-
Κ για να μην βλέπουμε μόνο τα επιβατικά https://www.iefimerida.gr/aytokinito/volvo-trucks-me-pliri-gkama-ilektrikon-fortigon-apo-2021 . Μπαίνει δυναμικά στο παιχνίδι η Volvo η μου φαίνεται?
https://www.volvogroup.com/en-en/news/2019/may/news-3292007.html
Έχει μπει δυναμικά εδώ και αρκετό καιρό ο όμιλος.
Αλλά και οι άλλοι δεν πάνε πίσω:https://electrek.co/2020/01/17/daimler-electric-garbage-truck/
Βέβαια για μεγαλύτερου εύρους μετακινήσεις ψάχνονται σε fuel cells:
https://www.daimler.com/company/news/fuel-cell-joint-venture-volvo.html
Fuel-cell joint venture. Volvo Group and Daimler Truck AG sign binding agreement
τα εκσκαπτικά μηχανήματα για εξηλεκτρισμό/fuel cell πάνε:
https://www.volvoce.com/global/en/our-offer/emobility/
Η βιομηχανία επαγγελματικών σε περιπτώσεις αστικών μεταφορών/κατασκευών ή όταν η εργασία είναι σε σταθερή διαδρομή, πάει σύσσωμη προς τα ηλεκτρικά και αυτόνομα.
-
“Within a decade, Bentley will transform from a 100-year-old luxury car company to a new, sustainable, wholly ethical role model for luxury.”
Mάλιστα, η Μπέντλει θα αφήσει σταδιακά τα 12κύλινδρα και μέχρι το 2030 θα έχει πλήρως εξηλεκτρισθεί. Ενδιαφέρον από τεχνικής άποψης.
Αλλά μπλέκει και το ηθικό σκέλος μέσα, θα γίνει λέει ένα νέο, βιώσιμο, ολιστικά ηθικό πρότυπο πολυτέλειας. Και κάπου εκεί γέλασα έξω δυνατά, τι τις θέλουν αυτές τις μπαρούφες ολικής?
https://www.autoexpress.co.uk/bentley/353633/bentley-become-electric-only-car-maker
-
Χτές το μεσημέρι , είμαστε στο γραφείο με τον συνέταιρο και μελετάγαμε μία νέα οικοδομή Μιλώντας για τις προδιαγραφές πυρασφάλειας που απαιτούνται , θυμήθηκα αυτά που διαβάζουμε εδώ για τα ηλεκτρικά .
Στις κατοικίες στα υπόγεια γκαράζ , δεν απαιτούνται σημαντικά μέτρα πυρασφάλειας , αν τα αμάξια είναι μονοψήφιος αριθμός .
Ας σκεφτούμε τι θα μπορούσε να γίνει αν κάποια από αυτά είναι υγραερίου , άλλα βενζίνης και κάποια ηλεκτρικά . Και έχουμε κάποια αστοχία στην μπαταρία κατά την διάρκεια της φόρτισης και σκάσει .
Προφανώς θα υπάρχουν μέτρα ασφαλείας και στα άλλα αμάξια , αλλά θα πρέπει κάποια πράγματα να μπαίνουν σε συζήτηση για τροποποιήσεις των προδιαγραφών .
Εχω διαβάσει ότι τα υγραερίου , έχουν θέμα όταν μπαίνουν στα γκαράζ των πλοίων .
-
Χτές το μεσημέρι , είμαστε στο γραφείο με τον συνέταιρο και μελετάγαμε μία νέα οικοδομή Μιλώντας για τις προδιαγραφές πυρασφάλειας που απαιτούνται , θυμήθηκα αυτά που διαβάζουμε εδώ για τα ηλεκτρικά .
Στις κατοικίες στα υπόγεια γκαράζ , δεν απαιτούνται σημαντικά μέτρα πυρασφάλειας , αν τα αμάξια είναι μονοψήφιος αριθμός .
