Navigation

    • ΕΠΙΚΑΙΡΟΤΗΤΑ
    • ΑΓΩΝΕΣ
    • ΔΟΚΙΜΕΣ
    • CLASSIC
    • ΤΙΜΕΣ
    • VIDEO
    • 4ΤΡΟΧΟΙ
    • Register
    • Login
    • Search
    • Unread
    • Recent
    • Popular
    Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης
    1. Home
    2. Περί αυτοκίνησης
    3. Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης
    • 1
    • 2
    • 100
    • 101
    • 102
    • 103
    • 104
    • 898
    • 899
    • 102 / 899
    Περί αυτοκίνησης
    162
    17963
    408512
    Loading More Posts
    • Oldest to Newest
    • Newest to Oldest
    • Most Votes
    Reply
    • Reply as topic
    Log in to reply
    This topic has been deleted. Only users with topic management privileges can see it.
    • fanis75
      fanis75 moderator @bekiaris last edited by

      Αν αγοράσεις καινούργιο αυτοκίνητο με σωστή συντήρηση κ κάνεις κ χιλιόμετρα πάνω από 20.000 το χρόνο, δεν βλέπω τόσο τρομερές διαφορές ειδικά με την επιδότηση.

      εγώ με leasing που το έχω αγοράσει (χωρίς να έχω αρα τα έξοδα συντήρησης) σε πληροφορώ οτι βάσει των όσω πλήρωνα στο προηγούμενο μου σε βενζίνη, με καρασυμφέρει (κ έχω καινούργιο αυτοκίνητο, καθόλου έξοδα συντήρησης -ελαστικά κ το κεφάλι μου ήσυχο γιατί το αυτοκίνητο δεν μου ανήκει).

      1. Δεν κάνω 20.000χλμ, κάνω 10 άντε 15.000 το πολύ.

      2. Μην συγκρίνεις κατοχή αυτοκινήτου με leasing. Να συγκρίνεις leasing ενα ηλεκτρικό με ένα θερμικό ή αγορά αντίστοιχα. Εγώ που τα έβελα κάτω, οικονομικά (και μόνο) δεν συμφέρει ούτε αξίζει, σήμερα (δεν ξέρω τι γίνεται στο μέλον). Εαν θα το έκανα? Φυσικά αλλά όπως είπα όχι για οικονομικούς λόγους. Προφανώς σε πολύ συγκεκριμένες περιπτώσεις συμφέρει, αλλά εδώ συζητάμε για τον Μ.Ο χρηστών/αγοραστών.

      Γενικά, δεν έχουμε ιδέα (ακόμα) για το κόστος συντήρησης των ηλεκτρικών. Όλοι πλέον οι κατασκευαστές αναφέρουν έλεγχο κάθε 15.000χλμ ή 1 έτος. Τι περιλαμβάνει και πόσο κοστίζει? Η μπαταρία έχει μακροχρόνια εγγύηση αλλά ο ενσωματομένος και πανάκριβος φορστιστής? Τι διάρκεια έχει? Πολλά αναπάντητα ερωτηματικά γιατί είναι κάτι καινούργιο.

      We are one, We are a universe. Forebears of what will be, Scions of the Devonian sea...

      1 Reply Last reply Reply Quote 0
      • bekiaris
        bekiaris @fanis75 last edited by

        1. Δεν κάνω 20.000χλμ, κάνω 10 άντε 15.000 το πολύ.

        1. Μην συγκρίνεις κατοχή αυτοκινήτου με leasing. Να συγκρίνεις leasing ενα ηλεκτρικό με ένα θερμικό ή αγορά αντίστοιχα. Εγώ που τα έβελα κάτω, οικονομικά (και μόνο) δεν συμφέρει ούτε αξίζει, σήμερα (δεν ξέρω τι γίνεται στο μέλον).

        Σε αυτά τα χιλιόμετρα δεν σε συμφέρει. Δεν συγκρίνω αγορά με leasing, το leasing είναι πιο ακριβό αν δεν έχεις φορο απαλλαγές. Τεσπα, δεν επιμένω, ο καθένας κάνει τον προυπολογισμό του, εγώ προσωπικά συμπεριλαμβάνοντας κ το κόστος του ρεύματος που βγαίνει κανα 35ευρω το μήνα (αλλο που το γλιτώνω εν τέλει προς το παρόν), θα έλεγα οτι υπάρχει κ κέρδος, τεσπα περί ορέξεως... δεν γνωρίζω τι κόστος έχει ο φορτιστής, έχει εγγύηση όμως?

        1 Reply Last reply Reply Quote 0
        • D
          dimsabas last edited by

          Δε θα τολμούσα να πάρω καινούριο αυτοκίνητο χωρίς μικτή. Εδώ έχω σε 15ετίας με 254.000 χιλιόμετρα. Ιδιαίτερα σε Tesla, που (λέγεται ότι) έχει ακριβή φανοποιεία.

