Ποιός απ' όλους?

Πάρε την X3.

Ο χρήστης alfa-milan έγραψε:
Επιτέλους και κάποιος που απάντησε κι ας μην έχει αναφέρει τίποτα ως τώρα για την Audi!

Κοιτα που θα με βαλεις να τους υπερασπιστω (απο χαλασμενο πληκτρολογιο) και ας μην τους συμπαθω

Passat Alltrack:πλατφορμα PQ46 (αυτη των γκολφοειδων),εγκαρσιος κινητηρας,τετρακινηση haldex
Α4,Α5,Q5,A6,A7,A8 (D4):πλατφορμα MLB/MLP διαμηκης κινητηρας,τετρακινηση torsen.Με εξαιρεση την τριπλετα Touareg,Cayenne,Q7 και τη συγγενεια R8/Gallardo,στην Audi πανω απο το c segment δεν συναντας platform sharing.
Το οποιο ειναι αναποφευκτο (σε λιγο για ολους),αλλα δεν ειναι κακο,αρκει να γινεται σωστα. Γιατι ειναι αλλo να εξελιξεις μια πλατφορμα απο το αλουμινενιο χωροδικτυωμα της D3 του A8,προκειμενου να κατασκευασεις την D1,για να βασισεις πανω της το Phaeton και την Continental και αλλο να στηριζεις μοντελα σου (XF) σε μια πλατφορμα που χρησιμοποιουσε ενα mid size sedan των 35Κ $ (Lincoln LS),την οποια εχει ηδη εγκαταλειψει η Ford η να βασισεις ολη σου την γκαμα σε μια πλατφορμα ενος full size sedan αμερικανου γενικου κατασκευαστη (Maserati- LX της Chrysler).

Oμοιως και στην κουρα του φινιρισματος του εσωτερικου. Εκεινο που κανει τη διαφορα ειναι οτι οταν σχεδιαζεται το εσωτερικο του Golf η του Passat ,λαμβανεται υποψιν το A3 και το A4 , που θα χρησιμοποιουν τους ιδιους σκελετους και υλικα.

Δερματινη επενδυση ταμπλω ισως ειναι και καλυτερα που δεν προσφερουν. Περαν του οτι δεν ειναι καθολου πρακτικη και ανθεκτικη, εισαι σιγουρος πως δεν θα σε εξαπατησουν, προσφεροντας σου ως δερμα, leatherette και αν εισαι τυχερος ,ενα υποβαθμισμενης ποιοτητας δερμα χημικης (και οχι φυσικης) επεξεργασιας, που προσφερουν κατα κορον οι περισσοτεροι ( BMW και Posrsche το προσφερουν και στα καθισματα.......αν δεν επιλεξεις τα πολυ ακριβοτερα τους δερματα).
Ακομα και στις περιπτωσεις που επιλεξεις σε καποιον κατασκευαστη κορυφαια ποιοτητα δερματος napa η poltrona frau, μονο τα καθισματα (και μαλιστα εκει που καθεσαι και ακουμπας την πλατη σου) εχουν τετοιο δερμα. Σε ο,τι δεν αγγιζεις η ακομα καλυτερα δεν βλεπεις καλα το δερμα ειναι υποδεεστερης ποιοτητας (συνηθως μετριας).

Οι υψηλες τιμες αντανακλουν την υπεραξια (=τεχνολογια,αξιοπιστια,ποιοτητα,υποστηριξη),πραγματικη η φανταστικη δεν εχει σημασια ,που αναγνωριζει ο κοσμος στο προιον και στη φιρμα,την οποια πληρωνει αδιαμαρτυρητα στο ταμειο.
Εμεις που δεν την αναγνωριζουμε .......δεν ψωνιζουμε απο αυτους και για να το παω ενα βημα μακρυτερα, εγω που δεν την αναγνωριζω σε κανεναν, αρνουμαι πεισματικα να αγορασω καινουργιο, οποιοδηποτε αυτοκινητο εχει εμπορικη αξια εστω και ενα ευρω ανω των 20Κ ........