Ας σκεφτούμε τι θα μπορούσε να γίνει αν κάποια από αυτά είναι υγραερίου , άλλα βενζίνης και κάποια ηλεκτρικά . Και έχουμε κάποια αστοχία στην μπαταρία κατά την διάρκεια της φόρτισης και σκάσει .
Προφανώς θα υπάρχουν μέτρα ασφαλείας και στα άλλα αμάξια , αλλά θα πρέπει κάποια πράγματα να μπαίνουν σε συζήτηση για τροποποιήσεις των προδιαγραφών .
Εχω διαβάσει ότι τα υγραερίου , έχουν θέμα όταν μπαίνουν στα γκαράζ των πλοίων .
Για τις μπαταρίες δεν έχω ακούσει τίποτα περιέργα. Δεν ξέρω εάν π.χ. σε ΗΠΑ ή Κίνα έχει αλλάξει κάτι, αλλά Ευρώπη δεν έχω δει κάτι ανάλογο με τις ταμπέλες σε πάρκινγκ για αμάξια αερίου.
Για τις κυψέλλες καυσίμου - H2, εκεί μάλλον θα δωθεί βάση για περισσότερη ασφάλεια εγκαταστάσεων και περιορισμούς σε πάρκινγκ. -
Καλημέρα, εχει κανένας εμπειρία απο e 2008? το είδα χθες κ έπαθα πλάκα. Ειναι πολύ ωραίο, κ απο όσο είδα έχει ικανοποιητική αυτονομία.
-
[YouTube]Jr4Gi-j2CfQ[/YouTube]
Πηγαίνετε 1:30 πριν το τέλος. Ξεραστε ελεύθερα.
[YouTube]JrpgUX_RA58[/YouTube]
Στη Ρόδο όμως έγιναν πραγματακια. Δεν ειδοποίησε ο χαμένος να πεταχτουμε να τον δούμε. Κάθεται η νεολαία και βλέπει re garage και KonstantinosIX. Γελάει ο κόσμος...
-
Πηγαίνετε 1:30 πριν το τέλος. Ξεραστε ελεύθερα.
Έλα ντε, τι νουμπάδες είναι αυτοί;
Που να δουν πως παίζουν οι προ beach buggy racing... -
Αυτά που ξέρουμε λέει, τα συνοψίζει λίγο
-
Αυτά που ξέρουμε λέει, τα συνοψίζει λίγο
Ψιλοσωστό, εκτός από δύο σημεία. Για την φθορά των ελαστικών, είναι κυριώς φαινόμενο σε Ελλάδα. Σε Ευρώπη, ιδιαίτερα Βόρεια όλοι έχουν 2 σετ ελαστικών, χειμερινά-θερινά. Έτσι μειώνεται δραματικά η φθορά και πολλοί (μην πω οι περισσότεροι) αλλάζουν με βάση την ηλικία, όχι την φθορά χρήσης.
Άλλο θέμα που ανέφερα σε προηγούμενα ποστ, είναι η ύπαρξη ή μη συστήματος ελέγχου της μπαταρίας (θέρμανση-ψύξη). Αυτό θα κάνει τεράστια διαφορά, ιδίως εάν το αμάξι μένει έξω. Κλασσικό παράδειγμα τα nissan leaf πρώτης γενεάς σε Αριζόνα vs tesla S αντίστοιχης ηλικίας. Με τα πρώτα να φτάνουν έπειτα από 5ετια στο 80-75% κατά μέσο όρο και τα πρώτα να είναι στο 90-95%. Η κύρια διαφορά ήταν το σύστημα που έχει η τέσλα και ρυθμίζει την θερμοκρασία της μπαταρίας ανάλογα τις εξωτερικές θερμοκρασίες.
Δυστυχώς δεν αναφέρεται αρκετά από reviewers ή υλικό marketing εταιριών, ενώ είναι εξαιρετικής σημασίας για όταν θέλεις να αγοράσεις (ή τουλάχιστον έτσι πιστεύω). -
Άλλο θέμα που ανέφερα σε προηγούμενα ποστ, είναι η ύπαρξη ή μη συστήματος ελέγχου της μπαταρίας (θέρμανση-ψύξη). Αυτό θα κάνει τεράστια διαφορά, ιδίως εάν το αμάξι μένει έξω.
