Ο χρήστης dstou έγραψε:
Να γράψουμε και τα μείον των ηλεκτρικών τώρα, για να μην γέρνουμε και εμείς μονόπαντα? Πάμε:

1. Πανάκριβα ακόμη σε αρχικό κόστος, παρά τη μείωση που έχει επιτευχθεί

Χμ, ακριβά ναι, πανάκριβα όχι. Γιατί μην το βλέπεις μόνο από θέμα κατανάλωσης κι οικονομίας, δεν είναι μόνο εκεί η διαφορά, όπως ας πούμε με τα μοντέλα φυσικού αερίου. Το ηλεκτρικό προσφέρει μια τελείως διαφορετική εμπειρία οδήγησης, οπότε θα το πληρώσεις κι αυτό.
Αν επικεντρωθούμε στις τιμές, στο Kona για παράδειγμα, το πιο δυνατό βενζίνης και με το ανώτερο εξοπλισμό (γιατί και το ηλεκτρικό είναι πολύ πλούσια εξοπλισμένο) έχει 177 άλογα και 27 χιλιάρικα. Το πιο δυνατό πετρέλαιο έχει 25 χιλιάρικα αλλά μόνο 136 άλογα. Το ηλεκτρικό κοστίζει από 34 ως 40 χιλιάρικα έξω, έχει 200 ίππους και 40 κιλά ροπής, δηλαδή είναι πολύ πιο γρήγορο κι όχι τραγικά ακριβότερο.

2. Τεράστια απαξίωση με το χρόνο

Προς το παρόν, έχουν. Νομίζω για δύο λόγους: πρώτον, γιατί η τεχνολογία τρέχει με απίστευτο ρυθμό. Τα ηλεκτρικά πρώτης γενιάς, με την αυτονομία των 150 χιλιομέτρων, θεωρούνται σήμερα φοβερά ξεπερασμένα όταν τα θηρία 500αρίζουν. Ο δεύτερος λόγος είναι ότι ο κόσμος φοβάται το κόστος των μπαταριών και δεν έχει πεισθεί ακόμα ότι αντέχουν. Δηλαδή ηλεκτρικό με 100Κ χιλιόμετρα θεωρείται πεθαμένο.
Βέβαια, ο Νορβηγός αναφέρει για μετρήσεις σε μπαταρίες των 150Κ χιλιομέτρων που είχαν πτώση μόλις 5% της χωρητικότητάς τους. Και μιλάμε για μπαταρίες που τις έχουν ξελιγώσει σε ταχυφορτιστές και χαμηλές θερμοκρασίες εκεί στο Βορρά, καμία σχέση με το ελληνικό κλίμα και να τη φορτίζεις κάθε βράδυ αργά στο οικιακό ρεύμα.

3. Διαρκές άγχος ακτίνας δράσης και εύρεσης φορτιστή

Στην Ελλάδα που δεν έχει καν φορτιστές; Δεν έχεις κανένα άγχος, έχεις σιγουριά: αν φύγεις μακριά, δεν έχεις να φορτίσεις, τόσο απλά.
Αν μιλάς για την πολιτισμένη Ευρώπη, δεν είναι καθόλου έτσι. Φορτίζουν παντού, τα βλέπουν όλα στο απλικέσιο, δεν αγχώνονται καθόλου. Έχει ταχυφορτιστές σε πάρα πολλά σημεία σε όλο το εθνικό δίκτυο.
Σε πολλές χώρες του εξωτερικού, τα ηλεκτρικά είναι πλειοψηφία στα ταξί (στο Λουξεμβούργο ας πούμε), ενώ τα χρησιμοποιούν και για δύσκολα επαγγέλματα, π.χ. πωλητές. Γενικώς, την τελευταία πενταετία, η Ευρώπη έχει πήξει στους ταχυφορτιστές:

Πάρε μάτι από την ανάπτυξη των φορτιστών της Tesla την τελευταία πενταετία:

Youtube Video

4. Ευρέως μεταβλητό κόστος φόρτισης (βραδεία/ταχεία φόρτιση, ταχεία, μέρα ή με νυχτερινό, στο γκαράζ μας ή αλλού, με ανάγκη ειδικού φορτιστή ή με απλή μπαλαντέζα, με χαμηλή τιμη κιλοβατώρας ή με ακριβή, κ.α.)

Γιατί είναι μειονέκτημα αυτό; Αφού πάντα βγαίνει φθηνότερα από οποιοδήποτε άλλο καύσιμο. Συμφωνώ ότι το κόστος του 1-1,5 ευρώ το πετυχαίνεις μόνο σπίτι σου με νυχτερινή χρέωση. Όμως, στα οδοιπορικά που κάνει ο Νορβηγός, φορτίζοντας σε ταχυφορτιστές με ληστρικές χρεώσεις, το ανώτερο που έχει πληρώσει είναι 3,5 ευρώ στα 100. Και μιλάμε για την Jaguar iPace των 2 τόνων και των 400 αλόγων, που δεν ξέρει τι πίνει. Οπότε, μπορεί σε δημόσιο φορτιστή να πληρώσεις 2,5 ευρώ αντί για 1κάτι στο σπίτι σου, αλλά δεν είναι και για σκότωμα προκειμένου να έχεις ένα μόνο αυτοκίνητο (το ηλεκτρικό) και να κάνεις τα ταξίδια σου. Τώρα μένει να γίνουμε Ευρώπη, ΔΕΔΔΗΕ ακούει;

5. Tεράστιος ο αναγκαίος χρόνος για την επαναφόρτισή τους = ακινητοποίηση του οχήματος

Σε οδοιπορικό με το Kona Electric, το μανάρι σταματάει κάθε 300τόσα χιλιόμετρα, το πριζώνει για κάνα 45λεπτο στον ταχυφορτιστή, τρώει κάτι, πίνει τον καφέ του, ξεπιάνεται και συνεχίζει. Δηλαδή για το Αθήνα-Θεσσαλονίκη, θα κάνεις μια 45λεπτη στάση. Εγώ προσωπικά, με κινητήρα εσωτερικής καύσης, δε θα σταματούσα πάνω από μισάωρο. Ε, δεν είναι τραγική καθυστέρηση για τα 3-4 ταξίδια που θα κάνεις το χρόνο.
Βέβαια, για να είμαστε ακριβοδίκαιοι, ο τύπος βάζει το cruise control στα 90 πραγματικά (93-94 στο κοντέρ) που είναι απάλευτη ταχύτητα. Αν πηγαίνεις με 120, τότε τα κορεατάκια μόλις που ξεπερνούν τα 300 χιλιόμετρα, οπότε θα χρειαστούν δύο στάσεις. Εν ολίγοις, όσο και να πηγαίνεις, ίδια ώρα θα κάνεις. Αν πηγαίνεις αργά με μία στάση, αν πηγαίνεις γρήγορα με δύο.
Πάντως, αυτός γκρινιάζει συνέχεια για το πότε θα έρθει η νέα γενιά ταχυφορτιστών που θα φορτίζουν με διπλάσια ταχύτητα από σήμερα.

6. Ταξίδια μετ' εμποδίων, πιθανών παρακάμψεων και στάσεων, ο χρόνος είναι χρήμα θυμίζω

Δεν πειράζει, το έχεις εξοικονομήσει πολλαπλάσιο από το κόστος κίνησης. Αν πάλι είσαι ο πωλητής που γυρίζεις την Ελλάδα 4 φορές το μήνα, ναι, εσύ θα μαρτυρήσεις.

7. Απειροελάχιστα διαθέσιμα μοντέλα

Σίγουρα περισσότερα από του φυσικού αερίου κι αναμένονται να πολλαπλασιαστούν σαν τις ακρίδες τα επόμενα 3-4 χρόνια.

8. Μη διαπιστωμένες ακόμη σε όλη τους την έκταση οι περιβαλ. συνέπειες της μαζικής κατασκευής συσσωρευτών

Πάλι θα τις θάβουν στην Αφρική. Η μαύρη ήπειρος θα πληρώσει τα σπασμένα μας, όπως κάνει ήδη με άλλα επιβλαβή απόβλητα.

10. Σχεδόν μηδαμινές υποδομές παγκοσμίως για σταθμούς ανεφοδιασμού υδρογόνου, για τα fuel cell ηλεκτρικά

Μα δε μιλάμε για τέτοια. Απλά πριζάτα θέμε! (νούμερο 9 δε βρήκα, μη νομίζεις ότι το έκανα γαργάρα)

11. Αδυναμία εξειδικευμένης τεχνικής υποστήριξης για παλαιότερα ή μη εισηγμένα μοντέλα

Φαντάζομαι ότι αυτό αφορά τα μεταχειρισμένα ηλεκτρικά έναντι πινακίου φακής, που αναφέρω ως λύση για τις αστικές μας μετακινήσεις. Όντως, άντε να έχεις πάρει το Renault Zoe, ποιος θα το επισκευάσει αν χαλάσει κάτι; Ή κάτι μούρλια ηλεκτρικά Kangoo. Ελπίζω βέβαια ότι επειδή πρόκειται για ηλεκτρονικές βλάβες, θα είναι πολύ πιο εύκολη η τηλεδιάγνωση από τους Γάλλους. Το φισώνουν και βλέπουν. Αλλιώς, αν περιμένουμε από τους δικούς μας που θα το κοιτούν σαν εξωγήινο...

12. Ευρέως μεταβλητή ακτίνα δράσης ανάλογα με τις καιρικές συνθήκες, την λειτουργία κλιματισμού, το φορτίο

Ισχύει όπως και στα υπόλοιπα καύσιμα. Απλώς εκεί μεταφράζεται ως αυξημένη κατανάλωση, εδώ ίσως χρειαστεί ένα έξτρα πρίζωμα, έστω και για 10 λεπτά, να πάρει απλώς τα πάνω του. Πάντως, δε θα ήθελα να με φανταστώ να πρέπει να προλάβω το πλοίο, να μην έχει άλλο δρομολόγιο μέσα στη μέρα, η μπαταρία να επαρκεί οριακά. Να μην ξέρεις αν θα το γκαζώσεις ή όχι, αν θα σε φτάσει ή όχι. Μπρος γκρεμός και πίσω ρέμα. Μα δεν υπάρχει τεχνολογία που να είναι όλα υπέρ σου. Μετά βέβαια θυμήθηκα ότι η Πάτρα απέχει από τη Βουλιαγμένη 200κάτι χιλιόμετρα, οπότε δε θα ζοριστεί το Kona μου, όσο φορτωμένο και να είναι. Επίσης, στα βίντεο των Kona και Kia Niro, που ξεπερνούν τα 500 χιλιόμετρα, ο κλιματισμός είναι μονίμως αναμμένος.

13. Μεταβλητές επιδόσεις, ανάλογα με το ποσοστό φόρτισης της μπαταρίας και τα χρονάκια της

Σχετικά με το ποσοστό φόρτισης, δεν είναι τίποτα μεμπτό άξιο λόγο, τουλάχιστον για τα σύγχρονα ηλεκτρικά. Εκτός αν εννοείς που όταν είσαι πια στο 5%, μειώνει την απόδοση και κλείνει το αρκουδίσιον. Τώρα, για τα χρονάκια, έγραψα τι λέει ο μάγκας για τα 150Κ χιλιόμετρα και την πτώση της χωρητικότητας κατά 5%. Σίγουρα όσο περνούν τα χρόνια κι οι φίλοι μας οι Ευρωπαίοι γράφουν χιλιόμετρα, θα έχουμε καλύτερη εικόνα.

14. Χώρος αποσκευών και βάρος φόρτωσης αντιστρόφως ανάλογο της χωρητικότητας της μπαταρίας

Όταν θα έχουμε πολλά μοντέλα, απλώς θα διαλέγεις όποιο σου κάνει. Τόσο απλό. Ήδη ισχύει για τα κορεατάκια. Θες εμφάνιση και λίγο μεγαλύτερη αυτονομία; Kona. Θες χώρους; Niro.

Youtube Video

6% πτώση της μπαταρίας σε 75.000 χιλιόμετρα. Αναφέρει πως είναι υπερβολική μείωση σε σχέση με όσα καταγράφουν άλλα Tesla αλλά δικαιολογείται επειδή έχει ξεπατώσει την μπαταρία, τραβώντας συνέχεια τρέιλερ και φορτίζοντας μόνο σε ταχυφορτιστές.

Ποια έκδοση έχει και λέει new 82 kWh;

Γιατί

Over the years, the Model X has been available with five lithium-ion battery packs, rated at either 60, 70, 75, 90, or 100 kW·h.

Τρομερός ο Νορβηγός. Και εγώ τον παρακολουθώ από πέρσι.
Ξελιγώνει την μπαταρία του X του, σε κρύα, με τρέιλερ.
Μπήκα σε S στην Ολλανδία (ταξί).

Προς το παρόν και για την Ελλάδα ένα Leaf για τα καθημερινά με την οικογένεια, εμένα δεν θα με χάλαγε καθόλου. Κάνουμε 500χλμ την εβδομάδα, οπότε θα το φορτίζαμε ένα βράδυ στο γκαραζ. Καθόλου κακό.
Αν βάλουν και κανένα ταχυφορτιστή σε κανένα mall/supermarket τότε ίσως να αξίζει να το δούμε.

Mε κόστος 33-40 χιλιάρικα το καινούργιο, και μέτρια εικόνα για την μπαταρία του Ληφ ΜΚ1, η οποία και θέλει 7.500 χιλιάρικα στο εξωτερικό για να αλλαχθεί (η μικρή κιόλας, όχι η μεγάλη), δεν θα το έλεγα καλό ντιλ.

Όντως, καλύτερα να δώσεις κάτι παραπάνω για το Hyundai Kona Electric.

To model 3 πόσο να κάνει όταν έρθει ευρώπη άραγε;
αλλά θα μου πεις με τι δίκτυο σέρβις κτλ στην ελλάδα.

45-50 χιλιάρικα σίγουρα. Αλλά μετά θα κάνεις οικονομία.

Κοστίζει να κάνεις οικονομία.

'People want economy, and they will pay any price to get it.'
~ Lee Iacocca

similar version :
We (americans), are willing to spend a lot in order to save money

Ο χρήστης dimsabas έγραψε:
Όντως, καλύτερα να δώσεις κάτι παραπάνω για το Hyundai Kona Electric.

Δημήτρη καλημέρα, βλέπω μετά το ελαφρωμένο MX-5 πέρασες στην τεχνολογία της ηλεκτροκίνησης....
Στο εξωτερικό παιδιά η ηλεκτροκίνηση είναι παντού και δεν χρειάζεται να φορτίζεις στο σπίτι (παρεμπίπτοντος έχουν όλα φωτοβολταϊκά στις στέγες). Εδώ οι ενεργειακοί σταθμοί που από Ευρωπαϊκή οδηγία είμαστε υποχρεωμένοι να έχουμε στους αυτοκινητόδρομους ακόμη δεν έχουν φτιαχτεί....
Προς το παρόν νομίζω τα hybrid/plug-in είναι η καλύτερη λύση για την Ελλάδα με καταναλώσεις κάτω από 5 και πολύ καλή οδηγική συμπεριφορά (εντάξει miata δεν είναι...) και αρκετά δυνατά σύνολα χωρίς υπετροφοδότηση.....

Καλή συνέχεια σε όλους!

Το παρακάτω βιντεάκι (είναι στα ιταλικά,αλλά έχει επιλογή μετάφρασης υποτίτλων στα αγγλικά) αναφέρει για κόστη αντικατάστασης μπαταρίας,εγγύηση λειτουργίας-απόδοσης μπαταρίας,δυνατότητα αντικατάστασης μερικών κυψελών ή όλης της μπαταρίας κ.τ.λ. Ερωτήθηκαν 4-5 μάρκες,αλλά δεν απάντησαν όλες σχετικά με το κόστος.

Youtube Video

Περιληπτικά,το κόστος αλλαγής πάει από 7-8000+IVA (ιταλικός ΦΠΑ) έως 30.000 ευρώ ανάλογα τη μάρκα,η εγγύηση ισχύει συνήθως για 70-75% απόδοσης της μπαταρίας ή 160-180.000χλμ. και περίπου 8 έτη.Συμπερασματικά στο τέλος καταλήγει,ότι ακόμη τα κόστη τις ηλεκτροκίνησης είναι ακριβά,αλλά με την εξέλιξη της τεχνολογίας σε 7-8 χρόνια όπως π.χ. στα κινητά,θα μειωθούν σε πιο normal τιμές.

Υ.Γ. Δεν ήξερα πως υπάρχει και μοντέλο μοτοσυκλέτας αμιγώς ηλεκτροκίνητο.

Το καλό με τα ηλεκτρικά είναι:
Πρώτον, ότι όσο περνούν τα χρόνια, τόσο αυξάνονται οι φορτιστές κι η ταχύτητά τους. Οπότε, μπορεί σε 10 χρόνια και 200 Κ χιλιόμετρα, το σημερινό τάδε μοντέλο να βγάζει 350 αντί για 500 χιλιόμετρα αυτονομίας, αλλά πάλι θα μπορείς να κάνεις τα 2-3 ταξίδια το χρόνο. Απλά θα κάνεις μία επιπλέον στάση. Αν είσαι πωλητής ή ταξιτζής, θα είναι παίδεμα.
Δεύτερον, αφού δεν έχουν τέλη κυκλοφορίας, σέρβις και σου στοιχίζουν μόνο μια ασφάλεια, δε χάνεις τίποτα να τα έχεις για δεύτερα μετά από μια δεκαετία. Αν έχεις δύο αμάξια, δε θα αλλάξεις το ένα στα 10 χρόνια; Κρατάς το παλιό για τα αστικά χιλιόμετρα και παίρνεις το καινούριο για τις μεγάλες αποστάσεις. Όπως δηλαδή κάνουμε και τώρα, που έχουμε το καινούριο για τα 'δύσκολα' και το παλιό για τα χαμαλίκια.

Ο χρήστης dimsabas έγραψε:
Δεύτερον, αφού δεν έχουν τέλη κυκλοφορίας,** σέρβις ** και σου στοιχίζουν μόνο μια ασφάλεια

Απλά να σημειώσω ότι έχουν σέρβις, απλά είναι φτηνότερο αφού γλυτώνεις αρκετά μηχανικά μέρη. Αλλά θέλουν φρένα, φίλτρο καμπίνας, έλεγχο (και αλλαγή όταν φθαρούν σινεμπλόκ, φούσκες κλπ) στις αναρτήσεις, έλεγχο στα ηλεκτρονικά και ηλεκτρικά συστήματα κλπ. Θυμάμαι ότι στον Σπανό μου είχαν πεί για πολύ μικρό κόστος σέρβις στο i3, αλλά υπαρκτό. Το 'πρόβλημα' είναι σε τρακάρισμα (για το i3 μιλάω), όπου δεν επισκευάζεται τίποτα, απλά αλλάζει οπότε το κόστος (εάν δεν τα καλύψει η ασφάλεια) είναι αρκετά αυξημένο.

Η μπαταρία έχει εγγύηση 10 χρόνια και μου είχαν πεί (αλλά τότε ήταν η μικρή, δεν ξέρω εάν έχει αλλάξει το κόστος της μεγάλης) ότι στοιχίζει €8.000 για αντικατάσταση (το 2016), αλλά:

1. Είναι 8 κυψέλες, με κόστος €1.000 / κυψέλη. Οπότε μπορείς να αλλάξεις μόνο την ή τις κυψέλες που χρήζουν αλλαγή, μειώνοντας το κόστος.

2. Με ανταλλαγή της παλιάς κυψέλης, η τιμή πέφτει 50%, δηλαδή στα €500. Δεν είναι τραγικά ακριβό το κόστος.