Ο χρήστης alfa-milan έγραψε:

@Mango2
Γιατί σορρυ ρε φιλε?? Κουβέντα κάνουμε!
Έχω εντελώς αντίθετη άποψη από τον εντυπωσιασμό σου με την εμφάνιση του Α6.. Το λες τραβηγμένο Α1, Α3, Α4 ή μαζεμένο Α8.. Και επίσης και αυτά δεν τα λες εντυπωσιακά.. Τώρα αυτό με την τεχνολογία πάλι που το έλεγες και για την BMW, θα ήθελα να μου το εξηγήσεις γιατί και την προηγούμενη φορά απέτυχες να μου το κάνεις πιο λιανό. Ποια είναι αυτή η εντυπωσιακή τεχνολογία που έχει το Α6 (και η BMW, Mercedes κτλ)? Και τι την κάνει να ξεχωρίζει από τον ανταγωνισμό? Γιατί πραγματικά αδυνατώ να εξηγήσω το σκεπτικό σου με τις τεχνολογίες!

Ε μπες σε μια φουλ εξολισμενη BMW η Audi . Αλλα φουλ κανονικο , οχι 'ελληνικου τυπου' . Μετα μπες σε ενα volvo Μιλαμε για τεραστια διαφορα . Φυσικα ΑΝ εχεις . Εγω ΔΕΝ τα εχω να τα δωσω, αλλα τα θαυμαζω .
Τι να σου εξηγησω . Κατ αρχας εχεις smart phone ? Η Εχεις κινητο με κουμπια ? I phone η sony/samsung κτλπ ?
Εισαι ή ησουν καποτε και αντιαμερικανος ?

Αντε γιατι το θες και πιο λιανα . Αυτοματο βολβο κ dct ή 8ταχυτο ZF ? Αναρτησεις magnetic ride , adaptive drive, κτλπ σε σχεση με τις volvo ? καμια σχεση ενα range rover η ενα BMW SUV σε σχεση με ενα Volvo στον αυτοκινητοδρομο . Ρε συ αυτα ειναι μηχανολογικες εξελιξεις τις οποιες πρεπει να σε ενδιαφερουν για να τις μαθεις, τι να παραθετω τωρα. Τα infotainment συστηματα του ενος κ του αλλου ?

Για μενα στη συγκεκριμενη αναζητηση θα ηταν τρελα να πληρωσεις τα περισσοτερα λεφτα για κατι που σου δινει τα λιγοτερα.

Τώρα για το ότι είχες 166/156 δεν λέει κάτι.. Κι ο μελλοντικός πεθερός μου είχε 75, 166, CLK και S-class και από τότε που πήρε το DAS AUTO μ' έχει πρήξει και με την συγκεκριμένη εταιρία και με το γεγονός ότι το Golf είναι το καλύτερο αυτοκίνητο του κοσμου.....

Εχει να κανει και με τα γουστα σου. Πχ η Giulietta δεν εχει τιποτα εξελιγμενο επανω της εκτος απο το μοτερ . Οντως ενα golf ενσωματωνει επανω του την τελευταια λεξη της τεχολογιας και δικαιως ειναι το καλυτερο αυτοκινητο στον κοσμο και κατασκευαζεται στη Γερμανια.

Στην δεύτερη παράγραφό σου αν κατάλαβα καλά μου την λες για ένα σχόλιο σε άλλο τοπικό? Αν ναι, πες μου σε τι διαφωνείς μ' εκείνο το σχόλιο είτε σε pm είτε σ' εκείνο το τοπικό. Αν όχι, επεξήγηση παρακαλώ!

Ναι ρε συ . Σου απαντησε και ο Αλμπα. Ο αρχηγος των Αλφα εργαζεται στην Audi. Ο ιδιος που σχεδιαζε τα εργα τεχνης στην Ιταλια ηταν θεος ενω στη Γερμανια ειναι 'πλυντηριας '? Ξερεις ποσο γραφικο ακουγεται αυτο ?

Για τις πωλήσεις πέφτεις πολύ έξω φίλε μου:
http://bestsellingcarsblog.com/2013/02/ ... available/
Η διαφορά είναι χαωτική και τα προηγούμενα χρόνια.

Εχεις δικιο .

Οι απόψεις μου είναι πιο ακραίες από το:
' Ιταλικά σαπάκια, Βρετανικά τρακτέρ, Γερμανικά χούφταλα κτλ και μόνο η BMW βγάζει αυτοκίνητα' ?
Χυμούλη μόνο αν βρεθείς κατά δω μεριά, αλλά να ξέρεις εγώ τους μανατζαρέους κτλ δεν τους πολυπάω!!!!

