μα οταν το μονο που μας εχει μεινει ειναι ο λιγος τουρισμος (και αυτος επειδη στις γυρω περιοχες υπαρχει κριση και πολεμος) και η ναυτιλια

και ο ποιος ηλιθιος υπουργος δεν θα τολμαγε τωρα να βαλει χερι σε εφοπλιστες που μπορουν να σε αφησουν μεσα σε μια νυχτα..

Ο χρήστης rx8_drifter έγραψε:

Μάλλον δεν ήταν σαφές οπως το έγραψα.

Εθελοντής μ@λ@κ@ς δε γίνεται κανένας, πόσο μάλλον όταν αυτό κοστίζει λεφτά. Ήδη μπήκε και η απαραίτητη σάλτσα για μΠατριωτισμό

Καλα. Για μΠατριωτισμο εχεις δικιο. Μαλακια δηλωση οντως. Βεβαια ειναι τοσο μαλακια οσο οι δηλωσεις περι εΜπαναστασης. Στο ζουμι ομως ειναι ενας κλαδος ο οποιος ειπε να αρχισει να πληρωνει τα διπλασια (ολο και κατι θα κερδισουνε in the long term αυτο ειναι σιγουρακι) χωρις ομως να τον υποχρεωσει κανενας. Αλλοι επιχειρηματειες,πολιτικοι κλπ τα κρυβουνε.
Δηλαδη ακομα και αυτο που κανανε οι συγκεκριμενοι επιχειρηματιες γιατι πρεπει να κρινεται αρνητικα? Πραγματικα. Δεν μπορω να το καταλαβω. Κανουν δωρεες. Πφφφ. σιγα. Αυτοι λεφτα εχουν... Ειπαν να πληρωσουν παραπανω ενω δεν τους υποχρεωνουν. Πφφφ... Σιγα. Λεφτα εχουν.... Απασχολουνε τοσο κοσμο στις δουλειες τους και φερνουν συναλλαγμα στην Ελλαδα.... Πφφφφ. Αν δεν τους αρεσει να φυγουν....
Δηλαδη τι πρεπει να γινει?

Η απαντηση στο ερωτημα σου λεγεται ισοτητα.
Πολυ θα ηθελα κι εγω να εχω τις αντιστοιχες φοροαπαλλαγες και να πληρωνω εθελοντικα οποτε γουσταρω για να φαινομαι και ευεργετης, αλλα φευ.

Οπως λοιπον αν καποιος εχει επιχειρηση στην ελλαδα, ουτε εθελοντικα πληρωνει ουτε τπτ, αλλα και δουλεια δινει στον κοσμο, και συναλλαγμα φερνει, δεν βλεπω για ποιον λογο καποιος να απολαμβανει ευεργετικες διαταξεις.
Στο μετρο του εφικτου καταρχην λοιπον, θελω να πληρωσουν και αυτοι οπως πληρωνουμε ολοι μας

Α μπραβο. Στο μετρο του εφικτου. Ποιο μπορει να ειναι το μετρο αυτο?
Ηδη ειπανε να πληρωσουνε παραπανω απο οτι τους αντιστοιχει (οσοι εχουν ελληνικη σημαια) και να αρχισουν να πληρωνουν οσοι εχουν ξενη σημαια παρολο μπορουσαν να μην πληρωσουν τιποτα. Εσυ (προς χαρην συζητησεως λεω εσυ) θα πληρωνες αν σου ελεγε βαση νομοθεσιας οτι δεν χρειαζεται να πληρωσεις για το εργαλειο της δουλειας σου εφ οσον δεν το χρησημοποιεις στην Ελλαδα ή δεν ειναι αντικειμενο που διεπεται απο την ελληνικη νομοθεσια?
Ε το 65% απο αυτους μεχρι στιγμης ειπε ναι. Οταν ενα μεγαλυτερο ποσοστο βιομηχανων, πολιτικων, δικηγορων, δημοσιογραφων και συνδικαλιστων κοιτανε πως θα γλυτωσουνε να πληρωσουν ή να πληρωσουν οσο το δυνατον λιγοτερα.
Αρα? Ποια ισοτητα?

Ο χρήστης cabala10 έγραψε:
μα οταν το μονο που μας εχει μεινει ειναι ο λιγος τουρισμος (και αυτος επειδη στις γυρω περιοχες υπαρχει κριση και πολεμος) και η ναυτιλια

**και ο ποιος ηλιθιος υπουργος δεν θα τολμαγε τωρα να βαλει χερι σε εφοπλιστες **που μπορουν να σε αφησουν μεσα σε μια νυχτα..

θελω να πληρωσουν και αυτοι οπως πληρωνουμε ολοι μας

Βρηκα εναν υπουργο...

Ο χρήστης Hannibal έγραψε:

Μάλλον δεν ήταν σαφές οπως το έγραψα.

Εθελοντής μ@λ@κ@ς δε γίνεται κανένας, πόσο μάλλον όταν αυτό κοστίζει λεφτά. Ήδη μπήκε και η απαραίτητη σάλτσα για μΠατριωτισμό

Καλα. Για μΠατριωτισμο εχεις δικιο. Μαλακια δηλωση οντως. Βεβαια ειναι τοσο μαλακια οσο οι δηλωσεις περι εΜπαναστασης. Στο ζουμι ομως ειναι ενας κλαδος ο οποιος ειπε να αρχισει να πληρωνει τα διπλασια (ολο και κατι θα κερδισουνε in the long term αυτο ειναι σιγουρακι) χωρις ομως να τον υποχρεωσει κανενας. Αλλοι επιχειρηματειες,πολιτικοι κλπ τα κρυβουνε.
Δηλαδη ακομα και αυτο που κανανε οι συγκεκριμενοι επιχειρηματιες γιατι πρεπει να κρινεται αρνητικα? Πραγματικα. Δεν μπορω να το καταλαβω. Κανουν δωρεες. Πφφφ. σιγα. Αυτοι λεφτα εχουν... Ειπαν να πληρωσουν παραπανω ενω δεν τους υποχρεωνουν. Πφφφ... Σιγα. Λεφτα εχουν.... Απασχολουνε τοσο κοσμο στις δουλειες τους και φερνουν συναλλαγμα στην Ελλαδα.... Πφφφφ. Αν δεν τους αρεσει να φυγουν....
Δηλαδη τι πρεπει να γινει?

Η απαντηση στο ερωτημα σου λεγεται ισοτητα.
Πολυ θα ηθελα κι εγω να εχω τις αντιστοιχες φοροαπαλλαγες και να πληρωνω εθελοντικα οποτε γουσταρω για να φαινομαι και ευεργετης, αλλα φευ.

Οπως λοιπον αν καποιος εχει επιχειρηση στην ελλαδα, ουτε εθελοντικα πληρωνει ουτε τπτ, αλλα και δουλεια δινει στον κοσμο, και συναλλαγμα φερνει, δεν βλεπω για ποιον λογο καποιος να απολαμβανει ευεργετικες διαταξεις.
Στο μετρο του εφικτου καταρχην λοιπον, θελω να πληρωσουν και αυτοι οπως πληρωνουμε ολοι μας

Α μπραβο. Στο μετρο του εφικτου. Ποιο μπορει να ειναι το μετρο αυτο?
Ηδη ειπανε να πληρωσουνε παραπανω απο οτι τους αντιστοιχει (οσοι εχουν ελληνικη σημαια) και να αρχισουν να πληρωνουν οσοι εχουν ξενη σημαια παρολο μπορουσαν να μην πληρωσουν τιποτα. Εσυ (προς χαρην συζητησεως λεω εσυ) θα πληρωνες αν σου ελεγε βαση νομοθεσιας οτι δεν χρειαζεται να πληρωσεις για το εργαλειο της δουλειας σου εφ οσον δεν το χρησημοποιεις στην Ελλαδα ή δεν ειναι αντικειμενο που διεπεται απο την ελληνικη νομοθεσια?
Ε το 65% απο αυτους μεχρι στιγμης ειπε ναι. Οταν ενα μεγαλυτερο ποσοστο βιομηχανων, πολιτικων, δικηγορων, δημοσιογραφων και συνδικαλιστων κοιτανε πως θα γλυτωσουνε να πληρωσουν ή να πληρωσουν οσο το δυνατον λιγοτερα.
Αρα? Ποια ισοτητα?

Ρε χανιμπαλ, τι λες?
Αντιλαμβανεσαι τη διαφορα του ΝΟΜΟΥ που συνταγματικα καθοριζει ανιση μεταχειριση στη φορολογιση εφοπλιστων και ολων ημων και στο οτι καποιος παραβαινοντας τον νομο κλεβει το κρατος? εγω αυτο που ζηταω ειναι να αλλαξει στο μετρο του δυνατου αυτο που τους αντιστοιχει οπως σε ΟΛΟΥΣ ΜΑΣ. αυτο σημαινει ισοτητα.
Για να στο κανω ταληρα, εγω ως μηχανικος μπορω να πληρωνω εθελοντικα?
ΟΧΙ.
Τι ισοτητα μου τσαμπουνας

Ο χρήστης rx8_drifter έγραψε:

Μάλλον δεν ήταν σαφές οπως το έγραψα.