Το είχα ψάξει το συγκεκριμένο αρκετά αλλά στην Ελλάδα έχουμε λίγα ηλεκτρικά Leaf 2ης γεννιάς. Από όσο κατάλαβα, η nissan για να μην κάνει το σύστημα πιο πολύπλοκο, χρησιμοποιεί αερόψυξη για τις μπαταρίες πράγμα που δεν ειναι κ το πιο αποδοτικό είτε στην λειτουργία είτε στην φόρτιση. Παρόλα αυτά, στην Ελλάδα που έχουμε υψηλές σχετικά θερμοκρασίες τα leaf δεν βγάζουν ιδιαίτερα προβλήματα απλά το θέμα ειναι σε μεγάλα ταξίδια που θα χρειαστούν πάνω από δυο φορτίσεις...εκεί πάπαλα...Επίσης, ένα πράγμα που είναι αξιο αναφοράς στα tesla Με την υδρόψυξη, ειναι οτι κ το συγκεκριμένο σύστημα μαζί με τα υγρά του έχει κάποια συντήρηση, απο όσο θυμάμαι σε φίλο που το είχε αναφέρει δεν ήταν κ ιδιαίτερα φθηνή.
-
Αυτά που ξέρουμε λέει, τα συνοψίζει λίγο
Σε όλα αυτά που λέει είμαστε σίγουροι ότι ισχύει η πιο γρήγορη φθορά των φρένων στα ηλεκτρικά; Γιατί ναι μεν το βάρος είναι σίγουρα επιβαρυντικό, αλλά από την άλλη πάρα πολλά ήπια ή και μετρίας έντασης φρεναρίσματα γίνονται χωρίς τη χρήση των φρένων.
Ρωτάω, δεν γνωρίζω.
-
Dublin wrote:
Αυτά που ξέρουμε λέει, τα συνοψίζει λίγο
Σε όλα αυτά που λέει είμαστε σίγουροι ότι ισχύει η πιο γρήγορη φθορά των φρένων στα ηλεκτρικά; Γιατί ναι μεν το βάρος είναι σίγουρα επιβαρυντικό, αλλά από την άλλη πάρα πολλά ήπια ή και μετρίας έντασης φρεναρίσματα γίνονται χωρίς τη χρήση των φρένων.
Ρωτάω, δεν γνωρίζω.
Σωστός, δεν το πρόσεξα πριν.
Η φθορά θα είναι μικρότερη εάν έχει το όχημα regenerative braking, αλλά μάλλον αυτοί πήραν ως βάση ότι θα κάνει ο μέσος οδηγός την ίδια χρήση των φρένων (συχνότητα, ένταση και διάρκεια) με ένα θερμικό.
Βέβαια αυτό δεν ισχύει για την συντριπτική πλειοψηφία των οχημάτων/οδηγών.
Προσωπικά δεν έχω δει καμία τέτοια έρευνα, τουλάχιστον του '19-'20, για το θέμα, αλλά πιστεύω ότι αυτό που γράφουν είναι λάθος για τους περισσότερους και τρομερή απλοποίηση ( βαρύτερο όχημα == περισσότερη φθορά στα φρένα). -
Αναφέρουν το βάρος σαν παράγοντα. Μιλάνε για 500κιλα διαφορά στο αντίστοιχο παράδειγμα.
-
Βγαίνω σχεδόν off topic γιατί ίσως κάποιοι δεν το έχουν ακούσει:
https://el.m.wikipedia.org/wiki/Starlink
Σκεφθείτε bandwidth 'οπτικής ίνας' σε οποιοδήποτε σημείο οποιουδήποτε δρόμου μέσω δορυφόρου... αυτό θα είναι η επόμενη μεγάλη επανάσταση στο Tesla και τα ηλεκτρικά τελευταίας γενιάς, με τα εξελιγμένα ηλεκτρονικά.