Προφανως εκανα πλακα γιατι το πηρατε τοσο τοις μετρητοις ? Χιουμορ ηταν, alooo . Ξερεις ποσο κραξιμο εχω ριξει στην BMW ? Οχι και ουτε χρειαζεται να ξερεις, απλα στο λεω.
Αφου οπως λες θα ερχεσαι Ελλαδα συνεχεια ρε φιλε γιαυτο στο προτεινα, ποιος ο λογος να ανεβω στο βορειο πολο ? για ενα χυμο ? Ενταξει , αν δεν χωνευεις τα αφεντικα σου δεν σημαινει οτι ολοι ειναι ιδιοι , εμενα παντως μου φαινεται αδικια να κανουν κουμαντο οι μανατζερ μιας και παρολο που εκανα μονο 2 ετη civil και δεν ολοκληρωσα λογω οικονομικων δυσκολιων, καταλαβα οτι σαν σπουδες ειναι απειρως καλυτερες .

Πολλα ειπαμε τεσπα , τελικα τι θα παρεις BMW ?

Η Τζουλιετα εχει επισης καλυτερες αναρτησεις, τιμονι, ηλεκτρονικα και στησιμο απο το Γκολφ. Γενικα στο μονο που υπερτερει το γερμανο ειναι στα πλαστικουλια και στην ανεση. Χεστηκε η Φατμε στο Γενι Τζαμι δηλαδη...

Sent from my Neo V using Tapatalk.

Μετά απο τόσες σελίδες, ξεχειλίζεις Evoque.
To θέλεις και η λογική σου το δικαιολογεί ως ένα βαθμό απλά κολλά στα 'αν'.
Δεν σ'αδικώ.

2 άτομα είστε + σκύλος + ενδεχόμενος μπέμπης + μπαγκάζια. Για 3 χρόνια δεν βλέπω το πρόβλημα
να τα βολέψεις σε ένα αμάξι που σου αρέσει πολύ, θα το χαίρεσαι κάθε μέρα κι ας ρίχνεις τα καθίσματα
πιο συχνά και η γυναίκα σου μάθει να είναι λίγο πιο συγκρατημένη στα πράγματα.
Θα το θέλει κι ίδια, πάρτε το για ένα weekend test drive, στις πιο πολιτισμένες χώρες τα δίνουν άνετα.

Είναι κρίμα για ένα 'αν', να συμβιβαστείς τόσο πολύ.

Ο χρήστης MANGO2 έγραψε:

Αντε γιατι το θες και πιο λιανα . Αυτοματο βολβο κ dct ή 8ταχυτο ZF ? Αναρτησεις magnetic ride , adaptive drive, κτλπ σε σχεση με τις volvo ? καμια σχεση ενα range rover η ενα BMW SUV σε σχεση με ενα Volvo στον αυτοκινητοδρομο . Ρε συ αυτα ειναι μηχανολογικες εξελιξεις τις οποιες πρεπει να σε ενδιαφερουν για να τις μαθεις, τι να παραθετω τωρα. Τα infotainment συστηματα του ενος κ του αλλου ?

Βρε MANGO εκτιθεσαι...τι ειναι αυτα που λες? Το να μην εχεις ιδεα σε τι επιπεδο βρισκεται η εταιρεια δεν ειναι κακο, μη σχολιαζεις ομως!
Η Volvo σαφως και εχει προσαρμοζομενη αναρτηση απο το 2004 με το R, με την εμπορικη ονομασια 4-C (=Continuously Controlled Chassis Concept και στα αγγλικα foursee) η οποια φυσικα τοποθετειται ως εξτρα στο XC60

Youtube Video

Μαλιστα ψαξε λιγο πως λειτουργουσε στο R να δεις οτι ηταν κατι παραπανω απο απλα ρυθμιση της σκληροτητας..

Για τα κιβωτια τα ειπαμε αλλα ερχεται 8ταχυτο συντομα. Το τωρινο ειναι για κλωτσιες, αλλα δεν μιλαμε για sport αυτοκινητο, αλλα για ασφαλη μεταφορεα μεγαλων αποστασεων, επομενως περαν της καταναλωσης δεν τιθεται θεμα. Εντωμεταξυ ειδικα στον αυτοκινητοδρομο, ενα Volvo ειναι μακραν καλυτερο απο ενα bmw any day! Δηλαδη δεν υπαρχει επαφη, ειναι σχεδιασμενα ακριβως για να καταπινουν χιλιομετρα, απο τα καθισματα μεχρι τις αναρτησεις, και ειναι και κατι που ποτε κανενας δεν αμφισβητησε. Τα range ειναι ετσι κι αλλιως αλλη κατηγορια αυτοκινητα=πολυθρονες σε ροδες, και σε αλλη τιμη επισης.

