@dublin said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

Επίσης λέει το άρθρο μέσα ότι έχει πολλές διαδικασίες και επιτροπές ακόμη για να περάσει. Περιμένουν να τεθεί σε εφαρμογή γύρω στο 2026 μπορεί και 27..

Η εφαρμογή αρχίζει 4 χρόνια από τη στιγμή που θα εγκριθεί. Οπότε θέλει 2-3 μήνες ακόμα, μετά την ημερομηνία του Οκτωβρίου.

Είναι κάτι αντίστοιχο με το σχέδιο νόμου που έχουμε εδώ. Συντάσσεται και υποβάλλεται στο σώμα για έγκριση, αφού γίνουν πρώτα οι σχετικές ακροάσεις και μετά η τελική συζήτηση και η ψηφοφορία.

Μαγειρεμένο είναι ήδη το Euro 7 από Γερμανούς και Γάλλους. Για να πουλήσουν νέα αυτοκίνητα, να μας φέρουν πιο κοντά στα ηλεκτρικά και να χτυπήσουν τον ανταγωνισμό από Ασία.
Το αξιοπερίεργο είναι πως θα σταθούν τα υβριδικά, κυρίως τα Ιαπωνικά. Θα το καλύπτουν ή θα προσπαθήσουν να τα πετάξουν έξω?
Και θα κάνουν και αντίποινα στους Αμερικάνους, ειδικά στη. Ford. που πουλάει πολλά επαγγελματικά βανάκια και επαγγελματικά τέτοιου είδους.

Από ποιούς θα ήταν μαγειρεμένο αν δεν ήταν από αυτούς;, απ' τους ελ, τους βούλγαροι και τους ούγγρους; όταν δύο όμιλοι έχουν περί το 40-45% της Ευρωπαϊκής αγοράς, λογικό είναι να βαράνε τον ταμπουρά και οι άλλοι να χορεύουν.

Εγώ σκέφτομαι κάπως επενδυτικά. Πως θα αναπτύξεις μοτέρ για τα euro7 όταν υπάρχει ορίζοντας κατάργησης των θερμικών μοτέρ. Αυτό δεν υπήρχε στο παρελθόν!

Δηλαδή τους ζητάνε να επενδύσουν σε τεχνολογίες με περιορισμένο χρονικό ορίζοντα απόσβεσης κεφαλαίων έρευνας και ανάπτυξης και με παράλληλη την πώληση των ηλεκτρικων που τους κλέβουν πωλήσεις.

Σωστός ο lap. Γι' αυτό έγραψα πριν ότι το Euro 7 είναι μαγειρεμένο.
Σκοπός του είναι η αύξηση των τιμών των θερμικών να γίνει αιτιολογημένα, ώστε να προσεγγίσουν τα ηλεκτρικά. Πόσο να ανεβάσουν τα Euro 6 πια, ήδη τους βρίζει όλη η Ευρώπη.
Και να ρίξουν και μια φάπα στον εκτός Ευρώπης ανταγωνισμό.

Είπαμε να είμαστε οικολόγοι όσο μπορούμε αλλά εδώ ξεφεύγει το πράγμα. Φοβάμαι ότι αυτός ο ορίζοντας κατάργησης επηρεάζει τον λεγόμενο εκδημοκρατισμό των αυτοκινήτων στην Ευρώπη.
Δηλαδή ότι μέχρι σήμερα (τουλάχιστον πριν τις απανωτές κρίσεις που ζούμε) ακόμα και με 8000 ευρώ αγοραζες ένα ολοκαίνουργιο αυτοκίνητο euro6 ( έστω βασικό) για να εισαι ελεύθερος στις μετακινήσεις σου.

Μαζί με το Euro 7 για τα αμάξια παρουσιάζεται και το Euro VII για τα φορτηγά.
Οπότε οι Γερμανοί θέλουν να εξαφανίσουν και τους κινητήρες από τα φορτηγά.
Μάλιστα.