Το θέμα είναι ότι θα κληθείς σε 10 χρόνια ή να αλλάξεις ΙΧ ή να σκάσεις με τη μια 8000€. Πόσοι μπορούν να το κάνουν αυτό ; Πόσοι μπορούν να μαζεύουν τα μισά από όσα δεν θα ξοδεύουν σε καύσιμο, για να αλλάξουν μπαταρία όταν θα χρειαστεί; Θέμα νοοτροπίας, αλλά ίσως το πιο δύσκολο. Εκτός εάν πάνε σε ένα σύστημα σταδιακής εξόφλησης της μπαταρίας ή , ακόμη καλύτερα, στην αγορά μόνο του ΙΧ και η μπαταρία να μένει ιδιοκτησία εταιρίας και να αλλάζει στα 'βενζινάδικα' όπως γράφτηκε νωρίτερα.

Και τέλη θα μπουν και η ΔΕΗ θα χρεώνει το ρεύμα. Πρακτικά δεν ξέρω πόσο πιο οικονομικό θα είναι το ηλεκτροκίνητο από ένα φυσικού αερίου και κατά πόσο θα συμβάλει στην μείωση των ρύπων. Γιατί η ηλεκτρική ενέργεια για φόρτιση δε φυτρώνει, παράγεται και όσο αυξάνεται ο αριθμός τους τόση περισσότερη ηλεκτρική ενέργεια θα χρειάζεται.

Ο χρήστης polo2002 έγραψε:
Το θέμα είναι ότι θα κληθείς σε 10 χρόνια ή να αλλάξεις ΙΧ ή να σκάσεις με τη μια 8000€. Πόσοι μπορούν να το κάνουν αυτό ; Πόσοι μπορούν να μαζεύουν τα μισά από όσα δεν θα ξοδεύουν σε καύσιμο, για να αλλάξουν μπαταρία όταν θα χρειαστεί; Θέμα νοοτροπίας, αλλά ίσως το πιο δύσκολο. Εκτός εάν πάνε σε ένα σύστημα σταδιακής εξόφλησης της μπαταρίας ή , ακόμη καλύτερα, στην αγορά μόνο του ΙΧ και η μπαταρία να μένει ιδιοκτησία εταιρίας και να αλλάζει στα 'βενζινάδικα' όπως γράφτηκε νωρίτερα.

Συγγνώμη, αλλά οι αμέσως δύο προηγούμενες απαντήσεις αναιρούν αυτό που γράφεις. Αλήθεια, διαβάζουμε τι έγραψαν οι υπόλοιποι ή το φόρουμ είναι 100 παράλληλοι μονόλογοι;

Ο χρήστης polo2002 έγραψε:
Το θέμα είναι ότι θα κληθείς σε 10 χρόνια ή να αλλάξεις ΙΧ ή να σκάσεις με τη μια 8000€. Πόσοι μπορούν να το κάνουν αυτό ; Πόσοι μπορούν να μαζεύουν τα μισά από όσα δεν θα ξοδεύουν σε καύσιμο, για να αλλάξουν μπαταρία όταν θα χρειαστεί; Θέμα νοοτροπίας, αλλά ίσως το πιο δύσκολο.

Μερικές 'παρατηρήσεις' στα ανωτέρω:

1. Σήμερα το κόστος είναι €8.000 (€4.000 στην ουσία που μπορεί να είναι και λιγότερο εάν δεν θέλουν αλλαγή όλες οι μπαταρίες), σε 10 χρόνια μπορεί να είναι €2.000.

2. Δεν είναι απαραίτητο ότι σε 10 χρόνια θα χρειαστεί αλλαγή η μπαταρία (μπορεί να χρειαστεί στα 8 οπότε θα το καλύψει η εγγύηση, ή στα 15....μπορεί να χρειαστούν αλλαγή μόνο μερικές κυψέλες).

3. Εξοικονόμηση γίνεται όχι μόνο από την κατανάλωση αλλά και από την συντήρηση, αφού τα σέρβις είναι αρκετά πιο φτηνά και πιο αραιά.