@christostsp said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Σας διαβάζω και απορώ γιατί λογομαχειτε... η κατεύθυνση προς την ηλεκτροκινηση έχει αποφασισθεί... τέλος. Ότι και να λέμε δεν αλλάζει η ροτα.

Δεν κατάλαβες....δωρεάν ψυχανάλυση κάνουμε διότι δεν έχουμε λεφτά για γιατρούς, μόνο για πολυτελή οχήματα.

Αυτό με το υδρογόνο εμενα δεν μου αρέσει. Μου αρέσει η ιδέα του σε εργοστάσια, σε μονάδες παραγωγης ενέργειας κτλ. Σε οχήματα όμως που κυκλοφορούν ανάμεσα μας, μάλλον όχι. Με φοβίζει!

Είμαι πιο θετικός στους υγρούς ηλεκτρολύτες που προσφέρονται όπως τα υγρά καύσιμα σε ντεπόζιτα, που δεν αναφλέγονται ( το αντίθετο σβήνουν τη φωτιά) και δεν αποθηκεύονται σε 700 bar πίεσης όπως το υδρογόνο. Άσε που η υιοθέτηση μιας τέτοιας τεχνολογίας (εφόσον ωριμάσει και γίνει πρακτική) διατηρεί ότι έχουμε στήσει σε υποδομές χωρίς καμία αλλαγή

Αυτά τα πράγματα δε γίνονται έτσι εύκολα επειδή κάποιοι το θέλουν στις Βρυξέλλες. Αποφασίσουν δεν αποφασίσουν, οι ΚΕΚ θα είναι μαζί μας για το λιγότερο 30 χρόνια ακόμα στο δρόμο. Ως τότε ποιός ζει ποιός πεθαίνει. Επίσης δεν είναι μόνο το θέμα της γρήγορης φόρτισης ή του ανεφοδιασμού αλλά και της οδηγικής αίσθησης που μας ενδιαφέρει, κάποιοι βρίσκουν πιο πολλά πλεονεκτήματα στα EV, κάποιοι στους ΚΕΚ. Δεν είναι μόνο οικονομικό ή πρακτικό το κριτήριό μας.

Φυσικά καλό θα ήταν να υπάρξουν και άλλες τεχνολογίες στο μέλλον για να καλύψουν όλα τα γούστα και όλες τις ανάγκες και όχι μυωπικά να πάμε να επιβάλλουμε μία με μόνο κριτήριο το "sustainability" αλλά όπως είπα από την ΕΕ δεν έχω καμία απαίτηση, εδώ πιστεύουν οτι θα κερδίσουν το ουκρανικό.

Στην ΕΕ δεν έχω σχεδον καμία εμπιστοσύνη. Αγεται και φέρεται. Δεν υπάρχει δε ενιαίο το αίσθημα του Ευρωπαίου πολίτη. Υπάρχουν κράτη με συμφέροντα που διαφέρουν από μελος σε μέλος. Μια μεγάλη κουβέντα.
Όμως η απόφαση τους δεν αλλάζει.

Όλος ο εγχώριος ειδικος τύπος ασχολείται σχεδόν αποκλειστικά με ΕV οχήματα σε μια χώρα που δεν ξέρουμε που να βάλουμε το καλώδιο της φόρτισης... μην πω κάτι βαρύ τώρα... Και δεν επιδοτείται ούτε καν απόσυρση, έστω με κάποιο ποσό, για να περάσουμε έστω σε οχήματα μικρότερης επίπτωσης στο περιβάλλον, σαν αντιρυπαντικη τεχνολογία θεωρείται πια μόνο το ΕV.

@christostsp said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Και δεν επιδοτείται ούτε καν απόσυρση, έστω με κάποιο ποσό, για να περάσουμε έστω σε οχήματα μικρότερης επίπτωσης στο περιβάλλον, σαν αντιρυπαντικη τεχνολογία θεωρείται πια μόνο το ΕV.

Εδώ συμφωνώ μαζί σου. Θα έπρεπε να υπάρχει και για τα δύο. Και όχι για παράδειγμα στις ταυκαν.

Άλλο αυτό και άλλο το μένος κατά των ηλεκτρικών.