@lap said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

Είπαμε να είμαστε οικολόγοι όσο μπορούμε αλλά εδώ ξεφεύγει το πράγμα. Φοβάμαι ότι αυτός ο ορίζοντας κατάργησης επηρεάζει τον λεγόμενο εκδημοκρατισμό των αυτοκινήτων στην Ευρώπη.
Δηλαδή ότι μέχρι σήμερα (τουλάχιστον πριν τις απανωτές κρίσεις που ζούμε) ακόμα και με 8000 ευρώ αγοραζες ένα ολοκαίνουργιο αυτοκίνητο euro6 ( έστω βασικό) για να εισαι ελεύθερος στις μετακινήσεις σου.

Ααα γεια σου αυτος ειναι ο lap που ολοι αγαπησαμε

Οι Γερμανοί λογικά το "χουν έτοιμο το Euro 7. Λογικά και οι Γάλλοι. Φημολογείται και σε ντίζελ για τα φορτηγά.
Οπότε θα βγάλουν πιο γρήγορα τα προιόντα τους στην αγορά, πριν πάρουν πρέφα οι σχιστομάτες και οι Αμερικάνοι τι γίνεται.
Προσωπική μου άποψη ότι τέλος 24, αρχές 25 θα τα έχουν κυκλοφορήσει, 1-2 χρόνια πριν την επίσημη εφαρμογή.

Η μόνη περίπτωση, που σκέφτομαι ετσι φευγαλέα,να παρουσιάσουν euro7 αυτοκίνητα σε προσιτή τιμη είναι να μεταφέρουν την παραγωγή εκτός Ευρώπης. Δηλαδή μιας και δεν μπορούν να γλυτώσουν το υψηλό κόστος της αντιρυπαντικης τεχνολογίας θα οδηγηθούν σε στρατηγικές επενδύσεων εντάσεως εργασίας. Δηλαδή θα ψάξουν να βρουν χωρες με απίστευτα χαμηλούς μισθού, όπου μετά την κατάργηση των θερμικών θα συνεχίζουν να πωλούν σε αυτές τις αγορές τα οχήματα αυτά μιας και θα έχουν ήδη κτίσει τα εργοστάσια τους και δεν θα κάνουν τότε υψηλές επενδύσεις. Επίσης και ως τότε θα έχουν αποσβέσει το κόστος της αντιρυπαντικης τεχνολογίας και έτσι θα μπορούν να πωληθούν σε προσιτές τιμές σε οικονομίες του τρίτου κόσμου.

@alex-mix said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

@lap said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

Είπαμε να είμαστε οικολόγοι όσο μπορούμε αλλά εδώ ξεφεύγει το πράγμα. Φοβάμαι ότι αυτός ο ορίζοντας κατάργησης επηρεάζει τον λεγόμενο εκδημοκρατισμό των αυτοκινήτων στην Ευρώπη.
Δηλαδή ότι μέχρι σήμερα (τουλάχιστον πριν τις απανωτές κρίσεις που ζούμε) ακόμα και με 8000 ευρώ αγοραζες ένα ολοκαίνουργιο αυτοκίνητο euro6 ( έστω βασικό) για να εισαι ελεύθερος στις μετακινήσεις σου.

Ααα γεια σου αυτος ειναι ο lap που ολοι αγαπησαμε

Ποτέ δεν ήμουν φαν του ορίζοντα κατάργησης. Είναι αντιεπενδυτικο και στην ουσία σταματά την εξέλιξη ακόμα και στα φθηνά αυτοκίνητα. Το έχω πει πολλές φορές.

Πιστεύω στα έμμεσα κίνητρα της αγοράς κατά την μετάβαση στα ηλεκτρικά. Δηλαδή αν έχω φωτοβολταϊκά και γκαράζ θα αγόραζα από σήμερα ηλεκτρικο.

Αν παρκάρω στην πόλη όπως οι περισσότεροι το θέαμα να κατεβάζεις μπαλαντεζα από τα μπαλκόνια με κάνει να γελάω. Είναι γελοίο. Για αυτό πιστεύω και στα βιοκαύσιμα

Οι χώρες του τρίτου κόσμου σήμερα είναι στην καλύτερη περίπτωση στο Euro 5.

@super-t said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

Οι χώρες του τρίτου κόσμου σήμερα είναι στην καλύτερη περίπτωση στο Euro 5.

