Γενικά ισχύει το εξής: η ηλεκτρική ενέργεια του δικτύου είναι πολύ φθηνότερη από οποιοδήποτε ηλιακό ή αιολικό σύστημα. Και άμα τα συστήματα αυτά έχουν και μπαταρίες, τότε είναι ακόμη πιο ακριβά.

Με άλλα λόγια : η μπρίζα καρασυμφέρει.

Συμφωνώ. Επίσης, μίλησα με φίλο που έχει φωτοβολταϊκά στο σπίτι, και μου είπε ότι 1) με τις τιμές που ισχύουν σήμερα ΔΕΝ συμφέρει να βάλεις (ο ίδιος είναι με τις παλιές τιμές που είναι πολλαπλάσιες) και 2) το 60% της παραγωγής γίνεται τους 3 καλοκαιρινούς μήνες. Επίσης, η απόδοση πέφτει όσο γερνάει το σύστημα, ενώ υπάρχουν και βλάβες που κοστίζουν πολύ, όταν γίνονται εκτός εγγύησης. Αλλά ξεφεύγουμε από το θέμα μας.
Ελπίζω σε καλύτερη τεχνολογία μπαταρίας, αρκεί βέβαια να ανακυκλώνονται όταν παλιώσουν και να μην απορρίπτονται σε Κίνα, Αφρική κ.λ.π. για να λέμε εμείς οι 'προηγμένοι' ότι ζούμε οικολογικά. Γιατί πολλά ακούγονται για την περίφημη ανακύκλωση τελευταία και που καταλήγουν όλα αυτά. Αν κρίνω όμως από το πόσο έχουν εξελιχθεί τα ηλεκτρικά, είμαι αισιόδοξος... τουλάχιστον για αυτονομία.

Sorry για το offtopic.
Εγώ θεωρώ πολύ ενδιαφέρον το netmetering με storage και dynamic tariff για πώληση στο δίκτυο. Δλδ υψηλή ταρίφα για πώληση στο δίκτυο τις ώρες αιχμής, και χαμηλή για πώληση άλλες ώρες. Έχει εφαρμοσθεί πιλοτικά με εξαιρετικό ενδιαφέρον.

Ωρέ τι χιλιόμετρα φορτώνουν τα Tesla;

https://www.autoscout24.com/offers/tesl ... cf1f69407d

https://www.autoscout24.com/offers/tesl ... 50040a1806

https://www.autoscout24.com/offers/tesl ... 50040ad9ea

Από Ολλανδία, ίσως ταξί;
Βλέπω πολλά όταν πηγαίνω.
Μπήκα και σε ενα.

Πόσα μοτέρ να έχουνε αλλάξει αυτά άραγε; Η μπαταρία σε τί κατάσταση να είναι;

Eίναι του 2014 βλέπω. Αν φορτίζουν κάθε μέρα, έχουν κάνει πάνω από 1.200 κύκλους φόρτισης έκαστο. Μπορεί όμως και να έχουν αλλάξει μπαταρία. Ρουλέτα είναι το πόση ζωή έχει ακόμη.

Κυκλοφορεί στο internet και για ένα Model S νομίζω, που έχει φτάσει κάτι σαν 700.000 km και η εταιρία που το έχει δίνει και ένα excel με τα έξοδα κ.τ.λ. και λένε έχουμε κάτι τεράστια οικονομία κ.τ.λ.
Και κοιτάς το excel και έχουν αλλάξει 2 φορές μπαταρία και 3 φορές ηλεκτροκινητήρες αλλά δεν μπαίνει στα έξοδα γιατί είχαν γίνει σαν goodwill ή μέσα στην εγγύηση, κάτι τέτοιο...

Ο χρήστης polo2002 έγραψε:

Γενικά ισχύει το εξής: η ηλεκτρική ενέργεια του δικτύου είναι πολύ φθηνότερη από οποιοδήποτε ηλιακό ή αιολικό σύστημα. Και άμα τα συστήματα αυτά έχουν και μπαταρίες, τότε είναι ακόμη πιο ακριβά.

Με άλλα λόγια : η μπρίζα καρασυμφέρει.

