@piliourits said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

Κάποια στιγμή θα θολωσουν τα όρια μεταξύ mild & full hybrid. Κυρια διάκριση μπορεί να γίνει με βάση τη χωρητικότητα μπαταριών. Τα καινούργια fca & Suzuki με τον ηλεκτροκινητηρα στο κιβώτιο αρχίζουν να θολώνουν τα όρια, ανάλογα το σενάριο χρήσης, αλλά όσο έχουν μικρές μπαταρίες δεν θα κάνουν μεγάλη διαφορά στην κατανάλωση.

Της suzuki το mild hybrid είναι με ιμάντα δηλαδή τύπου P0. Άλλο αυτο και άλλο το strong hybrid με μεγάλη μπαταρία το οποίο έχει άλλη τυπολογία. Αυτά με ιμάντα δηλαδή τα P0 έχουν απώλειες και για αυτό η συνδρομή τους στον μέσο όρο κατανάλωσης είναι της τάξεως των 7-8%
Στους άλλους τύπους επάνω στο κιβώτιο ή στον άξονα δεν υπάρχουν μεγάλες απώλειες και έχουν εξοικονόμηση στον μέσο όρο κατανάλωσης από 10-15%
Προσοχή για όλες τις περιπτώσεις μιλώ για μέσο όρο που περιλαμβάνει μετακινήσεις σε αυτοκινητόδρομο ή επαρχιακό όπου το σύστημα δεν λειτουργεί. Δηλαδή, για να είναι 10-15% στον μέσο όρο στην πόλη ή όπου χρειάζεται φορτίο είναι σαφώς άνω του 20-25%

Τι διαβάζω στα χθεσινά μηνύματα...
Συγκρίνετε θόρυβο ντίζελ με βενζίνη; Το έχετε χάσει;
Για αρχή, ας ξεκαθαρίσουμε κάτι: Όσοι έχουμε ντίζελ, δεν το έχουμε προτιμήσει για κανένα άλλο χαρακτηριστικό του κινητήρα του πλην της οικονομίας!

Όταν όμως διαβάζω ότι συγκρίνετε το θόρυβο ενός σχετικά ήσυχου (για ντίζελ) τετρακύλινδρου ακόμη και με ενός σχετικά θορυβώδη (για βενζίνη) τρικύλινδρου, νομίζω ότι ξεφεύγετε... Μόνο στην εθνική μπορεί κάποιος να "ξεχάσει" ότι οδηγεί ντίζελ, εξαιτίας του συνδυασμού σταθερών στροφών, καλής ηχομόνωσης και αεροδυναμικών θορύβων (που υπερισχύουν του θορύβου του κινητήρα στις υψηλές ταχύτητες). Και ακόμη κι εκεί πάντα υπάρχει μια υφέρπουσα τραχύτητα, η οποία παραμένει ελαφρώς αισθητή. Σε οποιοδήποτε άλλο πεδίο δράσης, είτε αυτό είναι η πόλη είτε ο επαρχιακός δρόμος με συχνές αυξομειώσεις της ταχύτητας, οι διαφορές σε επίπεδο NVH είναι σαφείς, πάντα παρούσες και ενίοτε μεγάλες.

Όπως κάποιοι ξέρετε το προσωπικό μου αυτοκίνητο είναι ένα Focus mk3.5 1.5 TDCi, του οποίου ο κινητήρας είναι από τους πλέον ήσυχους και πολιτισμένους της κατηγορίας. Όμως δεν μπόρεσα σε καμιά περίπτωση να πω ότι ήταν συγκρίσιμα τα επίπεδα NVH σε σχέση με το νοικιασμένο Focus 1.5 mk4 1.0 Ecoboost, που είχα για μια μέρα. Το ίδιο ακριβώς συμπέρασμα και σε σύγκριση νοικιασμένων Octavia mk3 1.6 TDi με 1.0 TSi.

