το φοβερό και έχουν πολλά προβλήματα. Ένα εκ των οποίων (όλα τα άλλα έχουν πολύ σωστά αναφερθεί) είναι το βάρος των μπαταριών που το κουβαλάνε ακόμα και όταν είναι άδειες. Γενικά δεν είναι σωστή λύση, απλά εκεί μας προωθούν για δικούς τους λόγους.

Ναι θα ήθελα κι εγώ ν ακούσω τα προβλήματα που έχω, εδώ και 6 μήνες που κυκλοφορώ το ηλεκτρικό μου...

Ναι θα ήθελα κι εγώ ν ακούσω τα προβλήματα που έχω, εδώ και 6 μήνες που κυκλοφορώ το ηλεκτρικό μου...

Είναι βαριές οι μπαταρίες κ παραμορφώνεις το οδόστρωμα? Σκέφτεσαι το περιβαλλοντικό αποτύπωμα της ΔΕΗ λόγω του ρεύματος της φόρτισης? ή μήπως απλά θές να αλλάζεις λάδια τουλάχιστον 1 φορά το χρόνο κ πληρώνεις συνέχεια τακάκια?

Η ηλεκτροκίνηση είναι ανώτερη από τους θερμικούς κινητήρες για όλα τα γνωστά πλεονεκτήματα που έχουν αναφερθεί πολλάκις. Ένα είναι το μειονέκτημα που έχουν τα ηλεκτρικά αυτοκίνητα. Τις μπαταρίες και ότι σχετίζεται με αυτές. Αν βγάζαμε εξαρχής απ την εξίσωση το θέμα μπαταρίας δεν νομίζω να μην ήθελε κανείς να έχει άμεση ροπή στην μετακίνησή του, χωρίς θορύβους, άμεση μετάφραση πίεσης πεντάλ προώθησης σε κίνηση, χωρίς απώλειες. Φανταστείτε πχ ένα ηλεκτρικό αυτοκίνητο, ακόμα και την σημερινή του μορφή, χωρίς το βάρος των μπαταριών και στην θέση τους μια κεραία που θα τραβούσε ρεύμα απ τον αέρα, λέμε τώρα. Αμέσως αμέσως έχεις: 1) αυτονομία, πας όπου θέλεις όποτε θέλεις και κινείσαι για όσο αντέχεις να οδηγείς, 2) οικολογική μετακίνηση, καθώς η πρώτη ύλη σου βρίσκεται παντού και δεν παράγεις κάτι όταν την μετατρέπεις σε κινητική ενέργεια.

Fanis75 wrote:

Γενικά δεν είναι σωστή λύση, απλά εκεί μας προωθούν για δικούς τους λόγους.

Το μονο σιγουρο, αλλά δεν εχω βρει αυτους τους λογους. Τους ξερεις Φανη?

Μοιάζει σαν να αλλάζει απλώς αυτός που θα πηγαίνουν τα χρήματα. Αντί να πληρώνεις το πετρέλαιο θα πληρώνεις το ρεύμα. Το σίγουρο είναι ότι η βίαιη μετάβαση σε μια νέα τεχνολογία χωρίς να υπάρχει δίκτυο υποστήριξης, τροφοδοσίας - συντήρησης (οχημάτων και δικτύου) - ανεκτές τιμές τελικού κόστους προϊόντος, είναι ασύμφορο για τους τελικούς χρήστες. Για τους οποίους περιορίζεται ακόμα περισσότερο η δυνατότητα αυτόνομης μετακίνησής τους.

Η ηλεκτροκίνηση είναι ανώτερη από τους θερμικούς κινητήρες για όλα τα γνωστά πλεονεκτήματα που έχουν αναφερθεί πολλάκις. Ένα είναι το μειονέκτημα που έχουν τα ηλεκτρικά αυτοκίνητα. Τις μπαταρίες και ότι σχετίζεται με αυτές. Αν βγάζαμε εξαρχής απ την εξίσωση το θέμα μπαταρίας δεν νομίζω να μην ήθελε κανείς να έχει άμεση ροπή στην μετακίνησή του, χωρίς θορύβους, άμεση μετάφραση πίεσης πεντάλ προώθησης σε κίνηση, χωρίς απώλειες. Φανταστείτε πχ ένα ηλεκτρικό αυτοκίνητο, ακόμα και την σημερινή του μορφή, χωρίς το βάρος των μπαταριών και στην θέση τους μια κεραία που θα τραβούσε ρεύμα απ τον αέρα, λέμε τώρα. Αμέσως αμέσως έχεις: 1) αυτονομία, πας όπου θέλεις όποτε θέλεις και κινείσαι για όσο αντέχεις να οδηγείς, 2) οικολογική μετακίνηση, καθώς η πρώτη ύλη σου βρίσκεται παντού και δεν παράγεις κάτι όταν την μετατρέπεις σε κινητική ενέργεια.

alexandros.K wrote:

Fanis75 wrote:

Γενικά δεν είναι σωστή λύση, απλά εκεί μας προωθούν για δικούς τους λόγους.

Το μονο σιγουρο, αλλά δεν εχω βρει αυτους τους λογους. Τους ξερεις Φανη?