Συμφωνώ. Επίσης, μίλησα με φίλο που έχει φωτοβολταϊκά στο σπίτι, και μου είπε ότι 1) με τις τιμές που ισχύουν σήμερα ΔΕΝ συμφέρει να βάλεις (ο ίδιος είναι με τις παλιές τιμές που είναι πολλαπλάσιες) και 2) το 60% της παραγωγής γίνεται τους 3 καλοκαιρινούς μήνες. Επίσης, η απόδοση πέφτει όσο γερνάει το σύστημα, ενώ υπάρχουν και βλάβες που κοστίζουν πολύ, όταν γίνονται εκτός εγγύησης. Αλλά ξεφεύγουμε από το θέμα μας.
Ελπίζω σε καλύτερη τεχνολογία μπαταρίας, αρκεί βέβαια να ανακυκλώνονται όταν παλιώσουν και να μην απορρίπτονται σε Κίνα, Αφρική κ.λ.π. για να λέμε εμείς οι 'προηγμένοι' ότι ζούμε οικολογικά. Γιατί πολλά ακούγονται για την περίφημη ανακύκλωση τελευταία και που καταλήγουν όλα αυτά. Αν κρίνω όμως από το πόσο έχουν εξελιχθεί τα ηλεκτρικά, είμαι αισιόδοξος... τουλάχιστον για αυτονομία.

Γενικά το net metering συμφέρει.. Ανάλογα με την ισχύ της εγκατάστασης μπορείς να κάνεις απόσβεση σε 7 με 8 χρόνια.. Αν κάποιος έχει πχ 10.000 ευρώ δεν είναι άσχημη μια απόδοση της τάξης του 13 με 15% την σημερινή μέρα.. Σκέψου οι τράπεζες δίνουν κατω από 1%

Επίσης αν έχεις ταράτσα θα μπορούσες με ένα 10 αρι σύστημα να βάλεις και μια αντλία θερμότητας..

Μετρητά να έχεις, χώρο και όλα γίνονται..

Περσινό αλλά πολύ ενδιαφέρον άρθρο: https://www.drive.gr/blogs/kleanthes-tr ... e-panakeia

Για παράδειγμα αναφέρει τα εξής:

'***Διότι, όπως λέει και η Mazda, ένα αυτοκίνητο με ICE δεν είναι αναγκαστικά πιο ρυπογόνο από ένα EV – αν δούμε το πράγμα συνολικά. Αν δηλαδή λάβουμε υπόψη το CO2 που εκλύεται, όχι μόνο κατά την κίνηση του αυτοκινήτου, αλλά και κατά την παραγωγή της ενέργειας που αυτό χρησιμοποιεί.

Μια σουηδική μελέτη συμπεραίνει ότι το CO2 κατά την κατασκευή της μπαταρίας του Tesla Model S P100D ισοδυναμεί με αυτό που εκπέμπει ένα ανταγωνιστικό του Audi A8 σε τεσσεράμισι χρόνια (67.500 km).***'

Και σε συνέχεια του παραπάνω έχουμε και άλλες εξελίξεις:

'*Στην περίπτωση της Mazda, τα προβλήματα σχετίζονται με τους ρύπους - όχι όμως με εκείνους των παλαιότερων οχημάτων της, αλλά με αυτές των καινούργιων. Όπως δήλωσε σε δημοσιογράφους σήμερα στο Τόκιο ο CEO της Mazda, Akira Marumoto, η ιαπωνική εταιρεία καλείται να καταβάλει πρόστιμα εξαιτίας «του υψηλού ποσοστού των πωλήσεων SUV», το οποίο έχει ως αποτέλεσμα οι μέσες εκπομπές CO2 της εταιρείας να υπερβαίνουν τους στόχους της ΕΕ. Για το λόγο αυτό, όπως ανακοίνωσε ο CEO της εταιρείας σήμερα, η Mazda **σκοπεύει να επιταχύνει την «είσοδο» ηλεκτρικών αυτοκινήτων *στη γκάμα της από το 2021 και μετά'
https://www.4troxoi.gr/epikairotita/kos ... tin-eyropi

Δηλαδή στα 67.500 χιλιόμετρα, το Tesla έχει 'αποσβέσει' τους ρύπους της μπαταρίας του και μετά έχει κέρδος για το περιβάλλον.
Η αλήθεια είναι ότι ο πλανήτης δε χρειάζεται ούτε Tesla (και Jaguar και λοιπά ηλεκτρικά θηρία των 2+ τόνων), όπως δε χρειαζόταν τόσες δεκαετίες τα Α8.
Αντιθέτως χρειάζεται ηλεκτρικά Smart, Renault Zoe και Kia Niro.