Καταλήγοντας, θα κλείσω με το ότι οποιαδήποτε διαφορετική άποψη απλώς μπορεί να δικαιολογηθεί μόνο με οπαδικά κριτήρια.

@harisma23 said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

Καταλήγοντας, θα κλείσω με το ότι οποιαδήποτε διαφορετική άποψη απλώς μπορεί να δικαιολογηθεί μόνο με οπαδικά κριτήρια.

Εννοείς ότι υπάρχουν κάποιοι στο forum που πληρούν "οπαδικά κριτήρια";
Πλάκα κάνεις.
Πέφτω απ´τα σύννεφα!

Η εμπειρία που έχει κάθε ένας από διαφορετικό όχημα αλλάζει πολύ τις γενικές του εντυπώσεις.
Ντίζελ οδηγούσα μόνο φορτηγάκια στη δουλειά σποραδικά και για σύντομες διαδρομές σχετικά καινούρια ΤΟΥΟΤΑ και ISUZU.
Πρώτη φορά ντίζελ ΙΧ είχα το Σιτροέν.
Με το aisin κιβώτιο και τις ηχομονώσεις του HDi, μου φαίνεται αστείο να αναφέρεται κάποιος σε "κροτάλισμα" για σύγχρονο ντίζελ.
Εντάξει, έχοντας το μάζντα με τον πρώτο skyactive , μία φορά ξέχασα το αμάξι αναμένο στο εταιρικό πάρκινγκ (δεν πάτησα το stop button) και το ανακάλυψα όταν επέστρεψα μετά από αρκετή ώρα.
Ο εξωτερικός θόρυβος του περιβάλλοντος υπερκάλυπτε το ρελαντί και υπήρχαν μηδενικοί κραδασμοί...
Πριν δυο χρόνια νοίκιασα ένα φθηνό αμάξι για ένα μήνα και φτάνοντας στο αεροδρόμιο μου έδωσαν μια βασική έκδοση του τελυταίου πριν το φετινό, χιλιάρι Fabia.
Ο θόρυβος του κινητήρα σε ταξίδι απλά εκκωφαντικός, η τραχύτητα ενοχλητική στην καθημερινή μετακίνηση, βεβαιώθηκα πως δεν ήταν ντίζελ στο βενζινάδικο.
Σε μένα φαίνεται πως "δεν έχει ιδέα" για τι μιλάει όποιος προτιμά καινούριο τρικίλυνδρο βενζινοκίνητο αντί για καινούριο ντίζελ.
την Κυριακή κάναμε ξανά μια Πηλιορείτικη εκδρομούλα με CHR.
Όταν το μάθει κάποιος το αμάξι και δεν το κυνηγά (σβέλτη βόλτα όμως) ο θόρυβος που περιγράφουν όλοι δεν υφίσταται.
(σε μια μικρή κοφτή ανηφόρα, για μένα που το χω ανησυχία, ανέβηκε μόνο ηλεκτρικά, σαν σβηστό, εκεί που όλα τα συμβατικά πατινάρουν και είναι σε υψηλές στροφές με πρώτη στο κιβώτιο).
Προφανώς όμως οι εμπειρίες μας διαφέρουν πάρα πολύ.

Τα ιαπωνικά έτσι είναι ακόμα και στα φθηνά τους. Πόσες φορές περνάω με το αυτοκίνητο δίπλα απο πεζό και τρομάζει. Δεν ακούγεται τίποτα σε χαμηλές ταχύτητες. Έτσι νομίζουν και κάποιοι φίλοι ότι κινείται ηλεκτρικά. Φυσικά και όχι. Είναι όμως και τετρακύλινδρο. Ο ήχος του περιβάλλοντος τον υπερκαλύπτει. Αυτό ποτέ δεν συμβαίνει με οποιοδήποτε Diesel