-
Μεγάλο κομμάτι της κριτικής που γίνεται στα ηλεκτρικά είναι άδικη και παράλογη. Φαίνεται ότι όλοι επικεντρώνονται στα οικονομικά ζητήματα, το οποίο είναι εντελώς μονόπλευρη θεώρηση των πραγμάτων, τη στιγμή που μιλάμε για ένα πολύ ανώτερο προϊόν.
Εν κατακλείδι, μιλάμε για έναν θαυμαστό νέο κόσμο. Είστε λάτρεις της χαλαρής και ξεκούραστης οδήγησης; Θα το λατρέψετε.
Εύχομαι να με αξιώσει ο Θεός να οδηγήσω ένα Tesla (αρκετά πιθανό στο άμεσο μέλλον) και μια Taycan (εντελώς απίθανο...).Εκεί θα χάσω τελείως την μπάλα.
Πες τα ρε μεγάλε!!! κοίτα δεν αδικώ κανέναν στο forum, ο καθένας το βλέπει από την δική του μεριά. Αλλά πέρα από την αίσθηση που για καθημερινές αστικές μετακινήσεις είναι εκπληκτική (η γυναίκα μου στην αρχή με έκραζε κ τώρα βγάζει δίπλωμα οδήγησης για να οδηγήσει το ηλεκτρικό αποκλειστικά όπως μου έχει πει), πρέπει να το ζήσεις για να το κρίνεις. Κ επιμένω, οικονομικά δεν ειναι καθόλου πολυέξοδο...πλην της αρχικής μεγάλης αγοράς. Δεν ειναι για γκάζια... αν κ η ροπή στην εκκίνηση τα σπάει. Taycan & Tesla είναι αλλο επίπεδο φίλε, μακάρι να τα ζήσουμε κ εμείς μια μερα
-
Dimsabas πολυ ενημερωτικό και ρεαλιστικό το πόστ σου, πολύ περισσότερο απ το να διαβάσεις 15 άρθρα για την ηλεκτροκίνηση.
Μοναδική μου ένσταση, μην υποτιμάς την 'ταπεινή' αυτονομία των 100 χλμ - αν έχεις δυνατότητα φόρτισης στο σπίτι σου και καβάτζα δεύτερο όχημα standby (που στη πράξη ελάχιστοι δεν έχουν) μπορείς να κάνεις πάνω από 25-30κ χλμ ετήσια με χρήση καθαρα commuter
Φυσικά κατανοώ ότι αυτό δε μπορείς να το διαπιστώσεις με τα test drive που απλά επικεντρώνεσαι στην αυτονομία της συγκεκριμενης διαδρομής, θέλει μακροχόνια χρήση για να το καταλάβει κάποιος
-
Μοναδική μου ένσταση, μην υποτιμάς την 'ταπεινή' αυτονομία των 100 χλμ - αν έχεις δυνατότητα φόρτισης στο σπίτι σου και καβάτζα δεύτερο όχημα standby
balex πάντα θα σου τύχει μία έκτακτη διαδρομή που θα σε βγάλει εκτός προγράμματος κ θα πηγαίνεις στο σπίτι με την ταυτότητα στο στώμα... αν υπάρχει δίκτυο φορτιστών επαρκές, που φορτίζεις όπου γουστάρεις, θα ήταν διαφορετικά κ ακόμα κ με αυτή την αυτονομία... δν θα υπήρχε θέμα.
-
Εξαιρετικό ποστ Dim! Συμφωνώ στα περισότερα, έχοντας οδηγήσει μόνο i3 και έχοντας μπει συνοδηγός (ταξί) σε Leaf & Tesla.
Θα σταθώ σε 2-3 σημεία που διαφωνώ ελαφρώς.
Το κύμα ροπής επίσης επιτείνει αυτό το φαινόμενο, θυμηθείτε το κόλλημα στην πλάτη κατά την απογείωση, κάτι αντίστοιχο.