Εθελοντής μ@λ@κ@ς δε γίνεται κανένας, πόσο μάλλον όταν αυτό κοστίζει λεφτά. Ήδη μπήκε και η απαραίτητη σάλτσα για μΠατριωτισμό

Καλα. Για μΠατριωτισμο εχεις δικιο. Μαλακια δηλωση οντως. Βεβαια ειναι τοσο μαλακια οσο οι δηλωσεις περι εΜπαναστασης. Στο ζουμι ομως ειναι ενας κλαδος ο οποιος ειπε να αρχισει να πληρωνει τα διπλασια (ολο και κατι θα κερδισουνε in the long term αυτο ειναι σιγουρακι) χωρις ομως να τον υποχρεωσει κανενας. Αλλοι επιχειρηματειες,πολιτικοι κλπ τα κρυβουνε.
Δηλαδη ακομα και αυτο που κανανε οι συγκεκριμενοι επιχειρηματιες γιατι πρεπει να κρινεται αρνητικα? Πραγματικα. Δεν μπορω να το καταλαβω. Κανουν δωρεες. Πφφφ. σιγα. Αυτοι λεφτα εχουν... Ειπαν να πληρωσουν παραπανω ενω δεν τους υποχρεωνουν. Πφφφ... Σιγα. Λεφτα εχουν.... Απασχολουνε τοσο κοσμο στις δουλειες τους και φερνουν συναλλαγμα στην Ελλαδα.... Πφφφφ. Αν δεν τους αρεσει να φυγουν....
Δηλαδη τι πρεπει να γινει?

Η απαντηση στο ερωτημα σου λεγεται ισοτητα.
Πολυ θα ηθελα κι εγω να εχω τις αντιστοιχες φοροαπαλλαγες και να πληρωνω εθελοντικα οποτε γουσταρω για να φαινομαι και ευεργετης, αλλα φευ.

Οπως λοιπον αν καποιος εχει επιχειρηση στην ελλαδα, ουτε εθελοντικα πληρωνει ουτε τπτ, αλλα και δουλεια δινει στον κοσμο, και συναλλαγμα φερνει, δεν βλεπω για ποιον λογο καποιος να απολαμβανει ευεργετικες διαταξεις.
Στο μετρο του εφικτου καταρχην λοιπον, θελω να πληρωσουν και αυτοι οπως πληρωνουμε ολοι μας

Α μπραβο. Στο μετρο του εφικτου. Ποιο μπορει να ειναι το μετρο αυτο?
Ηδη ειπανε να πληρωσουνε παραπανω απο οτι τους αντιστοιχει (οσοι εχουν ελληνικη σημαια) και να αρχισουν να πληρωνουν οσοι εχουν ξενη σημαια παρολο μπορουσαν να μην πληρωσουν τιποτα. Εσυ (προς χαρην συζητησεως λεω εσυ) θα πληρωνες αν σου ελεγε βαση νομοθεσιας οτι δεν χρειαζεται να πληρωσεις για το εργαλειο της δουλειας σου εφ οσον δεν το χρησημοποιεις στην Ελλαδα ή δεν ειναι αντικειμενο που διεπεται απο την ελληνικη νομοθεσια?
Ε το 65% απο αυτους μεχρι στιγμης ειπε ναι. Οταν ενα μεγαλυτερο ποσοστο βιομηχανων, πολιτικων, δικηγορων, δημοσιογραφων και συνδικαλιστων κοιτανε πως θα γλυτωσουνε να πληρωσουν ή να πληρωσουν οσο το δυνατον λιγοτερα.
Αρα? Ποια ισοτητα?

Ρε χανιμπαλ, τι λες?
Αντιλαμβανεσαι τη διαφορα του ΝΟΜΟΥ που συνταγματικα καθοριζει ανιση μεταχειριση στη φορολογιση εφοπλιστων και ολων ημων και στο οτι καποιος παραβαινοντας τον νομο κλεβει το κρατος? εγω αυτο που ζηταω ειναι να αλλαξει στο μετρο του δυνατου αυτο που τους αντιστοιχει οπως σε ΟΛΟΥΣ ΜΑΣ. αυτο σημαινει ισοτητα.
Για να στο κανω ταληρα, εγω ως μηχανικος μπορω να πληρωνω εθελοντικα?
ΟΧΙ.
Τι ισοτητα μου τσαμπουνας

Ντριφτερ κατσε γιατι τα ταληρα τα μπερδεψαμε.

1. Εσυ ως μηχανικος πληρωνεις οσα σου λεει ο νομος. Σωστα? Σωστα. Πηγες να πληρωσεις παραπανω και σου ειπανε οχι?
2. Συνταγματικος ΝΟΜΟΣ που καθοριζει ανιση μεταχειρηση. Μαλιστα. Κατσε να στο σπασω απο ταληρα σε διφραγκα.

Παραδειγμα Α:
Και εσυ και εγω μενουμε πλεον εκτος Ελλαδος. Γιατι πρεπει να πληρωνουμε εφορια στην Ελλαδα? Αφου δεν μενουμε εκει? Και ομως πληρωνουμε.

Παραδειγμα Β:
Εστω λοιπον οτι εχουμε μεταφορικη εταιρεια στο εξωτερικο. Και εχουμε και γραφειο στην Ελλαδα. Στην δουλεια μας λοιπον εχουμε πχ ενα φορτηγακι που εκτελουμε μεταφορες. Αυτο εχει ξενες πινακιδες. Γιατι πρεπει να πληρωνουμε εφορια για το φορτηγακι αυτο?

Αυτο λοιπον λεμε και συζηταμε. Αυτη την στγμη μιλαμε για την φορολογηση των πλοιων και μονο (φορτηγακι). Δηλαδη διπλα λεφτα απο τα φορτηγακια με ελληνικες πινακιδες και λεφτα απο τα φορτηγακια με ξενες πινακιδες εφ οσον οι διαχειριστες ειναι Ελληνες και εχουν γραφειο στην Ελλαδα. Εφ οσον λοιπον θα μπορουσαν να την σκαπουλαρουν αυτοι ειπαν οκ. Ας πληρωσουμε (βεβαια ειπα και πριν. Σιγα μην το κανανε αν στο long term δεν βγαινανε κερδισμενοι απο αυτο).

ΥΓ. Μην μου ζαλιζεσαι. Εγω δεν σου τσαμπουνησα καμμια ισοτητα. Την λεξη ισοτητα την εβαλες εσυ στην συζητηση στο προηγουμενο ποστ σου σαν απαντηση προς τα εμενα.

Την λέξη ισότητα την τσαμπούνισα γιατί για μένα αυτό είναι το κομβικό σημείο, και οι ιστορίες περί εθελοντικής και πατριωτικής φορολόγισης μου κάθονται στο λαιμό.

Σου ξαναλέω, η συγκεκριμένη ομάδα απολαμβάνει φορολογική ασυλία σε σχέση με όλους μας, συνταγματικά κατοχυρωμένη και αυτό που ζητάω δεν είναι ούτε δωρεές (που καλά τις κάνουνε, γούστο τους και καπέλο τους) ουτε εθελοντισμό.
Γνωρίζω πολύ καλά το ότι είναι πολύ δύσκολο να τους φορολογίσεις όπως θα έπρεπε και ούτε τρέφω αυταπάτες, αλλά τα success story και ο μπατριωτισμός απευθύνονται σε ανθρώπους με νοημοσύνη κάτω του ηλίθιου

over and ou, εχει ήλιο και πρέπει να λιαστούμε

Ας τα δουμε αλλη μια φορα απο την αρχη...
Ο φορος που πληρωνουν τα πλοια υπολογιζεται με βαση την χωριτηκοτητα τους, το λεγομενο tonnage tax. Οπως ειχα δειξει σε παλαιοτερο ποστ αυτος ο τροπος φορολογησης ισχυει για ολες τις σημαιες και η διαφορα κοστους απο σημαια σε σημαια ειναι αμηλητεα στα opex. Αυτο που συμφωνηθηκε λοιπον μεταξυ ενωσης και κυβερνησης ειναι 'εθελοντικα' με ισχυ 5ετων (αν το θυμαμαι καλα, μπορει και 3ων) να πληρωνουν ως φορο αλληλεγγυης, τα πλοια με ελληνικη σημαια, αλλη μια φορα tonnage tax το χρονο, και αυτα με ξενη σημαια εταιρειων διαχειρησης με εδρα την ελλαδα, tonnage tax μετα απο καταμετρηση (=δεν παιρνουν το νουμερο της ξενης σημαιας ως εχει).
Η προθεσμια εληγε τελος Ιουνιου, και ως νομιμος εκπροσωπος της εταιρειας, πηγα κι εγω στο ΥΕΝ και υπεγραψα, συμφωνητικο ουσιαστικα με το ελληνικο κρατος για καθε πλοιο ξεχωριστα.

Τι επιπτωσεις εχει αυτη η κινηση. Ας ξεχασουμε προς το παρον το θεμα της σημαιας. Εταιρειες ξενων συμφεροντων που δραστηριοποιουνται στη χωρα μας, εκμεταλευομενες το know how μας, με στολους 50-80πλοιων καλουνται να πληρωσουν στο ελληνικο δημοσιο ενα ποσο το οποιο καθιστα τη λειτουργια των εταιρειων εδω προβληματικη. Ηδη γνωστη εταιρεια αμερικανικων συμφεροντων, σκεφτεται την μεταφορα των δραστηριοτητων της σε Singapore/Hong Kong μεσα στον επομενο χρονο, με αμεση μειωση προσωπικου ή/και μισθων του εδω προσωπικου, ωστε να κανει compesate τα εξτρα ~2εκ ευρω που καλειται να καταβαλλει, οταν μαλιστα η συγκεκριμενη εταιρεια ειναι ηδη στο ch11...