          Μπεκιάρη, γιατί επαναλαμβάνεις ότι θα χρειαστεί επιβεβλημένη αντικατάσταση των μπαταριών στην οκταετία; Είναι σα να ρωτάει κάποιος σε φόρουμ πόσο κοστίζει η αντικατάσταση/επισκευή κινητήρα σε Golf στη διετία, οπότε και λήγει η εγγύηση. Με τα δεδομένα που έχουμε, το να χρειαστεί αντικατάσταση των μπαταριών στην οκταετία είναι το ίδιο πιθανό με τη γενική επισκευή κινητήρα στη διετία. Μόνο αν είσαι επαγγελματίας κι έχεις κάνει 300.000 χιλιόμετρα σε αυτό το διάστημα ΕΝΔΕΧΕΤΑΙ να τεθεί τέτοιο θέμα.

          Ας πούμε ότι έχεις το 208. Βγάζει 400 χιλιόμετρα μέσα στην πόλη. Μετά από 300.000 χιλιόμετρα, ας πούμε ότι θα έχει πέσει στο 75% η μπαταρία και θα βγάζει 300 χιλιόμετρα μες στην πόλη. Υπάρχει σώφρων άνθρωπος που θα αλλάξει τις μπαταρίες για αυτό τον λόγο;

          Μην αναπαράγεις λοιπόν τις ανακρίβειες των ημιμαθών, γιατί από τους κατόχους και τους ενημερωμένους περιμένουμε να ακουστεί η αλήθεια. Κι όσοι έχουν ειλικρινείς απορίες, όπως ο Φάνης, προτείνω να γραφτούν στην ομάδα της 'Ηλεκτροκίνησης στην Ελλάδα' στο ΦουΜπού, υπάρχουν όλα τα κρίσιμα ερωτήματα με έρευνες και μελέτες.

          Για να δούμε και κάτι ακόμα από έναν κάτοχο:

          Youtube Video

          https://cartalk.gr/

          1 Reply Last reply Reply Quote 0
          • D
            dstou last edited by

            Θα γράψω για Ληφ που το έψαξα  λίγο. Η αντιπροσωπεία ορίζει ένα σέρβις ανά έτος, ή 15.000 χλμ. αν θυμάμαι καλά το όριο, αλλιώς παραβιάζεται η εγγύηση των 8 ετών για την μπαταρία. Κοστίζει 150 ευρώ και βασικά είναι μόνο τσεκ απ στον εγκέφαλο και σε μερικά μηχανικά μέρη, π.χ. έλεγχος στα φρένα, στα ημιαξόνια, στις φούσκες, στο τιμόνι κ.α. Νομίζω και καθαρισμός φίλτρου καμπίνας, όσο καθαρίζει και δεν θέλει αλλαγή.

            Ότι άλλο βρει και αλλάξει είναι έξτρα. Δεν είναι άσχημα, βασικά το περίμενα χειρότερο, δηλαδή να έχει πολλές κρυφές χρεώσεις, αλλά ίσως δεν τα ξέρουμε και όλα.

            Ο ενσωματωμένος φορτιστής, το τροφοδοτικό του ιχ δηλαδή, έχει τεράστια διάρκεια ζωής, δεν έχει φθαρτά μέρη.  Ο δεινόσαυρος  στο δωμάτιο ήταν και είναι η μπαταρία.

            Να θυμίσω ότι η εδώ αντιπροσωπεία κάνει σέρβις και στο Ληφ ΜΚ1, παρόλο που δεν το έφερε ποτέ. Η χρέωση είναι η ίδια,. Η μπαταρία είναι λίγο ακριβότερη, στα 25 καφετιά για πλήρη αλλαγή, αλλά κόβει και απόδειξη.

            1 Reply Last reply Reply Quote 0
            • bekiaris
              bekiaris @dimsabas last edited by

              Μπεκιάρη, γιατί επαναλαμβάνεις ότι θα χρειαστεί επιβεβλημένη αντικατάσταση των μπαταριών στην οκταετία;

              χαχα εγώ βάζω το ακραίο σενάριο, μόλις λήξει η εγγύηση, δεν είπα ποτέ οτι θα χρειαστεί τότε, γιατί παίζουμε μέχρι στιγμής με σενάρια. Πολύ περισσότερο εμπιστεύομαι τον φορτιστή να είμαι ειλικρινής, παρά μια πανάκριβη τρόμπα πετρελαίου με τα ελληνικά πετρέλαια... Αυτά που περιγράφεις για service ειναι προληπτικοί έλεγχοι που έτσι κ αλλιώς γίνονται σε όλες τις αντιπροσωπείες αυτοκινήτων σε ετήσια βάση, είτε σε θερμικά είτε σε ηλεκτρικά.

