Όντως αυτά γινόντουσαν τότε, όσα αναφέρει το βίντεο. Το θέμα είναι ότι από τότε (2014) οι Ουκρανοί λένε ότι προχώρησαν σε εκκαθαρίσεις και εξυγιάνσεις, φυλακίζοντας ή διώχνοντας τέτοιους πυρήνες.
Επίσης προτείνω
Inside the Russian Info War Machine", how Russia manipulates public opinion, undermines democratic governments and attempts to alter world events, είναι του ίδιου Γάλλου παραγωγού που έφτιαξε το βίντεο, φαντάζομια θα σας αρέσει, τι όχι;
Youtube Video

@famas said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Το θέμα είναι ότι από τότε (2014) οι Ουκρανοί λένε ότι προχώρησαν σε εκκαθαρίσεις και εξυγιάνσεις, φυλακίζοντας ή διώχνοντας τέτοιους πυρήνες.

Παρακαλώ, που το λένε ή που το διάβασες, γιατί από το 2014 μέχρι το 2022 τα τάγματα τύπου Αζοβ μόνο αυξηθήκαν και εντάχθηκαν στο στρατό ή εθνική φρουρά - δες wiki μόνος σου.

Ο αριθμός όσων εντάσονται σαφώς και αυξάνεται, το αναφέρει ο Καραγιάννης πιο πάνω, καθότι λειτουργούν ως πολιτοφυλακή, οπότε είναι εύκολη η ένταξη από απλούς πολίτες.

Πρέπει να φασιστοφέρνεις όμως για να ενταχθείς στο Αζόφ, αντί για μια άλλη Μονάδα της Εθνοφυλακής...

Πέραν ιδεολογίας, αυτή είναι σωστή ιστορική ανάλυση:

https://www.rizospastis.gr/story.do?id=11599565

Λογικό είναι να φασιστοφέρνει κάποιος για να ενταχθεί στο Αζόφ.

Όταν οι φιλορώσοι ηγέτες των αυτοαποκαλούμενων Λαϊκών Δημοκρατιών Ντόνετσκ και του Λουγκάνσκ (που είναι ουκρανικά εδάφη) καλούν σε γενική επιστράτευση (εντός των Ουκρανικών εδαφών) για να πολεμήσουν τους Ουκρανούς, αυτό θα μαζέψει πρωτίστως φασίστες και φανατικούς Ουκρανούς που θα πάνε να πολεμήσουν εναντίον τους.

Ποιοι θα πάνε να πολεμήσουν; Ο άμαχος πληθυσμός θα πάει; Ή θα πάνε κομουνιστές να πολεμήσουν κομουνιστές; Γίνονται αυτά τα πράγματα; Προφανώς και όχι.

Και όλα αυτά μέσα στα εδάφη της Ουκρανίας. Τα ίδια θα γινόντουσαν και στην Ελλάδα.

Σε όλο το Ντομπάς μένουν εδώ και 1000 χρόνια Ρώσοι. Η Ουκρανία υπάρχει από το 1945 και μετά, με απόφαση της ΕΣΣΔ. Δεν υπάρχει Ουκρανικό Έθνος. Είναι ο ίδιος λαός με τους Ρώσους, που μιλάει διαφορετική διάλεκτο. Rus λέγονταν και οι δύο. Στην Ανατολική Ουκρανία μιλάνε Ρώσικα, στην Δυτική μιλάνε Ουκρανικά (τα οποία μοιάζουν με τα Λευκορωσικά - που όλα είναι η ίδια γλώσσα κατά βάση).

Όταν ο Ζελένσκι έλεγε στην Βουλή των Ελλήνων ότι στην Οδησσό φτιάχθηκε η Φιλική Εταιρεία, θα έπρεπε να σηκωθεί κάποιος ιστορικός της ΝΔ (ένας Μπουμπούκος πχ) και να του πει ότι τότε η Οδησσός ήταν μέρος της Ρωσικής Αυτοκρατορίας.

