@monopolis said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@ggab said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@monopolis said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@ggab said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@monopolis said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@ggab said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Ποιό ηλεκτρικό μπορώ να πάρω με 20-25.000€;;;;;
Χαμηλότερο κέντρο βάρους VS πάρα πολύ βάρος συνολικά. Βλέπω κάτι νούμερα πάνω απο 2 τόνους και ζαλίζομαι!

FIAT 500e μετά την επιδότηση 21.000 με τις νέες ανεβασμένες τιμές. Δεν καταλαβαίνω γιατι σε ενοχλούν τα πολλά κιλά.

Το 500αρι για την οικογένεια! Μαστα........
Ο πανμεγιστος εχθρός της αυτοκίνησης είναι το βάρος. Μόνο αρνητικά προσφέρει και τίποτα άλλο.

Δεν έγραψες για οικογένεια....πάρε τότε SKODA ΕΝΥΑQ IV με 30.000 και τα 5.000 έξτρα τα βγάζεις σε 2 χρόνια απο σέρβις σήμα και βενζίνες.... επίσης επειδή έχω 2.2 τόνους ηλεκτρικό ακόμα δεν μπορώ να καταλάβω τι κακό μου κάνει το βάρος. αν θες εξήγησε του μου γιατι ειλικρινά δεν βλέπω τπτ κακό.

Μεγαλύτερο φορτίο στα φρένα,μεγαλύτερη αδράνεια άρα περισσότερη ενέργεια κατά την εκκίνηση απο στάσεις και κατά την επιτάχυνση,δυσκολότερο χειρισμό σε περίπτωση απότομης αλλαγής κατεύθυνσης και ο Θεός βοηθός σε περίπτωση μετωπικής σύγκρουσης.
Είναι τυχαίο ότι δεν έχει κυκλοφορήσει κάποιο crash test ακόμη;;;

Volvo xc40 βενζίνη 100-0 φρενάρισμα 7.58 ηλεκτρικό 7.40. Με 350 κιλά έξτρα…οσο για τον χειρισμό έχεις οδηγήσει κανενα και τα λες αυτά; Εγω πήρα test drive 3 μέρες την βενζίνη 3 μέρες το ηλεκτρικό. Θα πω το εξής. Η διαφορά σε όλα τα επίπεδα είναι χαοτική. Αν δεν το οδηγήσεις δεν μπορείς καν να καταλάβεις ούτε στο ελάχιστο τι εννοώ.

Προφανώς στα ηλεκτρικά δεν ισχύουν οι νόμοι της φυσικής,δεν εξηγείται διαφορετικά!
Όσο αφορά το 100-0 δεν είπα ότι δεν φρενάρουν αλλά ότι απαιτούν μεγαλύτερη καταπόνηση των φρένων και αυτό θα το καταλάβεις σε κατάβαση με στροφές.

@ggab said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@monopolis said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@ggab said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@monopolis said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@ggab said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@monopolis said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@ggab said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Ποιό ηλεκτρικό μπορώ να πάρω με 20-25.000€;;;;;
Χαμηλότερο κέντρο βάρους VS πάρα πολύ βάρος συνολικά. Βλέπω κάτι νούμερα πάνω απο 2 τόνους και ζαλίζομαι!

FIAT 500e μετά την επιδότηση 21.000 με τις νέες ανεβασμένες τιμές. Δεν καταλαβαίνω γιατι σε ενοχλούν τα πολλά κιλά.

Το 500αρι για την οικογένεια! Μαστα........
Ο πανμεγιστος εχθρός της αυτοκίνησης είναι το βάρος. Μόνο αρνητικά προσφέρει και τίποτα άλλο.

Δεν έγραψες για οικογένεια....πάρε τότε SKODA ΕΝΥΑQ IV με 30.000 και τα 5.000 έξτρα τα βγάζεις σε 2 χρόνια απο σέρβις σήμα και βενζίνες.... επίσης επειδή έχω 2.2 τόνους ηλεκτρικό ακόμα δεν μπορώ να καταλάβω τι κακό μου κάνει το βάρος. αν θες εξήγησε του μου γιατι ειλικρινά δεν βλέπω τπτ κακό.