Μοιάζει σαν να αλλάζει απλώς αυτός που θα πηγαίνουν τα χρήματα. Αντί να πληρώνεις το πετρέλαιο θα πληρώνεις το ρεύμα. Το σίγουρο είναι ότι η βίαιη μετάβαση σε μια νέα τεχνολογία χωρίς να υπάρχει δίκτυο υποστήριξης, τροφοδοσίας - συντήρησης (οχημάτων και δικτύου) - ανεκτές τιμές τελικού κόστους προϊόντος, είναι ασύμφορο για τους τελικούς χρήστες. Για τους οποίους περιορίζεται ακόμα περισσότερο η δυνατότητα αυτόνομης μετακίνησής τους.

Όποτε ακούω αυτο το πράγμα για το κόστος των ορυκτών καυσίμων και του ρευματος για το αυτοκίνητο, θα βάζω ΑΥΤΟ το βίντεο...

Και προκαλώ όποιον έχει θερμικό να έρθει να φορτίσουμε ΑΠΟ ΤΟ ΠΟΥΘΕΝΑ !!!! παρέα...

Youtube Video

Και θα λέω κάθε φορά ΜΠΡΑΒΟ στα παιδιά του ΤΕΙ ΠΕΙΡΑΙΑ !!! (Πανεπιστημιο Δυτικής Αττικης τώρα πια)

Έβαν γιατί παρέθεσες εμένα; Δεν ανέφερα πουθενά στο ποστ μου κάτι για κόστος φόρτισης ! 

Αντιθέτως ακόμα και με αυτό το βίντεο που πόσταρες, παρότι αξιόλογη ενέργεια των επιστημόνων του ΤΕΙ Πειραιά, βλέπουμε την θεμελιώδη δυσκολία των ηλεκτρικών αυτοκινήτων. Την χρονοβόρα φόρτιση της μπαταρίας κίνησης. Αντί πχ μιας τεχνολογίας για άμεση τροφοδοσία του ηλεκτροκινητήρα με κάποιο μέσο.

Επίσης μην ξεχνάς πως με την σημερινή μορφή τα ηλεκτρικά αυτοκίνητα δεν ταιριάζουν σε όλα τα προφίλ οδηγών. Μπορεί πχ να χρησιμοποιήσει ένας οδηγός που κάνει λίγες και μικρές μετακινήσεις το ίδιο εύκολα με κάποιον που κάνει 300χλμ την εβδομάδα σε όλη την Ελλάδα ένα αυτοκίνητο με βενζίνη/πετρέλαιο/υγραέριο. Το αντίθετο δεν γίνεται, τουλάχιστον ακόμα. Εννοείται ότι υπάρχουν πιο συμφέροντα καύσιμα ανάλογα με την χρήση όμως καταλαβαίνεις τι εννοώ.

Ακόμα ο ανεφοδιασμός των fossils δεν χρειάζεται παρά λίγα λεπτά σε αντίθεση με τα ηλεκτρικά που χρειάζεται απαραιτήτως να είναι σταθμευμένα κάπου με παροχή ρεύματος βαρβάτη για αρκετές ώρες προκειμένου να φορτίσουν. Και δεν έχουν όλοι αυτήν την δυνατότητα

Έβαν γιατί παρέθεσες εμένα; Δεν ανέφερα πουθενά στο ποστ μου κάτι για κόστος φόρτισης ! 

Αντιθέτως ακόμα και με αυτό το βίντεο που πόσταρες, παρότι αξιόλογη ενέργεια των επιστημόνων του ΤΕΙ Πειραιά, βλέπουμε την θεμελιώδη δυσκολία των ηλεκτρικών αυτοκινήτων. Την χρονοβόρα φόρτιση της μπαταρίας κίνησης. Αντί πχ μιας τεχνολογίας για άμεση τροφοδοσία του ηλεκτροκινητήρα με κάποιο μέσο.

Επίσης μην ξεχνάς πως με την σημερινή μορφή τα ηλεκτρικά αυτοκίνητα δεν ταιριάζουν σε όλα τα προφίλ οδηγών. Μπορεί πχ να χρησιμοποιήσει ένας οδηγός που κάνει λίγες και μικρές μετακινήσεις το ίδιο εύκολα με κάποιον που κάνει 300χλμ την εβδομάδα σε όλη την Ελλάδα ένα αυτοκίνητο με βενζίνη/πετρέλαιο/υγραέριο. Το αντίθετο δεν γίνεται, τουλάχιστον ακόμα. Εννοείται ότι υπάρχουν πιο συμφέροντα καύσιμα ανάλογα με την χρήση όμως καταλαβαίνεις τι εννοώ.

Ακόμα ο ανεφοδιασμός των fossils δεν χρειάζεται παρά λίγα λεπτά σε αντίθεση με τα ηλεκτρικά που χρειάζεται απαραιτήτως να είναι σταθμευμένα κάπου με παροχή ρεύματος βαρβάτη για αρκετές ώρες προκειμένου να φορτίσουν. Και δεν έχουν όλοι αυτήν την δυνατότητα

Εβαλα παράθεση γι αυτό 'Μοιάζει σαν να αλλάζει απλώς αυτός που θα πηγαίνουν τα χρήματα. Αντί να πληρώνεις το πετρέλαιο θα πληρώνεις το ρεύμα.'. Απλά υπάρχει τρόπος να μην πληρώνεις το ρευμα με ΑΠΕ.

Γι αυτό ανέφερα το TEI Πειραια. Απλά το project κάηκε.

Αν καταλαβα καλά 300χλμ την εβδομάδα δεν μπορούν να κάνουν τα ηλεκτρικά? προσωπικά το δικό μου έχει 400 με 500 χλμ αυτονομίας. Εχουν αλλάξει κατα πολύ τα πράγματα και τα νέα ηλεκτρικά μοντέλα εχουν 50kwh μπαταρίες τουλάχιστον (ε208,corsa, zoe κλπ).