Η σημαια τωρα, και οι χαριτωμενιες που κατα καιρους γραφονται για την επιρροη που ασκει...με μια λεξη πιπες! Πραγματικα εχει συζητηθει πολλες φορες εδω, και τελικα δεν εχει και πολυ νοημα να προσπαθησεις να πεισεις ανθρωπους που δεν εχουν επαφη με το αντικειμενο για το ποσο λαθος ειναι αυτος ο συλλογισμος. Το ελληνικο ναυτιλιακο λομπυ ειναι ισχυρο με ή χωρις τη σημαια οπως ειναι ισχυρο χωρις ελληνικο νηογνωμονα, ελληνικο P&I, ελληνικο H&M, ελληνικα ναυπηγεια κτλ. Ετσι κι αλλιως το σερβις που εχει καποιος απο τη σημαια ειναι τοσο χαμηλου επιπεδου, και οι περιορισμοι (πληρωματα, φορολογα εισοδηματος στους αλλοδαπους ναυτικους κα ομορφα) τοσοι πολλοι, που δεν υπαρχει κανενας αλλος λογος, πλην του (οσο αστειο κι αν ακουγεται) πατριωτισμου! Και πριν πειτε οτι κανεις δεν καθεται να χανει λεφτα για την πατριδα, να σημειωσω οτι κανενας δεν εχει ολο του το στολο με μια σημαια, αλλα παιζουν πολλες. Αρκετοι διατηρουν ενα μικρο ποσοστο με την ελληνικη για τον παραπανω λογο.

Επιπλεον ειναι ενας τροπος στηριξης του ναυτικου επαγγελματος, δινοντας λογο υπαρξης στις σχολες αξιωματικων εμπορικου ναυτικου ανα την ελλαδα, και ευκαιρεια εξελιξης των Ελληνων ναυτικων (για να παρεις βαθμο χρειαζεσαι υπηρεσια σε ελληνικη σημαια). Αυτο το τελευταιο παρακαμπτεται πλεον με ευρωπαικες σημαιες, οποτε υπαρχει φοβερη στροφη στη Μαλτα απο τους μικρους/μεσαιους εφοπλιστες που αιμοραγουν αυτη την περιοδο, οπου ενω το σερβις της ειναι χαμηλου επιπεδου, διατηρει τη δυνατοτητα εξελιξης των ναυτικων των εταιρειων.

Μιας που ειπα αιμοραγια, να θυμισω οτι ο κλαδος εχει τα μαυρα του τα χαλια, απο τα τελη του 2008, με μια μικρη παρενθεση το 2010. Οι λογοι ειναι πολλοι, το ιδιο και οι εκαστοτε περιπτωσεις, αλλα σαν γενικη εικονα, μιλαμε για πολλα πλοια στο νερο, και μικρη ζητηση στις μεταφορες λογο της γενικοτερης παγκοσμιας κρισης. Βαζοντας στην εξισωση τη φουσκα του 2006-2008, πολλοι εβγαλαν χρηματα, και αλλοι τοσοι κλαινε γιατι αγορασαν ψηλα και τωρα πουλανε μονο για καρφιτσες ή χανουν καθημερινα 5-10χιλιαδες δολλαρια ανα πλοιο. Αυτοι που κυριως εβγαλαν χρηματα, ειτε επειδη πουλησαν ολοκληρο τον στολο τους στα υψηλα (Πατερας), ειτε επειδη ειναι too big to fail και οι τραπεζες τους στηριζουν (Αγγελικουσης) ειτε εχουν δυνατους χρηματοδοτες (Μαρινακης), αγοραζουν τωρα σαν τρελλοι προσπαθοντας να μειωσουν το ρισκο τους (αγοραζεις ψηλα και χαμηλα και μοιραζεις το κοστος της επενδυσης). Για ολους αυτους αλλα και αυτους που ειναι στα προθυρα να πεσουν εξω το να εχεις opex 300-600 δολλαρια την ημερα παραπανω για να το προνομιο (?) της ελληνικης σημαιας, ειναι κακο management! Αλλωστε μην ξεχναμε οτι οι κακες εποχες ανεδειξαν τις σημαιες ευκαιρειας.

Κατι αλλο που ζουμε στις μερες μας και ειναι αξιο αναφορας, ειναι το επιπεδο και ο τροπος διαχειρησης του παγκοσμιου στολου. Οταν λοιπον στις μερες μας υπαρχουν ασιατικες εταιρειες που τρεχουν βαπορια που επρεπε να εχουν γινει καρφιτσες με P&I Θανασης, H&M Γιωργος, σημαια Djibouti, κλαση CCS (κινεζικη), πληρωματα οτι να 'ναι, που βεβαια δεν περνανε περαν απο το σουεζ γιατι θα τα σκισουν, ομως παρολα αυτα δουλευουν μια χαρα στην αλλη πλευρα, το να δουλευεις εσυ με first class ασφαλιστες, κλασεις, πληρωματα και σημαιες, παραδοσιακος ελληνικος εφοπλισμος δηλαδη, με 2-3000δολλαρια την μερα παραπανω, σε καθιστουν μη ανταγωνιστικο. Ποσο μαλλον να εχεις και τα 500 επιπλεον για να λες οτι εχεις ελληνικη σημαια!

Σχετικα με τους ναυτικους, σε παρα πολλες συζητησεις γινεται αντιληπτο οτι οι περισσοτεροι ειναι προθυμοι να ανεβασουν ελληνες κατωτερα πληρωματα ωστε να βοηθησουν και το κοματι της ανεργειας στη χωρα, οχι ομως με τα νουμερα που προβλεπονται τωρα απο τις συλλογικες συμβασεις. Ενδεικτικα για ελληνα ναυτοπα, το κοστος βαση συμβασης ειναι ~2000ευρω, οταν ο φιλλιπινεζος κοστιζει ~1400 δολλαρια. Κανεις βεβαια δεν λεει να εξισωθουν, αλλα με ενα μισθο 1000-1200ευρω, θα εβρισκε πολυς κοσμος δουλεια. Κι αν το νομερο φαινεται μικρο (που ειναι για το ειδος της δουλειας) δεν πρεπει να ξεχναμε οτι μιλαμε για μια παγκοσμια αγορα, οπου αναγκαστηκά αυτος ειναι ο ανταγωνισμος. Και μην μπερδευουμε το τι ακουμε για την ακτοπλοοια.

Μιλοντας για παγκοσμιο ανταγωνισμο, επανερχεται παλι το θεμα της φορολογισης των εταιρειων διαχειρησης. Ας δουμε το παραδειγμα της Γερμανιας. Εκει λοιπον δημιουργηθηκαν οι λεγομενες KG, εταιρειες των οποιων τα κερδη απο τη διαχειρηση πλοιων ηταν αφορολογητα. Διαφοροι τυποι οι οποιοι εβγαζαν χρημα αλλα φορολογουνταν με 65-70% (γιατροι, δικηγοροι κτλ) αρχισαν να μπαινουν στα λεγομενα funds που δημιουργουνταν, εστηναν μια KG και επενδυαν (σχεδον τυφλα) σε πλοια (κυριως newbuildings). Το μοντελο κατερρευσε με την κριση, κυριως λογο της λαμογιας αλλα και της ελλειψης γνωσεων στο αντικειμενο, και τωρα οι τραπεζες που εχουν κατασχεσει τα πλοια και οι χρεωκοπημενες ή υπο καταρρευση KG, ψαχνουν ελληνες να τα ξεφορτωθουν ή τουλαχιστον να τα δωσουν management αναγνωριζοντας την καταρτηση που υπαρχει στον κλαδο στη χωρα μας.
Τετοιου ειδους φοροαπαλλαγες, ρυθμισεις εχουν ολες οι χωρες οι οποιες θελουν να προσελκυσουν το ναυτιλιακο κεφαλαιο, το οποιο ειναι offshore. Δηλαδη δεν σχετιζεται αμεσα με καμια συγκεκριμενη χωρα. Στην εταιρεια που εργαζομαι δεν εχουμε φορτωσει/ξεφορτωσει ποτε ελλαδα, αλλα απο την αλλη κανουμε περασματα οποτε μας βολευει για στορια/προμηθειες/ανταλλακτικα, δηλαδη φερνοντας συναλλαγμα στη εγχωρια αγορα.

Για οποιον πραγματικα θελει να δει την ακριβη συνεισφορα της ποντοπορου ελληνικης ναυτιλιας στα εσοδα της χωρας, υπαρχει η σχετικη προσφατη μελετη του ΙΟΒΕ εδω. Για οποιον βαριεται να διαβασει, μιλαμε για 13δις προστιθεμενη αξια, 192χιλιαδες θεσεις εργασιας, με 2.681 δις εισοδημα, και 790εκατομ. φορους.

Τωρα αν μετα απο ολα αυτα καποιος εξακολουθει να πιστευει οτι υπαρχουν απαλλαγες οι οποιες υφιστανται μονο στην ελλαδα, η σημαια δινει leverage στους εφοπλιστες, δεν τρεχει τιποτα κι αν φυγει το ναυτιλιακο κεφαλαιο απο τη χωρα και αλλες χαριτωμενιες, κανενα προβλημα! Ας τους φορολογησουν να τελειωνουμε, να μετακομισουν επιτελους εκει που εχει ηδη σχεδιαστει/προγραμματιστει, να δουμε τελικα ποιος εχει δικιο. Στο Περαμα καταλαβαν, αλλα δυστυχως ειναι πια πολυ αργα!

Καλό και δυνατό πόστ, αλλά όσοι δεν είναι στον τομέα της διαχείρησης της Ναυτιλίας και στο πνεύμα της δεν θα σε καταλάβουν και μάλλον θα σου επιτεθούν ( κλασικά ) και όσοι λίγοι είναι στη διαχεήρηση πλοίων μπορεί ενδεχομένως να σε διορθώσουν επί μέρους, αλλά αυτό είναι υπέρ της ενημέρωσης.

