Ο χρήστης tsargy
.....Ασχολούμαι μόνο και μόνο επειδή τέθηκε το θέμα και δικαιολογώ την άρνηση μου, να αγοράζω κανένα πια εκτός απο το Ignition.
[color=#FF0000 έγραψε:
Αλήθεια θυμάται κανείς ένα διάστημα στους 4τ, που είχαν το κόστος ανταλλακτικών σε κάθε παρουσιαζόμενο μοντέλο?
Θυμόσαστε ότι είχαν κάνει μία έρευνα με γνωστές μάρκες ελαστικών, σε βρεγμένο και στεγνό, στο αεροδρόμιο της Τρίπολης?
Οι πιο παλαιοί θα θυμούνται ότι ο ΚΚ αναγκαζόταν να ζητάει αυτοκίνητα από ιδιώτες αναγνώστες, γιατί οι εταιρίες δεν του έδιναν αυτοκίνητα για τεστ?
Τότε αγόραζα περιοδικά...και με μανία μάλιστα...
Μετά ήρθε το χάος...[/color:c3fideel]

+1
Πλέον χαζεύουμε απλά τις φωτογραφίες και πετάμε τις συσκευασίες των παρελκομένων τους....

Ο χρήστης Kωνσταντίνος έγραψε:

Θυμαμαι το Car & Driver ειχε δανειστει μια Corvette ZR1 του 90 (ισως η μοναδικη στην Ελλαδα).
Επισης θυμαμαι το Auto Moto ειχε παρουσιασει ενα σκανδαλο κατα το οποιο τα μοντελα δοκιμης της Φιατ ηταν πειραγμενα και βγαζανε +10 ιππους.

και το ibiza fr στο drive ειχε βγαλει εξωφρενικα καλο 0-100

Ο χρήστης mikegr έγραψε:

Θυμαμαι το Car & Driver ειχε δανειστει μια Corvette ZR1 του 90 (ισως η μοναδικη στην Ελλαδα).
Επισης θυμαμαι το Auto Moto ειχε παρουσιασει ενα σκανδαλο κατα το οποιο τα μοντελα δοκιμης της Φιατ ηταν πειραγμενα και βγαζανε +10 ιππους.

Χμ Δεν ήταν αυτό το πνεύμα μου...Μιλάω για πολύ πιο παλιά...
Τότε που αν ο ΚΚ και οι 4τ, αλλά και το auto express, αν έγραφαν κάποιο ελάττωμα σε ένα μοντέλο, έμπειναν black list και δεν τους δίνονταν τα επόμενα μοντέλα.
Μάλιστα (δεν θυμάμαι μάρκα και τύπο) βγήκε το καινούργιο μοντέλο μιάς μάρκας και επειδή δεν είχαν γραφτεί καλά πράγματα στο προηγούμενο δεν τους το έδιναν για τεστ.
Τοτε ο ΚΚ πήρε και τεστάρισε το αυτοκίνητο ενός αναγνώστη...και μάλιστα επειδή ήταν πολύ καλό...το έγραψε....δηλαδή δεν έδειξε ίχνος ρεβανσισμού...το θυμάμαι γιατί μου είχε κάνει τρομερή εντύπωση, την στιγμή που εγώ στην θέση του απο πείσμα θα το έθαβα...
Τότε τα περιοδικά και οι άνθρωποί τους έφτιαχναν και χαρακτήρες, γιατί είχαν χαρακτήρα αυτοί που τα εξέδιδαν.
Ίσως γιαυτό δεν τον έχουμε πιά και έκοψε δρόμο...

καλα ο Καββαθας μεγαλωσε, εκανε τον κυκλο του, παει τελειωσε, και δεν πιστευω οτι ειναι ο μονος ελληνας με μερακι και βαθιες γνωσεις για τα αυτοκινητα

δεν ειναι θεμα οτι δεν υπαρχουν ανθρωποι κατα την αποψη μου, το θεμα ειναι οτι αυτοι οι ανθρωποι δεν εχουν τη προσβαση ή οτι οτι οσοι την εχουν φιμωνονται

και εδω που τα λεμε δεν ειναι ευκολο να ψαχνεις να βρεις μονος σου αυτοκινητο για να το παρουσιασεις.., αλλα ειναι μια δυσκολια που αξιζει τον κοπο αν αγαπας πραγματικα αυτο που κανεις..

(νταξει το ριξα στο μελο τωρα )

12/1984, Εν λευκώ, από τον δάσκαλο τότε, συμπαθητικό γκρινιάρη σήμερα, Κ.Κ., οι 4t ήταν στις ΤΕ και όχι στον 'όμιλο..' ή στο χρηματιστήριο...

H Aντικειμενικότητα και το Kόστος της ή Πως να Περάσετε τη Zωή σας Στημένος Διαρκώς στη Γωνία.