              1 Reply Last reply Reply Quote 0
              • H
                harisma23 @bekiaris last edited by

                Πολύ περισσότερο εμπιστεύομαι τον φορτιστή να είμαι ειλικρινής, παρά μια πανάκριβη τρόμπα πετρελαίου με τα ελληνικά πετρέλαια...

                Ε χμμμ, ο αντίλογος θα ήταν ότι κάποιος θα μπορούσε να πει ότι εμπιστεύεται περισσότερο το πετρέλαιο εταιρικών πρατηρίων από τις υπερτάσεις του δικτύου της ΔΕΗ.

                Προσωπικά θεωρώ ότι πρέπει να είσαι πολύ γκαντέμης για να σου κάτσει στραβή με οποιοδήποτε από τα δύο σενάρια.

                1 Reply Last reply Reply Quote 0
                • L
                  lap last edited by

                  Οχι οτι συμφωνω με τον bekiaris σε ολα. Αλλωστε εχω εκφερει αντιλογο στα επιχειρημστα του, αλλα.....

                  Μεχρι να τον πεισουμε οτι δεν κανουν τα ηλεκτρικα αυτος θα παει για αποσυρση το δικο του.

                  Χαχαχα

                  ΔΕΝ ΕΧΩ ΟΞΥΓΟΝΟ

                  1 Reply Last reply Reply Quote 0
                  • piliourits
                    piliourits last edited by

                    Ας επαναλάβουμε ΑΚΟΜΗ ΜΙΑ ΦΟΡΑ  πως όλοι μας είμαστε εδώ γιατί έχουμε μια μικρή ή μεγαλύτερη γκ@υλα για τα αυτοκίνητα, ο καθένας απ' τη σκοπιά του και όλοι θεωρούμε πως σε λίγα χρόνια, τα ηλεκτρικά θα είναι τα καλύτερα οχήματα που θα υπάρχουν... Μή μπερδευόμαστε με τις πρόσκαιρες λογικές αντιδράσεις και αντίσταση στην ανώριμη τεχνολογία, που παρουσιάζουν όλοι οι 'λάτρεις' σε κάποιο τομέα... να φέρω ως παράδειγμα τα πρώτα χρόνια της ψηφιακής φωτογραφίας. Ομηρικές μάχες στα φόρουμ, σοβαρών ερασιτεχνών φωτογράφων και επαγγελματιών, που έσκιζαν τα ρούχα τους με το γελοίο συγκριτικά αποτέλεσμα των πρώτων ψηφιακών μηχανών σε ανάλυση και πιστότητα χρωμάτων, ανυπαρξία κατάλληλων φακών που κι όταν έμπαιναν πάνω αλλοιωνόταν το εστιακό τους εύρος και η απόδοσή τους ενώ είχαν μερικό έλεγχο απ' τη μηχανή, σοβαρό πρόβλημα με τις μπαταρίες (τί σύμπτωση!) που άντεχαν μια-δυο ώρες φωτογράφισης το πολύ και έπρεπε να κουβαλάνε 3-4 απ΄αυτές, υπέρογκο κόστος αρχικής 'επένδυσης' που σε μια διετία ήταν τόσο παροχημένη και απαξιωμένη που πήγαινε στράφι κλπ. κλπ. Παρόμοιες καταστάσεις είχαμε και στη μετάβαση απ' τον αναλογικό στον ψηφιακό ήχο και εικόνα κλπ.

                    Είχαν άδικο αυτοί οι άνθρωποι που αντιδρούσαν;

                    Ηταν 101% δικαιολογημένες οι επιφυλάξεις και αντίδρασή τους, καθώς αυτοί εξέταζαν τα πραγματικά δεδομένα σε τρέχοντα χρόνο, κι όχι μετά από μία ή μιάμιση δεκαετία!

                    ΌΤΑΝ η τεχνολογία της ψηφιακής φωτογραφίας ωρίμασε και μπορούσε να παράγει εφάμιλλα και καλύτερα αποτελέσματα, για παρόμοιο ή και ελαφρά αυξημένο κόστος, τότε οι ίδιοι ενθούζιαστς ήταν αυτοί που υιοθέτησαν σωρηδόν τη νέα τεχνολογία κι έχωσαν σοβαρό χρήμα και την προάγουν όλο και περισσότερο.