Πίστεψέ με τώρα που οι αυτονομίες είναι τουλάχιστον 400 με 500χλμ μπορείς να κάνεις ένα ταξίδι 800χλμ με μια μόνο στάση 30'-40'.

Σαφώς οι υποδομές θα βοηθήσουν γιατι οι φορτιστές στην Ελλάδα ειναι max 50kw ενώ ΄ολα σχεδόν τα μοντέλα φορτίζουν απο 50kw και άνω.

Πιστεύετε δηλαδή ότι όταν γίνει πιο μαζική η ηλεκτροκίνηση θα αφήσουν ελεύθερα δωρεάν φορτίσεις από ΑΠΕ κ.τ.λ.;

Το μονο σιγουρο, αλλά δεν εχω βρει αυτους τους λογους. Τους ξερεις Φανη?

Προφανώς και δεν τους γνωρίζω, εαν τους γνώριζα δεν θα έγραφα εδώ, θα έπινα το Μαρτίνι μου στην θαλαμηγό μου! Όμως δεν είναι διαφορετικοί από τους συνηθισμένους. Στροφή στο ρεύμα που είναι φτηνό και μετά θα ακριβύνει (όπως η βενζίνη μέσα σε 2 χρόνια διπλασιάστηκε σε τιμή) και δεν θα υπάρχει εναλλακτική (όπως π.χ το ΦΑ ή το υγραέριο ή τα ηλεκτρικά ώς εναλλακτική της βενζίνης) αφού τα θερμικά θα είναι απαγορευμένος καρπός.

Φάνη, αυτά που λες ειναι μεγάλες ανακρίβειες... για εξήγησε το λόγο που το tesla 3 ειναι δεύτερο σε πωλήσεις στην Ευρώπη? για βρες τρόπο να μετακινήσε με κόστος λιγότερο από 2 ευρώ τα 100 χιλιόμετρα χωρίς φθορές κινητήρα κτλ.Οι επιδοτήσεις που δίνονται από κάποια κράτη έχουν καθαρά από πίσω περιβαλλοντικά οφέλη. ... κ εν κατακλείδι, τεχνολογία ηλεκτρικών, υπάρχει από το 70 ...

1. Δεν έγραψα κάτι για την εμπορικότητα του Τέσλα και είναι άσχετο το ποσο πουλάει με αυτό που είπα ή ακόμα χειρότερα αποδυνκύει την προώθηση. Επίσης πουλάει γιατί είναι κάτι νέο και διαφορετικό.

2. Σήμερα μετακινήσε με αυτό το κόστος και υπο συνθήκες (γιατί εαν φορτίσεις σε ταχυφορτιστή στην Ε.Ο σε πολλές χώρες το κόστος είναι 3πλάσιο και 4πλάσιο), σε 2 χρόνια που ξέρεις ποιο θα έιναι το κόστος? Επίσης, όταν θες να κάνεις ένα ταξίδι και ο ταχυφορτιστής είναι πανάκριβος και περιμένεις και 1-2 ώρες, ξανασυζητάμε το κόστος.

3. Το μόνο κίνητρο που δεν έχουν οι επιδοτήσεις είναι το περιβάλλον, εκτός ελαχίστων εξαιρέσεων. Πόσο μολύνει η παραγωγή ρεύματος και η παραγωγή μπαταριών? Τι ζημιά προκαλέι σε βάθος χρόνου η εξόρυξη των μετάλλων που απαιτούνται για τις μπαταρίες? Τι ζημιά θα προκαλέσει σε 15-20 χρόναι η μαζική απόσυρση των μπαταριών? Και άλλα πολλά τέτοια ερωτήματα που φυσικά δεν έχουν απαντηθεί.

4. Τεχνολογία ηλεκτρικών δεν υπάρχει από το 1970 αλλά 100 χρόνια πιο πρίν, το πρώτο αυτοκίνητο ήταν ηλεκτρικό και όχι θερμικό. Αλλά το πρόβλημα των μπαταριών παραμένει 100+ χρόνια μετά, χωρίς να υπάρχει λύση. Όπως είπε ο Jorge, εαν υπήρχε άμεση παροχή, τότε αλλάζει όλο το θέμα και η κατάσταση.

Ναι θα ήθελα κι εγώ ν ακούσω τα προβλήματα που έχω, εδώ και 6 μήνες που κυκλοφορώ το ηλεκτρικό μου...

Δεν το ξέρω αυτό, εσύ μπορεί να μην έχεις κανένα πρόβλημα οπότε και έκανες μια εξαιρετική αγορά. Όμως τα αντικειμενικά προβλήματα παραμένουν και έχουν να κάνουν όλα με τις μπαταρίες και όχι με τον ηλεκτροκινητήρα ο οποίος είναι εξαιρετική λύση:

1. Κουβαλάς βάρος το οποίο μειώνει τις επιδόσεις και αυξάνει την κατανάλωση. Ένα πολύ μεγάλο μέρος της ενέργειας καταναλώνεται στο να μεταφέρονται οι μπαταρίες. Αυτό είναι το μεγαλυτερο πρόβλημα. Ότι η αποθήκευση του 'καυσίμου' είναι πάρα πολύ βαριά και δεν μειώνεται όσο αδειάζει.