Συμφωνώ σε ό,τι λες. Kαλά έχω τις απόψεις μου για τον "ειδικό τύπο" και ειδικά μια σελίδα που φαίνεται οτι τα τσεπώνει χοντρά για να κάνει προπαγάνδα υπέρ των ηλεκτρικών με κάθε ευκαιρία. Αντίστοιχοι με τους ΑΡΔ της πολιτικής σκηνής.

Με μαύρο δάκρυ θα κλαίτε όταν θα πάνε (και) την αυτοκίνηση στη λογική ξεκλειδωμάτων.
Θα πληρώνουμε το hardware έτσι κι αλλιώς και μετά θα χρυσοπληρώνουμε τις άδειες και τα updates.
Θα γίνουμε συνδρομητές και μονίμως θα πληρώνουμε αν θέλουμε κάτι αξιοπρεπές και λειτουργικό.

Παράδειγμα στο gaming κάποτε παίρναμε μια κονσόλα και έληγε κατά την αγορά της η πληρωμή. Τώρα αν θες να την αξιοποιήσεις πλήρως χρειάζεσαι συνδρομές.
Αντίστοιχα στα παιχνίδια πλέον βάζουν dlcs, updates τα οποία τα χρεώνουν έξτρα.

Αλωνιστική 300.000€ ήθελε 1200€ ξεκλείδωμα για την κάμερα οπισθοπορείας, το θεωρείτε λογικό αυτό το κόστος;
Η λογική των ξεκλειδωμάτων είναι για να έχει το προϊόν μια βατή τιμή ώστε να μην τρομάζει ο πελάτης, από κει και πέρα άπαξ και το πήρε δεν έχει επιστροφή, θα ταΐζει τον κατασκευαστή γιατί στην πορεία θα του χρειαστεί τουλάχιστον το 80% των κλειδωμένων δυνατοτήτων. Πρακτικά θα αγοράζει ένα προϊόν με δόσεις (ξεκλειδώματα) δίνοντας μια προκαταβολή που θα νομίζει ότι είναι η πληρωμή αγοράς ξεγελασμένος από ένα αρχικά βατό κόστος κτήσης.
Αυτά μου τα λεγε το 2016 διευθ.πωλήσεων Ευρώπης μεγάλης πολυεθνικής στην ερώτησή μου για ποιο λόγο ένα προϊόν να είναι κλειδωμένο.

Μπορούν να κλειδώσουν ότι γουστάρουν, μόλις υψωθει η κόκκινη σημαία, θα γίνουν όλα GNU...

Τίποτα δεν είναι απίθανο για αυτούς. Μέχρι και να πληρωνουμε για αναβαθμίσεις, ξεκλείδωματα κλπ
Όλα στο βωμό της προστασίας του περιβάλλοντος.

Επ ευκαιρία οι επιδόσεις που έχουν σε ρεπριζ καποια (ακριβά) ηλεκτροκινητα είναι απίστευτες. Άκρως επικίνδυνα στα χέρια κάποιων οδηγών.

@panos2171 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Με μαύρο δάκρυ θα κλαίτε όταν θα πάνε (και) την αυτοκίνηση στη λογική ξεκλειδωμάτων.
Θα πληρώνουμε το hardware έτσι κι αλλιώς και μετά θα χρυσοπληρώνουμε τις άδειες και τα updates.
Θα γίνουμε συνδρομητές και μονίμως θα πληρώνουμε αν θέλουμε κάτι αξιοπρεπές και λειτουργικό.

Παράδειγμα στο gaming κάποτε παίρναμε μια κονσόλα και έληγε κατά την αγορά της η πληρωμή. Τώρα αν θες να την αξιοποιήσεις πλήρως χρειάζεσαι συνδρομές.
Αντίστοιχα στα παιχνίδια πλέον βάζουν dlcs, updates τα οποία τα χρεώνουν έξτρα.

