@fiverg said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@wantone said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@fiverg said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@wantone said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@fiverg said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@wantone said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@fiverg said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@sette said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@fiverg said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@realzeus said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@fiverg said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@realzeus said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Πραγματικά με εντυπωσιάζει η άγνοια που δείχνεις. Δεν πιστεύω ότι είναι πραγματική άγνοια, αλλά σκόπιμη προπαγάνδα. Οι Ρώσοι έχουν πολλαπλάσια παραγωγή όπλων από όλην την Δύση και όσα και να έχουν χάσει τα αναπληρώσουν πολλαπλώς!!!

Εγώ μιλάω με facts. Πχ η παραγωγή του Su 57 θα έπρεπε να είναι 15 αφη/έτος και το 24 παρέλαβαν ...τρία. Γι αυτό άλλωστε λάμπει δια της απουσίας του από όλα τα πολεμικα μέτωπα (καλα καλα δεν εχουν καλυφθει οι ρωσικες αναγκες, τι να περισσεψει για εξαγωγες, οποτε το βλεπουμε μονο στις ταινιες σαν το top gun...) ενώ τα f35 των Αμερικανών συμμετέχουν σε πολεμικές επιχειρήσεις κανονικότατα. Εκεινο το mainstay που κατεστρεψαν οι ουκρανοι και απο ...8 τους αφησαν με 7 ποτε θα αναπληρωθει; Ο στολος της μαυρης θαλασσας; Εχεις ακουσει να ναυπηγειται καπου ο αντικαταστατης του Moskva; Αλλά οι Ρώσοι έχουν πολλαπλάσια παραγωγή οπλων κι εγώ είμαι θύμα προπαγάνδας (να συμφωνήσω όμως ότι σε απλά βλήματα πυροβολικού και ρουκετες όντως παραγουν περισσοτερα).

Και να υπήρχε ναυπήγηση αντικαταστάτη του Moskva (που ουσιαστικά υπάρχει, αλλά ονομάζεται φρεγάτα), πως θα φτάσει στον Εύξεινο Πόντο; Τα Su-57 και τα armata (όπως και νέα πλοία επιφανείας που δεν μπορούν να φτάσουν στο χώρο επιχειρήσεων...), πως θα αλλάξουν τα δεδομένα στο μέτωπο με την Ουκρανία; Οι Ρώσοι έχουν επιλέξει τη παραγωγή ήδη δοκιμασμένων οπλικών συστημάτων ή πραγματικά χρήσιμων (drones) έναντι των νέων. Λέγεται προτεραιοποίηση, δεδομένης της κατάστασης και των δεδομένων πόρων (και παραγωγικών δυνατοτήτων). Su-57 έχει παραγγείλει η Αλγερία και δεν έχει ακουστεί κάτι για καθυστέρηση... Τα F-35 (Αμερικής), γνωρίζεις ότι έγιναν full επιχειρησιακά μόλις στις αρχές του '24 με το block 3F; Το block 4 που ουσιαστικά θα αντικαταστήσει τα πεπαλαιομένα συστήματα του αεροσκάφους (από το 2006...), θα μας έρθει κάπου στα τέλη του '28 ή το '29...

Ναι, δεν παρακολουθησες την συζήτηση, αυτό ακριβώς είναι το ρεζουμέ, ότι κάθε αλλο πάρα, ανεξαντλητες δυνατότητες παραγωγης οπλων έχει η ρωσια μιας και νέα άρματα, αφη, πλοία κλπ έχουν μείνει πίσω και η παραγωγή έχει επικεντρωθεί σε λιγότερο περίπλοκα συστήματα (drones, ρουκετες, οβιδες, άρματα προηγούμενης γενιας κλπ). Ναυπηγεία υπήρχαν μια χαρά στην μαύρη θάλασσα, για τις ανάγκες του πολέμου έγιναν επισκευαστικα κέντρα. Και τέλος, αν τα su 57 δεν μπορούν να επιβάλλουν αεροπορικό έλεγχο πάνω απ όλη την ουκρανια και να αλλαξουν τα δεδομενα, ε τότε μάλλον δεν πρόκειται για το υπεροπλο που μας λένε...
Το f35 είναι αυτό που όλοι λατρεύουν να μισούν, άχρηστο, χοντρό και άσχημο αλλά αυτή την στιγμή βομβαρδίζει το Ιράν ενώ το ανυπέρβλητο su 57 υπερασπιζονταν τους ιρανικούς ουρανούς μόνο στο top gun. Προφανώς και θα καθυστερήσει η παραγγελία της αλγεριας, ήταν να παραδοθούν το 25, θα πάνε αργότερα και ο μόνος τρόπος να,τα πάρουν είναι να δεχτεί η ρωσικη αεροπορία να καθυστερήσει τις δικές της παραλαβές.
Γενικά το να διαβάζεις ότι η Ρωσία παράγει περισσότερα οπλα απ όλους τους δυτικούς στην στιγμή που από την μια μεριά έχεις κάπου 1300 αφη 5ης γενιάς και από την άλλη 30(;) και είσαι και "θύμα προπαγανδας" είναι λίγο περίεργο.

Τα εχεις μπερδεψει καπου. η Ρωσσια βασιζεται στο πυροβολικο και στους πυραλους αεραμυνας οπως οι Ες400. Ειναι ποιο φθηνα απο το να διακινδυνευει πανακριβα αεροπλανα με χαμηλο ρυθμο παραγωγης αφου οτι μπαινει σε πολεμο το αναμενομενο ειναι να χαθει.

Πάλι εγώ τα έχω μπερδέψει και όχι αυτοί που υποστηρίζουν περί "των ανεξαντλητων δυνατοτήτων παραγωγής πολεμικού υλικού" της ρωσιας; Τα ίδια με εσένα δεν λεω;

Έλα όμως που με αντιαεροπορικους μονο δεν κατοχυρωνεις εναέρια υπέροχη αν θες να πας δυτικότερα, μόνο αν θέλεις να αμύνεσαι ανατολικοτερα...

τι εννοεις; η Ρωσσια καθημερινα κερδιζει εδαφος δυτικα. Δεν εχει σκοπο να καταλαβει ολη την Ουκρανια γιατι δεν θελει να βρεθει με εχθρικο πληθυσμο με Ρωσσικα διαβατηρια. Περιοριζεται στις περιοχες που ο πληθυσμος ειναι Ρωσσοι.

η Ρωσσια και η Κινα εχουν τεραστιες δυνατοτητες παραγωγης πολεμικου υλικου. Μιλαμε για πυρομαχικα πυροβολικου πυραυλους δηλ αυτα που χρειαζονται για να κερδισεις πολεμους.

Η δυση δεν μπορει να παραγει ουτε πυρομαχικα 155μμ σε ποσοτητες

Ποιος μίλησε για ουκρανους με ρώσικα διαβατηρια; Έναν έρμο ουκρανο λουκασενκο (μαριονέτα) θα ηθελε να βάλει και δεν μπορεί 4 χρόνια τώρα...

Άρα για να κερδίσεις πολέμους δεν θέλεις ούτε αφη, ούτε πλοία, μόνο με πυρομαχικά των 155mm και καθάρισες. Ενδιαφέρον...

Nαι ο στοχος ειναι να βαλουν για την υπολοιπη ουκρανια μια φιλικη κυβερνηση.

Φυσικα το 80-85% των απωλειων σε εναν πολεμο ειναι απο το πυροβολικο (δεν ειναι μονο τα 155 αλλα βεβαια και οι ρουκετες χαζες και εξυπνες).

Να το πούμε στους Ιρανούς και τους ισραηλινούς αυτό, ζουν μια οφθαλμαπάτη, οι ζημιές και οι απωλειες που βλέπουν είναι fake.