2. Όποιος δεν έχει παροχή σπίτι του (άρα κλειστό γκαράζ ή μονοκατοικία) ουσιαστικά δεν μπορεί να φορτίσει οικονομικά.

3. Μεγάλη διάρκεια φόρτισης και δυνατότητα ταξιδίου 500+χλμ εξαιρετικά κουραστική και αγχωτική.
   (https://www.youtube.com/watch?v=ZH7V2tU3iFc)

4. Η κατανάλωση αυξάνεται γεωμετρικά με την αύξηση της ταχύτητας.

5. Εξαιρετικά ρυπογόνα και καταστροφική για το περιβάλλον η κατασκευή (και ανακύκλωση) των μπαταριών.

6. Σε 10 χρόνια εαν έχουμε μερικά εκατομμύρια ηλεκτρικά αυτοκίνητα, που θα φορτίζουν? Θα επαρκεί η παραγωγή ρεύματος στην Ελλάδα ή θα εισάγουμε και με τι τιμή? Πώς θα παράγεται όλο αυτό το ρεύμα? Πόσος θα είναι ο μέσος χρόνος αναμονής σε ταχυφορτιστές στην Ε.Ο? Πόσο θα κοστίζουν οι υποδομές αυτές? Πόσο ρύπανση θα δημιουργηθεί για την κατασκευή αυτών των υποδομών?

alexandros.K wrote:

Το μονο σιγουρο, αλλά δεν εχω βρει αυτους τους λογους. Τους ξερεις Φανη?

Προφανώς και δεν τους γνωρίζω, εαν τους γνώριζα δεν θα έγραφα εδώ, θα έπινα το Μαρτίνι μου στην θαλαμηγό μου! Όμως δεν είναι διαφορετικοί από τους συνηθισμένους.

Και να τους ξεραμε, δεν σημαινει απαραίτητα οτι θα μπορουσαμε και να το εκμεταλλευθούμε

evan1969 wrote:

Ναι θα ήθελα κι εγώ ν ακούσω τα προβλήματα που έχω, εδώ και 6 μήνες που κυκλοφορώ το ηλεκτρικό μου...

1. Αδιάφορο το βάρος. Η Ροπή του ηλεκτρικού ΚΟΝΑ τεράστια, 40.15 kg  ροπή και 204 άλογα, το θερμικό turbo 27 Kg ροπή και 177άλογα. Η διαφορά των 200 κιλών παραπάνω του EV δεν φαίνονται.

2. Εχω φορτιστή στη πιλοτή. Αν παρκάρεις στο πεζοδρόμιο είναι θέμα. Πέρα απ΄αυτό φορτίζω στη δουλειά μου.

3. Παραμύθι μέγα, με 64kWh μπαταρία και αυτονομία 420χλμ. στην εθνική και 550χλμ στην πόλη είμαι υπέρ-καλυμένος. Για ένα ταξίδι 800χλμ χρειάζεσαι μια στάση 34΄σε 100kW φορτιστή. Εγώ πάντα κανω στάση στα 800χλμ.

4. Αυτό ισχύει για όλα τα καύσιμα.

5. Μέγα λάθος. Μπορεί να ΄εχει μεγαλύτρο αποτύπωμα κατα την παραγωγή, κατι που θα τελειώσει με τις νέες μπαταρίες, κατα την διάρκεια χρήσης του ηλεκτρικού πχ 10χρόνια είναι πολύ μικρότερο απο ΄ενα αντίστοιχο θερμικό. 'An electric vehicle’s higher emissions during the manufacturing stage are paid off after only two years compared to driving an average conventional vehicle, a time frame that drops to about one and a half years if the car is charged using renewable energy.' ICCT

6. Η παραγωγή ρεύματος γίνεται με ένα Φ/Β 9m2 στην ταράτσα offGrid με παραγωγή περίπου 3.4kW υπέρ αρκετό για το αυτοκίνητο και όχι μόνο. (Ψάχνω για Φ/Β και αντλία θερμότατος ταυτόχρονα.) αν και βλέπω το Net Tethering συμφέρει περισσότερο.

• Στοιχεία για το EV : https://ev-database.org/car/1204/Hyundai-Kona-Electric-64-kWh

• Στοιχεία για το θερμικό https://en.wikipedia.org/wiki/Hyundai_Kona

• Πανεπιστήμιο Πειραια : https://www.youtube.com/watch?v=XS6P5_GCg9E&t=5s

• Μελέτη ICCT https://theicct.org/publications/EV-battery-manufacturing-emissions

Με χαρά θα απαντήσω σε όλους τους προβληματισμούς, πέρα από το θεωρητικό επίπεδο. Να συμπληρώσω, δεν υπάρχει ΤΕΛΕΙΟ καύσιμο, κάπου χάνεις κάπου κερδίζεις. Είμαστε στη αρχή ακόμα.

Σκεφτόμουν σήμερα το πρωί (στην τουαλέτα), πως ο Ελ θα αξιοποιήσει το όφελος της επιδοτούμενης ηλεκτροκίνησης, και βέβαια ποιοί απ' όλους.

Θα σπεύσει η μαρίδα? Ικανούς έχω μερικούς από αυτούς, έστω λίγους. Σου λέει π.χ. ευκαιρία να πάω ένα Απ ή ένα Ζμαρτ και να γλιτώσω μερικά φράγκα.

