Σε αυτό συμφωνω η σύνδεση γίνεται αυτόματα αν εννοούμε ιστορία πχ τον Κονκουεστ και πραγματικότητα τον Παπαρατσενκο.
Σε κάθε περίπτωση επειδή αυτό το έργο παίζεται συχνά και καταλήγει συνήθως στα 156.000.000.000 θυμάτων του Στάλιν και της ΕΣΣΔ γενικότερα,ας το αφήσουμε όπως έχει.
Ευτυχώς ένας από τους μεγαλύτερους πολέμιους του Κομμουνισμού και της ΕΣΣΔ και φυσικά των Λένιν,Στάλιν είναι ο ίδιος ο Πούτιν!!! Αλλά ειλικρινα ας μην αφήσουμε την πραγματικότητα να χαλάσει μια πολύ ωραία ιστορία!

Δεν τους ενοχλεί η Καπιταλιστικη Δημοκρατία του Σερραίου Καραμανλή στα Τέμπη μερικούς, αλλά τους ενοχλεί ο ...κομμουνισμος του Πουτιν.

Εμένα με ενοχλούν και τα δύο που γραφεις....Επίσης με ενοχλούν και πολλά αλλά πράγματα .Πρέπει να τα αναφέρω σε κάθε συζήτηση?Αυτό βρήκες να προσάψεις?
Επίσης ο Πούτιν μπορεί να λεει οτι θέλει για το κομμουνισμο αλλά να χρησιμοποιεί Σταλινικές μεθόδους.
Ξερετε εκκαθαρίσεις αντιφρονούντων ,γκουλαγκ κτλ.Ουτως ή αλλως ο λόγος του δεν εχει καμία αξία.

@kostis20 said in Capitalism vs Communism Mother of all topics:

Εμένα με ενοχλούν και τα δύο που γραφεις....Επίσης με ενοχλούν και πολλά αλλά πράγματα .Πρέπει να τα αναφέρω σε κάθε συζήτηση?Αυτό βρήκες να προσάψεις?
Επίσης ο Πούτιν μπορεί να λεει οτι θέλει για το κομμουνισμο αλλά να χρησιμοποιεί Σταλινικές μεθόδους.
Ξερετε εκκαθαρίσεις αντιφρονούντων ,γκουλαγκ κτλ

Έχεις δικαίωμα να σε ενοχλεί ο,τι θέλεις.
Οι εκκαθαρίσεις αντιφρονουντων και η απομάκρυνση τους σε απάνθρωπα στρατόπεδα συγκέντρωσης, είναι αποκλειστική μέθοδος που επινόησε ο Στάλιν και πουθενά αλλού πριν ή μετά από αυτόν;
Ο Βενέζης ήταν θύμα Σταλινικων πρακτικών; Ο Πινοσετ εφάρμοσε Σταλινικές μεθόδους;
Το μετεμφυλιακό κράτος της Δεξιάς στην Ελλάδα, λειτουργούσε με Σταλινικές μεθόδους;
Αν κατάφερναν οι σημερινοί Νεοέλληνες Δεξιοί να εξορισουν τους αντιφρονουντες της Δεξιάς Ελλάδας 2.0, θα ήταν κι αυτοί Σταλινικοί;
Επαναλαμβάνω, ο καθένας μπορεί να ονομάσει οτιδήποτε όπως γουστάρει.
Το αν θα γίνει αποδεκτό απ τους γύρω του ως λογικό ή ως ανέκδοτο, αλλάζει.
(Εκτός κι αν οι γύρω του ψαλλουν τον ύμνο του "και Α και ΟΥ" σε κάθε ευκαιρία).

Προφανώς και ήταν Αντιδημοκρατικές οι πρακτικές της Δεξιας και Σταλινικές αν θες.Αλλά πάλι δε βλέπω τι σχεση εχει με αυτο που συζητάμε? Πρέπει καθε φορά που πιάνουμε στο στόμα μας το Πουτιν να κανουμε αναφορά σε όλα τα στραβά της ιστορίας ανα τους αιώνες?
Το θέμα είναι οτι τα περισσότερα απο αυτα τα εγκληματα εχουν σταματήσει στις καπιταλιστικές χώρες ενώ στις κομμουνιστικές και στη Ρωσία του Πούτιν συνεχίζουν και σήμερα.
Και τονίζω οτι καπιταλιστικές χώρες δεν είναι μόνο οι ΗΠΑ και η Ελλάδα για να τις φερνετε συνέχεια σαν παραδείγματα. Είναι και ο Καναδάς και η Δανία και και και...
Δε βλεπω κανεναν να μεταναστευει στη Ρωσία ή παλιότερα στην ΕΣΣΔ ολοι στις καπιταλιστικές πάνε για καλύτερη ζωή.