Kαι τα ίδια να ρύπαινε συνολικά ένα Τέζλα με ένα συμβατικό ΙΧ, σε πλείστες των περιπτώσεων είναι προτιμητέο. Διότι στην περίπτωση του λιγνιτικού σταθμού ρυπαίνεις σε ένα σημείο απομακρυσμένο, ενώ με τις εξατμίσεις ρυπαίνεις παντού και ιδιαίτερα στο βεβαρυμένο περιβάλλον και μικροκλίμα των πόλεων.

Κάτι άλλο, περί νετ μέτερινγκ, άλλως φ/β διασυνδεδεμένα στα χωριάτικα.
Άμα πεις ότι π.χ. κάνει 10.000 ευρώ να βάλω ένα σύστημα, και θα έχω π.χ. 1.800 ευρώ ρεύμα το χρόνο, τότε 10.000/1.800= απόσβεση σε 5,5 χρόνια! Με αυτό τον λανθασμένο για πολλούς λόγους τρόπο κάνουν τους υπολογισμούς τους οι έμποροι και οι χ''χαρούμενοι πελάτες τους.

Αμ δε που είναι έτσι. Αναρωτηθήκατε ποτέ γιατί το νετ μέτερινγκ σέρνεται στη χώρα μας εδώ και 4-5 χρόνια και δεν λέει να σηκώσει κεφάλι? Η απάντηση :
Πέραν από χωροταξικούς και ρυμοτομικούς περιορισμούς, ιδιοκτησιακά, σκιάσεις, αισθητική, καθώς και το μείζον θέμα της κρίσης που κάνει όλο τον κοζμάκη να είναι ΄κουμπωμένος', είναι ότι οι αποδόσεις που τάζουν οι σκιτζίδες δεν έχουν σχέση με την πραγματικότητα, ιδιαίτερα για τις μικρές ισχείς στις κατοικίες.
Έχεις έξοδα συντήρησης, βλάβες σε ινβέρτερ, πτώση της απόδοσης με τον καιρό (έχω δει και 1% το χρόνο!), κεφαλαιουχικό κόστος για τα 10.000 που θα τα είχες κλειστά σε άλλη περίπτωση στην τράπεζα ή σε ένα ομόλογο καλής απόδοσης (εύκολα 3%), κ.α.
Πριν από λίγο καιρό που το τσέκαρα, ένα συγκεκριμένο σύστημα 5Kwhp είχε απόσβεση σε ...14 χρόνια και βάλε, ενώ υπάρχουν και περιπτώσεις που μάλλον δεν θα κάνεις ποτέ.

Επειδή από το πάουεργουώλ της Τέζλα βέβαια ξεκίνησε η συζήτηση και ξεχείλωσε, είναι τραβηγμένο από τα μαλλιά να βάλεις κάτι τέτοιο στα μέρη μας (για το μαραφέτι της Τέζλα μιλάω) με αυτές τις τιμές.
Να προσθέσω το εξής: Σε όλο τον πλανήτη η πλειοψηφία των φορτίσεων στα ηλεκτρικά γίνεται κατ΄οίκον το βράδυ με βραδεία φόρτιση (ευτυχώς δηλαδή). Και το νυχτερινό έχει αυτή τη στιγμή 11 λεπτά η Kwh με όλες τις κρατήσεις και Φ.Π.Α. , ενώ το ημερήσιο στην ίδια κλάση κατανάλωσης 17,5. Αυτή η τιμή, τα 11 λεπτά της μπρίζας, δεν παλεύονται εύκολα, χώρια την ευκολία της.
Τα γατόνια της αγοράς βέβαια κάνουν υπολογισμούς απόδοσης μόνο με το κανονικό τιμολόγιο, μώκο για το νυχτερινό ή για εναλλακτικούς παρόχους. Ε ναι, έτσι σου βγάζω και εγώ 5,5 χρονάκια και 14% επιστροφή χρημάτων.

Στην Κύπρο δοκιμάζουν πιλοτικά net metering, dynamic tariffs και storage. Και από ότι φαίνεται δουλεύει (3 χρόνια λειτουργίας). Έχει σημαντικά οφέλη και για την αρχή ηλεκτρισμού (καθώς περιορίζονται οι επενδύσεις για να καλύψει τα μεγάλα peak τα μεσημέρια) και για τον καταναλωτή ο οποίος πουλάει στο δίκτυο τις ώρες αιχμής και μεταφέρει τη ζήτησή του για ενέργεια σε ώρες που είναι φθηνή η ταρίφα.
Το παρακολουθώ με ενδιαφέρον.