Λες για το infotainment...αληθεια ξερεις ποσα χρονια υπαρχει το Volvo On Call? Ξερεις, αυτο το συστημα που επικοινωνεις απο αποσταση με το αυτοκινητο! Εχει η Bmw Personal Car Communicator? Η επειδη δεν εχει δεν ειναι τεχνολογικα προηγμενη ? Nα σε φερω up to date λοιπον και για το infotainment

Youtube Video

..+ Dolby Surround System κτλ ολα με οπτικες ινες.. αν την εξελιξη τωρα εσυ την κρινεις με βαση τις ιντσες της οθονης τοτε οκ, εχεις δικιο, η Bmw την εχει μεγαλυτερη!

Προσωπικα αυτο που δεν μου αρεσει στις οθονες/σχεδιαση, ειναι που ενω απο το 1998 η Volvo ειχε αναδυομενες οθονες, πλεον εχει σταθερες θελοντας να μοιασει στην Audi, τωρα που η Audi πουλαει μουρη με τις γαματες αναδυομενες που βαζει

Αυτα επειδη επιασες τα γκατζετακια, αν βαλουμε στο παιχνιδι την ασφαλεια θα πρεπει να καταληξουμε στο συμπερασμα οτι η bmw ειναι 20 χρονια πισω...
Ειναι γνωστο οτι τα volvo δεν ειναι cool...αλλα δεν ειναι κακο που και που να ενημερωνεσαι. Για να ειναι στο παιχνιδι, κανενας κατασκευαστης δεν μπορει να μεινει στασιμος

Evoque

Θεϊκό topic.
Υπάρχουν υπέρμαχοι και πολέμιοι όλων των σχολών.

Προς τον υποψήφιο αγοραστή.
Στην αγορά αυτοκινήτου μετράει το ποσο αντέχει η τσέπη σου και ποσά θέλεις να δώσεις.
Οσο και να δώσεις θα τα καψεις.
Η αγορά αυτοκινήτου δεν διαφέρει και πολυ απο την αγορά στερεοφωνικου, καναπέ, στρωματος, tv κλπ.
Ψάξε στην χώρα που είσαι, πως ειναι τα δίκτυα των αντιπροσώπων, πως ειναι το after sales.

Volvo zeus

Εχεις δικιο σε καποια σημεια και στο οτι δεν γνωριζω επ ακριβως το τι προσφερει η φιρμα .

Δηλαδη οπως και με τις Αλφα ο κοσμος ειναι μ@λ@κ@ς που δεν αγοραζει με τον ιδιο ρυθμο Βολβο κ Αλφα οσο αγοραζει τα υπολοιπα, τι γινεται μας ψεκαζουν οι Γερμανοι ?

Εχω οδηγησει και S80 και XC90 και μαλιστα για αρκετες μερες με ταξιδια μεσα οχι συνταγμα - χαλανδρι . Αρα θα μου επιτρεπεις να εχω αποψη για το πως ολα αυτα που περιγραφεις περνανε στον τελικο χρηστη .
Και εγω πιστευα οτι η Βολβο εχει κανει θαυματα εξελιξης και θα σκεφτομουν τη Βολβο , αλλα απο οτι φαινεται οχι ακομα .

Το οτι προσφερεις καποια πραγματα δεν ειναι αυτονοητο οτι θα ειναι και εξ ισου καλα με το benchmark της κατηγοριας .

Σιγά τα Ford με σήματα Volvo

Ο χρήστης alfa-milan έγραψε:
Εκεί που κολάω είναι όπως είπες οι χώροι και η πιθανότητα να το κρατήσουμε μετά την 3ετία του leasing. Γιατί eventually (και όχι πολύ αργά, μη μας πάρουν και τα χρόνια) θα έρθει κι άλλος μπέμπης κάποια στιγμή κι εκεί θα αρχίσει να ζορίζει σίγουρα η φάση..