να τους πει τι; και που θα σε βοηθησει αυτο;

@wantone said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@fiverg said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@wantone said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@fiverg said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@wantone said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@realzeus said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@fiverg said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Το f35 είναι αυτό που όλοι λατρεύουν να μισούν, άχρηστο, χοντρό και άσχημο αλλά αυτή την στιγμή βομβαρδίζει το Ιράν ενώ το ανυπέρβλητο su 57 υπερασπιζονταν τους ιρανικούς ουρανούς μόνο στο top gun. Προφανώς και θα καθυστερήσει η παραγγελία της αλγεριας, ήταν να παραδοθούν το 25, θα πάνε αργότερα και ο μόνος τρόπος να,τα πάρουν είναι να δεχτεί η ρωσικη αεροπορία να καθυστερήσει τις δικές της παραλαβές.
Γενικά το να διαβάζεις ότι η Ρωσία παράγει περισσότερα οπλα απ όλους τους δυτικούς στην στιγμή που από την μια μεριά έχεις κάπου 1300 αφη 5ης γενιάς και από την άλλη 30(;) και είσαι και "θύμα προπαγανδας" είναι λίγο περίεργο.

Να πάμε στην ποιότητα; Τι καλό έχει το F35? Το μόνο πραγματικά αξιοσέβαστο αμερικανικό α/φ είναι το F22.

Το Φ35 εχει πολλα αρνητικα σχολια στο ιντερνετ, νομιζω οπου υπαρχει καπνος υπαρχει και φωτια. νομιζω καπου ακουσα και το Φ22 παει για αποσυρση συντομα, αλλα δεν ειμαι σιγουρος για τους λογους.

επισης ακουγεται οτι τα Ισραηλινα αεροπλανα δεν μπαινουν πανω απο το Ιραν μονο drones και αυτους που εχουν στο εδαφος. Εξαπολυουν πυραυλους απο το Ιρακ.

Η απόσταση από τα σύνορα του Ιράκ μέχρι τους στόχους παραπέρα είναι άνω των 200 χλμ. Με τι υπεροπλα χτυπάνε τα f35 των ισραηλινών από τέτοια αποσταση στοχους στο ιραν; Ακούγεται, μου είπαν... έναν χάρτη δεν μπορείτε να δειτε;

με drones τα χτυπανε κατα βαση.

Τα drones είναι αργοκίνητοι στοχοι με μεγάλο rcs (και μικροτερο φορτιο), αν είναι να χτυπάνε μόνο αυτά τα παντα (εγκαταστασεις του πυρηνικου προγραμνατος, αεροδρομια, αρχηγεια με κοσμο μεσα) σημαίνει ότι ειναι 100δες και οτι όλη η αεράμυνα του Ιράν έχει εξαλειφθεί. Αν ναι, πως έγινε αυτό, μόνο με τετρακοπτερα που έβγαιναν από νταλίκες και commandos (αυτές οι διαδοσεις είναι κατά την άποψή μου περισδοτερο ψυχολογικος πόλεμος των ισραηλινών...)?

To 80-90% των επιθεσεων εγινε με ομαδες στο εδαφος του Ιραν ειτε Μοσσαντ ειτε τοπικοι αντικαθεστωτικοι με κυριως φορητους αντιαρματικους πυραυλους και drones που ξεκινουν διπλα απο τον στοχο. Ειχαν εργοστασια drones σε ολη την χωρα.

Ιστορίες για αγρίους. Υιοθέτηση της ισραηλινής άποψης που διαδίδει βολικά ότι την συμφέρει για να αποσταθεροποιησει τους μουλαδες για να μην παραδεχτούμε το προφανές, ότι δλδ ισραηλινα αφη χτυπάνε στόχους στο ιραν.
Ας κάνει κάποιος στρατιωτικός μια εκτίμηση πόσοι τόνοι εκρηκτικά εχουν πέσει στο ιραν και τι ζημιες εχουν γινει να δούμε αν μπορεί να ειναι μονο απο Τζαβελιν, drones (250 κιλα φορτιο το ενα πες) και mossad.

@fiverg said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@wantone said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@fiverg said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@wantone said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@fiverg said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@wantone said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@fiverg said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@sette said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@fiverg said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@realzeus said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@fiverg said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@realzeus said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Πραγματικά με εντυπωσιάζει η άγνοια που δείχνεις. Δεν πιστεύω ότι είναι πραγματική άγνοια, αλλά σκόπιμη προπαγάνδα. Οι Ρώσοι έχουν πολλαπλάσια παραγωγή όπλων από όλην την Δύση και όσα και να έχουν χάσει τα αναπληρώσουν πολλαπλώς!!!

Εγώ μιλάω με facts. Πχ η παραγωγή του Su 57 θα έπρεπε να είναι 15 αφη/έτος και το 24 παρέλαβαν ...τρία. Γι αυτό άλλωστε λάμπει δια της απουσίας του από όλα τα πολεμικα μέτωπα (καλα καλα δεν εχουν καλυφθει οι ρωσικες αναγκες, τι να περισσεψει για εξαγωγες, οποτε το βλεπουμε μονο στις ταινιες σαν το top gun...) ενώ τα f35 των Αμερικανών συμμετέχουν σε πολεμικές επιχειρήσεις κανονικότατα. Εκεινο το mainstay που κατεστρεψαν οι ουκρανοι και απο ...8 τους αφησαν με 7 ποτε θα αναπληρωθει; Ο στολος της μαυρης θαλασσας; Εχεις ακουσει να ναυπηγειται καπου ο αντικαταστατης του Moskva; Αλλά οι Ρώσοι έχουν πολλαπλάσια παραγωγή οπλων κι εγώ είμαι θύμα προπαγάνδας (να συμφωνήσω όμως ότι σε απλά βλήματα πυροβολικού και ρουκετες όντως παραγουν περισσοτερα).

Και να υπήρχε ναυπήγηση αντικαταστάτη του Moskva (που ουσιαστικά υπάρχει, αλλά ονομάζεται φρεγάτα), πως θα φτάσει στον Εύξεινο Πόντο; Τα Su-57 και τα armata (όπως και νέα πλοία επιφανείας που δεν μπορούν να φτάσουν στο χώρο επιχειρήσεων...), πως θα αλλάξουν τα δεδομένα στο μέτωπο με την Ουκρανία; Οι Ρώσοι έχουν επιλέξει τη παραγωγή ήδη δοκιμασμένων οπλικών συστημάτων ή πραγματικά χρήσιμων (drones) έναντι των νέων. Λέγεται προτεραιοποίηση, δεδομένης της κατάστασης και των δεδομένων πόρων (και παραγωγικών δυνατοτήτων). Su-57 έχει παραγγείλει η Αλγερία και δεν έχει ακουστεί κάτι για καθυστέρηση... Τα F-35 (Αμερικής), γνωρίζεις ότι έγιναν full επιχειρησιακά μόλις στις αρχές του '24 με το block 3F; Το block 4 που ουσιαστικά θα αντικαταστήσει τα πεπαλαιομένα συστήματα του αεροσκάφους (από το 2006...), θα μας έρθει κάπου στα τέλη του '28 ή το '29...

Ναι, δεν παρακολουθησες την συζήτηση, αυτό ακριβώς είναι το ρεζουμέ, ότι κάθε αλλο πάρα, ανεξαντλητες δυνατότητες παραγωγης οπλων έχει η ρωσια μιας και νέα άρματα, αφη, πλοία κλπ έχουν μείνει πίσω και η παραγωγή έχει επικεντρωθεί σε λιγότερο περίπλοκα συστήματα (drones, ρουκετες, οβιδες, άρματα προηγούμενης γενιας κλπ). Ναυπηγεία υπήρχαν μια χαρά στην μαύρη θάλασσα, για τις ανάγκες του πολέμου έγιναν επισκευαστικα κέντρα. Και τέλος, αν τα su 57 δεν μπορούν να επιβάλλουν αεροπορικό έλεγχο πάνω απ όλη την ουκρανια και να αλλαξουν τα δεδομενα, ε τότε μάλλον δεν πρόκειται για το υπεροπλο που μας λένε...
Το f35 είναι αυτό που όλοι λατρεύουν να μισούν, άχρηστο, χοντρό και άσχημο αλλά αυτή την στιγμή βομβαρδίζει το Ιράν ενώ το ανυπέρβλητο su 57 υπερασπιζονταν τους ιρανικούς ουρανούς μόνο στο top gun. Προφανώς και θα καθυστερήσει η παραγγελία της αλγεριας, ήταν να παραδοθούν το 25, θα πάνε αργότερα και ο μόνος τρόπος να,τα πάρουν είναι να δεχτεί η ρωσικη αεροπορία να καθυστερήσει τις δικές της παραλαβές.
Γενικά το να διαβάζεις ότι η Ρωσία παράγει περισσότερα οπλα απ όλους τους δυτικούς στην στιγμή που από την μια μεριά έχεις κάπου 1300 αφη 5ης γενιάς και από την άλλη 30(;) και είσαι και "θύμα προπαγανδας" είναι λίγο περίεργο.