@kostis20 said in Capitalism vs Communism Mother of all topics:

Δε βλεπω κανεναν να μεταναστευει στη Ρωσία ή παλιότερα στην ΕΣΣΔ ολοι στις καπιταλιστικές πάνε για καλύτερη ζωή.

To τείχος στο Βερολίνο χτίστηκε από το Κ.Κ. της Αν. Γερμανίας για να μην μείνουν μόνοι τους στο τέλος στα "συνέδρια". Οποιος κοσμάκης πρόλαβε .....δραπέτευε.

Εδώ έφευγαν από τον παράδεισο της Σοβιετίας ανατολικογερμανοί φύλακες....

Σύντροφοι, συνέλθετε, ξυπνήστε από το όνειρο που βλέπετε.
Κοινωνικη αδικία πάντα υπήρχε, υπάρχει και πάντα θα υπάρχει. Θέλετε δημοκρατία, καπιταλισμό, βασιλεία, ναζισμό, κομμουνσμό?
Αφήστε τα οράματα γιατί δεν πρόειται να βγουν ποτέ αληθινά.
Υπάρχουν όμως 2 τρόποι να γίνει "έλεγχος" των αδικιών"
Εφαρμογή των νόμων ή λοβοτομή. Ναι καλά καταλάβατε. Η λοβοτομή (η εξόντωση) είναι μια πρακτική που ο κομμουνισμός, εαν αφεθεί ανεξέλεγκτος, θα εφαρμώσει σε ολους τους μη επαναστάτες.
Να σας υπενθυμίσω κάποια πραγματα που έχουν ειπωθεί εδώ μέσα έτσι για να τα σκεφτείτε...
Κάποια στιγμή έγραψα ότι σήμερα ότι ο οποιοσδήποτε σήμερα μπορεί να γράψει σε ένα τοίχο "Μητσοτάκη γαμιέσαι"
Αν έρθει ο κομμουνισμός θα προλάβω εγώ, να γράψω Κουτσούμπα γαμιέσαι?? Ποιά θα είναι η ποινή μου άραγε? Θα βρεθεί το κεφάλι μου Αλεξανδρούπολη, το ένα πόδι στη Ρόδο, το σώμα Κέρκυρα κλπ κλπ...
Αν θυμάμαι καλά, ο φίλος @gatoz, μου απάντησε ότι δεν θα προλάβαινα καν να γράψω τη φράση αυτή αλλά στα υπόλοιπα ως έχουν.
Αντίδραση καμμία.
Ερωτώ λοιπόν εγώ. Που το γράφει αυτό στον κομμουνισμο? Που? Που γραφει ότι ο Στάλιν έκανε καλά που εξόντωσε 1 εκατομμύριο αδέρφια του το 1935? Το λέει αυτό στον κομμουνισμό? Τα έγραψε ποτέ αυτά ο Μάρξ? ή μήπως ο Στάλιν δεν ήταν κομμουνιστής? Ποιον κοροιδεύετε?
Ποιος φυσιολογικός άνθρωπος σκοτώνει συνάνθρωπό του με τόση ευκολία και τόσο φανερά?
Αλήθεια τώρα πιστεύετε ο κόσμος κοιμάται επειδή δεν βλέπει την αδικία γύρω του και δεν σας ψηφίζει? Τόσο καθυστερημένοι είμαστε εμείς κι εσείς είστε τα χρυσά μυαλά?
Τι να πω, εντάξει ο καθένας βέβαια έχει την άποψή του...

Ρε πρεμούρα οι ξύπνιοι,μελλοντικοί William Wallas ,να μας βγάλουν από τον βαθύ ύπνο και την λοβοτομή!!
Δεν θελουμε ρε παιδιά έλεος δηλαδή με το ζόρι!Συνεχιστε έτσι ,προσθέστε και κάνα δυο τρισεκατομμύρια ακόμα στα θύματα του Στάλιν,δενχρειαζετε μετριοπάθεια σε αυτά!!

@antonmone said in Capitalism vs Communism Mother of all topics:

Ρε πρεμούρα οι ξύπνιοι,μελλοντικοί William Wallas ,να μας βγάλουν από τον βαθύ ύπνο και την λοβοτομή!!
Δεν θελουμε ρε παιδιά έλεος δηλαδή με το ζόρι!Συνεχιστε έτσι ,προσθέστε και κάνα δυο τρισεκατομμύρια ακόμα στα θύματα του Στάλιν,δενχρειαζετε μετριοπάθεια σε αυτά!!