@famas said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Όντως αυτά γινόντουσαν τότε, όσα αναφέρει το βίντεο. Το θέμα είναι ότι από τότε (2014) οι Ουκρανοί λένε ότι προχώρησαν σε εκκαθαρίσεις και εξυγιάνσεις, φυλακίζοντας ή διώχνοντας τέτοιους πυρήνες.
Επίσης προτείνω
Inside the Russian Info War Machine", how Russia manipulates public opinion, undermines democratic governments and attempts to alter world events, είναι του ίδιου Γάλλου παραγωγού που έφτιαξε το βίντεο, φαντάζομια θα σας αρέσει, τι όχι;
Youtube Video

Τα ντοκιμαντέρ γιατί να μη μας αρέσουν.
Κανείς δεν αμφιβάλλει για τον πόλεμο προπαγάνδας που αρχίζει πριν κι απ τις ένοπλες συγκρούσεις.
Αυτό που είναι γελοίο, είναι να πιστεύει κανείς πως στην υπόθεση της Ουκρανίας, το καθεστώς Ζελένσκι έχει το δίκιο με το μέρος του και βρίσκεται "στη σωστή πλευρά της Ιστορίας" και η δική μας κυβέρνηση μαζί του.
Όσο γελοίο είναι τουλάχιστον, να πιστεύει κανείς πως το δίκιο με το μέρος του έχει ο Πούτιν και οι βλαμμένοι με τις ρωσικές σημαίες που κάνανε πομπή με αυτοκίνητα.
Γι αυτό, όσα ντοκιμαντέρ δείχνουν τα πράγματα όπως είναι και βοηθούν να ανοίξουν τα μάτια των φανατικών υπέρ του παραλογισμού της μιας ή άλλης πλευράς, καλό είναι να τα βλέπουμε.

@famas

ρε συ famas εσύ το είδες το ντοκιμαντέρ στο οποίο αναφέρεσαι;
Τι, όχι;
Γιατί παραπάνω ανάρτησες την 3λεπτη διαφήμιση του...

Οπότε ελπίζω δεν έχεις ως σημείο αναφοράς, και μας συστήνεις, κάτι που δεν είδες.

@piliourits said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@famas

ρε συ famas εσύ το είδες το ντοκιμαντέρ στο οποίο αναφέρεσαι;
Τι, όχι;
Γιατί παραπάνω ανάρτησες την 3λεπτη διαφήμιση του...

Οπότε ελπίζω δεν έχεις ως σημείο αναφοράς, και μας συστήνεις, κάτι που δεν είδες.

Δεν υπάρχει ρε piliourits στο you tube ολόκληρο το ντοκιμαντέρ με υπότιτλους. Μόνο σε torrent. Αυτό που ήθελα να δείξω είναι διαχρονικά το μέγεθος της ρωσικής προπαγάνδας, μιας χώρας από την οποία λείπουν έννοιες των δυτικών δημοκρατιών (με τα όποια ελατώματα τους, αλλά Δημοκρατίες) επιλέγοντας πηγή την οποία είχες ήδη προβάλει εσύ, άρα δεν μπορείς να την απορίψεις.
Κι επειδή υπάρχει έλλειψη βραχείας μνήμης

Οι άνθρωποι λένε μονίμως ψέματα, δεν μπορείς να βασιστείς σε οτιδήποτε πάνω σε αυτούς.
Πείτε τώρα για τον αντιπαθητικό Ζελένσκυ.

Τελικά κοντεύουμε 2 μήνες πόλεμο, ο οποίος στην πράξη εξελίσσεται σε μη πόλεμο, ή σε κάτι που μοιάζει με την λωρίδα της Γάζας.

Αυτό μόνο καλό δεν θα κάνει στους πολίτες του κόσμου, αφού η κατάσταση δεν ξεκαθαρίζει και θα έχουμε μία επισιτιστική κρίση, πληθωρισμό και διάφορα άλλα.

Στην Γαλλία ο Μακρόν παλεύει την εκλογή και είναι τυχερός που οι εκλογές είναι τώρα και όχι σε δύο μήνες που η οργή του κόσμου, θα ήταν μεγαλύτερη,

Ο Ζελένσκι δρα με τρόπο, που δεν οφελεί, ούτε τους Ουκρανούς, ούτε την Ευρώπη, ενώ στην Ευρώπη οι εθνικές πολιτικές , δείχνουν μεγάλες διαφορές προσέγγισης.

Και άντε τώρα έχουμε μπροστά καλοκαίρι και τα διάφορα έξοδα ενέργειας θα μειώνονται στην Ευρώπη.

Αν όμως η κατάσταση αυτή βαλτώσει για 3-4 μήνες ακόμη, τότε τα πράγματα θα πάρουν άλλη τροπή.