Τα εχεις μπερδεψει καπου. η Ρωσσια βασιζεται στο πυροβολικο και στους πυραλους αεραμυνας οπως οι Ες400. Ειναι ποιο φθηνα απο το να διακινδυνευει πανακριβα αεροπλανα με χαμηλο ρυθμο παραγωγης αφου οτι μπαινει σε πολεμο το αναμενομενο ειναι να χαθει.

Πάλι εγώ τα έχω μπερδέψει και όχι αυτοί που υποστηρίζουν περί "των ανεξαντλητων δυνατοτήτων παραγωγής πολεμικού υλικού" της ρωσιας; Τα ίδια με εσένα δεν λεω;

Έλα όμως που με αντιαεροπορικους μονο δεν κατοχυρωνεις εναέρια υπέροχη αν θες να πας δυτικότερα, μόνο αν θέλεις να αμύνεσαι ανατολικοτερα...

τι εννοεις; η Ρωσσια καθημερινα κερδιζει εδαφος δυτικα. Δεν εχει σκοπο να καταλαβει ολη την Ουκρανια γιατι δεν θελει να βρεθει με εχθρικο πληθυσμο με Ρωσσικα διαβατηρια. Περιοριζεται στις περιοχες που ο πληθυσμος ειναι Ρωσσοι.

η Ρωσσια και η Κινα εχουν τεραστιες δυνατοτητες παραγωγης πολεμικου υλικου. Μιλαμε για πυρομαχικα πυροβολικου πυραυλους δηλ αυτα που χρειαζονται για να κερδισεις πολεμους.

Η δυση δεν μπορει να παραγει ουτε πυρομαχικα 155μμ σε ποσοτητες

Ποιος μίλησε για ουκρανους με ρώσικα διαβατηρια; Έναν έρμο ουκρανο λουκασενκο (μαριονέτα) θα ηθελε να βάλει και δεν μπορεί 4 χρόνια τώρα...

Άρα για να κερδίσεις πολέμους δεν θέλεις ούτε αφη, ούτε πλοία, μόνο με πυρομαχικά των 155mm και καθάρισες. Ενδιαφέρον...

Nαι ο στοχος ειναι να βαλουν για την υπολοιπη ουκρανια μια φιλικη κυβερνηση.

Φυσικα το 80-85% των απωλειων σε εναν πολεμο ειναι απο το πυροβολικο (δεν ειναι μονο τα 155 αλλα βεβαια και οι ρουκετες χαζες και εξυπνες).

Να το πούμε στους Ιρανούς και τους ισραηλινούς αυτό, ζουν μια οφθαλμαπάτη, οι ζημιές και οι απωλειες που βλέπουν είναι fake.

Εμείς οι Αργεντινοί δεν ξέραμε τι έκανε πραγματικά ο στρατός. Μας έλεγαν ότι κερδίζουμε τον πόλεμο. Στην πραγματικότητα, η Αγγλία μας νικούσε 20-0. Ήταν σκληρό.
https://www.protothema.gr/sports/article/1658268/maradonaheri-tou-theou/

@wantone said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@fiverg said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@wantone said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@fiverg said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@wantone said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@fiverg said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@wantone said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@fiverg said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@sette said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@fiverg said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@realzeus said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@fiverg said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@realzeus said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Πραγματικά με εντυπωσιάζει η άγνοια που δείχνεις. Δεν πιστεύω ότι είναι πραγματική άγνοια, αλλά σκόπιμη προπαγάνδα. Οι Ρώσοι έχουν πολλαπλάσια παραγωγή όπλων από όλην την Δύση και όσα και να έχουν χάσει τα αναπληρώσουν πολλαπλώς!!!

Εγώ μιλάω με facts. Πχ η παραγωγή του Su 57 θα έπρεπε να είναι 15 αφη/έτος και το 24 παρέλαβαν ...τρία. Γι αυτό άλλωστε λάμπει δια της απουσίας του από όλα τα πολεμικα μέτωπα (καλα καλα δεν εχουν καλυφθει οι ρωσικες αναγκες, τι να περισσεψει για εξαγωγες, οποτε το βλεπουμε μονο στις ταινιες σαν το top gun...) ενώ τα f35 των Αμερικανών συμμετέχουν σε πολεμικές επιχειρήσεις κανονικότατα. Εκεινο το mainstay που κατεστρεψαν οι ουκρανοι και απο ...8 τους αφησαν με 7 ποτε θα αναπληρωθει; Ο στολος της μαυρης θαλασσας; Εχεις ακουσει να ναυπηγειται καπου ο αντικαταστατης του Moskva; Αλλά οι Ρώσοι έχουν πολλαπλάσια παραγωγή οπλων κι εγώ είμαι θύμα προπαγάνδας (να συμφωνήσω όμως ότι σε απλά βλήματα πυροβολικού και ρουκετες όντως παραγουν περισσοτερα).

Και να υπήρχε ναυπήγηση αντικαταστάτη του Moskva (που ουσιαστικά υπάρχει, αλλά ονομάζεται φρεγάτα), πως θα φτάσει στον Εύξεινο Πόντο; Τα Su-57 και τα armata (όπως και νέα πλοία επιφανείας που δεν μπορούν να φτάσουν στο χώρο επιχειρήσεων...), πως θα αλλάξουν τα δεδομένα στο μέτωπο με την Ουκρανία; Οι Ρώσοι έχουν επιλέξει τη παραγωγή ήδη δοκιμασμένων οπλικών συστημάτων ή πραγματικά χρήσιμων (drones) έναντι των νέων. Λέγεται προτεραιοποίηση, δεδομένης της κατάστασης και των δεδομένων πόρων (και παραγωγικών δυνατοτήτων). Su-57 έχει παραγγείλει η Αλγερία και δεν έχει ακουστεί κάτι για καθυστέρηση... Τα F-35 (Αμερικής), γνωρίζεις ότι έγιναν full επιχειρησιακά μόλις στις αρχές του '24 με το block 3F; Το block 4 που ουσιαστικά θα αντικαταστήσει τα πεπαλαιομένα συστήματα του αεροσκάφους (από το 2006...), θα μας έρθει κάπου στα τέλη του '28 ή το '29...

Ναι, δεν παρακολουθησες την συζήτηση, αυτό ακριβώς είναι το ρεζουμέ, ότι κάθε αλλο πάρα, ανεξαντλητες δυνατότητες παραγωγης οπλων έχει η ρωσια μιας και νέα άρματα, αφη, πλοία κλπ έχουν μείνει πίσω και η παραγωγή έχει επικεντρωθεί σε λιγότερο περίπλοκα συστήματα (drones, ρουκετες, οβιδες, άρματα προηγούμενης γενιας κλπ). Ναυπηγεία υπήρχαν μια χαρά στην μαύρη θάλασσα, για τις ανάγκες του πολέμου έγιναν επισκευαστικα κέντρα. Και τέλος, αν τα su 57 δεν μπορούν να επιβάλλουν αεροπορικό έλεγχο πάνω απ όλη την ουκρανια και να αλλαξουν τα δεδομενα, ε τότε μάλλον δεν πρόκειται για το υπεροπλο που μας λένε...
Το f35 είναι αυτό που όλοι λατρεύουν να μισούν, άχρηστο, χοντρό και άσχημο αλλά αυτή την στιγμή βομβαρδίζει το Ιράν ενώ το ανυπέρβλητο su 57 υπερασπιζονταν τους ιρανικούς ουρανούς μόνο στο top gun. Προφανώς και θα καθυστερήσει η παραγγελία της αλγεριας, ήταν να παραδοθούν το 25, θα πάνε αργότερα και ο μόνος τρόπος να,τα πάρουν είναι να δεχτεί η ρωσικη αεροπορία να καθυστερήσει τις δικές της παραλαβές.
Γενικά το να διαβάζεις ότι η Ρωσία παράγει περισσότερα οπλα απ όλους τους δυτικούς στην στιγμή που από την μια μεριά έχεις κάπου 1300 αφη 5ης γενιάς και από την άλλη 30(;) και είσαι και "θύμα προπαγανδας" είναι λίγο περίεργο.