                    Το ίδιο θα συμβεί και με τα αυτοκίνητα. Αλλά μέχρι τότε, είναι απίθανο να πείσεις ανθρώπους που ξέρουν για τι μιλάνε, να παραβλέψουν όλες τις αδυναμίες και σε κάποιες περιπτώσεις γελοίες παραδοχές που απαιτεί η ηλεκτροκίνηση στα πρώτα της βήματα. Γι αυτό μέχρι τότε, θα βράζουμε στο ζουμί μας να ψάχνουμε τα καλύτερα κιβώτια ταχυτήτων, οικονομικούς κι αξιόπιστους θερμικούς κινητήρες σε αμαξώματα με καλό τιμόνι κλπ. Όταν με το καλό λυθούν τα προβλήματα των ηλεκτρικών εδώ είμαστε εμείς!

                    Μέχρι τότε, εκτός από ανθρώπους που έχουν κληρονομήσει λεφτά ή τα βγάζουν με το τσουβάλι χωρίς κόπο και θέλουν να παίξουν, κανένας που παίρνει το ντηζελάκι του και περιμένει πως και πως να πάει τη τρέλα του στα όρη τ' άγρια βουνά (που θα τα φωτογραφίζει με ψηφιακή κάμερα πλέον, κι όχι τη πρώτη του Ζενίθ) να γυρίσει την Πίνδο και να πιει νερό στις βρυσούλες, δεν θα πάρει ηλεκτρικό. Κανένας που κάθεται και γυαλίζει το χοτ χάτσμπακ του και θέλει να πάει να βρει στροφιλίκια για να παίξει, δεν θα πάρει ηλεκτρικό που σε δυο ώρες θα χει μείνει από μπαταρία. Κανένας που θέλει να μπει στη γκραν τουρίσμο του και να αλωνίσει τις εθνικές οδούς στα όρια και πάνω των ορίων ταχύτητας δεν πρόκειται να πάρει ηλεκτρικό για να πηγαίνει με 90 χαω από ΣΕΑ σε ΣΕΑ. Προς το παρόν, θα το πάρει μόνο όποιος έχει λεφτά και κάθονται και θέλει να πηγαίνει φθηνά κι εύκολα μέχρι το σούπερ μάρκετ και το γραφείο...

                    ξαναλέω: Όταν με το καλό λυθούν τα προβλήματα των ηλεκτρικών εδώ είμαστε εμείς!

                    Mountains all around me, reaching out to heaven...

                    1 Reply Last reply Reply Quote 7
                    • piliourits
                      piliourits @mastoras78 last edited by

                      Κάτι ακόμα που αφορά τα κόστη σε βάθος ετών.. Πόσο πιο επεβεβλημένη θεωρείτε την ύπαρξη μικτής ασφάλισης όσον αφορά τα ηλεκτρικά?  Το λέω αυτό γιατί φαντάζομαι σε ανταλλακτικά και σπανιότητα, ίσως και πολυπλοκότητα να είναι πολύ πιο δύσκολο και κοστοβόρο να το επισκευάσεις 'από την τσέπη σου'

                      είναι ανοησία να πάρεις ηλεκτρικό (και κάθε πανάκριβο όχημα) χωρίς μικτή ασφάλιση!

                      Υπάρχουν τα αυτοκίνητα που έχουν τρακάρει και τα οχήματα που θα τρακάρουν στο μέλλον.

                      Αν στα συμβατικά αυτοκίνητα το 70% των συγκρούσεων είναι επισκευάσιμες και το 30% το πάνε για απόσυρση, στα ηλεκτρικά αυτά τα ποσοστά θα αντιστραφούν. Χώρια το κόστος που θα είναι πολλαπλάσιο...

                      Mountains all around me, reaching out to heaven...

                      1 Reply Last reply Reply Quote 3
                      • bekiaris
                        bekiaris @lap last edited by

                        Μεχρι να τον πεισουμε οτι δεν κανουν τα ηλεκτρικα αυτος θα παει για αποσυρση το δικο του.

                        Λέμε τα ίδια κ τα ίδια ρε παιδιά. Κάθε περίπτωση ειναι διαφορετική. Έχετε πολλά δίκια σε όσα λέτε περί μειονεκτημάτων, αλλά πόσοι πραγματικά δεν θα μπορούσατε να ζήσετε με ηλεκτρικό? Απλά στην πραγματικότητα το μόνο που σας προβληματίζει (κ είναι απολύτως λογικό) ειανι το αρχικά υψηλό κόστος. Με τα υπόλοιπα θα μπορούσατε να ζήσετε. Είδατε τον τύπο που έκανε 400 χιλιόμετρο με το πολύ όμορφο peugeut? ποια είναι τα σχόλια σας?

                        1 Reply Last reply Reply Quote 0
                        • D
                          dublin @bekiaris last edited by

                          Lap wrote:

                          Μεχρι να τον πεισουμε οτι δεν κανουν τα ηλεκτρικα αυτος θα παει για αποσυρση το δικο του.