Χρηματικά, η διαφορά είναι στα 8 χιλιάρικα σε σχέση με την αντίστοιχη αυτόματη έκδοση βενζίνης. Δε βάζω το πετρέλαιο, για να υπάρχει μία κάποια συμβατότητα σε πολιτισμένη απόδοση και απλωμένο εύρος στροφών. Δεδομένης της οικονομίας των ηλεκτρικών, τα χρήματα θα αποσβεστούν σε περίπου 100.000 χιλιόμετρα, έχοντας ένα πολύ ανώτερο αυτοκίνητο.
O Evans με το Kona electric του (είχε γράψει παλιότερα κι εδώ μέσα) αναφέρει για κόστος κίνησης 2,5 ευρώ για 500+ αστικά χιλιόμετρα. Μιλάμε για λιγότερο από μισό ευρώ στα 100 για χιλιόμετρα στο μποτιλιάρισμα. Ξέρω ότι είναι λίγο δύσκολο να το πιστέψετε και προτιμάτε να επικεντρώνεστε στις ληστρικές χρεώσεις του φορτιστή της Αταλάντης για να μη σας χαλάει το αφήγημα που έχετε φτιάξει στο μυαλό σας, αλλά τα νούμερα είναι αμείλικτα και δεν μπορούμε να τα παραβλέπουμε.
-
Η ισχύς είναι που σε κολλάει και επιταχύνει η οποία (όπως και η ροπή) είναι διαθέσιμη από μηδενικές στροφές σε ένα ηλεκτρικό μοτέρ.
-
Συμφωνουμε για την απόσβεση, αλλά τότε θα έχει έρθει (ή θα πλησιάζει) η ώρα αλλαγής μπαταριών, άρα πάλι δεν κάνεις απόσβεση.
-
Σαφώς και έχει πολύ χαμηλό κόστος χρήσης (υπό συνθήκες) το οποίο όμως έχεις ΠΡΟ-πληρώσει, άρα είναι πλασματική η οικονομία.
Προσωπικά καταλήγω ότι τα ηλεκτρικά αυτοκίνητα είναι εξαιρετικά, εφόσον καλύπτουν τις ανάγκες ενός ανθρώπου (με κύριο πρόβλημα την αυτονομία και την φόρτιση), αλλά ΔΕΝ είναι για οικονομία. Είναι για κάποιον που έχει χρήματα και θέλει να κινείται με ένα 'ανώτερο' προϊόν. Δηλαδή κάποιος - σήμερα - δεν θα αγοράσει ένα ηλεκτρικό για οικονομία, δεν βγάζει νόημα και δεν είναι αλήθεια. Θα το αγοράσει γιατί έχει τα χρήματα (άρα δεν έχει οικονομικό θέμα) και θέλει να οδηγεί κάτι πιο καλό, πιο σύγχρονο ή ανώτερο. Και εκεί είναι η βασική μου διαφωνία: δέχομαι ΟΛΑ τα επιχειρήματα για την αγορά ενός ηλεκτρικού (και τα υποστηρίζω!) αλλά ΔΕΝ δέχομαι το επιχείρημα της οικονομίας γιατί απλά δεν υφίσταται!
-
-
- Συμφωνουμε για την απόσβεση, αλλά τότε θα έχει έρθει (ή θα πλησιάζει) η ώρα αλλαγής μπαταριών, άρα πάλι δεν κάνεις απόσβεση.
Φάνη, εξαρτάται πότε θα κάνει κάποιος απόσβεση. πχ αν κάνει οπως λέει ο φίλος παραπάνω στα 100.000, (εγώ προσωπικά την υπολογίζω γύρω στα 80 αλλά ειναι πολύ υποκειμενικό το θέμα), οι μπαταρίες σε βγάζουν άνετα κ έχουν εργοστασιακή εγγύηση μέχρι τα 150. αρα καβατζώνεις κ χρήμα από εκεί...επίσης, η ζωή των μπαταριών εξαρτάται από την ορθή χρήση κ την ορθή φόρτιση, άρα με αγάπη φροτνίδα κ προδέρμ, μπορεί να αντέξει παραπάνω, κ δεν νομιζω αν στα 8 χρόνια έχεις πέσει στο 80% ενοχλεί κανέναν... κ τέλος, όταν φτάσεις στην αλλαγή μπαταριών, να είσαι σίγουρος, οτι οι μπαταρίες θα είναι πολύ πιο φθηνές από τις σημερινές τιμές...αρα μαζί κ με τα μειωμένα έξοδα συντήρησης, θα βγεις κερδισμένος...