Τα εχεις μπερδεψει καπου. η Ρωσσια βασιζεται στο πυροβολικο και στους πυραλους αεραμυνας οπως οι Ες400. Ειναι ποιο φθηνα απο το να διακινδυνευει πανακριβα αεροπλανα με χαμηλο ρυθμο παραγωγης αφου οτι μπαινει σε πολεμο το αναμενομενο ειναι να χαθει.

Πάλι εγώ τα έχω μπερδέψει και όχι αυτοί που υποστηρίζουν περί "των ανεξαντλητων δυνατοτήτων παραγωγής πολεμικού υλικού" της ρωσιας; Τα ίδια με εσένα δεν λεω;

Έλα όμως που με αντιαεροπορικους μονο δεν κατοχυρωνεις εναέρια υπέροχη αν θες να πας δυτικότερα, μόνο αν θέλεις να αμύνεσαι ανατολικοτερα...

τι εννοεις; η Ρωσσια καθημερινα κερδιζει εδαφος δυτικα. Δεν εχει σκοπο να καταλαβει ολη την Ουκρανια γιατι δεν θελει να βρεθει με εχθρικο πληθυσμο με Ρωσσικα διαβατηρια. Περιοριζεται στις περιοχες που ο πληθυσμος ειναι Ρωσσοι.

η Ρωσσια και η Κινα εχουν τεραστιες δυνατοτητες παραγωγης πολεμικου υλικου. Μιλαμε για πυρομαχικα πυροβολικου πυραυλους δηλ αυτα που χρειαζονται για να κερδισεις πολεμους.

Η δυση δεν μπορει να παραγει ουτε πυρομαχικα 155μμ σε ποσοτητες

Ποιος μίλησε για ουκρανους με ρώσικα διαβατηρια; Έναν έρμο ουκρανο λουκασενκο (μαριονέτα) θα ηθελε να βάλει και δεν μπορεί 4 χρόνια τώρα...

Άρα για να κερδίσεις πολέμους δεν θέλεις ούτε αφη, ούτε πλοία, μόνο με πυρομαχικά των 155mm και καθάρισες. Ενδιαφέρον...

Nαι ο στοχος ειναι να βαλουν για την υπολοιπη ουκρανια μια φιλικη κυβερνηση.

Φυσικα το 80-85% των απωλειων σε εναν πολεμο ειναι απο το πυροβολικο (δεν ειναι μονο τα 155 αλλα βεβαια και οι ρουκετες χαζες και εξυπνες).

Να το πούμε στους Ιρανούς και τους ισραηλινούς αυτό, ζουν μια οφθαλμαπάτη, οι ζημιές και οι απωλειες που βλέπουν είναι fake.

να τους πει τι; και που θα σε βοηθησει αυτο;

Να τους πει ότι οι πόλεμοι βασίζονται μονο στο πυροβολικο και τις οβιδες των 155mm

@fiverg said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@wantone said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@fiverg said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@wantone said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@fiverg said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@wantone said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@fiverg said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@wantone said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@fiverg said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@sette said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@fiverg said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@realzeus said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@fiverg said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@realzeus said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Πραγματικά με εντυπωσιάζει η άγνοια που δείχνεις. Δεν πιστεύω ότι είναι πραγματική άγνοια, αλλά σκόπιμη προπαγάνδα. Οι Ρώσοι έχουν πολλαπλάσια παραγωγή όπλων από όλην την Δύση και όσα και να έχουν χάσει τα αναπληρώσουν πολλαπλώς!!!

Εγώ μιλάω με facts. Πχ η παραγωγή του Su 57 θα έπρεπε να είναι 15 αφη/έτος και το 24 παρέλαβαν ...τρία. Γι αυτό άλλωστε λάμπει δια της απουσίας του από όλα τα πολεμικα μέτωπα (καλα καλα δεν εχουν καλυφθει οι ρωσικες αναγκες, τι να περισσεψει για εξαγωγες, οποτε το βλεπουμε μονο στις ταινιες σαν το top gun...) ενώ τα f35 των Αμερικανών συμμετέχουν σε πολεμικές επιχειρήσεις κανονικότατα. Εκεινο το mainstay που κατεστρεψαν οι ουκρανοι και απο ...8 τους αφησαν με 7 ποτε θα αναπληρωθει; Ο στολος της μαυρης θαλασσας; Εχεις ακουσει να ναυπηγειται καπου ο αντικαταστατης του Moskva; Αλλά οι Ρώσοι έχουν πολλαπλάσια παραγωγή οπλων κι εγώ είμαι θύμα προπαγάνδας (να συμφωνήσω όμως ότι σε απλά βλήματα πυροβολικού και ρουκετες όντως παραγουν περισσοτερα).

Και να υπήρχε ναυπήγηση αντικαταστάτη του Moskva (που ουσιαστικά υπάρχει, αλλά ονομάζεται φρεγάτα), πως θα φτάσει στον Εύξεινο Πόντο; Τα Su-57 και τα armata (όπως και νέα πλοία επιφανείας που δεν μπορούν να φτάσουν στο χώρο επιχειρήσεων...), πως θα αλλάξουν τα δεδομένα στο μέτωπο με την Ουκρανία; Οι Ρώσοι έχουν επιλέξει τη παραγωγή ήδη δοκιμασμένων οπλικών συστημάτων ή πραγματικά χρήσιμων (drones) έναντι των νέων. Λέγεται προτεραιοποίηση, δεδομένης της κατάστασης και των δεδομένων πόρων (και παραγωγικών δυνατοτήτων). Su-57 έχει παραγγείλει η Αλγερία και δεν έχει ακουστεί κάτι για καθυστέρηση... Τα F-35 (Αμερικής), γνωρίζεις ότι έγιναν full επιχειρησιακά μόλις στις αρχές του '24 με το block 3F; Το block 4 που ουσιαστικά θα αντικαταστήσει τα πεπαλαιομένα συστήματα του αεροσκάφους (από το 2006...), θα μας έρθει κάπου στα τέλη του '28 ή το '29...

Ναι, δεν παρακολουθησες την συζήτηση, αυτό ακριβώς είναι το ρεζουμέ, ότι κάθε αλλο πάρα, ανεξαντλητες δυνατότητες παραγωγης οπλων έχει η ρωσια μιας και νέα άρματα, αφη, πλοία κλπ έχουν μείνει πίσω και η παραγωγή έχει επικεντρωθεί σε λιγότερο περίπλοκα συστήματα (drones, ρουκετες, οβιδες, άρματα προηγούμενης γενιας κλπ). Ναυπηγεία υπήρχαν μια χαρά στην μαύρη θάλασσα, για τις ανάγκες του πολέμου έγιναν επισκευαστικα κέντρα. Και τέλος, αν τα su 57 δεν μπορούν να επιβάλλουν αεροπορικό έλεγχο πάνω απ όλη την ουκρανια και να αλλαξουν τα δεδομενα, ε τότε μάλλον δεν πρόκειται για το υπεροπλο που μας λένε...
Το f35 είναι αυτό που όλοι λατρεύουν να μισούν, άχρηστο, χοντρό και άσχημο αλλά αυτή την στιγμή βομβαρδίζει το Ιράν ενώ το ανυπέρβλητο su 57 υπερασπιζονταν τους ιρανικούς ουρανούς μόνο στο top gun. Προφανώς και θα καθυστερήσει η παραγγελία της αλγεριας, ήταν να παραδοθούν το 25, θα πάνε αργότερα και ο μόνος τρόπος να,τα πάρουν είναι να δεχτεί η ρωσικη αεροπορία να καθυστερήσει τις δικές της παραλαβές.
Γενικά το να διαβάζεις ότι η Ρωσία παράγει περισσότερα οπλα απ όλους τους δυτικούς στην στιγμή που από την μια μεριά έχεις κάπου 1300 αφη 5ης γενιάς και από την άλλη 30(;) και είσαι και "θύμα προπαγανδας" είναι λίγο περίεργο.