Μεγαλύτερο φορτίο στα φρένα,μεγαλύτερη αδράνεια άρα περισσότερη ενέργεια κατά την εκκίνηση απο στάσεις και κατά την επιτάχυνση,δυσκολότερο χειρισμό σε περίπτωση απότομης αλλαγής κατεύθυνσης και ο Θεός βοηθός σε περίπτωση μετωπικής σύγκρουσης.
Είναι τυχαίο ότι δεν έχει κυκλοφορήσει κάποιο crash test ακόμη;;;

Volvo xc40 βενζίνη 100-0 φρενάρισμα 7.58 ηλεκτρικό 7.40. Με 350 κιλά έξτρα…οσο για τον χειρισμό έχεις οδηγήσει κανενα και τα λες αυτά; Εγω πήρα test drive 3 μέρες την βενζίνη 3 μέρες το ηλεκτρικό. Θα πω το εξής. Η διαφορά σε όλα τα επίπεδα είναι χαοτική. Αν δεν το οδηγήσεις δεν μπορείς καν να καταλάβεις ούτε στο ελάχιστο τι εννοώ.

Προφανώς στα ηλεκτρικά δεν ισχύουν οι νόμοι της φυσικής,δεν εξηγείται διαφορετικά!
Όσο αφορά το 100-0 δεν είπα ότι δεν φρενάρουν αλλά ότι απαιτούν μεγαλύτερη καταπόνηση των φρένων και αυτό θα το καταλάβεις σε κατάβαση με στροφές.

Άρα εσυ τόσα χρόνια θεωρείς ότι τα Porsche φρενάρουν καλύτερα γιατί δεν ισχύουν οι νόμοι της φυσικής και όχι γιατί έχουν καλύτερα φρένα από ένα Toyota Yaris???? Για την καταπόνηση έχουμε συμφωνήσει αλλά δεν είναι αρνητικό γιατί έχουν 3-4 αναλώσιμα μέρη ενώ τα βενζινοκίνητα έχουν 1000. Άρα για μένα το να αλλάζω πιο γρήγορα μόνο 4 μέρη και όχι χίλια είναι πολύ υπερ.

@ggab said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Όσο αφορά το 100-0 δεν είπα ότι δεν φρενάρουν αλλά ότι απαιτούν μεγαλύτερη καταπόνηση των φρένων και αυτό θα το καταλάβεις σε κατάβαση με στροφές.

Αυτό σε πολλές περιπτώσεις δεν σχύει. Γιατί φρενάρουν τόσο πολύ με τον ηλεκτροκινητήρα (σε όρισμένες περιπτώσει και χωρίς καθόλου χρήση φρένων!) που τελικά τα φρένα καταπονούνται λιγότερο. Σκέψου π.χ. ότι σε μια κατάβαση με στροφές σε ένα καλό ηλεκτρικό δεν θα χρειαστεί να πατήσεις φρένο ούτε 1 φορά!! Για αυτό και ορισμένα ηλεκτρικά - παρόλο το βάρος τους - έχουν ταμπούρα πίσω, γιατί ουσιαστικά τα φρένα χρησιμοποιούνται ελάχιστα.

Προσωπικά, στα διάφορα τεστ που έχω κάνει, έχω καταφέρει αρκετά μεγάλες αποστάσεις χωρίς να πατήσω φρένο ούτε μια φορά (και δεν εννοώ Ε.Ο.).

@fanis75 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@ggab said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Όσο αφορά το 100-0 δεν είπα ότι δεν φρενάρουν αλλά ότι απαιτούν μεγαλύτερη καταπόνηση των φρένων και αυτό θα το καταλάβεις σε κατάβαση με στροφές.