Οι χώρες του Βίζεγκραντ , αρχίζουν και έχουν διαφορετικές πολιτικές, ενώ γενικά κανείς από την Ευρώπη, δεν δίνει ένα συγκεκριμένο σχέδιο λύσης.

Προς το παρόν βολεμένοι με την κατάσταση, είναι οι Αμερικανοί, αλλά τον Νοέμβριο έχουν βουλευτικές εκλογές και εκεί η αναμενόμενη ήττα των δημοκρατικών, μπορεί να οδηγήσει σε συντριβή, που σημαίνει ότι ο Μπάιντεν θα έχει μεγάλες δυσκολίες να κυβερνήσει στο δεύτερο μισό της θητείας του.

Η κατάσταση έχει ξεκαθαρίσει. Οι Ρώσοι έχουν πάρει Ντομπάς, Μελιτούπολη και Μαριούπολη (εκκαθαρίσεις θα κάνουν από εδώ και πέρα μόνο) και έχουν αποκόψει την Ουκρανία από την Αζοφική. Φαίνεται ότι οι ΑΝΣΚ αυτοί ήταν. Από εκεί και πέρα, όλα τα υπόλοιπα είναι στόχοι ευκαιρίας.

ΥΓ : Γέλασα ρε famas με αυτό το "Δημοκρατίες". Ψηφίσαμε για να στείλουμε όπλα σε μια εμπόλεμη ζώνη; Ρωτήθηκες εσύ;

Εντάξει το ότι τα έχουν πάρει, δεν λέει κάτι.
Πως θα τελειώσει όλο αυτό ?
Θα έχουμε κατεχόμενα σαν την Βόρεια Κύπρο και την μέση Ανατολή ?

Τι θα κάνει η υπόλοιπη χώρα ?

Γιατί αν πάμε σε μία τέτοια λογική, μπορεί η υπόλοιπη Ουκρανία να μπει στο Νατο και όλη η ιστορία να έχει πάει τζάμπα για την Ρωσία.

Εγώ βλέπω ότι κανείς δεν έχει πετύχει κανένα στόχο.

Και να δούμε και άλλες παραμέτρους.

Τα σιτάρια της Ουκρανίας, μπορεί η Δύση να θέλει να τα ελέγχει με στρατιωτικές δυνάμεις.

Γενικά δεν νομίζω ότι βολεύει κανένα η σημερινή στασιμότητα.

Θα το ψάξω το ντοκιμαντέρ και θα βάλω λινκ.

Το θέμα είναι (για μένα) πως το ποιόν του Πούτιν το ξέρουμε όλοι.
Και είναι οι ίδιοι άνθρωποι (δεξιοί λάτρεις του Καπιταλισμού) που εξυμνούν επί δεκαετίες το καπιταλιστικο καθεστώς του κάθε "Αμπράμοβιτσ" που "παράγει πλούτο" και έσωσε τους Ρώσους απ τη δυστυχία του κομμουνισμου, που τώρα μέσα σε ένα μήνα έγιναν οι φανατικοτεροι πολέμιοι του Πούτιν.

Και ξαφνικά, μέσω του "οποιος δεν είναι μαζί μας, είναι εναντίον μας" πρέπει όλοι οι υπόλοιποι να δώσουμε όρκο πίστης και φιλίας στο επίσης διαβρωμένο απ το φασισμό καθεστώς της Ουκρανίας.
Να απελαθούν μεν οι φασίστες Ρώσοι διπλωματικοί, αλλά να φέρουμε τους άλλους φασίστες του Αζοφ να μιλήσουν στο "ναό της Δημοκρατίας" και να λέμε πως είμαστε "στη σωστή πλευρά της ιστορίας" επειδή έτσι θα γλύφει ο Μητσοτάκης τον Αμερικανό Πρέσβη.
Τι κασκαρικα του έσκασε ο Ζελενσκι...
Καραγκιοζιλίκια.

@realzeus said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Η κατάσταση έχει ξεκαθαρίσει. Οι Ρώσοι έχουν πάρει Ντομπάς, Μελιτούπολη και Μαριούπολη (εκκαθαρίσεις θα κάνουν από εδώ και πέρα μόνο) και έχουν αποκόψει την Ουκρανία από την Αζοφική. Φαίνεται ότι οι ΑΝΣΚ αυτοί ήταν. Από εκεί και πέρα, όλα τα υπόλοιπα είναι στόχοι ευκαιρίας.