Τα εχεις μπερδεψει καπου. η Ρωσσια βασιζεται στο πυροβολικο και στους πυραλους αεραμυνας οπως οι Ες400. Ειναι ποιο φθηνα απο το να διακινδυνευει πανακριβα αεροπλανα με χαμηλο ρυθμο παραγωγης αφου οτι μπαινει σε πολεμο το αναμενομενο ειναι να χαθει.

Πάλι εγώ τα έχω μπερδέψει και όχι αυτοί που υποστηρίζουν περί "των ανεξαντλητων δυνατοτήτων παραγωγής πολεμικού υλικού" της ρωσιας; Τα ίδια με εσένα δεν λεω;

Έλα όμως που με αντιαεροπορικους μονο δεν κατοχυρωνεις εναέρια υπέροχη αν θες να πας δυτικότερα, μόνο αν θέλεις να αμύνεσαι ανατολικοτερα...

τι εννοεις; η Ρωσσια καθημερινα κερδιζει εδαφος δυτικα. Δεν εχει σκοπο να καταλαβει ολη την Ουκρανια γιατι δεν θελει να βρεθει με εχθρικο πληθυσμο με Ρωσσικα διαβατηρια. Περιοριζεται στις περιοχες που ο πληθυσμος ειναι Ρωσσοι.

η Ρωσσια και η Κινα εχουν τεραστιες δυνατοτητες παραγωγης πολεμικου υλικου. Μιλαμε για πυρομαχικα πυροβολικου πυραυλους δηλ αυτα που χρειαζονται για να κερδισεις πολεμους.

Η δυση δεν μπορει να παραγει ουτε πυρομαχικα 155μμ σε ποσοτητες

Ποιος μίλησε για ουκρανους με ρώσικα διαβατηρια; Έναν έρμο ουκρανο λουκασενκο (μαριονέτα) θα ηθελε να βάλει και δεν μπορεί 4 χρόνια τώρα...

Άρα για να κερδίσεις πολέμους δεν θέλεις ούτε αφη, ούτε πλοία, μόνο με πυρομαχικά των 155mm και καθάρισες. Ενδιαφέρον...

Nαι ο στοχος ειναι να βαλουν για την υπολοιπη ουκρανια μια φιλικη κυβερνηση.

Φυσικα το 80-85% των απωλειων σε εναν πολεμο ειναι απο το πυροβολικο (δεν ειναι μονο τα 155 αλλα βεβαια και οι ρουκετες χαζες και εξυπνες).

Να το πούμε στους Ιρανούς και τους ισραηλινούς αυτό, ζουν μια οφθαλμαπάτη, οι ζημιές και οι απωλειες που βλέπουν είναι fake.

να τους πει τι; και που θα σε βοηθησει αυτο;

Να τους πει ότι οι πόλεμοι βασίζονται μονο στο πυροβολικο και τις οβιδες των 155mm

Λες να μην το ξερουν; Δηλ εσυ πιστευεις οτι κανεις πολεμο μοιραζοντας λουλουδια;

@wantone said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@fiverg said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@wantone said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@fiverg said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@wantone said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@fiverg said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@wantone said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@fiverg said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@wantone said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@fiverg said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@sette said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@fiverg said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@realzeus said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@fiverg said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@realzeus said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Πραγματικά με εντυπωσιάζει η άγνοια που δείχνεις. Δεν πιστεύω ότι είναι πραγματική άγνοια, αλλά σκόπιμη προπαγάνδα. Οι Ρώσοι έχουν πολλαπλάσια παραγωγή όπλων από όλην την Δύση και όσα και να έχουν χάσει τα αναπληρώσουν πολλαπλώς!!!

Εγώ μιλάω με facts. Πχ η παραγωγή του Su 57 θα έπρεπε να είναι 15 αφη/έτος και το 24 παρέλαβαν ...τρία. Γι αυτό άλλωστε λάμπει δια της απουσίας του από όλα τα πολεμικα μέτωπα (καλα καλα δεν εχουν καλυφθει οι ρωσικες αναγκες, τι να περισσεψει για εξαγωγες, οποτε το βλεπουμε μονο στις ταινιες σαν το top gun...) ενώ τα f35 των Αμερικανών συμμετέχουν σε πολεμικές επιχειρήσεις κανονικότατα. Εκεινο το mainstay που κατεστρεψαν οι ουκρανοι και απο ...8 τους αφησαν με 7 ποτε θα αναπληρωθει; Ο στολος της μαυρης θαλασσας; Εχεις ακουσει να ναυπηγειται καπου ο αντικαταστατης του Moskva; Αλλά οι Ρώσοι έχουν πολλαπλάσια παραγωγή οπλων κι εγώ είμαι θύμα προπαγάνδας (να συμφωνήσω όμως ότι σε απλά βλήματα πυροβολικού και ρουκετες όντως παραγουν περισσοτερα).

Και να υπήρχε ναυπήγηση αντικαταστάτη του Moskva (που ουσιαστικά υπάρχει, αλλά ονομάζεται φρεγάτα), πως θα φτάσει στον Εύξεινο Πόντο; Τα Su-57 και τα armata (όπως και νέα πλοία επιφανείας που δεν μπορούν να φτάσουν στο χώρο επιχειρήσεων...), πως θα αλλάξουν τα δεδομένα στο μέτωπο με την Ουκρανία; Οι Ρώσοι έχουν επιλέξει τη παραγωγή ήδη δοκιμασμένων οπλικών συστημάτων ή πραγματικά χρήσιμων (drones) έναντι των νέων. Λέγεται προτεραιοποίηση, δεδομένης της κατάστασης και των δεδομένων πόρων (και παραγωγικών δυνατοτήτων). Su-57 έχει παραγγείλει η Αλγερία και δεν έχει ακουστεί κάτι για καθυστέρηση... Τα F-35 (Αμερικής), γνωρίζεις ότι έγιναν full επιχειρησιακά μόλις στις αρχές του '24 με το block 3F; Το block 4 που ουσιαστικά θα αντικαταστήσει τα πεπαλαιομένα συστήματα του αεροσκάφους (από το 2006...), θα μας έρθει κάπου στα τέλη του '28 ή το '29...

Ναι, δεν παρακολουθησες την συζήτηση, αυτό ακριβώς είναι το ρεζουμέ, ότι κάθε αλλο πάρα, ανεξαντλητες δυνατότητες παραγωγης οπλων έχει η ρωσια μιας και νέα άρματα, αφη, πλοία κλπ έχουν μείνει πίσω και η παραγωγή έχει επικεντρωθεί σε λιγότερο περίπλοκα συστήματα (drones, ρουκετες, οβιδες, άρματα προηγούμενης γενιας κλπ). Ναυπηγεία υπήρχαν μια χαρά στην μαύρη θάλασσα, για τις ανάγκες του πολέμου έγιναν επισκευαστικα κέντρα. Και τέλος, αν τα su 57 δεν μπορούν να επιβάλλουν αεροπορικό έλεγχο πάνω απ όλη την ουκρανια και να αλλαξουν τα δεδομενα, ε τότε μάλλον δεν πρόκειται για το υπεροπλο που μας λένε...
Το f35 είναι αυτό που όλοι λατρεύουν να μισούν, άχρηστο, χοντρό και άσχημο αλλά αυτή την στιγμή βομβαρδίζει το Ιράν ενώ το ανυπέρβλητο su 57 υπερασπιζονταν τους ιρανικούς ουρανούς μόνο στο top gun. Προφανώς και θα καθυστερήσει η παραγγελία της αλγεριας, ήταν να παραδοθούν το 25, θα πάνε αργότερα και ο μόνος τρόπος να,τα πάρουν είναι να δεχτεί η ρωσικη αεροπορία να καθυστερήσει τις δικές της παραλαβές.
Γενικά το να διαβάζεις ότι η Ρωσία παράγει περισσότερα οπλα απ όλους τους δυτικούς στην στιγμή που από την μια μεριά έχεις κάπου 1300 αφη 5ης γενιάς και από την άλλη 30(;) και είσαι και "θύμα προπαγανδας" είναι λίγο περίεργο.