-
Οι περισσότεροι που έχουμε ένα ελάχιστο ενδιαφέρον και αγάπη για την αυτοκίνηση, είτε πρόκειται για γκαζοφονιάδες που ψάχνουν το απόλυτο στήσιμο και στιγμές ζεν σε μια ανάβαση, είτε για ταξιδευτές που νιώθουν τη χαρά της κίνησης των μαγικών τοπίων, έχουμε και μεγάλο ενδιαφέρον για την ηλεκτροκίνηση.
ομως στις συζητήσεις εδώ συμμετέχουμε συνεχώς σε μια αντιπαράθεση, όχι στην ουσία κατά του ηλεκτρικού αυτοκινήτου, αλλά της στάσης και των εκφράσεων μερικών φίλων, όπως:
'Ξέρω ότι είναι λίγο δύσκολο να το πιστέψετε και προτιμάτε να επικεντρώνεστε στις ληστρικές χρεώσεις του φορτιστή της Αταλάντης για να μη σας χαλάει το αφήγημα που έχετε φτιάξει στο μυαλό σας, αλλά τα νούμερα είναι αμείλικτα και δεν μπορούμε να τα παραβλέπουμε.'
Το λες και flame baiting, το λες και trolling το λες και ΠΑΡΑΛΟΓΟ... αυτό σχετικά με το 'αφήγημα' που έχει πλαστεί μέσα σε κάποια μυαλά. Κι εφόσον τα νούμερα είναι όντως αμείλικτα, δεν μπορούμε να παραβλέπουμε πως τα ηλεκτρικά που φτάνουν τα λεφτά να τα αγοράσει ο κοινός θνητός κι ο λίγο πιο ευκατάστατος της μέσης τάξης στην Ελλάδα σήμερα, μπορούν να χρησιμοποιηθούν ΣΥΣΤΗΜΑΤΙΚΑ & ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΑ μόνο ως κουβαδάκια για να πηγαίνεις στο σούπερ μάρκετ, τα παιδιά στα φροντηστήρια, και σε ότι δουλίτσες έχεις στο Κέντρο, άντε και στο τσακίρ κέφι καμιά Χαλκίδα για καφέ Κυριακή πρωί, ή Αη-Γιάννη για μπάνιο εμείς οι Πηλιουρίτεςπου φορτίζει και στις στροφές/κατηφόρες, αν το χεις στη μπρίζα να φορτίζει από Παρασκευή βράδυ και δεν βγεις το Σάββατο... από κει και πέρα όλα αυτά τα καλά της οικονομικής μαγικής οδήγησης κι αίσθησης δεν τα αμφισβητώ κι ανυπομονώ να τα γευτώ, αλλά μπορώ με 10-15 χιλιάρικα να πάρω ένα πλήρες συμβατικό κουβαδάκι με 'άπειρη' αυτονομία και τα υπόλοιπα χρήματα να καλύψουν 2 φορές το γύρο της Ελλάδας σε καύσιμα + τα σέρβις + ασφάλιση & πάγια έξοδα + ρέστα όλη η επιδότηση που δίνει το κράτος... Το να αγοράσει ο μέσος Έλλην αμάξι σήμερα, έχοντας στο μυαλό του τις συνθήκες που υποτίθεται θα επικρατούν σε 15 χρόνια που το όχημα θα πάει για απόσυρση κι όχι τι ισχύει σήμερα, βάση ενός θεωτηρικού αφηγήματος οικονομίας, είναι σχεδόν 'ο ορισμός του παραλόγου'...
Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης
