Η κλασική μυωπική στάση της ΕΕ που δεν εξετάσει συνολικά το κοινωνικό κόστος που ενέχουν τα μέτρα της αλλά επικεντρώνεται αποκλειστικά στις εκπομπές διοξειδίου. Έχει ενδιαφέρον να δούμε που θα κάνει backfire η πολιτική της.

Το κοινό σιγά σιγά θα τρώει τέτοια άρθρα και θα μάθει

Mετά είναι η κατανάλωση κρέατος, αλκοόλ κτλ. Η φάση είναι καθόμαστε σε κρύα σπίτια με 3 πουλόβερ βλέποντας Νέτφλιξ για να μη μολύνουμε. Δε μας παρατάνε για να μην πούμε τίποτα περισσότερο;

Ο πλανήτης έχει πεπερασμένες δυνατότητες. Στο κρέας που αναφέρεις πρέπει να ψάξεις να δεις πως πολλές χώρες στις περιοχές που έχουν τεράστια κτηνοτροφία δε έχουν πλέον πόσιμο νερό για τους κατοίκους τους λόγω της κτηνοτροφίας.

Η υπερκατανάλωση οδηγεί σε ανωμαλία της ισορροπίας του οικοσυστήματος.

Οπότε, η πιο έξυπνη λύση που βλέπω είναι το κρέας εργαστηρίου ταυτόχρονα με το φυσικό, για να επέλθει μια ισορροπία στο τι μπορεί να προσφέρει ο πλανήτης και τι ζητάμε εμείς.

Eσυ φίλε Λαπ αν θες φάε κρέας εργαστηρίου, εγώ προτιμώ το (οσο πιο) φυσικό γίνεται από ένα χωριό στην Πελοπόννησο που αγοράζω. Επίσης, όταν περιορίσουν την κατανάλωση οι δισεκατομμυριούχοι του πλανήτη με τις βίλες, τα ιδιωτικά τζετ και τις λιμουζίνες, τότε θα προσπαθήσω. Όταν όλοι οι στρατοί καταργηθούν με όσες εκπομπές έχουν, όταν όλα τα ιδιωτικά ταξιδάκια στο διάστημα από τους Μπέζος του πλανήτη παύσουν, τότε θα προσπαθήσω.

Ως τότε από εμένα έχει ΜΟΝΟ βενζινοκίνητο όχημα, κρέας, δερμάτινα τζάκετ και άγιος ο θεός. Και φυσικά όταν φθαρεί κάτι οπως πχ. ρούχο το πετάω και δεν κοιτάζω να το διορθώσω ή οτιδήποτε παρόμοιο για να μην "καταναλώσω" πόρους.

Δεν ξέρουμε ακόμα αν το εργαστηριακό κρέας είναι καλό για τον άνθρωπο. Κρατώ μια στάση αναμονής μέχρι να επιβεβαιωθεί.

Μάλιστα οι επιστήμονες που ασχολούνται με το θέμα αναφέρουν πως το κρέας έχει κάποιες δεκάδες, εκατοντάδες τοξικές ουσίες για τον άνθρωπο όπως και καρκινογόνα γονίδια όπου μπορούν να τα αφαιρέσουν. Αυτό θα βοηθήσει στην κατανάλωση κρέατος χωρίς καμία ανησυχία για την υγεία.

Άλλωστε σύμφωνα με τον παγκόσμιο οργανισμό υγείας το κόκκινο κρέας έχει αποδειχτεί πως είναι καρκινογόνο για τον άνθρωπο και εξέδωσε οδηγία για την όσο δυνατόν αποφυγή του, ακριβώς λόγω αυτών των γονιδίων που είναι φυσικά μέσα στο κρέας.

@lap said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

Δεν ξέρουμε ακόμα αν το εργαστηριακό κρέας είναι καλό για τον άνθρωπο. Κρατώ μια στάση αναμονής μέχρι να επιβεβαιωθεί.

Και τι ενέργεια θα χρειάζεται για μαζική παραγωγή φαντάζομαι.

Κλάσμα της σημερινής. Σκέψου ότι λένε για τα ίδια κιλά κρέατος χρειάζεται 95% λιγότερο νερό.

Ενώ οι ρύποι είναι μηδενικοι στην ουσία, συγκριτικά με την κτηνοτροφία στο σήμερα

https://www.verywellhealth.com/fda-lab-grown-meat-6833515

Εδώ λέει για 77% μείωση του νερού. Εγώ κάπου είχα διαβάσει για 95%. Τεσπά μια ιδέα μπορούμε να πάρουμε

Ή μπορούμε να μην πάρουμε. Είπαμε να ανακυκλώσουμε κάνα κουτάκι μπύρας, να μην πετάμε τα λάδια στα σιφόνια αλλά αρκετά. Έχει παραγίνει η φάση και είμαστε ακόμα στην αρχή.

Οκ σε βάζει σε σκέψεις.

Αλλά ας κάνουμε μια υπόθεση.

Αν τελικά αποδειχθεί ότι το κρέας εργαστηρίου είναι πολύ πιο θρεπτικο με λιγότερο λίπος, με μηδέν τοξικές ουσίες για τον ανθρώπινο οργανισμό και ίσως και πιο νόστιμο (διότι οι πρώτες δοκιμές λένε πως είναι υπερβολικά νόστιμο, όσοι έφαγαν έμειναν κάγκελο που λένε με το πόσο καλές ίνες και ποιότητα ειχε),

ενώ το φυσικό είναι ότι σου κάτσει, με τοξικές ουσίες που βρίσκονται εκ φύσεως στο κρέας, και άλλες που δημιουργούνται κατά την σφαγή του. Ουσιες που οδηγούν σε σοβαρές αρρώστιες στον άνθρωπο. Τι θα διάλεγε κάποιος που δεν έχει φοβίες;

Διότι σκέψου το ίδιο συμβαίνει με τα εμβόλια. Παίρνουμε έναν ιό, τον εξασθενουμε στο εργαστήριο, ή του αφαιρούμε το dna ή μέρη αυτού για να μην πολλαπλσιαζεται και το δίνουμε στους ανθρώπους. Αποδείχτηκε εδώ και πάνω από 80-100 έτη ότι αυτό ήταν σωτήριο για την ανθρωπότητα. Εάν έλεγες σε έναν άνθρωπο την εποχή που βγήκαν τα πρώτα εμβόλια ότι θα του βάζει ιούς μέσα του που τους επεξεργάστηκε και παρήγαγε σε εργαστήριο, τι θα έλεγε με τις φτωχές γνώσεις που διαθέτει;

@lap said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

Αν τελικά αποδειχθεί ότι το κρέας εργαστηρίου είναι πολύ πιο θρεπτικο με λιγότερο λίπος, με μηδέν τοξικές ουσίες για τον ανθρώπινο οργανισμό και ίσως και πιο νόστιμο (διότι οι πρώτες δοκιμές λένε πως είναι υπερβολικά νόστιμο, όσοι έφαγαν έμειναν κάγκελο που λένε με το πόσο καλές ίνες και ποιότητα ειχε),

Αυτό είναι μεγάλη κουβέντα μια και είμαστε σε θέμα με καύσιμα, ας το θεωρήσουμε καύσιμο για το σώμα για να μην είμαστε offtopic.
Το κρέας ακόμα και το σημερινό υπάρχουν μεγάλες διαφωνίες για το πιο είναι πιο ποιοτικό και πιο νόστιμο. Παίζει ρόλο και η ράτσα, η χώρα ανατροφής, το κλίμα, η τροφή μπουρουμπουρουκλπ...

Πάντως για μένα, υπάρχουν ήδη πολύ καλά vegan προϊόντα για κάποιον που θέλει μόνο τη γεύση και δε θέλει να τρώει ρίζες ακατέργαστες. Εντάξει, κάτι βλακείες μπριζόλα από καρπούζι δεν αγγίζω, αλλά και σήμερα μπορεί κανείς να μειώσει το κρέας που τρώει (αν θέλει).

Ναι είμαστε off topic.

Κάτι τελευταίο,

Και πάλι αυτός ο τρόπος παραγωγής κρέατος προϋποθέτει φάρμες αλλά για ελάχιστα ζώα. Κλάσμα των σημερινών. Όπου θα τα έχουν στα πούπουλα διότι παίρνουν κύτταρα από διάφορα μέρη που θέλουν να παράξουν κρέας.

Σκέψου στο μελλον μια μικρή βιομηχανία κρέατος, τοπική, να έχει 5-10 ζώα όλα και όλα που θα είναι ελευθέρας βοσκής. Να παράγει το κρέας από τα κύτταρα του ζώου. Δηλαδή θα αλλάξει και ο ανταγωνισμός και η αγορά . Διότι το να τρώμε μαζικά κρέας από ζώα ελευθέρας βοσκής είναι πρακτικά αδύνατον. Οπότε οι περισσότεροι τρώμε κρέας με ορμόνες μέσα και από άθλιες φάρμες με χιλιάδες στοιβαγμένοι ζώα που δεν βλέπουν ποτέ στην ζωή τους το φως του ήλιου μέχρι να πάνε να τα σφάξουν.

Μάλιστα με τα εργαστήρια όπως λένε, μπορούν να έχουν ένα εξαιρετικό ζώο με ποιοτικούς μύες εκ φύσεως λόγω της ράτσας του, που θα το χρησιμοποιούν ως βάση για να εξάγουν τα κύτταρα του για να παράγουν κρέας. Ενώ τώρα μονάχα το πολύ ακριβό κρέας είναι τέτοιας ποιότητας και το λαϊκό φθηνό είναι πολύ μέτριο και υποδεέστερο.
Θα δείξει το μέλλον τι θα ισχύει και τι όχι.

Συγνώμη για το offtopic

@lap said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

Ο πλανήτης έχει πεπερασμένες δυνατότητες. Στο κρέας που αναφέρεις πρέπει να ψάξεις να δεις πως πολλές χώρες στις περιοχές που έχουν τεράστια κτηνοτροφία δε έχουν πλέον πόσιμο νερό για τους κατοίκους τους λόγω της κτηνοτροφίας.

Η υπερκατανάλωση οδηγεί σε ανωμαλία της ισορροπίας του οικοσυστήματος.

Οπότε, η πιο έξυπνη λύση που βλέπω είναι το κρέας εργαστηρίου ταυτόχρονα με το φυσικό, για να επέλθει μια ισορροπία στο τι μπορεί να προσφέρει ο πλανήτης και τι ζητάμε εμείς.

H πιο εξυπνη λυση ειναι η αλλαγη συστηματος γιατι η υπερκαταναλωση και η υπερσυσσωρευση κεφαλαιων που ειναι δομικα στοιχεια του καπιταλισμου οδηγουν στην καταστροφη του περιβαλλοντος χωρις τους πορους του πλανητη να τους καρπωνονται οι πολλοι αλλα μια καστα ελαχιστων που παρασιτουν εις βαρος των πολλων.
Ολα τα υπολοιπα ειναι για αμερικανακια και σανοφαγους που πιστευουν αυτους που τους λενε οτι για τη μολυνση φταιει το οτι χρησιμοποιει το μεκ τους για να πανε για δουλεια τη στιγμη που οι ιδιοι παιρνουν το τζετ τους για αποστασεις 2-3 ωρων με μεσα σταθερης τροχιας.
Και κατσε εσυ να υποστηριζεις απ'τη μια ολους τους απατεωνες αυτους που εξαντλουν τους πορους του πλανητη για την πλακα τους κι απ'την αλλη να μας λες να τρωμε τεχνητο κρεας και να κινουμαστε με γαιδουρια.

@driver-m said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

Και κατσε εσυ να υποστηριζεις απ'τη μια ολους τους απατεωνες αυτους που εξαντλουν τους πορους του πλανητη για την πλακα τους κι απ'την αλλη να μας λες να τρωμε τεχνητο κρεας και να κινουμαστε με γαιδουρια.

Προφανώς και είναι έτσι, αλλά όλοι αυτοί οι απατεώνες αποφασίζουν (και διατάζουν) για εμάς...όχι τον εαυτό τους. Το ίδιο κάνουμε και στην εταιρία που εργάζομαι, μιλάμε για περιβάλλον, μετράε CO2 σε κάθε ταξίδι μας, ESG, CSR κλπ. αλλά ο πρόεδρος έχει 2 learjets και 1 yacht και κυκλοφορεί....ό,τι λέει ισχύει για εμάς, όχι για αυτόν!! Έτσι είναι και οι πολιτικοί και δεν μπορούμε να κάνουμε τίποτα...ή μάλλον δεν θέλουμε να κάνουμε τίποτα. Οπότε θα το φάμε και αυτό και όλα καλά.