Τα εχεις μπερδεψει καπου. η Ρωσσια βασιζεται στο πυροβολικο και στους πυραλους αεραμυνας οπως οι Ες400. Ειναι ποιο φθηνα απο το να διακινδυνευει πανακριβα αεροπλανα με χαμηλο ρυθμο παραγωγης αφου οτι μπαινει σε πολεμο το αναμενομενο ειναι να χαθει.

Πάλι εγώ τα έχω μπερδέψει και όχι αυτοί που υποστηρίζουν περί "των ανεξαντλητων δυνατοτήτων παραγωγής πολεμικού υλικού" της ρωσιας; Τα ίδια με εσένα δεν λεω;

Έλα όμως που με αντιαεροπορικους μονο δεν κατοχυρωνεις εναέρια υπέροχη αν θες να πας δυτικότερα, μόνο αν θέλεις να αμύνεσαι ανατολικοτερα...

τι εννοεις; η Ρωσσια καθημερινα κερδιζει εδαφος δυτικα. Δεν εχει σκοπο να καταλαβει ολη την Ουκρανια γιατι δεν θελει να βρεθει με εχθρικο πληθυσμο με Ρωσσικα διαβατηρια. Περιοριζεται στις περιοχες που ο πληθυσμος ειναι Ρωσσοι.

η Ρωσσια και η Κινα εχουν τεραστιες δυνατοτητες παραγωγης πολεμικου υλικου. Μιλαμε για πυρομαχικα πυροβολικου πυραυλους δηλ αυτα που χρειαζονται για να κερδισεις πολεμους.

Η δυση δεν μπορει να παραγει ουτε πυρομαχικα 155μμ σε ποσοτητες

Ποιος μίλησε για ουκρανους με ρώσικα διαβατηρια; Έναν έρμο ουκρανο λουκασενκο (μαριονέτα) θα ηθελε να βάλει και δεν μπορεί 4 χρόνια τώρα...

Άρα για να κερδίσεις πολέμους δεν θέλεις ούτε αφη, ούτε πλοία, μόνο με πυρομαχικά των 155mm και καθάρισες. Ενδιαφέρον...

Nαι ο στοχος ειναι να βαλουν για την υπολοιπη ουκρανια μια φιλικη κυβερνηση.

Φυσικα το 80-85% των απωλειων σε εναν πολεμο ειναι απο το πυροβολικο (δεν ειναι μονο τα 155 αλλα βεβαια και οι ρουκετες χαζες και εξυπνες).

Να το πούμε στους Ιρανούς και τους ισραηλινούς αυτό, ζουν μια οφθαλμαπάτη, οι ζημιές και οι απωλειες που βλέπουν είναι fake.

να τους πει τι; και που θα σε βοηθησει αυτο;

Να τους πει ότι οι πόλεμοι βασίζονται μονο στο πυροβολικο και τις οβιδες των 155mm

Λες να μην το ξερουν; Δηλ εσυ πιστευεις οτι κανεις πολεμο μοιραζοντας λουλουδια;

Ε ναι, αλλα κατασταλάξε και καπου, δεν σε πιάνω πουθενά, σου λέω ότι τα αφη κλπ (που παραγουν οι δυτικοι) μετράνε και μου λες για οβιδες επειδη τις παραγουν με το κιλο οι ρωσοι κι οχι οι δυτικοι, σου λέω ότι Ισραήλ και Ιράν πολεμάνε χωρίς να έχουν ρίξει ΜΙΑ οβίδα και μου τα γυρνάς

@fiverg said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@wantone said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@fiverg said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@wantone said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@fiverg said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@wantone said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@fiverg said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@wantone said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@fiverg said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@wantone said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@fiverg said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@sette said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@fiverg said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@realzeus said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@fiverg said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@realzeus said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Πραγματικά με εντυπωσιάζει η άγνοια που δείχνεις. Δεν πιστεύω ότι είναι πραγματική άγνοια, αλλά σκόπιμη προπαγάνδα. Οι Ρώσοι έχουν πολλαπλάσια παραγωγή όπλων από όλην την Δύση και όσα και να έχουν χάσει τα αναπληρώσουν πολλαπλώς!!!

Εγώ μιλάω με facts. Πχ η παραγωγή του Su 57 θα έπρεπε να είναι 15 αφη/έτος και το 24 παρέλαβαν ...τρία. Γι αυτό άλλωστε λάμπει δια της απουσίας του από όλα τα πολεμικα μέτωπα (καλα καλα δεν εχουν καλυφθει οι ρωσικες αναγκες, τι να περισσεψει για εξαγωγες, οποτε το βλεπουμε μονο στις ταινιες σαν το top gun...) ενώ τα f35 των Αμερικανών συμμετέχουν σε πολεμικές επιχειρήσεις κανονικότατα. Εκεινο το mainstay που κατεστρεψαν οι ουκρανοι και απο ...8 τους αφησαν με 7 ποτε θα αναπληρωθει; Ο στολος της μαυρης θαλασσας; Εχεις ακουσει να ναυπηγειται καπου ο αντικαταστατης του Moskva; Αλλά οι Ρώσοι έχουν πολλαπλάσια παραγωγή οπλων κι εγώ είμαι θύμα προπαγάνδας (να συμφωνήσω όμως ότι σε απλά βλήματα πυροβολικού και ρουκετες όντως παραγουν περισσοτερα).

Και να υπήρχε ναυπήγηση αντικαταστάτη του Moskva (που ουσιαστικά υπάρχει, αλλά ονομάζεται φρεγάτα), πως θα φτάσει στον Εύξεινο Πόντο; Τα Su-57 και τα armata (όπως και νέα πλοία επιφανείας που δεν μπορούν να φτάσουν στο χώρο επιχειρήσεων...), πως θα αλλάξουν τα δεδομένα στο μέτωπο με την Ουκρανία; Οι Ρώσοι έχουν επιλέξει τη παραγωγή ήδη δοκιμασμένων οπλικών συστημάτων ή πραγματικά χρήσιμων (drones) έναντι των νέων. Λέγεται προτεραιοποίηση, δεδομένης της κατάστασης και των δεδομένων πόρων (και παραγωγικών δυνατοτήτων). Su-57 έχει παραγγείλει η Αλγερία και δεν έχει ακουστεί κάτι για καθυστέρηση... Τα F-35 (Αμερικής), γνωρίζεις ότι έγιναν full επιχειρησιακά μόλις στις αρχές του '24 με το block 3F; Το block 4 που ουσιαστικά θα αντικαταστήσει τα πεπαλαιομένα συστήματα του αεροσκάφους (από το 2006...), θα μας έρθει κάπου στα τέλη του '28 ή το '29...