                          Λέμε τα ίδια κ τα ίδια ρε παιδιά. Κάθε περίπτωση ειναι διαφορετική. Έχετε πολλά δίκια σε όσα λέτε περί μειονεκτημάτων, αλλά πόσοι πραγματικά δεν θα μπορούσατε να ζήσετε με ηλεκτρικό? Απλά στην πραγματικότητα το μόνο που σας προβληματίζει (κ είναι απολύτως λογικό) ειανι το αρχικά υψηλό κόστος. Με τα υπόλοιπα θα μπορούσατε να ζήσετε. Είδατε τον τύπο που έκανε 400 χιλιόμετρο με το πολύ όμορφο peugeut? ποια είναι τα σχόλια σας?

                          Δεν έχω πουθενά να το φορτίζω στις 2 πόλεις που μένουμε. Στοπ. Με τα diesel μου κάνω 750-850χλμ χωρίς καθόλου προσεκτική οδήγηση. Στοπ.

                          Τα 2 Peugeot (208-2008) έχουν το μεγαλύτερο νόημα κατά τη γνώμη μου αυτή τη στιγμή. Λίγο περισσότερο από το Up (4.000 νομίζω ήταν το καλοκαίρι που κοίταξα) και το e-2008 μπορεί να είναι βασικό αυτοκίνητο μίας οικογένειας που μπορεί να φορτίζει εύκολα ενώ η ιδέα του PSA - 1 αυτοκίνητο, diesel/gas/EV είναι ότι καλύτερο κατά τη γνώμη μου. Διαλέγεις αυτοκίνητο πρώτα, και τύπο ενέργειας κίνησης μετά.

                          1 Reply Last reply Reply Quote 0
                          • bekiaris
                            bekiaris @dublin last edited by

                            Δεν έχω πουθενά να το φορτίζω στις 2 πόλεις που μένουμε. Στοπ. Με τα diesel μου κάνω 750-850χλμ χωρίς καθόλου προσεκτική οδήγηση. Στοπ.

                            Κ πάμε πάλι... το ότι δεν διαθέτεις εσυ προσωπικα θέση να φορτίζεις δεν ειναι πρόβλημα της ηλεκτροκίνησης ΣΤΟΠ. το ότι το dieselάκι σου σε καλύπτει ειναι απολύτος αποδεκτό ΣΤΟΠ.

                            Ολα τα παραπάνω που αναφέρεις δεν καθιστούν την ηλεκτροκίνηση ασύμφορη επειδή εσένα προσωπικά δεν σε βολεύει ή δν την γουστάρεις.

                            1 Reply Last reply Reply Quote 0
                            • fanis75
                              fanis75 moderator @bekiaris last edited by

                              Κ πάμε πάλι... το ότι δεν διαθέτεις εσυ προσωπικα θέση να φορτίζεις δεν ειναι πρόβλημα της ηλεκτροκίνησης ΣΤΟΠ.

                              Εδω θα διαφωνήσω. Σαφώς και είναι πρόβλημα της ηλεκτροκίνησης όταν απαιτείται να έχεις υποδομή στο σπίτι σου για να γεμίζει ενέργεια το αυτοκίνητο. Είναι σαν να λέμε ότι πρέπει ο καθένας να έχει βενζινάδικο σπίτι του! Το ότι δεν έχει λυθεί τ πρόβλημα ανεφοδιασμού και απαιτείται συγκεκριμένη εγκατάσταση στο σπίτι του ιδιοκτήτη (και συγκεκριμένο σπίτι με συγκεκριμένες προδιαγραφές) είναι πρόβλημα της ηλεκτροκίνησης και αυτομάτως αποκλείει μια (μικρή η μεγάλη, ανάλογα την πόλη και την χώρα) μερίδα πιθανών αγοραστών.

                              Για την απόκτηση και κίνηση ενός θερμικού δεν απαιτείται τίποτα σήμερα ενώ για ένα ηλεκτρικό απαιτούνται πάρα πολλά. Θα έλεγα ότι δεν είναι πρόβλημα, όταν υπήρχαν τόσοι σταθμοί όσοι βενζινάδικα και η πλήρωση με ενέργεια απαιτούσε τον ίδιο (ή άντε διπλό ή 3πλό έστω) χρόνο. Όταν προσφέρεται ένα προϊόν κοιτάμε το σύνολο της εμπειρίας χρήσης / κτήσης και όχι μεμονωμένα χαρακτηριστικά.

                              We are one, We are a universe. Forebears of what will be, Scions of the Devonian sea...

                              1 Reply Last reply Reply Quote 4
                              • bekiaris
                                bekiaris @fanis75 last edited by

                                Εδω θα διαφωνήσω. Σαφώς και είναι πρόβλημα της ηλεκτροκίνησης όταν απαιτείται να έχεις υποδομή στο σπίτι σου για να γεμίζει ενέργεια το αυτοκίνητο.