Γιατί άλλο η διαχείρηση του πλοίου εντός, από τον καπετάνιο και τον Α! μηχανικό, και άλλο από στεριάς, από το γραφείο που βλεπετε τη μεγάλη εικόνα συνολικά.

Και άλλο εγώ που είμουνα πχ 2ος μηχανικός και λέω ότι τα ξέρω όλα, κλασσικός ξερόλας, ή φωνασκώ ασκόπως ότι μου λένε οι δημοσιογράφοι από όσα καταλαβαίνουν και αυτοί ( κλασικοί παντολόγοι και ανάλογα με τι χρώμα γυαλιά φοράνε ) ή όσα μου λέει η κομματική μου συνείδηση να πράξω σαν Ελληνάρας που πρώτα φωνάζει / βρίζει και μετά, ίσως, προσπαθεί να σκεφτεί τι είπε, ή γιατί το έκανε.

Η μιζέρια του μυαλού μας μας οδηγεί συνεχώς και επιταχυνόμενα στην κατακραυγή όσων έχουν χρήμα, αδιαφορώντας ότι με το χρήμα τους υπάρχουν δουλειές, και αντί όλοι να επικεντρωθούμε στη διαχείρηση των λαθών των δικών μας, των πολιτικών, των κεφαλαιούχων, των βιομηχάνων, των βιοτεχνών, των κυβερνώντων, των συνδικαλιστών, και να ξεκινήσουμε από scratch, γιατί όλοι έχουμε το μερίδιο που μας αναλογεί, ( οι μικροί πιεζόμενοι από τις ανάγκες και οι μεγάλοι από την απληστία τους ) όλοι μαζί συνεχίζουμε το ίδιο βιολί σαν να μην πέρασε μια ημέρα τρώγοντας τις σάρκες μας.

Δείτε όλα τα πόστ του φόρουμ, πουθενά δεν υπάρχει μια συμφωνία, μια σύμπονοια, μια κατανόηση, όλοι έχουμε γνώμη για όλα και σκίζουμε τα ιμάτια μας ότι κατέχουμε τη μια και μοναδική αλήθεια, σιγά μη συμφωνήσουμε και εδώ, στα της Ναυτιλίας, όσα αποδεικτικά και να δείξει κανείς, πάλι οι άπιστοι θωμάδες θα διαφωνούν, ακόμα και όταν κάτι αποδειχθεί κανείς από τους διαφωνούντες δεν πρόκειται να πεί έσφαλα, είχες δίκηο, ποτέ, το πολύ - πολύ να σταματήσει να γράφει στο συγκεκριμένο πόστ για λίγες ημέρες προσπαθώντας να καταπιεί κάποιον λανθάνοντα εγωϊσμό.

Εσύ όμως και οι άλλοι από τα μέσα της ναυτιλίας συνεχίστε να μας ενημερώνεται με θέματα που κανείς από τους κλασικούς δρόμους της ενημέρωσης δεν πρόκειται να μας πεί, μπορεί να είμαστε λίγοι όσοι έχουμε ανοιχτά αυτιά και μάτια, αλλά υπάρχουμε και είμαστε εδώ για να μάθουμε.

Μπράβο σας για το χρόνο που αφιερώνεται να μας ανοίγετε τα μάτια.

Πολυ καλη ενημερωση για οποιον ειναι εξω απο τον κλαδο, προσωπικα αν και ειμαι απο νησι που εχει ναυτικη παραδωση και πολυ κοσμο στα καραβια κανεις δεν τα λεει σωστα σε κουβεντες καφενειου, ολοι ομως εκανα λεφτα με διαφορους τροπους παλαιωτερα και τωρα εχουν μειωμενα εισοδηματα μιας και το ΝΑΤ εχει πεθανει.. ζωντας βεβαια στο νησι δεν εχουν εξοδα οπως στην Αθηνα αλλα λειπουν θεματα νοσοκομειου- υγειας κ.λ.π.

χαιρομαι αυτο το τοπικο, απο 'εσυ που πηρες το αυγο', κοκα κολες και εγκυρες αναλυσεις βολβο

εδω ξεχωριζει ποιος ξερει και ποιος ειναι σοβαρος

κιπ ιτ απ

Ο χρήστης VolvoZeus έγραψε:
Ας τα δουμε αλλη μια φορα απο την αρχη...
Ο φορος που πληρωνουν τα πλοια υπολογιζεται με βαση την χωριτηκοτητα τους, το λεγομενο tonnage tax. Οπως ειχα δειξει σε παλαιοτερο ποστ αυτος ο τροπος φορολογησης ισχυει για ολες τις σημαιες και η διαφορα κοστους απο σημαια σε σημαια ειναι αμηλητεα στα opex. Αυτο που συμφωνηθηκε λοιπον μεταξυ ενωσης και κυβερνησης ειναι 'εθελοντικα' με ισχυ 5ετων (αν το θυμαμαι καλα, μπορει και 3ων) να πληρωνουν ως φορο αλληλεγγυης, τα πλοια με ελληνικη σημαια, αλλη μια φορα tonnage tax το χρονο, και αυτα με ξενη σημαια εταιρειων διαχειρησης με εδρα την ελλαδα, tonnage tax μετα απο καταμετρηση (=δεν παιρνουν το νουμερο της ξενης σημαιας ως εχει).
Η προθεσμια εληγε τελος Ιουνιου, και ως νομιμος εκπροσωπος της εταιρειας, πηγα κι εγω στο ΥΕΝ και υπεγραψα, συμφωνητικο ουσιαστικα με το ελληνικο κρατος για καθε πλοιο ξεχωριστα.

Τι επιπτωσεις εχει αυτη η κινηση. Ας ξεχασουμε προς το παρον το θεμα της σημαιας. Εταιρειες ξενων συμφεροντων που δραστηριοποιουνται στη χωρα μας, εκμεταλευομενες το know how μας, με στολους 50-80πλοιων καλουνται να πληρωσουν στο ελληνικο δημοσιο ενα ποσο το οποιο καθιστα τη λειτουργια των εταιρειων εδω προβληματικη. Ηδη γνωστη εταιρεια αμερικανικων συμφεροντων, σκεφτεται την μεταφορα των δραστηριοτητων της σε Singapore/Hong Kong μεσα στον επομενο χρονο, με αμεση μειωση προσωπικου ή/και μισθων του εδω προσωπικου, ωστε να κανει compesate τα εξτρα ~2εκ ευρω που καλειται να καταβαλλει, οταν μαλιστα η συγκεκριμενη εταιρεια ειναι ηδη στο ch11...

Η σημαια τωρα, και οι χαριτωμενιες που κατα καιρους γραφονται για την επιρροη που ασκει...με μια λεξη πιπες! Πραγματικα εχει συζητηθει πολλες φορες εδω, και τελικα δεν εχει και πολυ νοημα να προσπαθησεις να πεισεις ανθρωπους που δεν εχουν επαφη με το αντικειμενο για το ποσο λαθος ειναι αυτος ο συλλογισμος. Το ελληνικο ναυτιλιακο λομπυ ειναι ισχυρο με ή χωρις τη σημαια οπως ειναι ισχυρο χωρις ελληνικο νηογνωμονα, ελληνικο P&I, ελληνικο H&M, ελληνικα ναυπηγεια κτλ. Ετσι κι αλλιως το σερβις που εχει καποιος απο τη σημαια ειναι τοσο χαμηλου επιπεδου, και οι περιορισμοι (πληρωματα, φορολογα εισοδηματος στους αλλοδαπους ναυτικους κα ομορφα) τοσοι πολλοι, που δεν υπαρχει κανενας αλλος λογος, πλην του (οσο αστειο κι αν ακουγεται) πατριωτισμου! Και πριν πειτε οτι κανεις δεν καθεται να χανει λεφτα για την πατριδα, να σημειωσω οτι κανενας δεν εχει ολο του το στολο με μια σημαια, αλλα παιζουν πολλες. Αρκετοι διατηρουν ενα μικρο ποσοστο με την ελληνικη για τον παραπανω λογο.

Επιπλεον ειναι ενας τροπος στηριξης του ναυτικου επαγγελματος, δινοντας λογο υπαρξης στις σχολες αξιωματικων εμπορικου ναυτικου ανα την ελλαδα, και ευκαιρεια εξελιξης των Ελληνων ναυτικων (για να παρεις βαθμο χρειαζεσαι υπηρεσια σε ελληνικη σημαια). Αυτο το τελευταιο παρακαμπτεται πλεον με ευρωπαικες σημαιες, οποτε υπαρχει φοβερη στροφη στη Μαλτα απο τους μικρους/μεσαιους εφοπλιστες που αιμοραγουν αυτη την περιοδο, οπου ενω το σερβις της ειναι χαμηλου επιπεδου, διατηρει τη δυνατοτητα εξελιξης των ναυτικων των εταιρειων.