Αλωνιστική 300.000€ ήθελε 1200€ ξεκλείδωμα για την κάμερα οπισθοπορείας, το θεωρείτε λογικό αυτό το κόστος;
Η λογική των ξεκλειδωμάτων είναι για να έχει το προϊόν μια βατή τιμή ώστε να μην τρομάζει ο πελάτης, από κει και πέρα άπαξ και το πήρε δεν έχει επιστροφή, θα ταΐζει τον κατασκευαστή γιατί στην πορεία θα του χρειαστεί τουλάχιστον το 80% των κλειδωμένων δυνατοτήτων. Πρακτικά θα αγοράζει ένα προϊόν με δόσεις (ξεκλειδώματα) δίνοντας μια προκαταβολή που θα νομίζει ότι είναι η πληρωμή αγοράς ξεγελασμένος από ένα αρχικά βατό κόστος κτήσης.
Αυτά μου τα λεγε το 2016 διευθ.πωλήσεων Ευρώπης μεγάλης πολυεθνικής στην ερώτησή μου για ποιο λόγο ένα προϊόν να είναι κλειδωμένο.

Σιγά, σε μερικά χρόνια θα σου εξηγούν εδώ μέσα οι μύστες της αυτοκίνησης που θα έχουν πάρει κάτι τετόιο, πόσο καλύτερη επιλογή είναι αυτή σε σχέση με τον τρόπο που λειτουργούσαν παλιά.

@panos2171 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Παράδειγμα στο gaming κάποτε παίρναμε μια κονσόλα και έληγε κατά την αγορά της η πληρωμή. Τώρα αν θες να την αξιοποιήσεις πλήρως χρειάζεσαι συνδρομές.
Αντίστοιχα στα παιχνίδια πλέον βάζουν dlcs, updates τα οποία τα χρεώνουν έξτρα.

Στο xbox με 100 ευρώ το έτος έχεις εκατονταδες παιχνίδια για να παίζεις, παιχνίδια 6μηνου και πιο παλαια, και όσες φορές θέλεις. Μπορείς αν θες να αγοράσεις ένα νέο μόλις έχει κυκλοφορήσει και να το έχεις δικό σου για 50-60-70 ευρώ το ένα.

Πριν δεν έληγε η αγορά με την αγορά της κονσόλας διότι για να έχεις εκατοντάδες παιχνίδια να παίξεις, ήθελες μια περιουσία.

Σκοπός αυτών των streaming υπηρεσιών είναι να μειώσουν το αρχικό κόστος αγοράς για κάτι που το χρησιμοποιείς συνεχώς. Για παράδειγμα αν παίζεις ένα παιχνίδι μια φορά το εξάμηνο ναι θα είσαι χαμενος, αν παίζεις συνέχεια θα είσαι κερδισμένος

Ίσως στο μέλλον να θέλετε να είναι κλειδωμένα για να τα σπάτε από ότι να τα αγοράζετε... χαχα

Youtube Video

Ίσως μια παραλλαγή της τεχνολογίας αυτής λύσει το πρόβλημα των ev και του ανεφοδιασμού τους. Άμεσος ανεφοδιασμός σαν τα υγρά καύσιμα.

@christostsp said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Επ ευκαιρία οι επιδόσεις που έχουν σε ρεπριζ καποια (ακριβά) ηλεκτροκινητα είναι απίστευτες. Άκρως επικίνδυνα στα χέρια κάποιων οδηγών.

Τουλάχιστον η BMW απαιτεί να έχεις περάσεις το δικό της σχολείο για να "ξεκλειδώσει" την Μ3.

H απαίτηση αυτή μπορεί να μην έχει σχέση με την όποια εταιρική υπευθυνότητα, αλλά να είναι 100% επιλογή του τμήματος μάρκετιγκ. Με άλλα λόγια βρήκαμε τρόπο να πουλήσουμε περισσότερη γκλαμιά και κομπορημοσύνη γι' αυτούς που έχουν περάσει το 'σχολείο' σε σχέση με τους άλλοι.

https://www.caroto.gr/2023/02/28/αυτό-είναι-το-πρώτο-σε-πωλήσεις-αυτοκί/

Και άλλη προοπτική!

3m Κινεζικό...

το 2022 το Wuling Hongguang ξεπέρασε το ορόσημο των 400.000 ετήσιων πωλήσεων, ενδεικτικό του γεγονότος ότι ο παγκόσμιος πολίτης θέλει μικρό και φθηνό ηλεκτρικό όχημα.

Διάβαζα τις προαλλες ελεύθερες σε πρόσβαση μελέτες κάποιων ερευνητικών ομάδων για τις ρευστές μπαταρίες, αν μπορουμε να τις πούμε έτσι.

Δεν ξέρω πόσα από αυτά επιβεβαιώνονται, αλλά σε κάποια σημεία κάποιες λενε πως με την τεχνοτροπία να συνθέτουν μόρια και να προσθέτουν σε αυτά πρώτη ύλη των μπαταριών όπως μιξη λιθίου και άλλων υλικών, αλλά πάντα σε νάνο επιπεδο, μπορούν να προσφέρουν ενέργεια ίση με 80-100kwh σε όγκο λίτρων ενός κανονικού βενζινοκίνητου για ηλεκτρικά μοτερς ας πούμε με 400 hp.

Το καλύτερο είναι ότι γεμίζεις σαν βενζίνη σε ένα ταξίδι, αλλά μετά όταν πας σπίτι σου το φορτίζεις ξανά στην μπριζα για πολλούς κύκλους μάλιστα. Μπορεί να σου πάρει και 2-3 έτη να ξαναγεμισεις σε κάποιο πρατήριο.

Όταν πας στο πρατήριο ανταλλάσσεις τους ηλεκτρολύτες με νέους. Οι οποίο έχουν φορτιστεί κατάλληλα από ΑΠΕ.

Αν πας ταξίδια συχνά οκ γεμίζεις σε πρατήρια ηλεκτρολύτες σε 2-3 λεπτά.

Τελείως καθαρη ενέργεια δεν είναι διότι απαιτεί σπάνιες γαίες....προς το παρόν. Αλλά τουλάχιστον αναφέροντια αν το καταλαβαίνω σωστά σε νανοκόκκους

Κάποιες άλλες μελέτες αναφέρουν πως το να προσθέτουν άνθρακα σταθεροποιείται η ηλεκτροχημική τους απόδοση, η ρευστότητα τους κτλ. Δηλαδή μπορούν να δεσμεύουν co2 από την ατμοσφαιρα, την παραγωγή εργοστασίων κτλ και να το χώνουν μεσα σε ηλεκτρολύτες

Ως τώρα (δηλαδή τα τελευταία 15 έτη) δεν μπορούσαν να επιτύχουν τέτοιες αποδόσεις καθώς η οποία επεξεργασία ήταν σε μαϊκρο επίπεδο. Οπότε ήθελαν πολλά λίτρα για να παράξουν την ενέργεια που χρειάζονται και ήταν πρακτικά αδύνατον να εφαρμοστούν σε αυτοκίνητα.

Ότι γράφουν στις μελέτες σας λέω. Δεν ξέρω κατά πόσο αυτα είναι πρακτικά εφαρμόσιμα. Δεν έχω σχετικές γνώσεις

Το θέμα είναι ότι αν κάποτε μπορει να παραχθεί τέτοια τεχνολγια τα ev θα είναι ελαφρύτερα από τα θερμικά! Με 400 hp και άμεση κολοσσιαία ροπή απο 1 σαλ και μηδεν ρύπους τουλάχιστον εκεί όπου κυκλοφορούν.. Πω πω πω

Κάποτε βεβαίως και θα γίνουν τέτοιες τεχνολογικές επαναστάσεις.
Αλλά όχι σε 10 χρόνια.
Μέχρι τότε απ το ερευνητικό θα περνάνε στο πειραματικό πρωτότυπο και τις δοκιμές.
Για ευρεία εμπορική κλίμακα και μπαταριαδικα για ανεφοδιασμό και καφέ, θα περάσουν δεκαετίες.

Σωστά, εδώ ακόμα και η ηλεκτροκίνηση με κυψέλες υδρογόνου θεωρητικά είναι έτοιμη για εμπορική χρήση. Τι έχει γίνει στο δίκτυο? Λίγα πράματα.

Το θέμα μας τους ηλεκτρολύτες είναι ότι είναι φθηνοί στην παραγωγή τους ( έτσι τουλάχιστον ισχυρίζονται οι μελέτες) και δεν απαιτείται καμία αλλαγή στις υφιστάμενες υποδομές. Καμία απολύτως.

Για αυτό μου αρέσει αυτή η προοπτική της ηλεκτροκίνησης.

@lap said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

δεν απαιτείται καμία αλλαγή στις υφιστάμενες υποδομές. Καμία απολύτως.

Δηλαδή θα βάλει ο βενζινάς ηλεκτρολύτες στη δεξαμενή του diesel, και θα στο φτύνει με τη μάνικα?
Αγγελικά πλασμένο σενάριο.