Αυτό σε πολλές περιπτώσεις δεν σχύει. Γιατί φρενάρουν τόσο πολύ με τον ηλεκτροκινητήρα (σε όρισμένες περιπτώσει και χωρίς καθόλου χρήση φρένων!) που τελικά τα φρένα καταπονούνται λιγότερο. Σκέψου π.χ. ότι σε μια κατάβαση με στροφές σε ένα καλό ηλεκτρικό δεν θα χρειαστεί να πατήσεις φρένο ούτε 1 φορά!! Για αυτό και ορισμένα ηλεκτρικά - παρόλο το βάρος τους - έχουν ταμπούρα πίσω, γιατί ουσιαστικά τα φρένα χρησιμοποιούνται ελάχιστα.

Προσωπικά, στα διάφορα τεστ που έχω κάνει, έχω καταφέρει αρκετά μεγάλες αποστάσεις χωρίς να πατήσω φρένο ούτε μια φορά (και δεν εννοώ Ε.Ο.).

Το δικό μου είχε ένα σύστημα που λέγεται one petal drive και δεν πατάς ποτε φρένο. το οποίο είναι για ανάκτηση ενέργειας αλλά σίγουρα βοηθάει και στο να μην καταπονούντε τα πάντα.
ΥΓ να σημειώσω οτι με αυτό το σύστημα θα οδηγούμε όλοι σε κάποια χρόνια.

Τα κοαλα όμως τα έχουν κάνει λάστιχο...

Όχι το βάρος όντως ειναι ο εχθρός σε οτιδήποτε κινείται λόγω της ορμής που παράγει προς διάφορες κατευθύνσεις.

@monopolis said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Το δικό μου είχε ένα σύστημα που λέγεται one petal drive και δεν πατάς ποτε φρένο. το οποίο είναι για ανάκτηση ενέργειας αλλά σίγουρα βοηθάει και στο να μην καταπονούντε τα πάντα.

Ναι για αυτό λέω, ολα τα καλά ηλεκτρικά το έχουν και ουσιαστικά φρενάρουν μόνο με τον ηλεκτροκινητήρα!

@fanis75 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@monopolis said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Το δικό μου είχε ένα σύστημα που λέγεται one petal drive και δεν πατάς ποτε φρένο. το οποίο είναι για ανάκτηση ενέργειας αλλά σίγουρα βοηθάει και στο να μην καταπονούντε τα πάντα.

Ναι για αυτό λέω, ολα τα καλά ηλεκτρικά το έχουν και ουσιαστικά φρενάρουν μόνο με τον ηλεκτροκινητήρα!

Ακριβώς και φρενάρουν και στην ευθεία και στην κατηφόρα και μάλιστα αρκετά απότομα και το σταμάτημα είναι αρκετά γρήγορο σαν να πατάς με βία το φρένο.

Επιτέλους,πάντα ήθελα να οδηγώ σταυροπόδι και να πίνω ελληνικό καφέ.

Είναι εξαιρετικό σύστημα, όλοι το λένε και όντως έτσι θα είναι όλα. Κάποτε.

Προσωπικά δεν είχα την τύχη να το δοκιμάσω...

Υ.γ περιμένω την ένσταση στα λεγόμενά μου....

Εχουν όμορφο οδήγημα ξεκάθαρα. Και το 500e που οδήγησα και το ακατανόμαστο. Εδω που τα λέμε το 500 παραήταν καλό. Το άλλο εντυπωσιακό στην ισχύ αλλά μέσα... άστα, ανθρωπομεταφορέας. Απλώς πολύ γρήγορος...
Ομως άλλοι το φόρτιζαν και κάνανε συνέχεια υπολογισμούς.
Το σύστημα με το ένα πετάλι το συνηθίζεις αμέσως και είναι εξαιρετικό στην ρουτίνα. Για πιο σβέλτη οδήγηση έχω επιφυλάξεις. Επίσης ενώ στα "κανονικά" αυτοκίνητα ακόμα προσπαθώ να βρω τις χαρές του αυτομάτου κιβωτίου, στο ηλεκτρικό, με τον τρόπο που παρέχουν ισχύ δεν μου έλειψε καθόλου το κιβώτιο.
Σαν συμπέρασμα είναι πολύ καλά με το τρόπο του λούνα παρκ. Περνάς όμορφα όταν τα οδηγείς αλλά δεν είναι για χόρταση.