Μιας που ειπα αιμοραγια, να θυμισω οτι ο κλαδος εχει τα μαυρα του τα χαλια, απο τα τελη του 2008, με μια μικρη παρενθεση το 2010. Οι λογοι ειναι πολλοι, το ιδιο και οι εκαστοτε περιπτωσεις, αλλα σαν γενικη εικονα, μιλαμε για πολλα πλοια στο νερο, και μικρη ζητηση στις μεταφορες λογο της γενικοτερης παγκοσμιας κρισης. Βαζοντας στην εξισωση τη φουσκα του 2006-2008, πολλοι εβγαλαν χρηματα, και αλλοι τοσοι κλαινε γιατι αγορασαν ψηλα και τωρα πουλανε μονο για καρφιτσες ή χανουν καθημερινα 5-10χιλιαδες δολλαρια ανα πλοιο. Αυτοι που κυριως εβγαλαν χρηματα, ειτε επειδη πουλησαν ολοκληρο τον στολο τους στα υψηλα (Πατερας), ειτε επειδη ειναι too big to fail και οι τραπεζες τους στηριζουν (Αγγελικουσης) ειτε εχουν δυνατους χρηματοδοτες (Μαρινακης), αγοραζουν τωρα σαν τρελλοι προσπαθοντας να μειωσουν το ρισκο τους (αγοραζεις ψηλα και χαμηλα και μοιραζεις το κοστος της επενδυσης). Για ολους αυτους αλλα και αυτους που ειναι στα προθυρα να πεσουν εξω το να εχεις opex 300-600 δολλαρια την ημερα παραπανω για να το προνομιο (?) της ελληνικης σημαιας, ειναι κακο management! Αλλωστε μην ξεχναμε οτι οι κακες εποχες ανεδειξαν τις σημαιες ευκαιρειας.

Κατι αλλο που ζουμε στις μερες μας και ειναι αξιο αναφορας, ειναι το επιπεδο και ο τροπος διαχειρησης του παγκοσμιου στολου. Οταν λοιπον στις μερες μας υπαρχουν ασιατικες εταιρειες που τρεχουν βαπορια που επρεπε να εχουν γινει καρφιτσες με P&I Θανασης, H&M Γιωργος, σημαια Djibouti, κλαση CCS (κινεζικη), πληρωματα οτι να 'ναι, που βεβαια δεν περνανε περαν απο το σουεζ γιατι θα τα σκισουν, ομως παρολα αυτα δουλευουν μια χαρα στην αλλη πλευρα, το να δουλευεις εσυ με first class ασφαλιστες, κλασεις, πληρωματα και σημαιες, παραδοσιακος ελληνικος εφοπλισμος δηλαδη, με 2-3000δολλαρια την μερα παραπανω, σε καθιστουν μη ανταγωνιστικο. Ποσο μαλλον να εχεις και τα 500 επιπλεον για να λες οτι εχεις ελληνικη σημαια!

Σχετικα με τους ναυτικους, σε παρα πολλες συζητησεις γινεται αντιληπτο οτι οι περισσοτεροι ειναι προθυμοι να ανεβασουν ελληνες κατωτερα πληρωματα ωστε να βοηθησουν και το κοματι της ανεργειας στη χωρα, οχι ομως με τα νουμερα που προβλεπονται τωρα απο τις συλλογικες συμβασεις. Ενδεικτικα για ελληνα ναυτοπα, το κοστος βαση συμβασης ειναι ~2000ευρω, οταν ο φιλλιπινεζος κοστιζει ~1400 δολλαρια. Κανεις βεβαια δεν λεει να εξισωθουν, αλλα με ενα μισθο 1000-1200ευρω, θα εβρισκε πολυς κοσμος δουλεια. Κι αν το νομερο φαινεται μικρο (που ειναι για το ειδος της δουλειας) δεν πρεπει να ξεχναμε οτι μιλαμε για μια παγκοσμια αγορα, οπου αναγκαστηκά αυτος ειναι ο ανταγωνισμος. Και μην μπερδευουμε το τι ακουμε για την ακτοπλοοια.

Μιλοντας για παγκοσμιο ανταγωνισμο, επανερχεται παλι το θεμα της φορολογισης των εταιρειων διαχειρησης. Ας δουμε το παραδειγμα της Γερμανιας. Εκει λοιπον δημιουργηθηκαν οι λεγομενες KG, εταιρειες των οποιων τα κερδη απο τη διαχειρηση πλοιων ηταν αφορολογητα. Διαφοροι τυποι οι οποιοι εβγαζαν χρημα αλλα φορολογουνταν με 65-70% (γιατροι, δικηγοροι κτλ) αρχισαν να μπαινουν στα λεγομενα funds που δημιουργουνταν, εστηναν μια KG και επενδυαν (σχεδον τυφλα) σε πλοια (κυριως newbuildings). Το μοντελο κατερρευσε με την κριση, κυριως λογο της λαμογιας αλλα και της ελλειψης γνωσεων στο αντικειμενο, και τωρα οι τραπεζες που εχουν κατασχεσει τα πλοια και οι χρεωκοπημενες ή υπο καταρρευση KG, ψαχνουν ελληνες να τα ξεφορτωθουν ή τουλαχιστον να τα δωσουν management αναγνωριζοντας την καταρτηση που υπαρχει στον κλαδο στη χωρα μας.
Τετοιου ειδους φοροαπαλλαγες, ρυθμισεις εχουν ολες οι χωρες οι οποιες θελουν να προσελκυσουν το ναυτιλιακο κεφαλαιο, το οποιο ειναι offshore. Δηλαδη δεν σχετιζεται αμεσα με καμια συγκεκριμενη χωρα. Στην εταιρεια που εργαζομαι δεν εχουμε φορτωσει/ξεφορτωσει ποτε ελλαδα, αλλα απο την αλλη κανουμε περασματα οποτε μας βολευει για στορια/προμηθειες/ανταλλακτικα, δηλαδη φερνοντας συναλλαγμα στη εγχωρια αγορα.

Για οποιον πραγματικα θελει να δει την ακριβη συνεισφορα της ποντοπορου ελληνικης ναυτιλιας στα εσοδα της χωρας, υπαρχει η σχετικη προσφατη μελετη του ΙΟΒΕ εδω. Για οποιον βαριεται να διαβασει, μιλαμε για 13δις προστιθεμενη αξια, 192χιλιαδες θεσεις εργασιας, με 2.681 δις εισοδημα, και 790εκατομ. φορους.

Τωρα αν μετα απο ολα αυτα καποιος εξακολουθει να πιστευει οτι υπαρχουν απαλλαγες οι οποιες υφιστανται μονο στην ελλαδα, η σημαια δινει leverage στους εφοπλιστες, δεν τρεχει τιποτα κι αν φυγει το ναυτιλιακο κεφαλαιο απο τη χωρα και αλλες χαριτωμενιες, κανενα προβλημα! Ας τους φορολογησουν να τελειωνουμε, να μετακομισουν επιτελους εκει που εχει ηδη σχεδιαστει/προγραμματιστει, να δουμε τελικα ποιος εχει δικιο. Στο Περαμα καταλαβαν, αλλα δυστυχως ειναι πια πολυ αργα!

Respect.

Ο χρήστης VolvoZeus έγραψε:
... Τωρα αν μετα απο ολα αυτα καποιος εξακολουθει να πιστευει οτι υπαρχουν απαλλαγες οι οποιες υφιστανται μονο στην ελλαδα, η σημαια δινει leverage στους εφοπλιστες, δεν τρεχει τιποτα κι αν φυγει το ναυτιλιακο κεφαλαιο απο τη χωρα και αλλες χαριτωμενιες, κανενα προβλημα! Ας τους φορολογησουν να τελειωνουμε, να μετακομισουν επιτελους εκει που εχει ηδη σχεδιαστει/προγραμματιστει, να δουμε τελικα ποιος εχει δικιο. Στο Περαμα καταλαβαν, αλλα δυστυχως ειναι πια πολυ αργα!

Ας τσιμπησω . Η τακτικη του να χρεωνεις σε καποιους (γενικα και αοριστα) θεσεις/αποψεις τις οποιες δεν εχουν εκφρασει ειναι καλη για να δημιουργει εντυπωσεις και για να καταληξεις στο συμπερασμα που θελεις , αλλα δεν προσφερει τιποτα στη συζητηση.

Ουτε εγω ,ουτε (απ΄ οσο θυμαμαι) καποιος αλλος εχει ισχυριστει οτι φοροαπαλλαγες (οχι μονο σε σχεση με τη φορολογηση των κερδων πλοιοκτητριων/εφοπλιστικων/ναυτιλιακων εταιρειων αλλα και απαλλαγη φορολογησης της υπεραξιας λογω εκποιησης ή αποζημιωσης ασφαλιστικης ή αλλη αιτια και απαλλαγη απο ΦΠΑ των αγορων στην Ελλαδα προϊοντων που προοριζονται για τις τροφοδοσιες στα πλοια τους και απαλλαγη απο τους ειδικους φορους καταναλωσης μεχρι και απαλλαγη φορου κληρονομιας και μεταβιβασης σε καποιες περιπτωσεις ) για τους εφοπλιστες υπαρχουν μονο στην Ελλαδα. Μαλιστα , απ’ την αρχη, εχω γραψει αυτα .

Ως προς το αν «η σημαια δινει leverage στους εφοπλιστες» , εχω γραψει οτι (οπως ειχα διαβασει πριν απο μερικα χρονια σε ειδικη εκδοση καποιας εφημεριδας για την ναυτιλια) ο βαθμος που το ελληνικο εφοπλιστικο κεφαλαιο θα εκλεξει μελη σε διαφορους οργανισμους [ Διεθνής Ναυτιλιακός Οργανισμός(International Maritime Organization, IMO), Διεθνής Ομοσπονδία Μεταφορών (ITF,) Επιτροπή Ναυτιλιακών Μεταφορών του ΟΟΣΑ,Επιτροπή Μεταφορών της ΕΕ, Επιτροπή Εφοπλιστών των κρατών μελών της ΕΕ (CAACE)] που επηρεαζουν το διεθνες καθεστως που ισχυει για τις παγκοσμιες θαλασσιες μεταφορες (νομικο πλαισιο, συμβασεις, προδιαγραφες, προστασια της ακτοπλοιας , και-τα-λοιπα , και-τα-λοιπα) καθοριζεται απο την υπο ελληνικη σημαια και οχι απο την υπο ελληνικη ιδιοκτησια χωρητικοτητα.
πχ : Η ελληνικη ναυτιλια , λογω της θεσης της στην ΕΕ , επεβαλε την παραταση της αποσυρσης των μονοπυθμενων τανκερ (στη αρχη για 15 χρονια και μετα για 10 χρονια).