ΥΓ : Γέλασα ρε famas με αυτό το "Δημοκρατίες". Ψηφίσαμε για να στείλουμε όπλα σε μια εμπόλεμη ζώνη; Ρωτήθηκες εσύ;

realzeus, οι "δημοκρατίες" είναι αυτές που μας επιτρέπουν τώρα να μιλάμε στο φόρουμ και να μεμφόμαστε τον Κούλη για αυτό που έκανε. Αλλά προφανώς έχεις άλλα ακούσματα εσύ.
Τελικά οι ΑΝΣΚ των Ρώσων είναι ανάλογοι με την αντίσταση των Ουκρανών. Όπου τα βρίσκουν σκούρα και γεμίζει το διαδίκτυο από την πανσπερμία κατεστραμένου ρωσικού εξοπλισμού, αυτομάτως μεταπίπτει κι ο ΑΝΣΚ. Δε 'ν' κακό.

Δε βλέπω καμιά στασιμότητα, είναι σε πλήρη εξέλιξη η κατάσταση. Αυτό που δεν ξέρει κανείς είναι πόσο θα κρατήσει και πως θα τελειώσει. Οι Ουκρανοί αποκλείεται να υπογράψουν επισήμως απώλεια εδαφών στα ανατολικά και οι Ρώσοι αποκλείεται να τα αφήσουν, τσάμπα κάνανε τόσο πόλεμο?

Τώρα τα περί μη ύπαρξης Ουκρανικού έθνους και νεοναζί Ουκρανών, είναι ακριβώς η προπαγάνδα του Πούτιν. Όποιος τα υιοθετεί με ή χωρίς ιστορική βάση απλώς υιοθετεί την προπαγάνδα του Κρεμλίνου.

Φαίνεται από την καθολική αντίδραση των Ουκρανών στη Ρωσική εισβολή, ότι οι Ουκρανοί θεωρούν τον εαυτό τους ξεχωριστό έθνος-κράτος από τους Ρώσους. Κρίμα που δεν πείθονται από τον Πούτιν και τους υποστηρικτές του για το αντίθετο. Πολύ κρίμα, θα διευκόλυναν πολύ την κατάσταση...
Τώρα για φασισμό και νεοναζί, τολμάει να μιλάει η Ρωσία του Πούτιν, από τα πλέον ανελεύθερα καθεστώτα παγκοσμίως, η καταστολή και η καταπίεση πάνε σύννεφο.
Ήμαρτον δηλαδή, ούτε τα προσχήματα δεν τηρούνται πιά, ντε και σώνει το άσπρο να γίνει μαύρο...

@andya3 said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Τώρα για φασισμό και νεοναζί, τολμάει να μιλάει η Ρωσία του Πούτιν, από τα πλέον ανελεύθερα καθεστώτα παγκοσμίως, η καταστολή και η καταπίεση πάνε σύννεφο.
Ήμαρτον δηλαδή, ούτε τα προσχήματα δεν τηρούνται πιά, ντε και σώνει το άσπρο να γίνει μαύρο...

Ε, μα πόσο πια λιανά να το κάνουμε;

@famas said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@realzeus said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Η κατάσταση έχει ξεκαθαρίσει. Οι Ρώσοι έχουν πάρει Ντομπάς, Μελιτούπολη και Μαριούπολη (εκκαθαρίσεις θα κάνουν από εδώ και πέρα μόνο) και έχουν αποκόψει την Ουκρανία από την Αζοφική. Φαίνεται ότι οι ΑΝΣΚ αυτοί ήταν. Από εκεί και πέρα, όλα τα υπόλοιπα είναι στόχοι ευκαιρίας.

ΥΓ : Γέλασα ρε famas με αυτό το "Δημοκρατίες". Ψηφίσαμε για να στείλουμε όπλα σε μια εμπόλεμη ζώνη; Ρωτήθηκες εσύ;

realzeus, οι "δημοκρατίες" είναι αυτές που μας επιτρέπουν τώρα να μιλάμε στο φόρουμ και να μεμφόμαστε τον Κούλη για αυτό που έκανε. Αλλά προφανώς έχεις άλλα ακούσματα εσύ.
Τελικά οι ΑΝΣΚ των Ρώσων είναι ανάλογοι με την αντίσταση των Ουκρανών. Όπου τα βρίσκουν σκούρα και γεμίζει το διαδίκτυο από την πανσπερμία κατεστραμένου ρωσικού εξοπλισμού, αυτομάτως μεταπίπτει κι ο ΑΝΣΚ. Δε 'ν' κακό.