                                Η φόρτιση μπορεί να γίνει ακόμα κ από μία απλή μπρίζα, που όλοι διαθέτουμε σπίτ μας. Μπορείς ανετα κ να φορτίσεις στο δίκτυο των φορτιστώ, απλά αυτό είναι οικονομικά ασύμφορο καθώς ειναι πανάκριβη. Ουσιαστικά για να έχεις όφελος κ χαμηλό κόστος μετακίνησης, η ηλεκτροκίνηση προυποθέτει χώρος στάθμευσης με ηλεκτρικό ρεύμα. Στις περισσότερες πολυκατοικίες που έχουν φτιαχτεί μετά το 95 υπάρχει μία θέση στάθμευσης ανά διαμέρισμα, άρα το ποσοστό αυτών που διαθέτουν με τον ένα ή τον άλλο τρόπο ιδιωτικό χώρο είναι όντως τόσο μικρό?

                                Οταν απέκτησε ο λαός αυτοκίνητα υπήρχε επαρκές οδικό δίκτυο στην Ελλαδα? δίκτυο από βενζινάδικα? ή απλά φτιάχτηκε στην πορεία του χρόνου?

                                1 Reply Last reply Reply Quote 0
                                • bekiaris
                                  bekiaris @bekiaris last edited by

                                  Tesla, Nikola, Nio και Fisker: Η 'φούσκα' των μετοχών των εταιρειών...

                                  Αυτό που ανέφερε εύστοχα φίλος σε προηγούμενα posts

                                  ...Οι κατεστημένοι κολοσσοί όπως η Volkswagen και η General Motors έχουν πολύ καλύτερη κεφαλαιοποίηση και έχουν πολύ μεγαλύτερη εμπειρία στη διαχείριση αλυσίδων εφοδιασμού και στη δημιουργία εμπορικών brands. Μετά από μια πράγματι αργή εκκίνηση, έχουν μπει 'με τα μπούνια' στα ηλεκτρικά οχήματα. Δεν θα είναι εύκολο να τεθούν στο περιθώριο...

                                  κ για να σας προλάβω, για τα γνωστά περί φουσκας, πόσοι από εσας θα shortάρετε τώρα την tesla για να βγάλετε χρήματα??? όλα κρίνονται στις πράξεις κ όχι στα λόγια.

                                  1 Reply Last reply Reply Quote 0
                                  • B
                                    balex last edited by

                                    Αντικειμενικά η ηλεκτροκίνηση απευθύνεται σε λίγους.

                                    Προσωπική μου εκτίμηση λιγότεροι απ το 30-35% έχουν δυνατότητα φόρτισης σπίτι (δε μιλάμε να πετάς μπαλαντέζα απ το 5ο η να τραβάς πολύμπριζα απο κοινόχρηστη πρίζα στη πυλωτη) κι απ αυτούς οι μισοί έχουν στην οικογένεια 2ο αυ/το θερμικό οπότε μιλάμε για μαξ ένα 15-20%

                                    Για όλους τους άλλους είναι περίπλοκο το θέμα και πιο πολύ μπελάς παρά το καλό της υπόθεσης

                                    Νεότερα απ τη χρήση του leaf :

                                    • κάποια στιγμή έβγαζε κατι περίεργα μνμ και δεν ξεκινούσε. Αλλαγή της 12βολτης μπαταρίας  με 60 ευρώ (ήταν μαμά - 5ετίας !!) κι όλα ΟΚ - ΕΥΤΥΧΩΣ - κατά τα άλλα απροβλημάτιστο

                                    • Φόρτιση με καταρρακτώδη βροχή το βράδυ σε εξωτερικό χώρο - κανένα πρόβλημα - έχω το φορτιστή σε στεγανό κουτί των 40 ευρώ στο φράκτη μου

                                    • Τα 'μεσαία' 40% της φόρτισης (30%

                                    1 Reply Last reply Reply Quote 2
                                    • fanis75
                                      fanis75 moderator @bekiaris last edited by

                                      Η φόρτιση μπορεί να γίνει ακόμα κ από μία απλή μπρίζα, που όλοι διαθέτουμε σπίτ μας. Μπορείς ανετα κ να φορτίσεις στο δίκτυο των φορτιστώ, απλά αυτό είναι οικονομικά ασύμφορο καθώς ειναι πανάκριβη.

                                      Οταν απέκτησε ο λαός αυτοκίνητα υπήρχε επαρκές οδικό δίκτυο στην Ελλαδα? δίκτυο από βενζινάδικα? ή απλά φτιάχτηκε στην πορεία του χρόνου?