@monopolis said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@ggab said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@monopolis said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@ggab said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@monopolis said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@ggab said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@monopolis said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@ggab said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Ποιό ηλεκτρικό μπορώ να πάρω με 20-25.000€;;;;;
Χαμηλότερο κέντρο βάρους VS πάρα πολύ βάρος συνολικά. Βλέπω κάτι νούμερα πάνω απο 2 τόνους και ζαλίζομαι!

FIAT 500e μετά την επιδότηση 21.000 με τις νέες ανεβασμένες τιμές. Δεν καταλαβαίνω γιατι σε ενοχλούν τα πολλά κιλά.

Το 500αρι για την οικογένεια! Μαστα........
Ο πανμεγιστος εχθρός της αυτοκίνησης είναι το βάρος. Μόνο αρνητικά προσφέρει και τίποτα άλλο.

Δεν έγραψες για οικογένεια....πάρε τότε SKODA ΕΝΥΑQ IV με 30.000 και τα 5.000 έξτρα τα βγάζεις σε 2 χρόνια απο σέρβις σήμα και βενζίνες.... επίσης επειδή έχω 2.2 τόνους ηλεκτρικό ακόμα δεν μπορώ να καταλάβω τι κακό μου κάνει το βάρος. αν θες εξήγησε του μου γιατι ειλικρινά δεν βλέπω τπτ κακό.

Μεγαλύτερο φορτίο στα φρένα,μεγαλύτερη αδράνεια άρα περισσότερη ενέργεια κατά την εκκίνηση απο στάσεις και κατά την επιτάχυνση,δυσκολότερο χειρισμό σε περίπτωση απότομης αλλαγής κατεύθυνσης και ο Θεός βοηθός σε περίπτωση μετωπικής σύγκρουσης.
Είναι τυχαίο ότι δεν έχει κυκλοφορήσει κάποιο crash test ακόμη;;;

Volvo xc40 βενζίνη 100-0 φρενάρισμα 7.58 ηλεκτρικό 7.40. Με 350 κιλά έξτρα…οσο για τον χειρισμό έχεις οδηγήσει κανενα και τα λες αυτά; Εγω πήρα test drive 3 μέρες την βενζίνη 3 μέρες το ηλεκτρικό. Θα πω το εξής. Η διαφορά σε όλα τα επίπεδα είναι χαοτική. Αν δεν το οδηγήσεις δεν μπορείς καν να καταλάβεις ούτε στο ελάχιστο τι εννοώ.

Προφανώς στα ηλεκτρικά δεν ισχύουν οι νόμοι της φυσικής,δεν εξηγείται διαφορετικά!
Όσο αφορά το 100-0 δεν είπα ότι δεν φρενάρουν αλλά ότι απαιτούν μεγαλύτερη καταπόνηση των φρένων και αυτό θα το καταλάβεις σε κατάβαση με στροφές.

Άρα εσυ τόσα χρόνια θεωρείς ότι τα Porsche φρενάρουν καλύτερα γιατί δεν ισχύουν οι νόμοι της φυσικής και όχι γιατί έχουν καλύτερα φρένα από ένα Toyota Yaris???? Για την καταπόνηση έχουμε συμφωνήσει αλλά δεν είναι αρνητικό γιατί έχουν 3-4 αναλώσιμα μέρη ενώ τα βενζινοκίνητα έχουν 1000. Άρα για μένα το να αλλάζω πιο γρήγορα μόνο 4 μέρη και όχι χίλια είναι πολύ υπερ.

Σχετικότατος βλέπω με τα τις αυτοκίνησης.
Η Porsche φρενάρει καλύτερα από ένα γιαρις γιατί έχει ΠΟΛΥ μεγαλύτερο σύστημα πέδησης και επομένως καλύτερο. Επίσης έχει διπλάσια σε φάρδος ελαστικά.
Τέλος από μένα το εκτός θέματος.

@ggab said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@monopolis said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@ggab said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@monopolis said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@ggab said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@monopolis said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@ggab said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@monopolis said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@ggab said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Ποιό ηλεκτρικό μπορώ να πάρω με 20-25.000€;;;;;
Χαμηλότερο κέντρο βάρους VS πάρα πολύ βάρος συνολικά. Βλέπω κάτι νούμερα πάνω απο 2 τόνους και ζαλίζομαι!