@lap said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

Τα ιαπωνικά έτσι είναι ακόμα και στα φθηνά τους. Πόσες φορές περνάω με το αυτοκίνητο δίπλα απο πεζό και τρομάζει. Δεν ακούγεται τίποτα σε χαμηλές ταχύτητες. Έτσι νομίζουν και κάποιοι φίλοι ότι κινείται ηλεκτρικά. Φυσικά και όχι. Είναι όμως και τετρακύλινδρο. Ο ήχος του περιβάλλοντος τον υπερκαλύπτει. Αυτό ποτέ δεν συμβαίνει με οποιοδήποτε Diesel

Ας οψεται που δεν ξερω να ανεβαζω βιντεο αλλιως θα σου εβαζα να ακουσεις το x που για μενα δεν ακουγεται σχεδον καθολου, νομιζω και το civic 10th παλι αθορυβο ειναι.

Αν τα βρίσκω σωστά το swift έχει 36 db στο ρελαντί .
40db είναι το περιβάλλον σε μια βιβλιοθήκη. 30 db είναι ο ψίθυρος στο αυτί. Κάπου μεταξύ είναι το μοτέρ του Suzuki

Σου λέω δεν ακούγεται τίποτα απολύτως. Το μοτέρ δουλεύει άψογα χωρίς ίχνος κραδασμού και αθόρυβα.

Αν το βάλεις σε κλειστό χώρο , οκ ακούγεται αλλά στον θόρυβο μιας πόλης, γειτονιάς, αέρα κτλ οχι.
Σκέψου όταν έρχεται δίπλα σου και φρενάρει και εσύ είσαι σε μια γειτονιά ακούς τα τακάκια να τρίβονται και όχι το μοτέρ, και δεν εννοώ να τσιριζουν.

Σε ταχύτητες πόλης το μοτέρ δεν ακούγεται ούτε μέσα. Ο θόρυβος τροχασμου χαλάει όλη την υπόθεση. Αν του έβαζαν καλή μόνωση στους θόλους θα ήταν σαν λιμουζίνα.
Μιλάω πάντα για το χειροκίνητο. Το cvt μάλλον ακούγεται περισσότερο

Να πω εδώ πως σε μετρήσεις περιοδικών στα 50 χλμ /ώρα όπου ο θόρυβος τροχασμου καλύπτεται έστω μερικώς από την βασική εργοστασιακή μόνωση θόλων που έχει το swift γράφει +2db από την 520d του 2016!

Δηλαδή για αυτό που φτιάχτηκε, κίνηση στην πόλη είναι μια χαρά και παίζει χοντρικα μαζί με τις λιμουζίνες. Μετά όσο αυξάνεται η ταχύτητα προφανώς δεν υπάρχει σύγκριση

@piliourits said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

Πρώτη φορά ντίζελ ΙΧ είχα το Σιτροέν.
Με το aisin κιβώτιο και τις ηχομονώσεις του HDi, μου φαίνεται αστείο να αναφέρεται κάποιος σε "κροτάλισμα" για σύγχρονο ντίζελ.

Σου φαίνεται αστείο, ακόμη και μέσα στην πόλη με κατεβασμένα παράθυρα; Συγκρίνεται ο 1.5 HDi με τον ομόσταυλο 1.2 PureTech σε NVH. Δεν το νομίζω...

@piliourits said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

Εντάξει, έχοντας το μάζντα με τον πρώτο skyactive , μία φορά ξέχασα το αμάξι αναμένο στο εταιρικό πάρκινγκ (δεν πάτησα το stop button) και το ανακάλυψα όταν επέστρεψα μετά από αρκετή ώρα.
Ο εξωτερικός θόρυβος του περιβάλλοντος υπερκάλυπτε το ρελαντί και υπήρχαν μηδενικοί κραδασμοί...

Αυτό δεν θα το "πάθαινες" με τον 1.5 HDi, σίγουρα!