Φίλε μου έχω 2 παιδιά και φέτος αποχαιρετήσαμε καροτσάκια και λοιπά μωρουδιακά συμπράγκαλα. Δύο διαφορετικά αυτοκίνητα, και τα δύο γύρω στα 300 λίτρα πορτ-μπαγκαζ. ΟΚ στριμωχτήκαμε λιγάκι μερικές φορές και έπρεπε να είμαστε κάπως (όχι τρελλά πχ. μια αλλαξιά πλύνε-βάλε τέτοια δεν κάναμε ποτέ) συγκρατημένοι με τις αποσκευές αλλά πήγαμε σε όλη την Ελλάδα διακοπές με τα μωρά-παιδιά χωρίς πρόβλημα και χωρίς μπαγκαζιέρες και τέτοια (που και αυτά παίζουν σε περίπτωση ανάγκης). Η ζωή είναι μικρή και τα αυτοκίνητα πλέον ακριβά για να συμβιβαζόμαστε με κάτι που δεν μας αρέσει επειδή χωράει πολλά, όποιος θέλει τεράστιο χώρο φόρτωσης ας πάρει φορτηγό. Κάτι που να πέφτουν τα καθίσματα (το μεγάλο παράπονο της καλής μου με το τωρινό αυτοκίνητο, έχει δίκιο σε αυτό...) και είσαι άρχοντας.

Ο σκύλος είναι το μόνο σοβαρό θέμα στην περίπτωσή σου, βασικά έχεις ήδη ένα παιδί
Και στη δική μου τα ποδήλατα, το οποίο έτσι και αλλιώς λύνεται με σχάρα οροφής, σιγά μην περιμένω να χωρέσω ποδήλατα μέσα στο αυτοκίνητο.

Evoque

@MANGO

Γιατι συνδεεις τις πωλήσεις πάντα; Δηλαδή ό,τι ειναι mainstream και πουλαει ειναι και καλύτερο; Πέραν τούτου η volvo έχοντας μικρη εσωτερική αγορά, και αν αναλογιστεις την μικρη της γκάμα και τουσ μεγαλουσ κυκλους ζωής των μοντέλων (8 χρόνια που φτάνει 10ετια κάποιες φορές ) πουλάει μια χαρα. Ή νομίζεις έχει το capacity με 2.5 εργοστάσια στην Ευρώπη να φτιάχνει 1.5 εκατομμύρια αυτοκίνητα; Σκέψου πουλάει σκαρτο μισό εκατομμύριο με 4 μοντέλα! (S60/V60/XC60/V40) Και επειδή έχει να συναγωνιστει πολυ μεγαλύτερες εταιρείες το κόστος ένα αυτοκίνητο ειναι τελικά πολυ ακριβότερο. Φαντάσου στις διαπραγματευσεις με τους κινέζους είχαν δηλώσει ότι το κόστος R&D της ειναι υψηλότερο απο της bmw.
Αν αυτο τους βγαίνει ή όχι και γιατι, πρόβλημα τους.

Μετα, δεν είπα πουθενά ότι βγάζει τα καλύτερα αυτοκίνητα στον κόσμο. Δεν υπάρχει μαζικός κατασκευαστής κατα τη γνώμη μου που να βγάζει κάτι τέτοιο. Επίσης δεν θεωρώ ένα μοντέλο συνολικά καλύτερο σε όλες του τις εκδόσεις. Και τέλος σημασία έχει και η τιμή! Αυτο ειναι το δικό μου σκεπτικό. Επομένως XC90 μοντέλο 2002 πάτωμα βολβο προ φορντ(=αρχαιολογία) όσο καλό κι αν ήταν, σήμερα ειναι εκτός ανταγωνισμού. Volvo S80, ένα καλο συνολικά αυτοκίνητο της σειράς. Τίποτα παραπάνω, πέραν της ασφαλείας, καμία σχέση με τον προκατοχο του. Δεν συζητάμε ποσο καλύτερη ειναι μια 5er

@Alfa-Milan
Εσύ ξέρεις, αλλα θα ακούσεις πολλές ιστορίες για το πως τα καταφέρνει πολύς κόσμος με μικρότερα αυτοκίνητα. Δεν έχω δει τους χώρους του evoque αλλα οπως βλέπεις δεν υπάρχει σχεδόν κανένας που να μην του αρέσει Ισως αξίζει να πιέσεις λίγο τη σύζυγο, άλλωστε μιλάμε για χώρο που θα σου χρειαστεί 2 φορές το χρόνο, οπότε γιατι οχι μια μπαγκαζιερα ή ένα κουτί για το σκύλο.