                                      1. Όχι δεν έχουμε όλοι σπίτι μας πρίζα, το αντίθετο. Ακόμα και πολυκατοικίες με θέση στάθμευσης σε πυλωτή ή γκαράζ δεν έχουν ρεύμα ή έχουν κοινόχρηστο. Καμία πολυκατοικία δεν γνωρίζω με προσωπικό ρεύμα σε κοινόχρηστο χώρο, θέλει εγκατάσταση. Μόνο μονοκατοικία παίζει. Άρα δεν είναι τόσο απλό, ίσα ίσα είναι αρκετά πολύπλοκο ειδικά σε πολυκατοικία που μπλέκεις με καταστατικό και το τι επιτρέπετε και τι όχι.

                                      2. Εαν είναι να φορτίζω σε ταχυφορτιστές, πάει η όποια οικονομία και όφελος. Ακόμα και έτσι όμως, δεν είναι 5' υπόθεση αλλά τουλάχιστον 30' και φυσικά δεν έχει σε κάθε γωνία, όπως βενζινάδικα.

                                      3. Δεν έχει σημασία τι γινόταν πριν 100 χρόνια, μιλάμε για το 2020 και ότι θέλουμε κάτι που θα μας κάνει την ζωή καλύτερη και πιο εύκολη, όχι να μας πάει (από πρακτικής άποψης) 50 χρόνια πίσω!

                                      We are one, We are a universe. Forebears of what will be, Scions of the Devonian sea...

                                      1 Reply Last reply Reply Quote 1
                                      • bekiaris
                                        bekiaris @fanis75 last edited by

                                        1. Όχι δεν έχουμε όλοι σπίτι μας πρίζα, το αντίθετο. Ακόμα και πολυκατοικίες με θέση στάθμευσης σε πυλωτή ή γκαράζ δεν έχουν ρεύμα ή έχουν κοινόχρηστο. Καμία πολυκατοικία δεν γνωρίζω με προσωπικό ρεύμα σε κοινόχρηστο χώρο, θέλει εγκατάσταση.

                                        Είναι νόμος του κράτους μαζί με την ηλεκτροκίνηση, μπορείς να περάσεις ρεύμα για ηλεκτροκίνηση στο χώρο της σταθμευσης σου εκτός αν εναντιωθεί το 51% των κατοίκων της πολυκατοικίας.

                                        1 Reply Last reply Reply Quote 0
                                        • fanis75
                                          fanis75 moderator @bekiaris last edited by

                                          Είναι νόμος του κράτους μαζί με την ηλεκτροκίνηση, μπορείς να περάσεις ρεύμα για ηλεκτροκίνηση στο χώρο της σταθμευσης σου εκτός αν εναντιωθεί το 51% των κατοίκων της πολυκατοικίας.

                                          1. Αρα θέλουμε συμφωνία του 51% τουλάχιστον (εδώ δε συμφωνούμε για πιο απλά θέματα...αχαχα)

                                          2. Ηλεκτρολογική εγκατάσταση μαζί με τα απαιτούμενα μερεμέτια.

                                          3. Τοποθέτηση Wall Box.

                                          Και όλα αυτά εφόσον υπάρχει θέση στάθμευσης προσωπική και όχι κοινόχρηστη (όπως π.χ. σε πολλές πυλωτές). Οπότε αυτομάτως εξαιρούνται σχεδόν όλες οι πολυκατοικίες του κέντρου (σαν αυτή που μεγάλωσα) που είναι του '70-'80.

                                          We are one, We are a universe. Forebears of what will be, Scions of the Devonian sea...

                                          1 Reply Last reply Reply Quote 2
                                          • D
                                            dublin @bekiaris last edited by

                                            Dublin wrote:

                                            Δεν έχω πουθενά να το φορτίζω στις 2 πόλεις που μένουμε. Στοπ. Με τα diesel μου κάνω 750-850χλμ χωρίς καθόλου προσεκτική οδήγηση. Στοπ.

                                            Κ πάμε πάλι... το ότι δεν διαθέτεις εσυ προσωπικα θέση να φορτίζεις δεν ειναι πρόβλημα της ηλεκτροκίνησης ΣΤΟΠ. το ότι το dieselάκι σου σε καλύπτει ειναι απολύτος αποδεκτό ΣΤΟΠ.

                                            Ολα τα παραπάνω που αναφέρεις δεν καθιστούν την ηλεκτροκίνηση ασύμφορη επειδή εσένα προσωπικά δεν σε βολεύει ή δν την γουστάρεις.

                                            Ρώτησες 'αλλά πόσοι πραγματικά δεν θα μπορούσατε να ζήσετε με ηλεκτρικό?'

                                            Και σου απάντησα.