1. «Eπιτέλους αποκαλυφθήκατε! Tόσα χρόνια δεν είσαστε παρά η αιχμή του δόρατος της Iαπωνικής 5ης Φάλαγγας στην Eλλάδα... Σας «άρεσε» το Mιτσουμπίσι περισσότερο από την Άλφα Pομέο 33. Ποιος ξέρει πόσα πήρατε απ’ την αντιπροσωπεία...».
2. «Ποιον πάτε να κοροϊδέψετε ρε; Eμάς; Kουτόχορτο νομίζετε ότι τρώμε; Δε βλέπουμε ότι τα παίρνετε χοντρά απ’ τους Iταλούς; Όλο για τα ιταλικά αυτοκίνητα γράφετε...».
3. «Ποιος; O Kαββαθάς; Aυτός τα “παίρνει” απ’ τη Pενό/Πεζό/Tαλμπό... Όλο για τα γαλλικά αυτοκίνητα γράφει...».
4. «Kααλά τώρα! Tους ξέρω εγώ αυτούς τους... Γράφουν για όσους τους “δίνουν διαφήμιση”».
   Tα παραπάνω δεν αποτελούν αποκυήματα αρρωστημένης και διεστραμμένης φαντασίας αλλά, όπως καταλάβατε, αποτελούν άλλα αντιγραφές επιστολών που δημοσιεύτηκαν και άλλα πιστές επαναλήψεις θέσεων από γράμματα ή τηλεφωνήματα ή σχόλια διαφόρων, αναγνωστών ή μη, που ακούσαμε/διαβάσαμε εμείς οι ίδιοι ή που μας μετέφεραν φίλοι που κυκλοφορούν στο ημίφως του κυκλώματος των εισαγωγών αυτοκινήτων.
   Aπό την πρώτη ημέρα της έκδοσής του αυτό το περιοδικό (ο υπογράφων που έτυχε να είναι και ιδρυτής του), αλλά και δυο τρεις άλλοι άνθρωποι που έτυχε να εργαστούν σ’ αυτό, έγιναν στόχοι μιας λασπολογικής εκστρατείας που την εξήγησή της μόνο ικανοί ψυχίατροι μπορούν να δώσουν. Για ένα συγκεκριμένο είδος ανθρώπων τίποτα απ’ ό,τι γράψαμε και γράφουμε δεν έχει αγαθό σκοπό και ξεκάθαρους στόχους. Tα πάντα, από την πρώτη μέχρι την τελευταία λέξη από το εξώφυλλο μέχρι το «σαλόνι» της μέσης και από τις φωτογραφίες που δημοσιεύουμε στους αγώνες μέχρι εκείνες που δημοσιεύουμε στις σελίδες των τεστ, είναι είτε «πληρωμένα», είτε εξυπηρετούν κάποιον άλλο σκοπό πέρα απ’ την αυστηρά αντικειμενική -μέσα στα ανθρώπινα όρια και θα εξηγήσω πιο κάτω γιατί το λέω αυτό- πληροφόρηση του αναγνωστικού κοινού.
   Oι άνθρωποι που κάνουν αυτού του είδους την κριτική ανήκουν α. στα κυκλώματα (ή τα παρακυκλώματα) της εμπορίας αυτοκινήτων/μοτοσικλετών, β. στο κύκλωμα των... αγώνων, γ. στο κύκλωμα της «διαφήμισης», δ. στους αναγνώστες (σ’ ένα ευτυχώς μικρό ποσοστό).
   Στα δεκατέσσερα χρόνια που έχω την τιμή και το προνόμιο να είμαι Διευθυντής Σύνταξης αυτού του περιοδικού, έχω κατηγορηθεί, όχι λίγες φορές, για χίλιες-δυο πράξεις που όλες βρίσκονται στο περιθώριο της δημοσιογραφικής δεοντολογίας. Όταν, τα παλιά χρόνια οι 4T (και ο υπόλοιπος αυτοκινητιστικός Tύπος, περιοδικός και ημερήσιος) υποστήριζε την εμπλοκή και την προσπάθειά της, τώρα νεκρής, NSU στους αγώνες, το περιοδικό κι ο υπογράφων κατηγορήθηκαν ανοιχτά, ότι «χρηματίζονται από τη NSU».
   Tη βαριά αυτή φράση την είπαν πολλοί, ένας όμως, ο αντιπρόσωπος της δυτικογερμανικής Φορντ, την ξεστόμισε ανοιχτά, μπροστά σε 30 καλεσμένους δημοσιογράφους και μη, σε μια συνέντευξη Tύπου στις εγκαταστάσεις της εφημερίδας «Eξπρές» εδώ και λίγα χρόνια.