FIAT 500e μετά την επιδότηση 21.000 με τις νέες ανεβασμένες τιμές. Δεν καταλαβαίνω γιατι σε ενοχλούν τα πολλά κιλά.

Το 500αρι για την οικογένεια! Μαστα........
Ο πανμεγιστος εχθρός της αυτοκίνησης είναι το βάρος. Μόνο αρνητικά προσφέρει και τίποτα άλλο.

Δεν έγραψες για οικογένεια....πάρε τότε SKODA ΕΝΥΑQ IV με 30.000 και τα 5.000 έξτρα τα βγάζεις σε 2 χρόνια απο σέρβις σήμα και βενζίνες.... επίσης επειδή έχω 2.2 τόνους ηλεκτρικό ακόμα δεν μπορώ να καταλάβω τι κακό μου κάνει το βάρος. αν θες εξήγησε του μου γιατι ειλικρινά δεν βλέπω τπτ κακό.

Μεγαλύτερο φορτίο στα φρένα,μεγαλύτερη αδράνεια άρα περισσότερη ενέργεια κατά την εκκίνηση απο στάσεις και κατά την επιτάχυνση,δυσκολότερο χειρισμό σε περίπτωση απότομης αλλαγής κατεύθυνσης και ο Θεός βοηθός σε περίπτωση μετωπικής σύγκρουσης.
Είναι τυχαίο ότι δεν έχει κυκλοφορήσει κάποιο crash test ακόμη;;;

Volvo xc40 βενζίνη 100-0 φρενάρισμα 7.58 ηλεκτρικό 7.40. Με 350 κιλά έξτρα…οσο για τον χειρισμό έχεις οδηγήσει κανενα και τα λες αυτά; Εγω πήρα test drive 3 μέρες την βενζίνη 3 μέρες το ηλεκτρικό. Θα πω το εξής. Η διαφορά σε όλα τα επίπεδα είναι χαοτική. Αν δεν το οδηγήσεις δεν μπορείς καν να καταλάβεις ούτε στο ελάχιστο τι εννοώ.

Προφανώς στα ηλεκτρικά δεν ισχύουν οι νόμοι της φυσικής,δεν εξηγείται διαφορετικά!
Όσο αφορά το 100-0 δεν είπα ότι δεν φρενάρουν αλλά ότι απαιτούν μεγαλύτερη καταπόνηση των φρένων και αυτό θα το καταλάβεις σε κατάβαση με στροφές.

Άρα εσυ τόσα χρόνια θεωρείς ότι τα Porsche φρενάρουν καλύτερα γιατί δεν ισχύουν οι νόμοι της φυσικής και όχι γιατί έχουν καλύτερα φρένα από ένα Toyota Yaris???? Για την καταπόνηση έχουμε συμφωνήσει αλλά δεν είναι αρνητικό γιατί έχουν 3-4 αναλώσιμα μέρη ενώ τα βενζινοκίνητα έχουν 1000. Άρα για μένα το να αλλάζω πιο γρήγορα μόνο 4 μέρη και όχι χίλια είναι πολύ υπερ.

Σχετικότατος βλέπω με τα τις αυτοκίνησης.
Η Porsche φρενάρει καλύτερα από ένα γιαρις γιατί έχει ΠΟΛΥ μεγαλύτερο σύστημα πέδησης και επομένως καλύτερο. Επίσης έχει διπλάσια σε φάρδος ελαστικά.
Τέλος από μένα το εκτός θέματος.