I twist the truth, I rule the world, my crown is called deceit
I am the emperor of lies, you grovel at my feet
I rob you and I slaughter you, your downfall is my gain
And still you play the sycophant and revel in your pain
And all my promises are lies, all my love is hate
I am the politician, and I decide your fate

πηγή: orgasmatron lyrics.

@driver-m Λαϊκιζεις κατά την άποψη μου.

Όλοι οι τομείς και οι κλαδοι θα συμβάλουν με τον τρόπο τους με σκοπό την μείωση της ρύπανσης του πλανήτη από την ανθρώπινη δραστηριότητα ως μια ολιστική προσέγγιση.

Για παράδειγμα στα ιχ αυτοκίνητα μια λύση όπως μας λένε είναι τα ηλεκτρικά, ή τα βιοκαύσιμα. Ακόμα δεν έχουμε καταλήξει ποια μπαταρία θα είναι αυτή που θα κυριαρχήσει στο μελλον ή αν θα επιτρέψουν τελικά και τα βιοκαύσιμα. Οπότε ακόμα ως ανθρωπότητα είμαστε στο στάδιο εξέλιξης. Το ίδιο και στα αεροπλάνα όπου στο μέλλον ίσως καταναλώνουν βιοκαύσιμα ή και τα εμπορικά πλοία καταναλώνουν υδρογόνο ή τβιοκαύσιμα. Αν όντως πάμε σε εποχές με βιοκαύσιμα με μηδενικό co2 αποτύπωμα τότε δεν θα μπορούμε να έχουμε και κτηνοτροφία στα τεράστια μεγέθη που έχουμε σήμερα. Οπότε, η λύση στο κρέας εργαστηριου ίσως μας δώσει αυτήν την άνεση χωρίς να αλλάξουμε τις διατροφικές μας συνήθειες.

Δηλαδή βλέπεις πως όλα θα μπουν σε μια σειρά σε κάθε κλαδο και όλα θα εξελιχθούν έτσι ώστε να υπηρετούν το όραμα που λέει πως πρέπει να μειώσουμε τους ρύπους.

Εδώ κάποια ωραία στατιστικά στοιχεία.

@fanis75 said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

@driver-m said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

Και κατσε εσυ να υποστηριζεις απ'τη μια ολους τους απατεωνες αυτους που εξαντλουν τους πορους του πλανητη για την πλακα τους κι απ'την αλλη να μας λες να τρωμε τεχνητο κρεας και να κινουμαστε με γαιδουρια.

Προφανώς και είναι έτσι, αλλά όλοι αυτοί οι απατεώνες αποφασίζουν (και διατάζουν) για εμάς...όχι τον εαυτό τους. Το ίδιο κάνουμε και στην εταιρία που εργάζομαι, μιλάμε για περιβάλλον, μετράε CO2 σε κάθε ταξίδι μας, ESG, CSR κλπ. αλλά ο πρόεδρος έχει 2 learjets και 1 yacht και κυκλοφορεί....ό,τι λέει ισχύει για εμάς, όχι για αυτόν!! Έτσι είναι και οι πολιτικοί και δεν μπορούμε να κάνουμε τίποτα...ή μάλλον δεν θέλουμε να κάνουμε τίποτα. Οπότε θα το φάμε και αυτό και όλα καλά.

I twist the truth, I rule the world, my crown is called deceit
I am the emperor of lies, you grovel at my feet
I rob you and I slaughter you, your downfall is my gain
And still you play the sycophant and revel in your pain
And all my promises are lies, all my love is hate
I am the politician, and I decide your fate

πηγή: orgasmatron lyrics.

Μια χαρα μπορουμε να τ'αλλαξουμε ολα. Το γιατι δεν το κανουμε ειναι ειτε γιατι καποιοι νομιζουν οτι δεν μπορουμε ειτε γιατι καποιοι αλλοι εχουν φαει μια χαρα το παραμυθι και γινονται βασιλικοτεροι του βασιλεως παπαγαλιζοντας παπατζες που ωφελουν μονο τους λιγους κι αυτους τους κανουν τη ζωη ακομα πιο δυσκολη και ασχημη. Και η δευτερη κατηγορια ειναι ακομα χειροτερη απ'την πρωτη γιατι δεν προκειται να ξυπνησει ποτε.