Δηλαδή είναι ψέμματα οι εκκαθαρίσεις του πατερούλη?
Βέβαια ξεχνάμε το γεγονός πως με το αγαπημένο σας ανελεύθερο καθεστώς ούτε εδώ δεν θα μπορούσατε να γράψετε χωρίς άδεια από τον κομισάριο. Και όπως είπε κάποιος σοφός «εκτιμάς κάτι μόνο όταν το χάσεις»

Και να ήταν μόνο ο Στάλιν καλά θα ήταν.
Πόσοι πέθαναν στο Μεγάλο Άλμα προς τα εμπρός του Μάο?
Πόσοι στη "Πολιτιστική επανάσταση" του ιδίου?
Στη Τιεν Αν Μεν μεσα σε δυο μέρες ο Σιαοπινγκ σφαγίασε ..3000 νέους.
Αυτοί είναι, που λεει και μια ψυχή.

@kostis20 said in Capitalism vs Communism Mother of all topics:

Και να ήταν μόνο ο Στάλιν καλά θα ήταν.
Πόσοι πέθαναν στο Μεγάλο Άλμα προς τα εμπρός του Μάο?
Πόσοι στη "Πολιτιστική επανάσταση" του ιδίου?
Στη Τιεν Αν Μεν μεσα σε δυο μέρες ο Σιαοπινγκ σφαγίασε ..3000 νέους.
Αυτοί είναι, που λεει και μια ψυχή.

Προπαγάνδα της Δύσης…
Εγώ θα έβαζα και τον λοιμό στη Β. Κορέα…πόσοι πέθαναν από την πείνα?

@kkostask said in Capitalism vs Communism Mother of all topics:

@kostis20 said in Capitalism vs Communism Mother of all topics:

Και να ήταν μόνο ο Στάλιν καλά θα ήταν.
Πόσοι πέθαναν στο Μεγάλο Άλμα προς τα εμπρός του Μάο?
Πόσοι στη "Πολιτιστική επανάσταση" του ιδίου?
Στη Τιεν Αν Μεν μεσα σε δυο μέρες ο Σιαοπινγκ σφαγίασε ..3000 νέους.
Αυτοί είναι, που λεει και μια ψυχή.

Προπαγάνδα της Δύσης…
Εγώ θα έβαζα και τον λοιμό στη Β. Κορέα…πόσοι πέθαναν από την πείνα?

Αν και λοιμός και πείνα δεν έχουν καμμία σχέση μεταξύ τους ,στοιχηματίζω ότι θα είναι γύρω στα 45.000.000 άνθρωποι!Ακομα και έτσι δηλαδή ο Στάλιν έχει το ρεκόρ μακράν του δεύτερου!

Στην Βόρεια Κορέα είναι ευτυχισμένοι. Είναι προπαγάνδα της Δύσης. Δεν τα ξέρετε καλά. Στην Νότια Κορέα του καπιταλισμού και των $2,5 τρις ΑΕΠ πεινάνε.

#oti_nanai
αρκει που νοιωθετε καλα που ζειτε στον παραδεισο

@gatoz said in Capitalism vs Communism Mother of all topics:

#oti_nanai
αρκει που νοιωθετε καλα που ζειτε στον παραδεισο

#nasouagorasoenaeisitiriogiaboreiakorea ?

χωρίς επιστροφή.

@elteo said in Capitalism vs Communism Mother of all topics:

@gatoz said in Capitalism vs Communism Mother of all topics:

#oti_nanai
αρκει που νοιωθετε καλα που ζειτε στον παραδεισο

#nasouagorasoenaeisitiriogiaboreiakorea ?

χωρίς επιστροφή.

#sas_ponaei_enas_gatoz

@gatoz said in Capitalism vs Communism Mother of all topics:

@elteo said in Capitalism vs Communism Mother of all topics:

@gatoz said in Capitalism vs Communism Mother of all topics:

#oti_nanai
αρκει που νοιωθετε καλα που ζειτε στον παραδεισο

#nasouagorasoenaeisitiriogiaboreiakorea ?

χωρίς επιστροφή.

#sas_ponaei_enas_gatoz

Το ότι φτάσαμε να μιλάμε ακόμα και για την Κίνα του εμφυλίου της , είναι από τα παράδοξα της ιστορία , η οποία με τα χρόνια όλα τα ξεπλένει.