Ναι, δεν παρακολουθησες την συζήτηση, αυτό ακριβώς είναι το ρεζουμέ, ότι κάθε αλλο πάρα, ανεξαντλητες δυνατότητες παραγωγης οπλων έχει η ρωσια μιας και νέα άρματα, αφη, πλοία κλπ έχουν μείνει πίσω και η παραγωγή έχει επικεντρωθεί σε λιγότερο περίπλοκα συστήματα (drones, ρουκετες, οβιδες, άρματα προηγούμενης γενιας κλπ). Ναυπηγεία υπήρχαν μια χαρά στην μαύρη θάλασσα, για τις ανάγκες του πολέμου έγιναν επισκευαστικα κέντρα. Και τέλος, αν τα su 57 δεν μπορούν να επιβάλλουν αεροπορικό έλεγχο πάνω απ όλη την ουκρανια και να αλλαξουν τα δεδομενα, ε τότε μάλλον δεν πρόκειται για το υπεροπλο που μας λένε...
Το f35 είναι αυτό που όλοι λατρεύουν να μισούν, άχρηστο, χοντρό και άσχημο αλλά αυτή την στιγμή βομβαρδίζει το Ιράν ενώ το ανυπέρβλητο su 57 υπερασπιζονταν τους ιρανικούς ουρανούς μόνο στο top gun. Προφανώς και θα καθυστερήσει η παραγγελία της αλγεριας, ήταν να παραδοθούν το 25, θα πάνε αργότερα και ο μόνος τρόπος να,τα πάρουν είναι να δεχτεί η ρωσικη αεροπορία να καθυστερήσει τις δικές της παραλαβές.
Γενικά το να διαβάζεις ότι η Ρωσία παράγει περισσότερα οπλα απ όλους τους δυτικούς στην στιγμή που από την μια μεριά έχεις κάπου 1300 αφη 5ης γενιάς και από την άλλη 30(;) και είσαι και "θύμα προπαγανδας" είναι λίγο περίεργο.

Τα εχεις μπερδεψει καπου. η Ρωσσια βασιζεται στο πυροβολικο και στους πυραλους αεραμυνας οπως οι Ες400. Ειναι ποιο φθηνα απο το να διακινδυνευει πανακριβα αεροπλανα με χαμηλο ρυθμο παραγωγης αφου οτι μπαινει σε πολεμο το αναμενομενο ειναι να χαθει.

Πάλι εγώ τα έχω μπερδέψει και όχι αυτοί που υποστηρίζουν περί "των ανεξαντλητων δυνατοτήτων παραγωγής πολεμικού υλικού" της ρωσιας; Τα ίδια με εσένα δεν λεω;

Έλα όμως που με αντιαεροπορικους μονο δεν κατοχυρωνεις εναέρια υπέροχη αν θες να πας δυτικότερα, μόνο αν θέλεις να αμύνεσαι ανατολικοτερα...

τι εννοεις; η Ρωσσια καθημερινα κερδιζει εδαφος δυτικα. Δεν εχει σκοπο να καταλαβει ολη την Ουκρανια γιατι δεν θελει να βρεθει με εχθρικο πληθυσμο με Ρωσσικα διαβατηρια. Περιοριζεται στις περιοχες που ο πληθυσμος ειναι Ρωσσοι.

η Ρωσσια και η Κινα εχουν τεραστιες δυνατοτητες παραγωγης πολεμικου υλικου. Μιλαμε για πυρομαχικα πυροβολικου πυραυλους δηλ αυτα που χρειαζονται για να κερδισεις πολεμους.

Η δυση δεν μπορει να παραγει ουτε πυρομαχικα 155μμ σε ποσοτητες

Ποιος μίλησε για ουκρανους με ρώσικα διαβατηρια; Έναν έρμο ουκρανο λουκασενκο (μαριονέτα) θα ηθελε να βάλει και δεν μπορεί 4 χρόνια τώρα...

Άρα για να κερδίσεις πολέμους δεν θέλεις ούτε αφη, ούτε πλοία, μόνο με πυρομαχικά των 155mm και καθάρισες. Ενδιαφέρον...

Nαι ο στοχος ειναι να βαλουν για την υπολοιπη ουκρανια μια φιλικη κυβερνηση.

Φυσικα το 80-85% των απωλειων σε εναν πολεμο ειναι απο το πυροβολικο (δεν ειναι μονο τα 155 αλλα βεβαια και οι ρουκετες χαζες και εξυπνες).

Να το πούμε στους Ιρανούς και τους ισραηλινούς αυτό, ζουν μια οφθαλμαπάτη, οι ζημιές και οι απωλειες που βλέπουν είναι fake.

να τους πει τι; και που θα σε βοηθησει αυτο;

Να τους πει ότι οι πόλεμοι βασίζονται μονο στο πυροβολικο και τις οβιδες των 155mm

Λες να μην το ξερουν; Δηλ εσυ πιστευεις οτι κανεις πολεμο μοιραζοντας λουλουδια;

Ε ναι, αλλα κατασταλάξε και καπου, δεν σε πιάνω πουθενά, σου λέω ότι τα αφη κλπ (που παραγουν οι δυτικοι) μετράνε και μου λες για οβιδες επειδη τις παραγουν με το κιλο οι ρωσοι κι οχι οι δυτικοι, σου λέω ότι Ισραήλ και Ιράν πολεμάνε χωρίς να έχουν ρίξει ΜΙΑ οβίδα και μου τα γυρνάς

λογω αποστασης, ειλικρινα δεν καταλαβαινω με τι ασχολεισαι τωρα.

οι Ισραηλινοι πανε να κανουν "πολεμο" με μια χωρα με 10 φορες το πληθυσμο τους με καποιες αεροπορικες επιθεσεις και με επιχειρησεις με μοσσαντ/αντικαθεστωτικους μεσα στο εδαφος του Ιραν με σκοπο να σκοτωσουν την ηγεσια και να εξεγερθουν οι Ιρανοι και να ανατρεψουν το καθεστως...

δηλ λιγο πολυ τακτικες που εχει χρησιμοποιησει το ΗΒ εδω και 200 χρονια και συνεχιζει να χρησιμοποιει.

τωρα αν πιασει αυτο να δουμε.

με την Ρωσσια δεν επιασε παντως

@wantone said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@fiverg said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@wantone said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@fiverg said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@wantone said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@fiverg said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@wantone said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@fiverg said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@wantone said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@fiverg said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@wantone said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@fiverg said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@sette said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@fiverg said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@realzeus said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@fiverg said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@realzeus said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Πραγματικά με εντυπωσιάζει η άγνοια που δείχνεις. Δεν πιστεύω ότι είναι πραγματική άγνοια, αλλά σκόπιμη προπαγάνδα. Οι Ρώσοι έχουν πολλαπλάσια παραγωγή όπλων από όλην την Δύση και όσα και να έχουν χάσει τα αναπληρώσουν πολλαπλώς!!!

Εγώ μιλάω με facts. Πχ η παραγωγή του Su 57 θα έπρεπε να είναι 15 αφη/έτος και το 24 παρέλαβαν ...τρία. Γι αυτό άλλωστε λάμπει δια της απουσίας του από όλα τα πολεμικα μέτωπα (καλα καλα δεν εχουν καλυφθει οι ρωσικες αναγκες, τι να περισσεψει για εξαγωγες, οποτε το βλεπουμε μονο στις ταινιες σαν το top gun...) ενώ τα f35 των Αμερικανών συμμετέχουν σε πολεμικές επιχειρήσεις κανονικότατα. Εκεινο το mainstay που κατεστρεψαν οι ουκρανοι και απο ...8 τους αφησαν με 7 ποτε θα αναπληρωθει; Ο στολος της μαυρης θαλασσας; Εχεις ακουσει να ναυπηγειται καπου ο αντικαταστατης του Moskva; Αλλά οι Ρώσοι έχουν πολλαπλάσια παραγωγή οπλων κι εγώ είμαι θύμα προπαγάνδας (να συμφωνήσω όμως ότι σε απλά βλήματα πυροβολικού και ρουκετες όντως παραγουν περισσοτερα).