@piliourits said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

Πριν δυο χρόνια νοίκιασα ένα φθηνό αμάξι για ένα μήνα και φτάνοντας στο αεροδρόμιο μου έδωσαν μια βασική έκδοση του τελυταίου πριν το φετινό, χιλιάρι Fabia.
Ο θόρυβος του κινητήρα σε ταξίδι απλά εκκωφαντικός, η τραχύτητα ενοχλητική στην καθημερινή μετακίνηση, βεβαιώθηκα πως δεν ήταν ντίζελ στο βενζινάδικο.

Μην συγκρίνεις όμως τη βασική έκδοση ενός ατμοσφαιρικού χιλιαριού με το Citroen που έχεις, αλλά με την αντίστοιχη βασική έκδοση του Fabia με τον τρικύλινδρο 1.2 TDi. Κι άσε την εθνική απέξω, γιατί εκεί η ηχομόνωση και οι αεροδυναμικοί θόρυβοι παίζουν μεγαλύτερο ρόλο.

@piliourits said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

Σε μένα φαίνεται πως "δεν έχει ιδέα" για τι μιλάει όποιος προτιμά καινούριο τρικίλυνδρο βενζινοκίνητο αντί για καινούριο ντίζελ.
την Κυριακή κάναμε ξανά μια Πηλιορείτικη εκδρομούλα με CHR.
Όταν το μάθει κάποιος το αμάξι και δεν το κυνηγά (σβέλτη βόλτα όμως) ο θόρυβος που περιγράφουν όλοι δεν υφίσταται.
(σε μια μικρή κοφτή ανηφόρα, για μένα που το χω ανησυχία, ανέβηκε μόνο ηλεκτρικά, σαν σβηστό, εκεί που όλα τα συμβατικά πατινάρουν και είναι σε υψηλές στροφές με πρώτη στο κιβώτιο).

Τώρα μιλάς οπαδικά (το δικό μου είναι καλύτερο). Και "δεν έχεις ιδέα" γιατί έχεις περιορισμένα συγκριτικά στοιχεία και έχεις κολλήσει σε μια ειδική περίπτωση, συγκρίνοντας ανόμοια πράγματα. Βρες και οδήγησε το ίδιο C3 AirCross με το δικό σου, αλλά με τον 1.2 PureTech στα ίδια άλογα και μετά έλα να μας πεις αν επιμένεις ότι ο ντίζελ είναι πιο ήσυχος και πολιτισμένος, ότι δεν κροταλίζει ούτε σε ανηφόρα με πρώτη ή ότι σου αρέσει συνολικά περισσότερο.

@piliourits said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

Προφανώς όμως οι εμπειρίες μας διαφέρουν πάρα πολύ.

Βεβαίως και οι εμπειρίες μας διαφέρουν πολύ. Και στο πλήθος τους. Και στην αντικειμενικότητα μας...

Το ντάστερ 1.5δ που έχω τώρα με 2.000 χλμ. , έχει 48-50 ντεσιμπέλ στο ρελαντί στην καμπίνα! Μετρημένο από μένα από περιέργεια πριν από 10'. Στα 120 χαω, σε καλή άσφαλτο, έχει 68-70. Στις ίδιες συνθήκες ένα τιγκουάν με τον 2.0τδι, ήταν 2-3 ντεσιμπέλ κάτω την προηγούμενη βδομάδα, και την καταλάβαινες την διαφορά και στο ...αυτιμπελόμετρο.

3db είναι για το αυτι μας 33% πιο δυνατός θόρυβος. Φυσικά θα είναι εμφανής η διαφορά. Το vw είναι 33% πιο ήσυχο. Αισθητή διαφορά

Η διαφορά στο ρελαντί με το μικρό Σουζούκι είναι τεράστια! Δεν μπορεί να συγκριθεί η βενζίνη με το diesel σε αυτόν τον τομέα.
Στην κίνηση κατά το ταξίδι μάλλον είναι στα ίδια.