Ειμαι άσχετος γιατί σου είπα πρώτος ότι έχουν καλύτερα φρένα… οκ…. Η όλη κουβέντα τόση ώρα μου μοιάζει σαν έναν από το χωριό μου που δεν είχε οδηγήσει ποτε μηχανή και μας έλεγε ποια μηχανάκια στρίβουν και ποια όχι…

περι φρεναριΖματος...
στο φεβ λοιπον και οταν ακουω τερλεγκα, ειδικα στις κατηφορες τις μεγαλες, ειναι παρα πολυ βοηθητικο το φρεναρισμα με τη φορτιση.
και στην εο βολευει γιατι πρακτικα οδηγας με ενα ποδι οταν δεν βαζεις acc.
οπως και στα φαναρια στη πολη.
γενικα κοβει πολυ. παρα πολυ.
φρεναρεις ελαχιστα μολις το μαθεις και παει ολη η φορα σε ενεργεια.
σε σημειο που οταν γεμισει, ας πουμε ενα κατεβασμα καλο απο καντηλι ευβοιας μεχρι στο φαναρι στα ψαχνα, σου φαινεται οτι δεν φρεναρει χωρις το B
και φυσικα στο φεβ τουλαχιστον που εχω δεν υπαρχει καμμια οπτικη συγκριση στις δισκοπλακες με το ιδιο αμαξι σε μαζουτ που επισης εχουμε στην εταιρεια.
απο την αλλη υποθετω θα πληρωθουν οι φρεναρες και το βαρος σε αναλωσιμα τακακια ακριβοτερα, αλλα μονο απο την ενεργεια που εχεις γλυτωσει ειναι αμελητεο.

Έχει και ένα καλό το βάρος των αμιγώς ηλεκτρικών, καθώς και η κατανομή του. Είναι τόσο μεγάλη η μάζα που έχει συγκεντρωθεί στο πάτωμα σάντουιτς που έχουν και το οποίο συνήθως φέρει την μπαταρία, που το κέντρο βάρους κατεβαίνει πολύ χαμηλά και έχουν μεγάλη σταθερότητα. Ο Μασκ κάποτε είπε, νομίζω για το 3αρι, ότι δεν κατάφεραν να το ντελαπάρουν, ότι και να του έκαναν οι δοκιμαστές.
Για όσους δυσπιστούν ακόμη για το πόσο μεγάλο μειονέκτημα είναι το βάρος, δείτε την κάτωθι υπόθεση: Έστω εφευρίσκεται μια μπαταρία η οποία έχει την ίδια χωρητικότητα και λοιπά χαρακτηριστικά με μια υφιστάμενη, αλλά αντί για 500 κιλά είναι π.χ. μόνο 20. Ακραία υπόθεση, αλλά αναγκαία για να το κάνουμε σέντσια το ερώτημα : Θα βελτιωθεί το ηλεκτρικό αμάξι σε ένα σκασμό τομείς ή όχι?
Προφανής η απάντηση.

@dstou said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Έχει και ένα καλό το βάρος των αμιγώς ηλεκτρικών, καθώς και η κατανομή του. Είναι τόσο μεγάλη η μάζα που έχει συγκεντρωθεί στο πάτωμα σάντουιτς που έχουν και το οποίο συνήθως φέρει την μπαταρία, που το κέντρο βάρους κατεβαίνει πολύ χαμηλά και έχουν μεγάλη σταθερότητα. Ο Μασκ κάποτε είπε, νομίζω για το 3αρι, ότι δεν κατάφεραν να το ντελαπάρουν, ότι και να του έκαναν οι δοκιμαστές.
Για όσους δυσπιστούν ακόμη για το πόσο μεγάλο μειονέκτημα είναι το βάρος, δείτε την κάτωθι υπόθεση: Έστω εφευρίσκεται μια μπαταρία η οποία έχει την ίδια χωρητικότητα και λοιπά χαρακτηριστικά με μια υφιστάμενη, αλλά αντί για 500 κιλά είναι π.χ. μόνο 20. Ακραία υπόθεση, αλλά αναγκαία για να το κάνουμε σέντσια το ερώτημα : Θα βελτιωθεί το ηλεκτρικό αμάξι σε ένα σκασμό τομείς ή όχι?
Προφανής η απάντηση.