Αλλά οι περισσότεροι πιστεύω θα είναι ήδη σχετικά φραγκάτοι, κάποιοι εκ των οποίων θα το δουν σαν ακόμη μια ευκαιρία πουλ μουρ. Σε αυτή την περίπτωση θα αγοραστούν κάποια ακριβότερα ιχ, βλέπω π.χ. τα Μίνι και τα i3 να  έχουν προβάδισμα με βάση τι κυκλοφοράει αυτή τη στιγμή. Μια  εικόνα που θα βλέπουμε π.χ. είναι γιατροί ή επιχειρηματίαι με 100Κ εισόδημα το χρόνο και ιατρείο/γραφείο στο κέντρο, θα παίρνουν ένα ηλεκτρικό Μίνι για να μπαινοβγαίνουν στον δακτύλιο καθημερινώς, κάτι που γίνεται ήδη φυσικά. Σε μια 5ετία αυτά τα ιχ θα κατακλύσουν τις αγγελίες, τα γνωστά  'πωλείται παρά ιατρού...' κ.ο.κ.

Τεσπά.

Ακόμη μεγαλύτερο ενδιαφέρον για τη μαρίδα αλλά και τους χρεπολάτρες, έχει η παράλληλη απαγόρευση εισαγωγών παλαιών ιχ έως και euro3 αλλά και η επαύξηση των τελών ταξινόμησης για τα euro4. Το τελευταίο έχει ιδιαίτερη σημασία, είχαμε πήξει στις εισαγωγές euro4 πετρελαίων με 1 δις χλμ. στο καθένα στα πιστόνια του.

Ρητορική ερώτηση : θα έπαιρνες τώρα ένα ηλ. ιχ. για να εκμεταλευτείς τα κίνητρα?

Μιας που δεν μπαίνω δακτύλιο, και δεν είμαι του πουλ μουρ, όχι. Δαγκωτό μάλιστα. Διότι τα περισσότερα ηλεκτρικά ιχ, αν όχι όλα  αυτή τη στιγμή, είναι πρώτης και δεύτερης γενιάς και σε περιορισμένα κόνσεπτ, θα προτιμούσα κάτι καλύτερο, αυτά δηλαδή που θα έρθουν νομοτελειακά σε 2-3 χρονάκια και βάλε. Πιθανόν να μην υπάρχουν κίνητρα τότες. Ναι, αλλά θα είναι φθηνότερα, αυτονομικότερα!, και σε μεγαλύτερη ποικιλία, τα γουστάρω όλα αυτά.

Τέλος, ποια μαγαζιά ωφελούνται από τα νέα μέτρα? Τα γερμανικών συμφερόντων Ζμαρτ, Λαικό, Σκόντα, Μίνι, Πεμβέ, τα γαλλικά Ρενώ/Νισσάν, Πεζώ, Όπελ, με ολίγη από Κορεάτες αν φέρουν κανονικά τα έτοιμα Κόνα/Νίρο. Ιταλοί, Ιάπωνες θα προσέλθουν καθυστερημένοι στη β΄κατανομή.

Έβαν1969, από ακραίο προφίλ χρήστη σε ακόμη πιο ακραίο το πας.

Έχεις 33Κ για να ξοδέψεις σε μετάχειρο ηλεκτρικό, ρίσκαρες για να το φέρεις απ' έξω ενώ εδώ δεν κυκλοφορεί (ακόμη τουλάχιστον), έχεις μόνιμο πάρκινγκ στην εργασία σου και ταχυφορτιστή! με δωρεάν δικαίωμα χρήσης!, έχεις και χώρο στάθμευσης στην κατοικία σου με μπρίζα!, έχεις ΚΑΙ ταράτσα που μπορείς να τοποθετήσεις φ/β και να παράξεις το δικό σου ρεύμα!, αλλά ψάχνεσαι και για net tethering για ποιό οικονομικά! Το μόνο που μένει πλέον να διαβάσουμε σε επόμενο ποστ είναι ότι θα πουλήσεις το μετάχειρο ηλεκτρικό σου και θα πάρεις ένα άλλο ολοκαίνουργιο, εκμεταλλευόμενος τα κίνητρα που εξαγγέλθηκαν (αλήθεια το σκέφτεσαι?, για πες).

Παίζει σε ανάλογη θέση και με τέτοιες αβάντες να βρίσκονται ΑΥΤΗ ΤΗ ΣΤΙΓΜΗ το πολύ άλλα 10.000 άτομα σε όλη τη χώρα.

Πραγματικά σε ζηλεύω.

Αλλά παράλληλα, αποδεικνύεται εν τοις πράγμασι αυτό που λένε για την ηλεκτροκίνηση στη χώρα μας: ότι με τα σημερινά δεδομένα απέχει παρασσάγκας από το μέσο βαλάντιο.    Kάτι που θα βελτιώνεται βέβαια με το χρόνο και σιγά σιγά.

3. Το μόνο κίνητρο που δεν έχουν οι επιδοτήσεις είναι το περιβάλλον, εκτός ελαχίστων εξαιρέσεων. Πόσο μολύνει η παραγωγή ρεύματος και η παραγωγή μπαταριών? Τι ζημιά προκαλέι σε βάθος χρόνου η εξόρυξη των μετάλλων που απαιτούνται για τις μπαταρίες? Τι ζημιά θα προκαλέσει σε 15-20 χρόναι η μαζική απόσυρση των μπαταριών? Και άλλα πολλά τέτοια ερωτήματα που φυσικά δεν έχουν απαντηθεί.