Οκ, Κατά μέσον όρο τότε. Αυτη είναι η πιο διαδεδομένη λογαριθμική καταγραφή. Υπάρχει και άλλη μία αλλά δεν υιοθετείται από πολλούς ειδικούς που βγάζει τα 6 db ως διπλασιασμό. Αλλά όπως είπαμε διεθνώς και κατά μέσο όρο έχει επικρατήσει ο λαγαρισθμος του 10db... Διάβασε σχετικά άρθρα και επιστημονικές δημοσιεύσεις για να δεις.

Τι να σου πω αυτό ειναι δικό σου θεμα, αυτά που λες δεν στέκουν και εμπειρικά και στα δικα μου αυτιά και όσων έχω ρωτήσει.

Ας ρωτήσουμε και εδώ.

Νιώθει κανείς από εδώ μέσα διπλάσιας έντασης θόρυβο μέσα στην καμπίνα όταν αυξήσει την ταχύτητα από τα 110χλμ/ωρα στα 130χλμ/ώρα όπου στα περισσότερα αυτοκίνητα ο θόρυβος καταγράφει μια αύξηση από 3 έως 4db;;;

Εγώ δεν ακούω διπλάσιο θόρυβο. Αντίθετα αν και δεν ειναι εύκολο να διατυπώσεις το μέγεθος της αύξησης με νούμερα και με ακρίβεια, θα μπορούσα να πω πως όντως αυξάνεται η ένταση κατά 33-35-40%. Σίγουρα όμως όχι 100%

Αν υπάρχει κάποιος που ακούει διπλάσιο θόρυβο, οκ το δέχομαι. Μη πάω κόντρα σε γνώστες και με τρελάνετε και πάλι

Η εμπειρία που έχει ο καθένας αλλάζει ανάλογα το όχημα. Για το CHR έγραψα πως δεν ακουγόταν στην ανηφόρα γιατί ανέβαινε ηλεκτρικά.
Τα συμβατικά θερμικά θα είχαν πρώτη ταχύτητα και κάποιες χιλιάδες στροφές.

Στο ερκρος με ενοχλούν κάποια πράγματα, ο θόρυβος δεν είναι ένα απ αυτά. Και δεν ακούγεται περισσότερο από άλλα αυτοκίνητα, απλά διαφορετικά. Και ΠΟΤΕ κροταλισμα, αυτό οφείλεται μάλλον στη διαχείριση που κάνει το κιβώτιο.

@lap said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

Αν υπάρχει κάποιος που ακούει διπλάσιο θόρυβο, οκ το δέχομαι. Μη πάω κόντρα σε γνώστες και με τρελάνετε και πάλι

Εγώ ακούω φωνές...

Η τελευταία που άκουγε, κάηκε...

Πρόσεχε...

@mastoras78 said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

@lap said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

Αν υπάρχει κάποιος που ακούει διπλάσιο θόρυβο, οκ το δέχομαι. Μη πάω κόντρα σε γνώστες και με τρελάνετε και πάλι

Εγώ ακούω φωνές...

Ααααχαχαχα

@mastoras78 said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

@lap said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

Αν υπάρχει κάποιος που ακούει διπλάσιο θόρυβο, οκ το δέχομαι. Μη πάω κόντρα σε γνώστες και με τρελάνετε και πάλι

Εγώ ακούω φωνές...

Τι σου λένε;

Υ.γ το ξέρω ότι ψάχνετε σέντρα για γκολ, ορίστε λοιπόν....

"πέσε για ύπνο Laaappppp είναι αργά και το πρωί δε θα ξυπνάς να πιείς το milko"

Καλά οι φωνές εμένα αναφέρουν;
Hemo.... Το είχατε εσείς; Πεντανόστιμο

Πάλι καλά δεν σου λένε #mono_vitara, τυχερός είσαι...