Δύο λοιπόν διαφορετικοί πρόεδροι της Αμερικής ( Ρούζβελτ και Τρούμαν ) δεν κατάφεραν να βρούνε στο πρόσωπο των Κινέζων Εθνικιστών έστω το παραμικρό για να τους υποστηρίξουν και να αναγνωρίσουν τους απέναντι διψασμένους αιμοβόρους εκδικητές. Οι οποίοι Κινέζοι εθνικιστές , έχουν αποφασίσει να σταματήσουν τον πόλεμο με τους Ιάπωνες , από την πρώτη στιγμή και παρεϊτσα να κυνηγάνε μαοιστές και όσα από τα πολεμοφόδια και τα λοιπά υλικά περίσσευαν, από τη βοήθεια των δυτικών "Τα έκλεψαν και τα επένδυσαν σε ακίνητα στο Σάο Πάολο και σε κάποια εδώ, στη Νέα Υόρκη" ( Τρούμαν ...). Ο λιμός των Κινέζων στις ελεγχόμενες από τους Εθνικιστές περιοχές , ξεπερνά κάθε φαντασία , για τις δε εκκαθαρίσεις τους δεν χρειάζεται καν να γράψουμε...

Και καλά ο πατερούλης ήταν ο βρουκόλακας και έλαβε αυτό που του αξίζει, εγώ θα θυμηθώ μία άλλη ιστοριούλα τα θύματα της οποίας ποτέ δεν δικαιώθηκαν.

Κάποτε μαζεύτηκαν κάποιες εταιρίες , και σε μορφή τραστ δημιούργησαν μία κοινοπραξία χημικών και ζιζανιοκτόνων, πολλά οφείλουμε σε αυτή την εταιρία ( π.χ. την πολυουρεθάνη). Έλα όμως που τα εργατικά χέρια είναι ακριβά στον καπιταλισμό , οπότε καθώς η εταιρία ήταν του συστήματος της έφτιαξαν μία αποθήκη σκλάβων δίπλα στο εργοστάσιό της για να ρίξει το κόστος των προϊόντων της και να απολαμβάνουν οι καταναλωτές χαμηλές τιμές. Με τα χρόνια η εταιρία , δείχνοντας την ευγνωμοσύνη της παρήγαγε και ένα αέριο για να ξεπαστρεύει σκλάβους που δεν είχαν τη γενετική ικανότητα να παράγουν για αυτή. Πληρώνονταν για αυτό , όπως πλήρωνε και για σκλάβους που παρήγγελε για ιατρικούς σκοπούς , για το καλό της ανθρωπότητας ( καθαρές λογιστικά δουλειές) . Κάτι εκατομμύρια ξεπάστρεψε...

Θα μου πεις ναζιστές...., έλα που η εταιρία δεν διαλύθηκε , τα "εγκλήματά¨της παραγράφηκαν και θα μου πείς ευτυχώς που σήμερα κεφαλαιοποιεί εκείνα τα κέρδη της και αγοράζουμε φθηνή την ασπιρίνη. Ναι για το αουσβιτς γράφω και ναι πρώτα φτιάχτηκε το εργοστάσιο και μετά οι αποθήκες σκλάβων. Α ναι κάπου το 80 έβγαλε η εταιρία μια ανακοίνωση συγγνώμης.

Υπάρχουν και άλλες ιστορίες με μη απροκάλυπτα ναζιστές , όπως π.χ. με γνωστή Γαλλική εταιρία που σήμερα παράγει και σαμπουάν.... Αλλά απλά κάποιοι είναι απλά απόγονοι του βλαντ τσεπες του παλουκωτή.

@gatoz said in Capitalism vs Communism Mother of all topics:

#oti_nanai
αρκει που νοιωθετε καλα που ζειτε στον παραδεισο

Ναι ρε γμτ…τον είχαμε δίπλα μας και τον αφήσαμε να διαλυθεί.

Ρε δε λέτε που χάθηκαν τόσα παλικάρια απο τη Κορέα, το Βιετνάμ και τη Καμπότζη, μέχρι τη Νικαράγουα και τη Χιλή για να μας σώσουν απ τον κομμουνισμό, θέτε και Κουτσούμπα οχι μόνο θα σας πάρει τις εκκλησίες αλλά και τις γυναίκες και τις βάρκες (δεν φτάνει που δεν θα γ....τε, αλλά ούτε για ψάρεμα δεν θα πηγαίνετε) και δεν εγκρίνει καν το γάμο του Σεργουλόπουλου, την τραβάει ο οργανισμός σας την απολυταρχια, αντί να κάνετε το σταυρό σας που έχουμε την ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ να γράφουμε και να λέμε ΜΗΤΣΟΤΑΚΗ ΓΑΜΙΕΣΑΙ !!1!
Αρκεί να ψηφίζουμε Μητσοτάκη, για να μπορούμε τουλάχιστον να τον βρίζουμε.