Εξήγησε μου κάτι γιατί γράφεις συχνά έτσι φωτογραφίζοντας ως ηλίθιο όποιον δεν έχει τις απόψεις σου.

Γιατί θεωρείς τον εαυτό σου πιο ευφυη ή μη κορόιδο ή δεν ξέρω εγώ ότι άλλο; Από πού πηγάζει αυτή η σιγουριά σου; Πώς το επιβεβαιωσες ότι οντως είσαι κάτι το διαφορετικό;

Τέλος, επικαλείσαι την αλλαγή. Οκ κάθε εποχή κάνει τις αλλαγές της και αυτό πρέπει να γίνεται και είναι κάτι το φυσικό. Η εναλλακτική που υπονοείς, ποια είναι; Για κάντο ταλιρακια

@lap said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

@driver-m Λαϊκιζεις κατά την άποψη μου.

Όλοι οι τομείς θα συμβάλουν με τον τρόπο τους με σκοπό την μείωση της ρύπανσης του πλανήτη από την ανθρώπινη δραστηριότητα ως μια ολιστική προσέγγιση.

Για παράδειγμα στα ιχ αυτοκίνητα μια λύση όπως μας λένε είναι τα ηλεκτρικά, ή τα βιοκαύσιμα. Ακόμα δεν έχουμε καταλήξει ποια μπαταρία θα είναι αυτή που θα κυριαρχήσει στο μελλον ή αν θα επιτρέψουν τελικά και τα βιοκαύσιμα. Οπότε ακόμα ως ανθρωπότητα είμαστε στο στάδιο εξέλιξης. Το ίδιο και στα αεροπλάνα όπου στο μέλλον ίσως καταναλώνουν βιοκαύσιμα ή και τα εμπορικά πλοία καταναλώνουν υδρογόνο ή τβιοκαύσιμα. Αν όντως πάμε σε εποχές με βιοκαύσιμα με μηδενικό co2 αποτύπωμα τότε δεν θα μπορούμε να έχουμε και κτηνοτροφία στα τεράστια μεγέθη που έχουμε σήμερα. Οπότε, η λύση στο κρέας εργαστηριου ίσως μας δώσει αυτήν την άνεση χωρίς να αλλάξουμε τις διατροφικές μας συνήθειες.

Δηλαδή βλέπεις πως όλα θα μπουν σε μια σειρά σε κάθε κλαδο και όλα θα εξελιχθούν έτσι ώστε να υπηρετούν το όραμα που λέει πως πρέπει να μειώσουμε τους ρύπους.

Εδώ κάποια ωραία στατιστικά στοιχεία.

Εσυ κατσε να μετρας τους ρυπους και να νομιζεις οτι ολα θα μπουν σε ταξη ενω πλεον κατι ρημαδια με τελικη 40χλμ την ωρα κοστιζουν 15 χιλιαρικα και δεν εχουν καν παραθυρα.
Ταυτοχρονα αυτοι που σου πασαρουν τις παπατζες αυτες σαν λυση στα προβληματα του πλανητη εχουν απο καμια 50αρια supercars ο καθενας.
Και κατσε εσυ να μου μιλας για εξελιξη με το να μην τρωμε κρεας, να κυκλοφορουμε με ηλεκτρικα πατινια, να πινουμε τον καφε με μακαρονι και σε λιγο θα μας.πειτε να ζουμε και σε καμια σπηλια που ειναι πιο "οικολογικη" απ'τις πολυκατοικιες. Ετσι κι αλλιως οταν πρεπει να δουλευεις 30 χρονια για να αγορασεις ενα ρημαδοδιαμερισμα, σε σπηλια θα καταντησεις να ζεις.
Αλλα οταν καποιοι σαν εσενα την μιζερια και την ανεχεια που μας επιφυλασσουν για να τρωνε με χρυσα κουταλια στις πλατες μας την εχετε βαφτισει προοδο, τοτε τουλαχιστον θα μενετε στη σπηλια αλλα θα ειστε κανοποιημενοι γιατι θα νομιζετε οτι επιτελειτε καποιον ανωτερο σκοπο.