το κόστος της kwh είναι χαμηλό γιατί δεν λαμβάνεται υπόψη το περιβαλλοντικό κόστος εν γένει. Ίσως όταν αυτό εσωτερικοποιηθεί με κάποιο τρόπο, να αλλάξει η εκτίμησή μας.

Youtube Video

Σήμερα έγραφαν στο ΕΘΝΟΣ οι 'λαγοί' της δημοσιογραφίας, μετρώντας αντιδράσεις
Το Εθνικό Σχέδιο για την Ενέργεια και το Κλίµα στοχεύει στη σταδιακή µετάβαση στην ηλεκτροκίνηση

Στη σταδιακή... έξωση των πετρελαιοκίνητων οχηµάτων και στη µείωση των βενζινοκίνητων -τουλάχιστον σε ό,τι αφορά τα µεγάλα αστικά κέντρα- µε παράλληλη ενίσχυση της ηλεκτροκίνησης, µέσω της παροχής κινήτρων, προκειµένου να επιτευχθεί ο ευρωπαϊκός στόχος της ελαχιστοποίησης του αποτυπώµατος του άνθρακα, προσανατολίζεται η κυβέρνηση. «Το ντίζελ είναι κάτι από το οποίο αποµακρυνόµαστε, όπως είναι το πετρέλαιο και η βενζίνη. Εµείς, ως Πολιτεία, θα δώσουµε έµφαση στα θέµατα των αυτοκινήτων και των µεταφορών, µε στόχο να φύγουµε σταδιακά από τη λογική των ντίζελ οχηµάτων» επισηµαίνει µε αποκλειστική δήλωσή του στο «Εθνος» ο υπουργός Περιβάλλοντος και Ενέργειας, Γιώργος Σταθάκης.
κλπ κλπ. κλπ.

Αναρωτιέμαι λοιπόν:
Ποιά ηλεκτροκίητα θα πουληθούν σε μια ρημαγμένη ελληνική αγορά όπου έχει πέσει στο 1/4 της προ κρίσης εποχής από τα οποία τα μισά είναι εταιρικά και σχεδόν όλα αξίας κάτω των 20.000 ευρώ. Αυτό αποδεικνύει την έλλειψη οποιουδήποτε βάθους της ελληνικής αγοράς, ένα καράβι μισοβυθισμένο που παλεύει να κρατηθεί στην επιφάνεια όπως όπως.
Οι περισσότεροι συντηρούν εκ των ενόντων αμάξια δεκαετίας και πάνω, μη κάνοντας καν σκέψη να τα αλλάξουν. Πολλώ μάλλον να πάρουν ένα ηλεκτροκίνητο 30.000-40.000 ευρώ. Με τόσα λεφτά αγοράζεις διαμέρισμα...
Τόσα λεφτά δεν έχει κανένας μισθωτός ή μικρομεσαίος επαγγελματίας στο λογαριασμό του. Και τέτοια επένδυση δεν θα αποσβεστεί ποτέ.

Το μέσο ηλεκτροκίνητο αμάξι αυτή τη στιγμή είναι πολύ μακρυά από το μ.ο. της αγοράς, και θα κάνει κάμποσα χρόνια να τον προσεγγίσει όσο το μέσο αμάξι που πωλείται τη σήμερον στη λιανική είναι κοντά στα 15.000 ευρώ. Και η διαφορά είναι ακόμη μεγαλύτερη αν σκεφτεί κανείς ότι τα ηλεκτρικά απαλλάσονται του τέλους ταξινόμησης.
Από το άλλο χέρι, υπάρχουν άλλου είδους μέτρα και ενέργειες, όπως π.χ. ένας εθνικός διάλογος για το θέμα των φορτιστών στις πυλωτές, η διείσδυση των ηλεκτρικών σε δήμους, ΔΕΚΟ, και κρατικά οχήματα, ως βοηθητικά οχήματα, ένα νέο πλάνο για την ηλεκτροπαραγωγή σε μακρόχρονο ορίζοντα, διότι χωρίς σοβαρή παραγωγή ρεύματος δεν μπορούν τα ηλεκτρικά να σηκώσουν όγκους,κ.α.