Δεν λέει κανένας αν μειωθεί το βάρος τους ότι δεν είναι πλεονέκτημα προφανώς και είναι. Απλά λέω ότι το να λες ότι είναι μειονέκτημα το βάρος είναι απλά άκυρο. Σύγκρινε επιδόσεις και βαπέδειξε μου ότι το βαρύ ηλεκτρικό είναι χειρότερο σε κάτι από κάποιο αντίστοιχο βενζινοκίνητο ελαφρύτερο αυτοκίνητο.

@monopolis said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Δεν λέει κανένας αν μειωθεί το βάρος τους ότι δεν είναι πλεονέκτημα προφανώς και είναι. Απλά λέω ότι το να λες ότι είναι μειονέκτημα το βάρος είναι απλά άκυρο. Σύγκρινε επιδόσεις και βαπέδειξε μου ότι το βαρύ ηλεκτρικό είναι χειρότερο σε κάτι από κάποιο αντίστοιχο βενζινοκίνητο ελαφρύτερο αυτοκίνητο.

Φυσικά και είναι μειονέκτημα, κυρίως στην κατανάλωση και άρα αυτονομία. Ένα ηλεκτρικό με 400 κιλά μικρότερο βάρος θα ήταν πολύ πιο οικονομικό και άρα θα είχε και πολύ μεγαλύτερη αυτονομία. Εντωμεταξύ είναι φαύλος κύκλος σήμερα, γιατί για να μεγαλώσει η αυτονομία θέλει πιο μεγάλη μπαταρία που προσθέτει και άλλο βάρος!!

Το έχω γράψει πολλές φορές, το μεγαλύτερο μειονέκτημα των ηλεκτρικών αυτοκινήτων είναι η μπαταρία (το μοτέρ είναι κορυφαίο), γιατί είναι πάρα πολύ βαριά και μάλιστα δεν μειώνεται το βάρος όσο αδειάζει (όπως π.χ. με τα υγρά καύσιμα). Μόλις λυθεί αυτό το πρόβλημα - πολύ σύντομα όπως όλα δείχνουν, θα εκοξευθεί η ηελκτροκίνηση με μπαταρίες πολύ ελαφρύτερες και αυτονομία 1.000χλμ για πλάκα.

@fanis75 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@monopolis said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Δεν λέει κανένας αν μειωθεί το βάρος τους ότι δεν είναι πλεονέκτημα προφανώς και είναι. Απλά λέω ότι το να λες ότι είναι μειονέκτημα το βάρος είναι απλά άκυρο. Σύγκρινε επιδόσεις και βαπέδειξε μου ότι το βαρύ ηλεκτρικό είναι χειρότερο σε κάτι από κάποιο αντίστοιχο βενζινοκίνητο ελαφρύτερο αυτοκίνητο.

Φυσικά και είναι μειονέκτημα, κυρίως στην κατανάλωση και άρα αυτονομία. Ένα ηλεκτρικό με 400 κιλά μικρότερο βάρος θα ήταν πολύ πιο οικονομικό και άρα θα είχε και πολύ μεγαλύτερη αυτονομία. Εντωμεταξύ είναι φαύλος κύκλος σήμερα, γιατί για να μεγαλώσει η αυτονομία θέλει πιο μεγάλη μπαταρία που προσθέτει και άλλο βάρος!!

Το έχω γράψει πολλές φορές, το μεγαλύτερο μειονέκτημα των ηλεκτρικών αυτοκινήτων είναι η μπαταρία (το μοτέρ είναι κορυφαίο), γιατί είναι πάρα πολύ βαριά και μάλιστα δεν μειώνεται το βάρος όσο αδειάζει (όπως π.χ. με τα υγρά καύσιμα). Μόλις λυθεί αυτό το πρόβλημα - πολύ σύντομα όπως όλα δείχνουν, θα εκοξευθεί η ηελκτροκίνηση με μπαταρίες πολύ ελαφρύτερες και αυτονομία 1.000χλμ για πλάκα.