Λες (?), λοιπον, οτι αυτα ειναι πιπες. Και ειναι πιπες , γιατι ?
α. Διοτι ο βαθμος που το ελληνικο εφοπλιστικο κεφαλαιο θα εκλεξει μελη σ΄αυτους τους οργανισμους ΔΕΝ καθοριζεται απο την υπο ελληνικη σημαια χωρητικοτητα ?
β. Διοτι οι οργανισμοι αυτοι ΔΕΝ επηρεαζουν το διεθνες καθεστως που ισχυει για τις παγκοσμιες θαλασσιες μεταφορες αρα και την κερδοφορια του ελληνικου εφοπλιστικου κεφαλαιου ?
γ. Διοτι το ελληνικο εφοπλιστικο λομπυ επηρεαζει με αλλους τροπους (ποιους τροπους ?) τις αποφασεις αυτων των οργανισμων ?
δ. Κατι αλλο ?

Ως προς το «δεν τρεχει τιποτα κι αν φυγει το ναυτιλιακο κεφαλαιο απο τη χωρα και αλλες χαριτωμενιες» (ποιες ειναι συγκεκριμενα οι αλλες χαριτωμενιες ?) , ουτε εγω ουτε (απ’ οσο θυμαμαι) καποιος αλλος το εχει ισχυριστει.

... Μιας που ειπα αιμοραγια, να θυμισω οτι ο κλαδος εχει τα μαυρα του τα χαλια, απο τα τελη του 2008, με μια μικρη παρενθεση το 2010. Οι λογοι ειναι πολλοι, το ιδιο και οι εκαστοτε περιπτωσεις, αλλα σαν γενικη εικονα, μιλαμε για πολλα πλοια στο νερο, και μικρη ζητηση στις μεταφορες λογο της γενικοτερης παγκοσμιας κρισης...

Μαυρισε η ψυχη μου απο τα ζορια που τραβανε οι βιοπαλαιστες πλοιοκτητες/εφοπλιστες , αλλα αυτα συμβαινουν στις καπιταλιστικες κρισεις. Πιθανως καποιοι ειχαν λιγοτερα κερδη , καποιοι ειχαν ζημιες.

Βεβαια παρα την κριση , στη Lloyd's List, με τους 100 κορυφαιους επιχειρηματιες του ναυτιλιακου κλαδου παγκοσμιως βρισκονται τα ονοματα 14 Ελληνων πλοιοκτητων και στελεχων της ναυτιλιας. Μαλιστα δυο εξ αυτων βρισκονται στην πρωτη πενταδα.

'το πρωτο εξαμηνο του 2011 (εν μεσω κρισης) , συνολικα οι Ελληνες εφοπλιστες προχωρησαν στην παραγγελαα 88 πλοιων επενδυοντας περισσοτερα απο 6,9 δισ. δολ. χωρίς να υπολογίζεται ένας αριθμός παραγγελιών για τις οποίες δεν έγιναν γνωστές οι τιμές ναυπήγησης των πλοίων.'

'Πέρυσι το ίδιο διάστημα οι Ελληνες εφοπλιστές είχαν επενδύσει 17,5 δισ. δολ. για την κατασκευή 157 πλοίων, ανοίγονατς τότε ένα νέο κύκλο «επισκέψεων» των ναυτιλιακών εταιρειών στα ναυπηγεία.'

Αν παμε πιο πισω '49 δις. δολάρια επενδύθηκαν το 2008 για νέα πλοία (στο εξωτερικό), ενώ οι παραγγελίες των ελλήνων εφοπλιστών σε επίπεδο χωρητικότητας ξεπέρασαν το 50% της συνολικής χωρητικότητας σε παγκόσμιο επίπεδο.'

Συμφωνα με την ειδικη εκδοση της εφημεριδας 'Τα Νεα' (το 2008) , για φορτηγα πλοια που μεταφερουν ξηρα φορτια και ειναι χωρητικοτητας απο 90.000 εως 120.000 τόνους το πλοιο θα ναυλωθει γυρω στα 160.000 δολαρια την ημερα και το κοστος λειτουργιας συν το κοστος του κεφαλαιου που απαιτηθηκε για να χτιστει το πλοιο (π.χ. το 2002) ειναι γυρω στα 40.000 ευρω την ημερα.
Ισχυει ή ειναι πιπες κι' αυτο ? Ποσος ειναι ο ετησιος φορος ενος τετοιου (χωρητικοτητα, ηλικια) πλοιου ? Για να ξερω και ποσο να στεναχωρηθω για τα τωρινα τους ζορια.

... Για οποιον πραγματικα θελει να δει την ακριβη συνεισφορα της ποντοπορου ελληνικης ναυτιλιας στα εσοδα της χωρας, υπαρχει η σχετικη προσφατη μελετη του ΙΟΒΕ εδω. Για οποιον βαριεται να διαβασει, μιλαμε για 13δις προστιθεμενη αξια, 192χιλιαδες θεσεις εργασιας, με 2.681 δις εισοδημα, και 790εκατομ. φορους...

Εγω ανηκω σ΄αυτους που βαριουνται να διαβασουν 70τοσες σελιδες (ετσι κι’ αλλιως δεν τρεφω ιδιαιτερη εκτιμηση για τις μελετες του ΙΟΒΕ, ιδιως μετα τη μελετη για το ανοιγμα των κλειστων επαγγελματων οπου δια της μεθοδου «αν η γιαγια μου ειχε αρχιδια θα ειχα τρεις παππουδες» κατεληγε στο συμπερασμα οτι το ανοιγμα των επαγγελματων θα εφερνε μια αυξηση του ΑΕΠ κατα 13,2%, λεει απο που παιρνει τα νουμερα ?) , αλλα αυτο που μας ενδιαφερει ειναι το τι μερος αυτων των εισοδηματων θα χαθει σε περιπτωση αλλαγης σημαιας.

Για παραδειγμα, θα απολυθουν ελληνες ναυτικοι ? Γιατι ? Συμφωνα με καποιους που δουλευουν σε ναυτιλιακες , μονο οι υψηλοβαθμοι ναυτικοι (πλοιαρχος, Α΄μηχανικος , κτλ) ειναι ελληνες , το υπολοιπο πληρωμα ειναι απο αλλες χωρες (και υπαρχουν και πλοια μικρων εταιρειων στα οποια ουτε ο πλοιαρχος δεν ειναι ελληνας) . Στα ελληνοκτητα υπο ξενη σημαια πλοια δεν υπαρχουν ελληνες ναυτικοι ?

Δεν εχω παρει σαν απαντηση (απο τον Ιουνιο του 2012 που ξεκινησε αυτη η συζητηση) ουτε καν μια χοντρικη αναλυση ανα κατηγορια (ναυτικοι , εργαζομενοι σε ναυτιλιακες, καυσιμα, προμηθευτες , κτλ ) των εισοδηματων που δημιουργει η ναυτιλια και μια χοντρικη αιτιολογηση των ανα κατηγορια απωλειων. Εμαθα ομως οτι οι εφοπλιστες εχουν δωρισει ασθενοφορα , οτι η θεια καποιου (οπως και οι περισσοτεροι ελληνες) δεν εχει ιδεα του τι σημαινει ναυτιλια και διαφορα αλλα.

Και για να απαντησω με το ιδιο στυλακι , πολλοι ελληνες εφοπλιστες ηρθαν απο το UK στην Ελλαδα το 2005 και συμφωνα με αυτα που διαβαζα στις εφημεριδες μετεφεραν διαφορες δραστηριοτητες απο το Σιτυ στον Πειραια . Αν ειχει αυξηθει σημαντικα το ΑΕΠ θα το ειχαμε παρει χαμπαρι. Δεν θα το ειχαμε παρει ? Αν δεν πηραμε χαμπαρι (ως σημαντικη αυξηση του ΑΕΠ) την αφιξη των δραστηριοτητων γιατι θα παρουμε (ως σημαντικη μειωση του ΑΕΠ) την αποχωρηση τους ?

Συμφωνα με την ειδικη εκδοση της εφημεριδας 'Τα Νεα' (το 2008) , για φορτηγα πλοια που μεταφερουν ξηρα φορτια και ειναι χωρητικοτητας απο 90.000 εως 120.000 τόνους το πλοιο θα ναυλωθει γυρω στα 160.000 δολαρια την ημερα και το κοστος λειτουργιας συν το κοστος του κεφαλαιου που απαιτηθηκε για να χτιστει το πλοιο (π.χ. το 2002) ειναι γυρω στα 40.000 ευρω την ημερα.
Ισχυει ή ειναι πιπες κι' αυτο ? Ποσος ειναι ο ετησιος φορος ενος τετοιου (χωρητικοτητα, ηλικια) πλοιου ? Για να ξερω και ποσο να στεναχωρηθω για τα τωρινα τους ζορια.

αυτο ηταν το 2008, τα τελευταια 5 χρονια αυτοι που επενδυσανε 2007-2008 κλαινε με μαυρο δακρυ και περιμενουνε ποτε θα ανεβει η αγορα, εχουνε κλεισει ηδη καμποσες εταιρειες κα οποιες κρατιουνται ειναι αυτοι που ειχανε επενδυσει πιο νωρις και προλαβανε και βγαλανε (πολυ καλα) λεφτα

η ναυτιλια ειναι περιοδικη δουλεια η πολυ ψηλα η πολυ χαμηλα, εκτος απο γνωση θελει και τυχη και το ρισκο ειναι πολυ μεγαλο σε σχεση με αλλες επενδυσεις, το οτι υπαρχουν ελληνες εφοπλιστες ειναι επειδη αυτο ξερουν να κανουν, οι περισοτεροι καλα και αυτο κανουν

ετσι οπως ειναι η αγορα τωρα κοιτανε τη φτηνοτερη και αποδοτικοτερη λυση

στην αγορα το αν ειναι ελληνικο η οχι δεν εχει καμια δυναμη, εγω θα ναυλωσω το φτηνοτερο πλοιο που πληρει τις προυποθεσεις που χρειαζομαι, vettings etc, αν το εχουνε ελληνες, τουρκοι, ιταλοι, γαλλοι, νορβηγοι, σιγγαπουριανοι δεν παιζει ρολο

Ο χρήστης vrax έγραψε:

Συμφωνα με την ειδικη εκδοση της εφημεριδας 'Τα Νεα' (το 2008) , για φορτηγα πλοια που μεταφερουν ξηρα φορτια και ειναι χωρητικοτητας απο 90.000 εως 120.000 τόνους το πλοιο θα ναυλωθει γυρω στα 160.000 δολαρια την ημερα και το κοστος λειτουργιας συν το κοστος του κεφαλαιου που απαιτηθηκε για να χτιστει το πλοιο (π.χ. το 2002) ειναι γυρω στα 40.000 ευρω την ημερα.
Ισχυει ή ειναι πιπες κι' αυτο ? Ποσος ειναι ο ετησιος φορος ενος τετοιου (χωρητικοτητα, ηλικια) πλοιου ? Για να ξερω και ποσο να στεναχωρηθω για τα τωρινα τους ζορια.

αυτο ηταν το 2008, τα τελευταια 5 χρονια αυτοι που επενδυσανε 2007-2008 κλαινε με μαυρο δακρυ και περιμενουνε ποτε θα ανεβει η αγορα, εχουνε κλεισει ηδη καμποσες εταιρειες κα οποιες κρατιουνται ειναι αυτοι που ειχανε επενδυσει πιο νωρις και προλαβανε και βγαλανε (πολυ καλα) λεφτα

η ναυτιλια ειναι περιοδικη δουλεια η πολυ ψηλα η πολυ χαμηλα, εκτος απο γνωση θελει και τυχη και το ρισκο ειναι πολυ μεγαλο σε σχεση με αλλες επενδυσεις, το οτι υπαρχουν ελληνες εφοπλιστες ειναι επειδη αυτο ξερουν να κανουν, οι περισοτεροι καλα και αυτο κανουν

ετσι οπως ειναι η αγορα τωρα κοιτανε τη φτηνοτερη και αποδοτικοτερη λυση

στην αγορα το αν ειναι ελληνικο η οχι δεν εχει καμια δυναμη, εγω θα ναυλωσω το φτηνοτερο πλοιο που πληρει τις προυποθεσεις που χρειαζομαι, vettings etc, αν το εχουνε ελληνες, τουρκοι, ιταλοι, γαλλοι, νορβηγοι, σιγγαπουριανοι δεν παιζει ρολο

Κι' εγω στο 2008 αναφερομαι (για το συγκεκριμενο). Δεν το εκρυψα , το εγραψα. Απλως το ανεφερα σε σχεση με το τωρινο 'μαυρο κλαμα'. Ποια ηταν τα οικονομικα αποτελεσματα μεχρι το 2009 ? Πριν απο μερικους μηνες εβλεπα τα οικονομικα αποτελεσματα του 2010 και του 2011 που ειχαν ανακοινωσει καποιες ναυτιλιακες. Καποιες ειχαν ανακοινωσει ζημιες και οι περισσοτερες κερδη (καποιες μεγαλυτερα των 100 εκ.).

Μηπως ξερεις ποιο ειναι το ετησιο κερδος και ο ετησιος φορος για ενα πλοιο αυτης της κατηγοριας ?

Volvozeus τα λες καλά αλλά θα διαφωνήσω για το θέμα του Περάματος (άλλοι οι λόγοι που κατέρρευσε) και την αναφορά στην αμερικάνικων συμφερόντων εταιρία που έκανες. τυχαίνει να τη γνωρίζω και είναι πολλοί οι λόγοι που την έφεραν στην κατάσταση που είναι...

Αν και η λογική μου ήταν ότι θα μπαίνω στο φόρουμ να ενημερώνομαι απλά και που και πού να συμμετέχω αλλα πολύ χαλαρά, στο θέμα της ναυτιλίας αναγκάζομαι να συμμετάσχω με αυτά που διαβάζω.

Προτού εκφέρω κάποια άποψη να πώ ότι σπουδάζω ναυτιλιακά στο εξωτερικό και έχω κάνει 4 interships ( 2 Ελλάδα, ένα Shanghai και ένα Λονδίνο). Ας ξεκινήσουμε το θέμα από τα βασικά.

Η Ελλάδα, η καλύτερα στην Ελλάδα έχουμε συνηθίσει σε εταιρείες βασισμένες πάνω σε έναν ιδιοκτήτη και όχι σε πολυμετοχικές εταιρείες. Για αυτό το λόγο ξέρουμε και ποιος είναι ιδιοκτήτης ποιας εταιρείας! Δεν είναι τυχαίο ότι μεγάλες επενδύσεις έχουν γίνει απο ανθρώπους της ναυτιλίας. Ας δώσουμε το παράδειγμα του Costa Navarino που έχτισε ο Κωσταντακόπουλος με λεφτά που έβγαλε απο την ναυτιλία και που δίνει δουλεία σε χιλιάδες ανθρώπους και προμοτάρει την Ελλάδα. Ασ πάρουμε σαν παράδειγμα το ίδρυμα Ωνάση και το Ωνάσειο που άλλαξε προς το καλύτερο τον τομέα της καρδιολογίας στην Ελλάδα απο όταν δημιουργήθηκε και στην συνέχεια το Στέγη Γραμμάτων και Τεχνών. Μερικά παραδείγματα είναι μόνο αυτά σαν πολλά άλλα όπως τις υποτροφίες που δίνουν διάφορες ναυτιλιακές, όπως και τις δωρεές των εφοπλιστών για κοινωφελείς σκοπούς ( βλέπε δωρεά ενός εκ των Μαρτίνων για επισκευή εκκλησίας στην Τήνο).

Ας συνεχίσουμε με κάτι εξίσου απλό. Τα ανώτατα πληρώματα που είναι Έλληνες, πως θα φτάσουν εκεί όταν χρειάζεται προϋπηρεσία σε πλοίο με Ελληνική ή ευρωπαϊκή σημαία για να συμπληρώσουν τα κριτήρια και να ανέβουν βαθμίδα? Η θεωρείτε ότι όλοι οι ξένοι παρακαλάνε να πάρουν πρωτοετής φοιτητές των σχολών Εμπορικής Ναυτιλίας? Πόσο διατεθειμένος είναι άραγε και ο Έλληνας σπουδαστής να δουλέψει σε καράβι με σημαία Μάλτας που τα ωράρια είναι τελείως διαφορετικά απότι αυτά που ισχύουν σε πλοία με ελληνική σημαία?

Μπαίνοντας βαθύτερα στα άδυτα της ναυτιλίας ανακαλύπτουμε μια προσπάθεια των περισσοτέρων Ελλήνων εφοπλιστών να προμηθεύονται αναγκαία πράγματα απο ελληνικές εταιρείες. Η τακτική είναι απλή, κάνεις μια αίτηση για προσφορές σε 2-3 εταιρείες για να είσαι καλυμμένος στα audits, και αν η τιμή της ελληνικής εταιρείας δεν ξεφεύγει πολύ την επιλέγεις. Έχοντας εμπειρία σε 2 εταιρείες μπορώ να πώ ότι τουλάχιστον το 50% των παραγγελιών ήταν σε ελληνικές εταιρείες όταν τα πλοία ήταν όλα στον περσικό κόλπο ή στην Κίνα.

Η ναυτιλία είναι απο τις επενδύσεις που αγοράζεις σχετικά φθηνά και έχεις ένα πολύ μεγάλο κύκλο εργασιών. Τέτοια εποχή οι ναυτιλιακές είναι τυχερές αν θα καταφέρουν να βγάλουν τα έξοδά τους, και συνήθως το επιτυγχάνουν αν έχουν χαμηλό δανεισμό. Τα κόστη είναι τεράστια αν αναλογιστείς ότι κάθε εταιρεία με 10-15 πλοία χρειάζεται τουλάχιστον 50-60 άτομα στην στεριά για να μπορεί να δουλέψει. Χοντρικά αναφέρω 5 άτομα στο crew manning, 5 purchasing, 5 technical, 2 it, 5-6 operation, 2 port captains, 2 DPA's, 5 λογιστήριο, 4 φύλακες, + ανώτατα στελέχη + 5 γραμματείς +καθαρίστριες και λοιπές υπηρεσίες.

Κλίνοντας την παρένθεση αυτή που έκανα θα αναφέρω ένα απλό παράδειγμα. Τανκεράδικο τύπου aframax 10 ετών βγάζει σε 15νθήμερο ταξίδι απο περσικό κόλπο σε μεγάλο λιμάνι κατά μέσο όρο 4-5.000 δολάρια το πολύ αν δεν υπάρχει υψηλός δανεισμός και αυτό αν πληρωθεί όλο το ποσό Ας μην ξεχνάμε ότι ένα πλοίο μπορεί να περιμένει και 10 μέρες για να φορτώσει και τα λεφτά που θα πάρει απο τον ναυλωτή σαν ρήτρα για τις μέρες που έμενε ακινητοποιημένο και περίμενε θα τα πάρει πολύ αργότερα μιας και ο ναυλωτής θα προσπαθήσει να τα πάρει απο το διυλιστήριο που άργησε και πάει λέγοντας.