Ο χρήστης alfa-milan έγραψε:

Βασικά θέλω το Evoque διακαώς και μάλιστα με τον βενζινοκινητήρα, αλλά απ' ότι βλέπω δεν θα κάτσει εκεί η μπίλια.. Μετά έχω στο μυαλό μου την Χ3 και την 5er SW. Η γυναίκα συμφωνεί για το Range και μετά θέλει το Volvo... Δύσκολη και άννιση η μάχη...

Amigo καθως κοιτας αυτοκινητα απο τρεις διαφορετικες κατηγοριες (απο c ως e segment),εκτος απο τους χωρους αποσκευων, βαλε στην εξισωση και τη διαφορα στο μεταξονιο που τα χωριζει (η οποια δεν ειναι καθολου αμελητεα ακομα και αναμεσα σε X3 και 5er),με ο,τι αυτη η διαφορα συνεπαγεται σε διαθεσιμους χωρους στην καμπινα και σε οδικη συμπεριφορα (πατημα,ανεση ταξιδιου κλπ).
Δεδομενης της κατηγοριας που κοιτας οι σπορτιφ αναζητησεις δεν ειναι σιγουρα προτεραιοτητα σου, αλλα δεν παυουν να υπαρχουν σημαντικες διαβαθμισεις αναμεσα στα αυτοκινητα που ζητας. Με λιγα λογια μια 3er touring σου εξασφαλιζει πολυ περισσοτερη sport συμπεριφορα (ακομα και σαν diesel),επιδοσεις και οικονομια σε σχεση με μια αντιστοιχη 5er,η οποια με τη σειρα της υπερεχει σε ακουστικη και οδικη ανεση, χωρους για επιβατες και αποσκευες,με την Χ3 να βρισκεται καπου αναμεσα τους (χωρις ομως να πετυχαινει ουτε την οικονομια και την ανεση της 3er ουτε το οδηγικο ταπεραμεντο της 3er).

Για να απενεχοποιησω λιγο την επιλογη σου, μολονοτι ειμαι αναφανδον υπερ του evoque (βενζινοκινητο και τριπορτο),λογω σχεδιου-ανεσης-δυναμης, αναγνωριζω οτι δεν θα σε καλυψει σε χωρους που ζητας (ειναι στην ουσια ενα c segment),ενω απο την αλλη SUV το οποιο θα κρατουσα στην κατοχη μου σε βαθος χρονου, συντηρωντας το απο την τσεπη μου και υποβαλλοντας το σε στοιχειωδη εκτος δρομου ταλαιπωρια...... πολυ δυσκολα θα εμπιστευομουν ως προς την αξιοπιστια του.... αν ΔΕΝ ηταν γιαπωνεζικο (αν εμφανισθουν ζημιες σε μεταδοσεις,κιβωτια, αναρτησεις,πραγμα οχι απιθανο στα ευρωπαικα μοντελα....θα προτιμησεις να το πεταξεις παρα να το επισκευασεις).

Το διλημμα μεταξυ XC60 και Χ3 (η οποια εχει πλεον μικρη σχεση σαν αυτοκινητο με το μοντελο που αντικατεστησε) δεν μου φαινεται εκτος πραγματικοτητας ,μολονοτι oι δυο μαρκες δεν προσφερουν προιοντα του ιδιου ειδικου βαρους (ακομα και με τα αλματα που εχει κανει η Volvo την τελευταια δεκαετια).

Απο ιταλικα πως πας; Το πιθανοτερο ειναι οτι δεν θα τα καταλαβαινεις.....αλλα τουλαχιστον χαζεψε τα video(και διαβασε τα υπερ και κατα και τις βαθμολογιες)πριν πας να δοκιμασεις ο ιδιος .....μαλλον ειναι διασκεδαστικοτερο απο το να γενικολογουμε λεγοντας το κοντο μας και το μακρυ μας ο καθενας.

http://www.quattroruote.it/prove/bmw-52 ... ggi?mar=85

http://www.quattroruote.it/prove/bmw-x3 ... 20d?mar=85

http://www.quattroruote.it/prove/range- ... gi_difetti

http://www.quattroruote.it/prove/bmw-se ... ada?mar=85

http://www.quattroruote.it/prove/sesto- ... -d5?mar=98

Τελικά τί θα πάρεις;...