Και να υπήρχε ναυπήγηση αντικαταστάτη του Moskva (που ουσιαστικά υπάρχει, αλλά ονομάζεται φρεγάτα), πως θα φτάσει στον Εύξεινο Πόντο; Τα Su-57 και τα armata (όπως και νέα πλοία επιφανείας που δεν μπορούν να φτάσουν στο χώρο επιχειρήσεων...), πως θα αλλάξουν τα δεδομένα στο μέτωπο με την Ουκρανία; Οι Ρώσοι έχουν επιλέξει τη παραγωγή ήδη δοκιμασμένων οπλικών συστημάτων ή πραγματικά χρήσιμων (drones) έναντι των νέων. Λέγεται προτεραιοποίηση, δεδομένης της κατάστασης και των δεδομένων πόρων (και παραγωγικών δυνατοτήτων). Su-57 έχει παραγγείλει η Αλγερία και δεν έχει ακουστεί κάτι για καθυστέρηση... Τα F-35 (Αμερικής), γνωρίζεις ότι έγιναν full επιχειρησιακά μόλις στις αρχές του '24 με το block 3F; Το block 4 που ουσιαστικά θα αντικαταστήσει τα πεπαλαιομένα συστήματα του αεροσκάφους (από το 2006...), θα μας έρθει κάπου στα τέλη του '28 ή το '29...

Ναι, δεν παρακολουθησες την συζήτηση, αυτό ακριβώς είναι το ρεζουμέ, ότι κάθε αλλο πάρα, ανεξαντλητες δυνατότητες παραγωγης οπλων έχει η ρωσια μιας και νέα άρματα, αφη, πλοία κλπ έχουν μείνει πίσω και η παραγωγή έχει επικεντρωθεί σε λιγότερο περίπλοκα συστήματα (drones, ρουκετες, οβιδες, άρματα προηγούμενης γενιας κλπ). Ναυπηγεία υπήρχαν μια χαρά στην μαύρη θάλασσα, για τις ανάγκες του πολέμου έγιναν επισκευαστικα κέντρα. Και τέλος, αν τα su 57 δεν μπορούν να επιβάλλουν αεροπορικό έλεγχο πάνω απ όλη την ουκρανια και να αλλαξουν τα δεδομενα, ε τότε μάλλον δεν πρόκειται για το υπεροπλο που μας λένε...
Το f35 είναι αυτό που όλοι λατρεύουν να μισούν, άχρηστο, χοντρό και άσχημο αλλά αυτή την στιγμή βομβαρδίζει το Ιράν ενώ το ανυπέρβλητο su 57 υπερασπιζονταν τους ιρανικούς ουρανούς μόνο στο top gun. Προφανώς και θα καθυστερήσει η παραγγελία της αλγεριας, ήταν να παραδοθούν το 25, θα πάνε αργότερα και ο μόνος τρόπος να,τα πάρουν είναι να δεχτεί η ρωσικη αεροπορία να καθυστερήσει τις δικές της παραλαβές.
Γενικά το να διαβάζεις ότι η Ρωσία παράγει περισσότερα οπλα απ όλους τους δυτικούς στην στιγμή που από την μια μεριά έχεις κάπου 1300 αφη 5ης γενιάς και από την άλλη 30(;) και είσαι και "θύμα προπαγανδας" είναι λίγο περίεργο.

Τα εχεις μπερδεψει καπου. η Ρωσσια βασιζεται στο πυροβολικο και στους πυραλους αεραμυνας οπως οι Ες400. Ειναι ποιο φθηνα απο το να διακινδυνευει πανακριβα αεροπλανα με χαμηλο ρυθμο παραγωγης αφου οτι μπαινει σε πολεμο το αναμενομενο ειναι να χαθει.

Πάλι εγώ τα έχω μπερδέψει και όχι αυτοί που υποστηρίζουν περί "των ανεξαντλητων δυνατοτήτων παραγωγής πολεμικού υλικού" της ρωσιας; Τα ίδια με εσένα δεν λεω;

Έλα όμως που με αντιαεροπορικους μονο δεν κατοχυρωνεις εναέρια υπέροχη αν θες να πας δυτικότερα, μόνο αν θέλεις να αμύνεσαι ανατολικοτερα...

τι εννοεις; η Ρωσσια καθημερινα κερδιζει εδαφος δυτικα. Δεν εχει σκοπο να καταλαβει ολη την Ουκρανια γιατι δεν θελει να βρεθει με εχθρικο πληθυσμο με Ρωσσικα διαβατηρια. Περιοριζεται στις περιοχες που ο πληθυσμος ειναι Ρωσσοι.

η Ρωσσια και η Κινα εχουν τεραστιες δυνατοτητες παραγωγης πολεμικου υλικου. Μιλαμε για πυρομαχικα πυροβολικου πυραυλους δηλ αυτα που χρειαζονται για να κερδισεις πολεμους.

Η δυση δεν μπορει να παραγει ουτε πυρομαχικα 155μμ σε ποσοτητες

Ποιος μίλησε για ουκρανους με ρώσικα διαβατηρια; Έναν έρμο ουκρανο λουκασενκο (μαριονέτα) θα ηθελε να βάλει και δεν μπορεί 4 χρόνια τώρα...

Άρα για να κερδίσεις πολέμους δεν θέλεις ούτε αφη, ούτε πλοία, μόνο με πυρομαχικά των 155mm και καθάρισες. Ενδιαφέρον...

Nαι ο στοχος ειναι να βαλουν για την υπολοιπη ουκρανια μια φιλικη κυβερνηση.

Φυσικα το 80-85% των απωλειων σε εναν πολεμο ειναι απο το πυροβολικο (δεν ειναι μονο τα 155 αλλα βεβαια και οι ρουκετες χαζες και εξυπνες).

Να το πούμε στους Ιρανούς και τους ισραηλινούς αυτό, ζουν μια οφθαλμαπάτη, οι ζημιές και οι απωλειες που βλέπουν είναι fake.

να τους πει τι; και που θα σε βοηθησει αυτο;

Να τους πει ότι οι πόλεμοι βασίζονται μονο στο πυροβολικο και τις οβιδες των 155mm

Λες να μην το ξερουν; Δηλ εσυ πιστευεις οτι κανεις πολεμο μοιραζοντας λουλουδια;

Ε ναι, αλλα κατασταλάξε και καπου, δεν σε πιάνω πουθενά, σου λέω ότι τα αφη κλπ (που παραγουν οι δυτικοι) μετράνε και μου λες για οβιδες επειδη τις παραγουν με το κιλο οι ρωσοι κι οχι οι δυτικοι, σου λέω ότι Ισραήλ και Ιράν πολεμάνε χωρίς να έχουν ρίξει ΜΙΑ οβίδα και μου τα γυρνάς

λογω αποστασης, ειλικρινα δεν καταλαβαινω με τι ασχολεισαι τωρα.

οι Ισραηλινοι πανε να κανουν "πολεμο" με μια χωρα με 10 φορες το πληθυσμο τους με καποιες αεροπορικες επιθεσεις και με επιχειρησεις με μοσσαντ/αντικαθεστωτικους μεσα στο εδαφος του Ιραν με σκοπο να σκοτωσουν την ηγεσια και να εξεγερθουν οι Ιρανοι και να ανατρεψουν το καθεστως...

δηλ λιγο πολυ τακτικες που εχει χρησιμοποιησει το ΗΒ εδω και 200 χρονια και συνεχιζει να χρησιμοποιει.

τωρα αν πιασει αυτο να δουμε.

με την Ρωσσια δεν επιασε παντως

Εδώ θα συμφωνήσω, σιγά μην πέσει η κυβέρνηση του Ιράν επειδή ρίχνουν μερικές βόμβες ισραηλινοι και Αμερικανοί. Και σιγά μην κουνηθεί κανεις τους να κάνει κάτι παραπάνω (χερσαι εισβολη) σε μια χώρα τόσο μεγάλη με πληθυσμο σχεδόν 100 εκ.

Aυτο λενε και οι αναλυτες. Δεν ειναι πολεμος μια επιχειρηση του ΗΒ ειναι απο τις πολλες που εχει κανει να ριξει καθεστως με το να τους βαλει να φαγωθουν μεταξυ τους.

Εκεχειρία λέει...

Τους ευλόγησε όλους και τους είπε μέχρι εδώ το παιχνίδι.

Για νάνι τώρα...

Τώρα περιμένουμε την επόμενη μέρα...

Να μάθουμε πότε θα ξεκινήσει η πώληση των οικοπέδων στην Γάζα..