                                            Και εγώ σαν το Φάνη και επειδή είμαι τρελός gudgetακιας το ψάχνω να πάρω κάτι, αλλά επειδή δεν είναι 'τρέλα' 200€, θα πρέπει να έχω και κάποιο όφελος, ανάλογα την τρέλα!

                                            1 Reply Last reply Reply Quote 0
                                            • First post
                                              Last post
                                            • 1
                                            • 2
                                            • 100
                                            • 101
                                            • 102
                                            • 103
                                            • 104
                                            • 898
                                            • 899
                                            • 102 / 899
                                            • ΕΠΙΚΑΙΡΟΤΗΤΑ
                                              • ΕΛΛΑΔΑ
                                              • ΚΟΣΜΟΣ
                                              • ΕΚΘΕΣΕΙΣ
                                              • ΕΚΔΗΛΩΣΕΙΣ 4Τ
                                              • ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΕΙΣ
                                            • ΔΟΚΙΜΕΣ
                                              • TEST
                                              • ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΕΙΣ
                                              • ΣΥΓΚΡΙΤΙΚΕΣ ΔΟΚΙΜΕΣ
                                              • ΑΓΩΝΙΣΤΙΚΕΣ ΓΝΩΡΙΜΙΕΣ
                                              • ΔΟΚΙΜΕΣ ΕΛΑΣΤΙΚΩΝ
                                              • ΕΙΔΙΚΕΣ ΔΙΑΔΡΟΜΕΣ
                                              • ΟΔΟΙΠΟΡΙΚΑ
                                            • VIDEO
                                              • 4TTV
                                              • ΝΕΑ ΜΟΝΤΕΛΑ
                                              • ΑΓΩΝΕΣ
                                              • CANDID CAMERA
                                            • ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΑ
                                              • ΕΙΔΗΣΕΙΣ – ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΕΙΣ
                                              • ΛΕΞΙΚΟ
                                            • ΠΕΡΙΒΑΛΛΟΝ
                                              • ΔΟΚΙΜΕΣ – ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΕΙΣ
                                              • ΕΙΔΗΣΕΙΣ
                                            • ΑΓΩΝΕΣ
                                              • FORMULA 1
                                              • WRC
                                              • ΔΙΕΘΝΕΙΣ ΑΓΩΝΕΣ
                                              • ΕΛΛΗΝΙΚΟΙ ΑΓΩΝΕΣ
                                            • ΤΙΜΕΣ
                                            • 4T CLASSIC
                                              • ΜΟΝΤΕΛΑ
                                              • ΚΑΤΑΣΚΕΥΑΣΤΕΣ
                                              • ΠΡΟΣΩΠΙΚΟΤΗΤΕΣ
                                              • ΑΓΩΝΙΣΤΙΚΑ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΑ
                                              • ΑΓΩΝΕΣ/ΔΙΟΡΓΑΝΩΣΕΙΣ
                                            • ΑΓΟΡΑ
                                              • ΠΩΛΗΣΕΙΣ
                                              • ΠΡΟΣΦΟΡΕΣ
                                              • ΜΕΤΑΧΕΙΡΙΣΜΕΝΑ
                                            • 2ΤΡΟΧΟΙ
                                              • ΟΔΗΓΟΥΜΕ
                                              • ΕΠΙΚΑΙΡΟΤΗΤΑ
                                              • ΑΓΩΝΕΣ
                                              • CLASSIC
                                            • ΑΡΧΕΙΟ ΤΕΥΧΩΝ
                                            • MENU
                                            • ΤΙΜΕΣ
                                            • 4ΤΡΟΧΟΙ
                                            • ΣΥΓΚΡΙΣΗ
                                            • ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΕΣ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΩΝ
                                            • ΦΟΡΟΛΟΓΙΑ
                                            • ΟΔΙΚΗ ΒΟΗΘΕΙΑ
                                            • ΑΣΦΑΛΙΣΗ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΟΥ
                                            • ΧΡΗΣΙΜΑ ΤΗΛΕΦΩΝΑ
                                            • ΚΟΚ

                                            logo footer

                                            coty











                                            • ΕΠΙΚΑΙΡΟΤΗΤΑ
                                            • ΑΓΩΝΕΣ
                                            • ΔΟΚΙΜΕΣ
                                            • CLASSIC
                                            • ΤΙΜΕΣ
                                            • VIDEO
                                            • FORUM
                                            4T FORUM
                                            4T LIBRARY
                                            • ΟΡΟΙ ΧΡΗΣΗΣ
                                            • ΚΑΝΟΝΙΣΜΟΣ FORUM
                                            • ΕΠΙΚΟΙΝΩΝΙΑ
                                            • ΔΙΑΦΗΜΙΣΤΕΙΤΕ ΣΤΟ 4TROXOI.GR
                                            Powered by nxcode.gr