Μετά 15-20 έτη μπορούν να φτάσουν και το euro7. Αν η τεχνολογία κάνει αποσβέσεις και η παραγωγή είναι στις χώρες τους δεν θα είναι και τόσο δύσκολο να περάσουν σε νεότερα πρότυπα. Το θέμα είναι το ποιος θα πληρώσει την απόσβεση των νέων αντιρυπαντικων τεχνολογιών.

@lap said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

@super-t said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

Οι χώρες του τρίτου κόσμου σήμερα είναι στην καλύτερη περίπτωση στο Euro 5.

Μετά 15-20 έτη μπορούν να φτάσουν και το euro7. Αν η τεχνολογία κάνε αποσβέσεις και η παραγωγή είναι στις χώρες τους δεν θα είναι και τόσο δύσκολο να περάσουν σε νεότερα πρότυπα. Το θέμα είναι το ποιος θα πληρώσει την απόσβεση των νέων αντιρυπαντικων τεχνολογιών.

Εμείς. Είσαι λάτρης των θερμικών? Euro 7. Είσαι πρωτοπόρος της τεχνολογίας? Ηλεκτρικό. Τιμές και κέρδος για τις βιομηχανίες, ίδιο. Δε χάνουν πουθενά.

Για αυτό έχω ενστασεις με τον ορίζοντα κατάργησης των θερμικών. Ο ορίζοντας προκαλεί συσσώρευση χρόνου απόσβεσης στα χρόνια που απομένουν και το κοστος εάν δεν ισσοσκελιστει με παραγωγή στις λεγόμενες αναπτυσσόμενες οικονομίες και παραμείνει σε εμάς στην Ευρώπη θα είναι πάρα πολύ υψηλό.

Εάν πάνε τον ορίζοντα μια 8-10ετια πιο κάτω και με κίνητρα για την παραγωγή βιοκαυσιμων με μειωμένο εκπεμπόμενο ισοζύγιο co2 τότε ίσως κάτι γίνει έτσι χοντρικά όπως το σκέφτομαι

Α! Σχολίαζα το φαινόμενο του να επιδοτεις αδιακρίτως όλους απλά για να βοηθήσεις μέσα σε αυτούς κάποιους επαγγελματίες. Τι πιο απλό να επιδοτήσεις κατευθείαν τους επαγγελματίες χωρίς απώλειες κονδυλίων. Αυτό το τόσο απλό και λογικό πρέπει στην Ελλάδα να γράψουμε 200 ποστς για να το πούμε.

Εντάξει γινόταν και λίγο χαβαλες κιόλας....να λέμε αληθείς...χαχαχα

Όσον αφορά τα φωτοβολταϊκά με ένα 6αρι σε kwh στην οροφή σου και με ένα dacia ηλεκτρικό μπορεις να πηγαίνεις στην δουλειά σου τζάμπα. Θα κάνεις απόσβεση σχετικά γρήγορα διότι όταν δεν γεμίζεις το ηλεκτρικό, θα έχεις μείωση του ρεύματος στο σπίτι. Με λίγα λόγια η απόσβεση επιταγχυνεται συγκριτικά με ένα οποιοδήποτε άλλο θερμικό αυτοκίνητο

Όλα μαζί (dacia και 6kwh πανελς) αν δεν κάνω λάθος θα σου βγουν 26000 ευρώ.

Η μισθοδοσία των εργατών της παραγωγής που ήδη ήταν μικρό μερος του κόστους, πλέον με τις σημερινές και τις τιμές που βλέπουμε να έρχονται, αντιπροσωπεύει ελαχιστο κλάσμα του συνολικού κόστους και όπως έχει αποδειχθεί περίτρανα στα Βαλκάνια, ΔΕΝ επηρεάζει ουσιαστικά ούτε τη μετακίνηση των βιομηχανιών, ούτε τις τελικές τιμές λιανικής.
Μπορεί ένα βιομηχανικό τυροκομειο ή μεταποίηση τροφίμων να συμφέρει π.χ. στη Βουλγαρία αντί για την Ελλάδα, κι εκεί όμως είναι η φορολογία και άλλα κόστη το κριτήριο, παρά οι μισθοί.

Στις τεράστιες βιομηχανίες σύγχρονης τεχνολογίας όπως η αυτοκινητοβιομηχανια, το κόστος του μεροκαματου πρέπει να είναι κάπου στο τέλος της λίστας.