Αν η ηλεκτροκίνηση δεν είναι απλά ένα προσωρινό πυροτέχνημα, αλλά το αγκαλιάσει ο κόσμος, όχι στο επίπεδο των πολύ ακριβών αυτοκινήτων, αλλά στο επίπεδο του καθημερινού αυτοκινήτου, στα επόμενα χρόνια θα δούμε και πολύ περισσότερα μοντέλα και χαμηλότερο κόστος. Οπότε το θέμα της τιμής νομίζω θα τακτοποιηθεί.
Ειδικά πάντως τα λεωφορεία και τα κρατικά ΙΧ που τα περισσότερα κινούνται εντος πόλης άνετα θα μπορούσαν να είναι ηλεκτρικά. Βέβαια, επειδή δεν τα πάνε στον εξουσιοδοτημένο αλλά στα συνεργεία των υπηρεσιών ή σε τοπικά συνεργεία, δεν ξέρω πόσα χρόνια θα άντεχαν. Μην πω την κακία μου ότι κάποιοι Δ.Υ. θα έλεγαν ότι δεν ξέρουν να τα οδηγήσουν

Ο χρήστης polo2002 έγραψε:
Αν η ηλεκτροκίνηση δεν είναι απλά ένα προσωρινό πυροτέχνημα, αλλά το αγκαλιάσει ο κόσμος, όχι στο επίπεδο των πολύ ακριβών αυτοκινήτων, αλλά στο επίπεδο του καθημερινού αυτοκινήτου, στα επόμενα χρόνια θα δούμε και πολύ περισσότερα μοντέλα και χαμηλότερο κόστος. Οπότε το θέμα της τιμής νομίζω θα τακτοποιηθεί.
Ειδικά πάντως τα λεωφορεία και τα κρατικά ΙΧ που τα περισσότερα κινούνται εντός πόλης άνετα θα μπορούσαν να είναι ηλεκτρικά. Βέβαια, επειδή δεν τα πάνε στον εξουσιοδοτημένο αλλά στα συνεργεία των υπηρεσιών ή σε τοπικά συνεργεία, δεν ξέρω πόσα χρόνια θα άντεχαν. Μην πω την κακία μου ότι κάποιοι Δ.Υ. θα έλεγαν ότι δεν ξέρουν να τα οδηγήσουν

Ειδικά για τα κρατικά οχήματα (λεωφορεία, δήμοι κτλ) δεν είναι μόνο η ηλεκτροκίνηση. Υπάρχουν παραδείγματα δήμων στη Σουηδία που συλλέγουν λάδια από εστιατόρια και παράγουν βιοντήζελ το οποίο το χρησιμοποιούν στα οχήματά τους. Στο παιχνίδια - ανάλογα με τις οικονομίες κλίμακας - θα μπορούσε να μπει και το βιοαέριο από αναερόβια χώνευση (π.χ. υπολείμματα από σφαγεία και γαλακτοκομικά σε περιοχές όπου υπάρχει αντίστοιχη παραγωγή). Η ΕΕ στηρίζει τέτοιες 'καινοτομίες' με συγχρηματοδοτήσεις. Μπορεί στους περισσότερους όλα αυτά να ακούγονται αστρονομικά ή να υπάρχει ένας αντίλογος σε κάθε ένα από αυτά, αλλά το δεδομένο είναι ότι άλλοι το κάνουν εδώ και χρόνια με επιτυχία.

Στα της ηλεκτροκίνησης λοιπόν, εγώ θεωρώ ότι πλέον έχει έρθει πολύ πιο κοντά στο μέσο όρο πώλησης συμβατικών αυτοκινήτων, αλλά υπάρχει πάντα το θέμα του μίγματος που χρησιμοποιεί η χώρα (δλδ. της εξάρτησης στα ορυκτά) και των μη επιτυχημένων πολιτικών που καθιστούν την παραγωγή ηλεκτρικής ενέργειας από ΑΠΕ μη συμφέρουσα διαδικασία.

Εγώ βλέπω κάτι άλλο, (λίγο) κοζμάκη να αγοράζει ηλεκτρικά καμαρώνοντας σαν γάλος ότι κάνει οικονομία, αλλά φορώντας παρωπίδες να κάνει ότι δε βλέπει τα 30-40-50-80 χιλιάρικα που έδωσε για να το πάρει.