4. Τεχνολογία ηλεκτρικών δεν υπάρχει από το 1970 αλλά 100 χρόνια πιο πρίν, το πρώτο αυτοκίνητο ήταν ηλεκτρικό και όχι θερμικό. Αλλά το πρόβλημα των μπαταριών παραμένει 100+ χρόνια μετά, χωρίς να υπάρχει λύση. Όπως είπε ο Jorge, εαν υπήρχε άμεση παροχή, τότε αλλάζει όλο το θέμα και η κατάσταση.

Φάνη, σε όσα αναφέρεις αρχικά συμφωνώ ως προς τα υλικά των μπαταριών καθώς κ την δυνατότητα ανακύκλωσης των μπαταριών. Βέβαια, επειδή νομίζω οτι κανένας δεν γνωρίζει ακριβώς πόσο ρυπογόνες ειναι οι συγκεκριμένες διαδικασίες, κ μην μου δείξεις βιντεάκια που ενδεχομένως έχουν προωθηθεί από πετραιλαικές ή αυτοκινητοβιομηχανίες που χάνουν μερίδια αγοράς... Υπάρχουν πολλά συμφέροντα, κ ουδείς γνωρίζει με ακρίβεια, οπότε μην είσαι απόλυτος. Η παραγωγή ρεύματος από ΑΠΕ? γιατί δεν την αναφέρεις? ή απο φυσικό αέριο που ειναι πολύ πιο φιλικό προς το περιβάλλον σε σχέση με τα πετραίλαια /βενζίνες. Για τον λυγνίτη κ την καταστροφή που έχει επιφέρει στην Ελλάδα δεν ανέφερε όμως φυσικά τιποτα.Συμφωνώ για τις χρονοβόρες διαδικασίες φόρτισης κτλ, αλλά προσωπικά δεν με ενδιαφέρει, καθώς κάνω τα ταξίδια πυο κάνω με καλύπτουν.

Επίσης, η τεχνολογία των μπαταριών έχει βελτιωθεί αρκετά, παράδειγμα η πολλά υποσχόμενη Τέσλα, κ θα βελτιώθεί κ αλλο.

Οι πωλήσεις των ηλεκτρικών δείχουν όμως την τάση, καθώς κ οι επενδύσεις των εταιριών. Δηλαδή όλες οι αυτοκινητοβιομηχανίες επενδύουν πλέον στην ηλεκτροκίνηση από μόδα??? δεν νομιζω μεγάλε, δες το πιο συνολικά κ από όσο καταλαβαίνω είσαι αρκετά προκατηλημένος κατά της ηλεκτροκίνησης. Κάθε κατάσταση έχει πλεονεκτήματα κ μειονεκτήματα. Εστιάζεις στα αρνηντικά κ οχι στα θετικά.

Ο μόνος λογος για ηλεκτρικό αυτή τη στιγμή είναι το κέντρο, όπου πάω σε 15-20 λεπτά με το Μέτρο, έχω μηχανές, και μερικές φορές το χρόνο (Άνοιξη - Φθινόπωρο που οι συνθήκες είναι καλύτερες) κατεβαίνω με το ποδήλατο.

Ένα Citroen Amy στο μέλλον ίσως να με εξυπηρετεί για τα υπόλοιπα. Θα δούμε.

Υπενθυμίζω εδώ

https://thedriven.io/2020/01/20/norway-horrified-as-new-rates-make-ev-charging-prices-higher-than-petrol/amp/

Φανταστείτε ότι δεν κράτησαν τα προσχήματα ούτε τώρα που η διείσδυση των ηλεκτρικών είναι ακόμη αστεία ως συνολικό ποσοστό, σκεφτείτε σε 5-10 χρόνια που θα είναι μονοπώλιο.

Επίσης για να πάρεις 'έκπτωση' πρέπει να πληρώσεις για συνδρομή, και ότι συνεπάγεται αυτό (ΜΗ έκπτωση σε άλλες υπηρεσίες, κόστος καπέλο, περισσότερος χαμένος χρόνος, ανελευθερία επιλογών - σαν να 'αναγκάζεσαι' τώρα να επιλέγεις ΜΟΝΟ μια συγκεκριμένη εταιρία βενζίνης, κ.α).

Επίσης για το φίλο που έχει φορτιστή στην πυλωτή, δεν θα ήθελα να μένω στην πολυκατοικία του, και να πληρώνω τα κοινόχρηστά του.

Επίσης Φ/Β στην ταράτσα; Πόσο είναι το κόστος για αυτό; κ ποιό το επιπρόσθετο οικολογικό αποτύπωμα;

Ποιά ηλεκτρικά έχουν σε φυσιολογικές συνθήκες 400-500χλμ αυτονομία; Εδώ για το Leaf διαβάζω 277 πραγματικά χλμ.

Επίσης το επιχείρημα 'κάθομαι και μια 30-60 λεπτά στο ταξίδι μου να φορτίσω ειναι αστείο', συνειδητοποιούν πόσα δις € κοστίζει στην χωρας η μείωση των αποστάσεων σε έναν αυτοκινητόδρομο; Δηλαδή κάναμε Ριο - Αντίρριο, ένα θαύμα της μηχανικής, για να φορτίζεις στο φερρυ μποτ το μισάωρο που περιμένεις (παράδειγμα εξοικονόμησης χρόνου φόρτισης); Τελικά πολύ χαζό αυτό το κράτος!

Και αν ο σταθμός φόρτισης έχει 5 θέσεις, και είσαι 8ος με 'ηλεκτρική Ρεζέρβα' τι κάνεις; πας στον επόμενο στα 80χλμ μετα; ή περιμένεις εκεί κάνα 2ωρο;; Μήπως θες και ένα power bank για έξτρα 20-30χλμ, μήπως και;..

Έχουμε ακόμη πολύ ψωμί για τα ηλεκτρικά. Πιστεύω σε καμιά 5ετια που οι αγορές θα έχουν ξεπεράσει κατά πολύ τη δυνατότητα των υποδομών, θα σκάσει μία μινι-φούσκα χρηστικότητας, και στη δεκαετία θα έχει ωριμάσει το πράγμα περισσότερο πιστεύω.

Ελλάδα έχουμε εκατομμύρια οχήματα, πότε θα μπορεί συνολικά η χώρα να υποστηρίξει ηλεκτροκίνηση 100%; δεν τολμώ ούτε να προβλέψω..

Σε πρώτη φάση, ταξί - λεωφορεία, και βλέπουμε.

Καλή κίνηση με τα ηλεκτρικά ποδήλατα, αν και αυτά που κοιτάω κανουν ηλιθιοδως 2.5 - 3 και 4 χιλιάρικα..παλι δηλαδή σκέφτομαι να μείνω στο κλασσικό ποδήλατο - μηχανή όπως κινούμαι τώρα στα δικυκλα.

Μάλλον θα πάω με τη δεύτερη φάση σε κάνα 3-4 χρόνια. Αυτή η φάση είναι αστεία με λίγες επιλογές, τεχνολογία ακόμη στα σπάργανα, και πρόγραμμα με αστείο προϋπολογισμό, χωρίς ΚΑΜΙΑ υποδομή!

5 372 991 Ι.Χ.

1 359 341 φορτηγά

26 479 λεωφορία

Ειναι συνθετο το θεμα. Για την ανακυκλωση των μπαταριων τι γινεται με τα δις εκατομυρια μπαταριες των κινητων;

Προφανως τα ηλεκτρικα θα τεριαξουν σε αυτους που εχουν γκαραζ με πριζα ή δωρεαν φορτιση στην δουλεια κλπ.

Φανταστειτε τι θα γινει αν αυξηθουν τα ηλεκτρικα και περιμενεις ωρες στην σειρα σε φορτιστες να φορτισεις σε ταξιδι...

βεβαια οταν μιλαμε για επαρχια και πολλα εξοχικα και σπιτια καποια πριζα θα βρεθει για φορτιση.

Οποτε ο μονος τυπος που δεν θα παρει ειναι καποιος που νοικιαζει ενα μικρο διαμερισμα, παρκαρει στον δρομο και δεν εχει σπιτι γονεων/εξοχικο. Αυτοι θα μεινουν με θερμικα. Οι αλλοι μπορουν και με ηλεκτρικο.

Για τον φιλο Εβαν με το Κονα, 6 μηνες χρησης δεν ειναι αντιπροσωπευτικη. Περιμενε να δεις και την αξιοπιστια του αμαξιου.

5 372 991 Ι.Χ.

1 359 341 φορτηγά

26 479 λεωφορεία

Μάλλον δεν θα υπάρχει καν Ελλάδα όταν όλα αυτά γίνουν ηλεκτροκίνητα!

Άσχετο, κοίταγα οτι η Ελλάδα είναι 8η από τον πάτο σε μείωση πληθυσμού παγκοσμίως! Δεν δίνουν κάνα επίδομα σε 3 - πολύτεκνους καλύτερα..

Ειναι συνθετο το θεμα. Για την ανακυκλωση των μπαταριων τι γινεται με τα δις εκατομυρια μπαταριες των κινητων;

Για τον φιλο Εβαν με το Κονα, 6 μηνες χρησης δεν ειναι αντιπροσωπευτικη. Περιμενε να δεις και την αξιοπιστια του αμαξιου.

Πολύ ωραία τα λες φίλε, ανέκαθεν ο Έλληνας βλέπει το δένδρο, κ δεν βλέπει το δάσος... κ δεν ειναι μόνο τα κινητά, κ πόσα αλλα δεν ξέρουμε...κανένας δεν μπορεί να ποσοτικοποιήσει αν κερδίσεις πχ απο ρυπους σε πετρέλαιο βενζίνη, αλλά χάνεις απο την διαδικασία παραγωγής μπαταριών, ειναι πολύ σύνθετα  κ προσωπικά θα απέφευγα να πάρω θέση. Αναφορικά με την αξιοπιστία, επίσης συμφωνώ, κ για αυτό μόλις πουλήσω το δικό μου βενζινοκίνητο, θα αγοράσω ηλεκτρικό με leasing.... για να κοιμάμαι ήσυχος....

Πάντως αν πάρουμε παράδειγμα τις μπαταρίες των κινητών που σου λένε κρατάει 1 μέρα 2 χωρίς φόρτιση και στο 8ωρο είσαι στο 20% σκέφτειτε να γίνει κάτι τέτοιο στα αυτοκίνητα ή αν τον φορτίζεις συνέχεια να πέφτει η απόδοση τότε κυριολεκτικά ο καθένας θα έχει τον 'ΓΕΡΜΑΝΌ' του. Τεσπα και γω συμφωνώ πως η ηλεκτροκινηση είναι το μέλλον αλλά είμαστε τουλάχιστον 10ετια πίσω. Δεύτερον κάπου διάβασα πως για τα εταιρικά θα υπάρχει κάποια μείωση και για υβριδικά (όχι mild) για ποιο λόγω δεν το κάνανε και για τα ιδιωτικά, θα πηγαίναμε στα σίγουρα και θα χαμε την ησυχία μας.

1. Αδιάφορο το βάρος. Η Ροπή του ηλεκτρικού ΚΟΝΑ τεράστια, 40.15 kg  ροπή και 204 άλογα, το θερμικό turbo 27 Kg ροπή και 177άλογα. Η διαφορά των 200 κιλών παραπάνω του EV δεν φαίνονται.

2. Παραμύθι μέγα, με 64kWh μπαταρία και αυτονομία 420χλμ. στην εθνική και 550χλμ στην πόλη είμαι υπέρ-καλυμένος. Για ένα ταξίδι 800χλμ χρειάζεσαι μια στάση 34΄σε 100kW φορτιστή. Εγώ πάντα κανω στάση στα 800χλμ.

1. Μπορεί να σου είναι αδιάφορο για τις επιδόσεις αλλα το επιπλέν βάρος αυξάνει την κατανάλωση και άρα την απαιτούμενη ενέργεια για να κινηθεί το αυτοκίνητο. Είναι πολύ απλό επιπλέον βάρος = επιπλέον ενέργεια.

2. Δεν έχουμε 100kwh ταχυφορτιστές στην Ελλάδα. Θεσσαλονίκη δεν πάς χωρίς στάση για φόρτιση. Άρα 30' στάση στην καλύτερη και εαν έχει αναμονή για φόρτιση μπορεί η στάση να είναι και 1 και 2 ώρες.

Φάνη, σε όσα αναφέρεις αρχικά συμφωνώ ως προς τα υλικά των μπαταριών καθώς κ την δυνατότητα ανακύκλωσης των μπαταριών. Βέβαια, επειδή νομίζω οτι κανένας δεν γνωρίζει ακριβώς πόσο ρυπογόνες ειναι οι συγκεκριμένες διαδικασίες, κ μην μου δείξεις βιντεάκια που ενδεχομένως έχουν προωθηθεί από πετραιλαικές ή αυτοκινητοβιομηχανίες που χάνουν μερίδια αγοράς... Υπάρχουν πολλά συμφέροντα, κ ουδείς γνωρίζει με ακρίβεια, οπότε μην είσαι απόλυτος. Η παραγωγή ρεύματος από ΑΠΕ? γιατί δεν την αναφέρεις? ή απο φυσικό αέριο που ειναι πολύ πιο φιλικό προς το περιβάλλον σε σχέση με τα πετραίλαια /βενζίνες. Για τον λυγνίτη κ την καταστροφή που έχει επιφέρει στην Ελλάδα δεν ανέφερε όμως φυσικά τιποτα.Συμφωνώ για τις χρονοβόρες διαδικασίες φόρτισης κτλ, αλλά προσωπικά δεν με ενδιαφέρει, καθώς κάνω τα ταξίδια πυο κάνω με καλύπτουν.

Οι πωλήσεις των ηλεκτρικών δείχουν όμως την τάση, καθώς κ οι επενδύσεις των εταιριών. Δηλαδή όλες οι αυτοκινητοβιομηχανίες επενδύουν πλέον στην ηλεκτροκίνηση από μόδα??? δεν νομιζω μεγάλε, δες το πιο συνολικά κ από όσο καταλαβαίνω είσαι αρκετά προκατηλημένος κατά της ηλεκτροκίνησης. Κάθε κατάσταση έχει πλεονεκτήματα κ μειονεκτήματα. Εστιάζεις στα αρνηντικά κ οχι στα θετικά.

1. Ακριβώς κανείς δεν γνωρίζει. Δεν λέω ότι γνωρίζω, τα ερωτηματικά τα θέτω ως προβληματισμούς μου και δεν υπάρχει απάνητηση. Σε όσα ρωτάω δεν υπάρχει επαρκής έρευνα, για αυτό τα θέτω.

2. Ο λυγνίτης είναι για παραγωγή ρεύματος.

3. Το ότι εσένα δεν σε ενδιαφέρει η αυτονομία δεν σημαίνει ότι δεν είναι μειονέκτημα. Απλά δεν είναι για εσένα και τις ανάγκες σου.

4. Προφανώς οι εταιρείες επενδύουν στην 'μόδα', αφού θέλουν να πουλήσουν, άρα επενδύουν σε ό,τι πουλάει και τους φέρνει κέρδη. Επίσης είναι αναγκασμένες λόγω νόμων.

5. Μεγάλε, συνολικά το βλέπω και είμαι προκατειλημένος ΘΕΤΙΚΑ στα ηλεκτρικά! Δες τι είχα γράψει για την i3 όταν την είχα οδηγήσει (από τοςυ πρώτους στην Ελλάδα) πριν χρόνια, ότι εαν είχα τα χρήματα και την υποδομή θα το αγόραζα εχτές! Όμως αυτό δεν με κάνει να τα βλέπω όλα ρόδινα. Βλέπω τα αντικειμενικά μειονεκτήματα και δεν το δέχομαι. Ως τεχνολογία του μέλλοντος οφείλει να μου βελτιώσει την ζωή και όχι μνα μουν την δυσκολέψει! Άρα εστιάζω στα αρντήτικά ώστε να βελτιωθούν, τα θετικά τα έχουμε πει πολλές φορές. Όμως σε10 χρόνια θέλω να έχω καλύτερο αυτοκίνητο από το σημερινό μου και όχι χειρότερο.