Φάε δημοκρατία του φόρουμ Βασίλη... Δεν'ν΄κακό...
Ξέρεις πολύ καλά ότι για κάθε κατεστραμμένο ρωσικό asset υπάρχουν τουλάχιστον 2 ουκρανικά....

@andya3 said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Τώρα τα περί μη ύπαρξης Ουκρανικού έθνους και νεοναζί Ουκρανών, είναι ακριβώς η προπαγάνδα του Πούτιν. Όποιος τα υιοθετεί με ή χωρίς ιστορική βάση απλώς υιοθετεί την προπαγάνδα του Κρεμλίνου.

Κάποια πράγματα είναι αντικειμενικές αλήθειες. Ότι οι Ε.Δ. των Ουκρανών αμύνονται δεν σημαίνει τίποτα. Και στα πομακοχώρια θα αμυθεί ο Ε.Σ., σε ενδεχόμενη τουρκική εισβολή, αλλά να είσαι σίγουρος ότι ο τοπικός πληθυσμός έχει άλλη συνείδηση.

@realzeus said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Σε όλο το Ντομπάς μένουν εδώ και 1000 χρόνια Ρώσοι. Η Ουκρανία υπάρχει από το 1945 και μετά, με απόφαση της ΕΣΣΔ. Δεν υπάρχει Ουκρανικό Έθνος. Είναι ο ίδιος λαός με τους Ρώσους, που μιλάει διαφορετική διάλεκτο. Rus λέγονταν και οι δύο. Στην Ανατολική Ουκρανία μιλάνε Ρώσικα, στην Δυτική μιλάνε Ουκρανικά (τα οποία μοιάζουν με τα Λευκορωσικά - που όλα είναι η ίδια γλώσσα κατά βάση).

Όταν ο Ζελένσκι έλεγε στην Βουλή των Ελλήνων ότι στην Οδησσό φτιάχθηκε η Φιλική Εταιρεία, θα έπρεπε να σηκωθεί κάποιος ιστορικός της ΝΔ (ένας Μπουμπούκος πχ) και να του πει ότι τότε η Οδησσός ήταν μέρος της Ρωσικής Αυτοκρατορίας.

Δεν ξέρω αν απευθύνεσαι σε μένα, αλλά πραγματικά δεν καταλαβαίνω τι θέλεις να πεις με αυτά.

Και δεν θέλω να μπω και σε σημερινούς ή ιστορικούς παραλληλισμούς.

Η ιστορία για μένα θα πρέπει να χρησιμοποιείται για διδάγματα και όχι για άλλοθι ή δικαιολόγηση γεγονότων ή συμπεριφορών στην σύγχρονη εποχή.

Εγώ πάντως ξέρω, ότι οι Βυζαντινοί εκχριστιάνισαν τους Ρως και όχι τους Ουκρανώς...

Και πρωτεύουσα τους τότε και έδρα της πρώτης Μητρόπολης της Ρωσίας ήταν το Κίεβο.

Σίγουρα οι Ουκρανοί με τους Ρώσους και τους Λευκορώσους έχουν ίδιες ρίζες. Αν τώρα διαφέρουν κάπου, λογικό είναι μετά από 70 χρόνια διαφορετικής χώρας, να έχουμε 2 γενιές, που σκέφτονται αλλιώς.

Δηλαδή αν οι σοβιετικοί, είχαν κάνει ξεχωριστή χώρα την Σιβηρία, θα είχαμε σήμερα Σιβηριανούς ?

Και μια και μιλάμε για μεγάλες χώρες, πόσες εθνότητες και γλώσσες έχουν οι Κινέζοι και οι Ινδοί.

Ακόμα και οι Γερμανοί και οι Ιταλοί , έγιναν ενιαίο κράτος, μόλις στο τέλος του 19ου αιώνα.

Τα 4 τμήματα της Βρετανίας, είναι διαφορετικοί λαοί ?

Γενικά με την ιστορία της Ευρώπης, έχουμε μεγάλες πληθυσμιακές αλλαγές και διαφορές, που μπορεί να μην είναι τόσο γλωσσικές, όσο θρησκευτικές, ή κοινωνικές.