Με το να στρέφετε ο κόσμος εναντίον των εφοπλιστών δεν κερδίζει τίποτα. Η ελληνική σημαία πραγματικά προσφέρει ελάχιστα τα οποία εξανεμίζονται με τα γραφειοκρατικά προβλήματα. Διευθυντής στην εταιρεία που δούλεψα στην Shanghai χλεύαζε τους Έλληνες που επιλέγουν ελληνική σημαία και αδυνατούσε να καταλάβει τον όρο 'πατριωτισμό'.

Η ναυτιλία δεν ήταν, δεν είναι, και δεν θα είναι για τους πολλούς. Για να πάρεις και μόνο μια μικρή ιδέα χρειάζεται να διαβάσεις και να ζήσεις πάρα πολλά. Αν αποφασίσουμε να καταστρεψουμε και αυτό το κομμάτι την ελληνικής οικονομίας που λειτουργεί απόλυτα ανταγωνιστικά στην διεθνή αγορά θα είμαστε απλά άξιοι της μοίρας μας.

Ο χρήστης Plst έγραψε:
Η ναυτιλία δεν ήταν, δεν είναι, και δεν θα είναι για τους πολλούς. Για να πάρεις και μόνο μια μικρή ιδέα χρειάζεται να διαβάσεις και να ζήσεις πάρα πολλά. Αν αποφασίσουμε να καταστρεψουμε και αυτό το κομμάτι την ελληνικής οικονομίας που λειτουργεί απόλυτα ανταγωνιστικά στην διεθνή αγορά θα είμαστε απλά άξιοι της μοίρας μας.

Με αφορμή το παραπάνω αδιαμφισβήτητο, ότι η ναυτιλία είναι ο ΜΟΝΑΔΙΚΟΣ τομέας της ελληνικής οικονομίας που είναι σε παγκόσμιο επίπεδο ανταγωνιστικός (μην πει κανείς για 'τουρισμό' ), ας δεχτούμε, χάριν συζήτησης, ότι εμείς στην Ελλάδα προσφέρουμε γην και ύδωρ στους εφοπλιστές, προκλητικά προνόμια, τους παίρνουμε πίπες κτλ. Η βασική μου ερώτηση προς τους γνώστες είναι αυτή: οι άλλες μεγάλες ναυτιλιακές αγορές (Λονδίνο, Σιγκαπούρη, Σανγκάη, Ν. Υόρκη, Ντουμπάι και δε συμμαζεύεται -δε μιλάω για σημαίες πλοίων αλλά συνολικά που είναι η έδρα και τα συμφέροντα των μεγάλων ναυτιλιακών εταιρειών) τι κάνουν ? Διότι αν είναι μόνο εμείς να τους παίρνουμε πίπες, τότε γιατί στην ευχή δεν έρχονται όλοι από το πχ. Λονδίνο στην Ελλάδα ? Ή μήπως δεν έρχονται επειδή δεν τους παίρνουμε αρκετές πίπες ? Αν από την άλλη είναι να τους παίρνουν πίπες οι πάντες, τότε τι στην ευχή συζητάμε να σταματήσουμε να τους παίρνουμε πίπες εμείς (μην πω να τους ρίξουμε και έναν instead) ?

Ο χρήστης nass έγραψε:

Η ναυτιλία δεν ήταν, δεν είναι, και δεν θα είναι για τους πολλούς. Για να πάρεις και μόνο μια μικρή ιδέα χρειάζεται να διαβάσεις και να ζήσεις πάρα πολλά. Αν αποφασίσουμε να καταστρεψουμε και αυτό το κομμάτι την ελληνικής οικονομίας που λειτουργεί απόλυτα ανταγωνιστικά στην διεθνή αγορά θα είμαστε απλά άξιοι της μοίρας μας.

Με αφορμή το παραπάνω αδιαμφισβήτητο, ότι η ναυτιλία είναι ο ΜΟΝΑΔΙΚΟΣ τομέας της ελληνικής οικονομίας που είναι σε παγκόσμιο επίπεδο ανταγωνιστικός (μην πει κανείς για 'τουρισμό' ), ας δεχτούμε, χάριν συζήτησης, ότι εμείς στην Ελλάδα προσφέρουμε γην και ύδωρ στους εφοπλιστές, προκλητικά προνόμια, τους παίρνουμε πίπες κτλ. Η βασική μου ερώτηση προς τους γνώστες είναι αυτή: οι άλλες μεγάλες ναυτιλιακές αγορές (Λονδίνο, Σανγκάη, Ν. Υόρκη, Ντουμπάι και δε συμμαζεύεται -δε μιλάω για σημαίες πλοίων αλλά συνολικά που είναι η έδρα και τα συμφέροντα των μεγάλων ναυτιλιακών εταιρειών) τι κάνουν ? Διότι αν είναι μόνο εμείς να τους παίρνουμε πίπες, τότε γιατί στην ευχή δεν έρχονται όλοι από το πχ. Λονδίνο στην Ελλάδα ? Αν είναι να τους παίρνουν πίπες οι πάντες, τότε τι στην ευχή συζητάμε να σταματήσουμε να τους παίρνουμε πίπες εμείς (μην πω να τους ρίξουμε και έναν instead) ?

Απανταω ως μη-γνωστης. Μηπως αυτο που συζηταμε ειναι το αν υπαρχει η δυνατοτητα ασκησης πιεσης για αυξηση της φορολογησης και για μειωση των φοροαπαλλαγων ? Εγω τουλαχιστον αυτο το θεμα εβαλα. Καθως επισης και το ποιες θα ειναι οι απωλειες της ελληνικης οικονομιας σε περιπτωση αλλαγης σημαιας . Ο αριθμος των υπο ελληνικη σημαια πλοιων ειναι το 25% - 30% των ελληνοκτητων.

Οταν λες 'γνωστες' , τι ακριβως εννοεις ? Να ξερουν τη φορολογικη νομοθεσια - που αφορα τις ναυτιλιακες δραστηριοτητες - ολων των χωρων για να κανουν τη συγκριση με αυτη στην Ελλαδα ?

Απανταω ως μη-γνωστης. Μηπως αυτο που συζηταμε ειναι το αν υπαρχει η δυνατοτητα ασκησης πιεσης για αυξηση της φορολογησης και για μειωση των φοροαπαλλαγων ? Εγω τουλαχιστον αυτο το θεμα εβαλα. Καθως επισης και το ποιες θα ειναι οι απωλειες της ελληνικης οικονομιας σε περιπτωση αλλαγης σημαιας . Ο αριθμος των υπο ελληνικη σημαια πλοιων ειναι το 25% - 30% των ελληνοκτητων.

Οταν λες 'γνωστες' , τι ακριβως εννοεις ? Να ξερουν τη φορολογικη νομοθεσια - που αφορα τις ναυτιλιακες δραστηριοτητες - ολων των χωρων για να κανουν τη συγκριση με αυτη στην Ελλαδα ?[/quote]

Αν πραγματικά ενδιαφέρεσε να μάθεις για την ναυτιλία σου προτείνω να διαβάσεις για την φορολογική αλλαγή στην ναυτιλία που έγινε το 2011 στον Λονδίνο και που οι Άγγλοι έτρεχαν και δεν έφταναν με τα γραφεία που έκλειναν το ένα μετά το άλλο. Μόλις κατάλαβαν το λάθος τους ξεκίνησαν να κάνουν προσκλήσεις για επαναπατρισμό των εταιρειών που είχαν φύγει μιας και είδαν ότι μπορεί να έβγαζαν απο την φορολογία κάτι παραπάνω αλλά έχαναν χιλιάδες θέσεις εργασίας. Και ας είμαστε ρεαλιστές άμα φύγουν έστω και 100-200 εταιρείες μόλις αλλάξει η νομοθεσία, καταλαβαίνουμε πόσες θέσεις ανεργίας θα δημιουργηθούν.

Η ναυτιλία δεν μπορεί να φορολογηθεί σε αντιστοιχεία με άλλες επαγγελματικές δραστηριότητες και αυτό μπορεί να το καταλάβει κάθε νοήμων άνθρωπος. Το εισόδημά της δεν βγαίνει ( εκτός σπάνιων περιπτώσεων) στην Ελλάδα και άρα η φορολογική βάση είναι απλά τυπική. Η φορολογία είναι ένα σοβαρό θέμα στην ναυτιλία που ελάχιστες χώρες τόλμησαν να αλλάξουν και που καήκαν. Απο την άλλη πολλές είναι οι χώρες που μειώνουν την φορολογία για προσέλκυση επενδύσεων. Δεν βρίσκω κάποιο άμεσο τρόπο που θα μπορούσε να αυξηθεί η φορολογία μιας και με τις ισχύουσες ευρωπαικές διατάξεις είναι εξαιρετικά εύκολο να αλλάξει φορολογική βάση. Για να φανταστείτε να αλλάξει ένα πλοίο απο ελληνική σημαία σε σημαία marshal islands θέλει 3 εργάσιμες ώρες. Για να μπεί ένα πλοίο σε ελληνική σημαία θέλει εβδομάδες και 30κάτι υπογραφές τουλάχιστον.

Συνεχιζεις να μην απαντας για ποιο λογο μενουν ελλαδα, εφοσον υπαρχουν πχ σημαιες ευκαιριας ή πιο ελκυστικες σημαιες εν γενει