Δλδ το αμάξι σου έχει την χρυσή αναλογία που αν του μειώσεις το βάρος δεν θα καεί λιγότερη βενζίνη ούτε θα βγάζεις περισσότερα χιλιόμετρα;

@monopolis said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@dstou said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Έχει και ένα καλό το βάρος των αμιγώς ηλεκτρικών, καθώς και η κατανομή του. Είναι τόσο μεγάλη η μάζα που έχει συγκεντρωθεί στο πάτωμα σάντουιτς που έχουν και το οποίο συνήθως φέρει την μπαταρία, που το κέντρο βάρους κατεβαίνει πολύ χαμηλά και έχουν μεγάλη σταθερότητα. Ο Μασκ κάποτε είπε, νομίζω για το 3αρι, ότι δεν κατάφεραν να το ντελαπάρουν, ότι και να του έκαναν οι δοκιμαστές.
Για όσους δυσπιστούν ακόμη για το πόσο μεγάλο μειονέκτημα είναι το βάρος, δείτε την κάτωθι υπόθεση: Έστω εφευρίσκεται μια μπαταρία η οποία έχει την ίδια χωρητικότητα και λοιπά χαρακτηριστικά με μια υφιστάμενη, αλλά αντί για 500 κιλά είναι π.χ. μόνο 20. Ακραία υπόθεση, αλλά αναγκαία για να το κάνουμε σέντσια το ερώτημα : Θα βελτιωθεί το ηλεκτρικό αμάξι σε ένα σκασμό τομείς ή όχι?
Προφανής η απάντηση.

Δεν λέει κανένας αν μειωθεί το βάρος τους ότι δεν είναι πλεονέκτημα προφανώς και είναι. Απλά λέω ότι το να λες ότι είναι μειονέκτημα το βάρος είναι απλά άκυρο. Σύγκρινε επιδόσεις και βαπέδειξε μου ότι το βαρύ ηλεκτρικό είναι χειρότερο σε κάτι από κάποιο αντίστοιχο βενζινοκίνητο ελαφρύτερο αυτοκίνητο.

Αν πάρουμε την υπόθεση πως και τα δύο αυτοκίνητα έχουν ίδια ροπή.

Το ηλεκτρικό είναι πιο γρήγορο κυρίως από σταση και για κάποια δεκάδες/εκατοντάδες μέτρα γιατί έχει ηλεκτρικό μοτέρ που δίνει άμεσα ολόκληρη τη ροπή του. Ο βενζινοκινητήρας θέλει χρόνο να αναπτύξει στροφές για να προσφέρει την ροπή του.
Αν ρυθμίσεις το μοτέρ του ηλεκτρικού να βγάλει την ροπή του με πιο προοδευτικό ρυθμό όπως αυτό του θερμικού, τότε σαφέστατα θα χάσει το ηλεκτρικό που είναι βαρυτερο.

Δηλαδή εξετάζοντας μια συγκεκριμένη απόσταση το ηλεκτρικό είναι πιο γρήγορο όχι λόγω του ότι δεν παίζει ρόλο το βάρος αλλά διότι το θερμικό αργεί να αποδόσει το 100% της δύναμης του.

Το κατάλαβες;

Περνα από την αφετηρία χωρίς να πάρεις λεφτά.

Δείτε το διάγραμμα ροπής και αλογοδύναμης σύγχρονου ηλεκτροκινητήρα μόνιμου μαγνήτη, είναι ο τύπος κινητήρα που συνήθως τοποθετείται στα ηλεκτρικά. Δίνει σταθερή ροπάκλα από μηδέν σαλ., από ένα σημείο και μετά πέφτει βέβαια.

https://www.researchgate.net/figure/Typical-characteristic-curves-of-torque-power-vs-speed-of-IPMSMs_fig1_263272422

@dstou said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Δείτε το διάγραμμα ροπής και αλογοδύναμης σύγχρονου ηλεκτροκινητήρα μόνιμου μαγνήτη, είναι ο τύπος κινητήρα που συνήθως τοποθετείται στα ηλεκτρικά. Δίνει σταθερή ροπάκλα από μηδέν σαλ., από ένα σημείο και μετά πέφτει βέβαια.

https://www.researchgate.net/figure/Typical-characteristic-curves-of-torque-power-vs-speed-of-IPMSMs_fig1_263272422

Σε ποιο σημείο πέφτει? 220-250 χιλιόμετρα?

50-60 km/h