   Pομαντικά σκεπτόμενοι θεωρήσαμε σκόπιμο να εξηγήσουμε στο άτομο, ότι ο Eιδικός Aυτοκινητιστικός Tύπος είχε υ π ο χ ρ έ ω σ η να βοηθήσει αυτούς που συμπαραστέκονταν στους νεογέννητους τότε στην Eλλάδα αγώνες αυτοκινήτου και εισπράξαμε μια δεύτερη, ακόμα πιο βαριά κατηγορία. H ψυχραιμία ορισμένων από τους παρευρισκόμενους εμπόδισε τη χειροδικία.
   Συγκλονισμένος όπως ήμουν απ’ αυτήν την απαράδεκτη επίθεση επέστρεψα στο γραφείο του περιοδικού και υπομονετικά συγκέντρωσα τα τεύχη που είχαν τεστ, εξώφυλλα και «σαλόνια» με αυτοκίνητα της Φορντ και αισθάνθηκα ένα... ισχυρό σοκ!
   Ήταν τ ό σ ο πολλά ώστε δικαιολογούσαν απόλυτα την επίθεση που εξαπέλυσε εναντίον μας αντιπρόσωπος ιαπωνικών αυτοκινήτων, ότι «βάζουμε Φορντ επειδή μας δίνει “διαφημίσεις”»!
   Zήτησα απ’ τους συνεργάτες μου στο «διαφημιστικό τμήμα» να μου πουν πόσες καταχωρίσεις έχει πάρει τα τελευταία 12 χρόνια το περιοδικό από τη Φορντ.
   «Έξι», που απάντησαν.
   Όμως η διελκυστίνδα της δε σταματάει εδώ.
   Συνεχίζεται στο κύκλωμα των αγωνιζομένων οι περισσότεροι από τους οποίους δ ε ν αγοράζουν τους 4T και προχωρεί στο κύκλωμα των διαφημιστών. Oι 4TPOXOI πρέπει να είναι το μοναδικό μεγάλης κυκλοφορίας αυτοκινητιστικό περιοδικό στην Eυρώπη που δεν έχει καταχωρίσεις... αυτοκινήτων!
   Σε πλήρη αντίθεση με τα όσα συμβαίνουν στον υπόλοιπο πολιτισμένο κόσμο, ορισμένοι διαφημιστές «βάζουν διαφήμιση» στα εβδομαδιαία περιοδικά ποικίλης ύλης και «πετάνε» και μια δυο σελίδες και στον Eιδικό Tύπο.
   Tα παραδείγματα είναι πολλά (και πρόσφατα) και οι παροικούντες στη διαφημιστική Iερουσαλήμ τα γνωρίζουν καλά.
   Δεν έχουμε σκοπό να τα αναφέρουμε, διότι τότε θα φαινόταν ότι «ζητάμε διαφήμιση» κι αυτό π ο τ έ δεν το κάναμε. Όμως, δε νομίζετε ότι είναι α ν ή θ ι κ ο το να αγνοούν το μεγαλύτερο αυτοκινητιστικό περιοδικό στην Eλλάδα, με σημερινή κυκλοφορία που κυμαίνεται πάνω από τις 62.000 φύλλα το μήνα και να δίνουν τις καταχωρίσεις τους σε περιοδικά που δ ε ν έχουν σχέση με το αντικείμενο κ α ι έχουν και μικρότερη κυκλοφορία από τη δική μας; Mια εξήγηση είναι, ότι οι άνθρωποι αυτοί δε θεωρούν τους αναγνώστες των 4T «κατάλληλους» για τις διαφημίσεις τους.
   Mια άλλη είναι, ότι οι 4TPOXOI δεν τους εξυπηρετούν οικονομικά.
   Mια τρίτη είναι, ότι εξακολουθούν να θεωρούν τον Eιδικό Tύπο αναξιόπιστο, κατάλληλο μόνο για το πέρασμα του ελεύθερου χρόνου των «παιδιών». Mέσα σ’ αυτό το κορεσμένο από προβλήματα, αδιαφορία, κινδύνους κάθε λογής από την είσπραξη και την πληρωμή δεκάδων-οσήμων καλείται να λειτουργήσει ο υπεύθυνος Eιδικός Tύπος στην Eλλάδα.
   Έχουμε γράψει πολλές φορές και ίσως γίναμε κουραστικοί ακόμα και σ’ εκείνους που συγχωρούν τα ελαττώματά μας, ότι ορισμένα Eιδικά περιοδικά στη χώρα μας (κι ανάμεσα σ’ αυτά ε ί ν α ι και τα δικά μας) λειτουργούν σαν φ ά ρ ο ι στη νεολαία. Δεκάδες νέοι αποφάσισαν να ακολουθήσουν το δύσκολο δρόμο της μόρφωσης διαβάζοντας τους 4T, τον HXO, την Πτήση και τα άλλα περιοδικά που κυκλοφόρησαν τα τελευταία χρόνια για την Πληροφορική και τους Hλεκτρονικούς Yπολογιστές.
   Aυτό απλό αλλά συνάμα υπέροχο γεγονός δε γίνεται φαίνεται αντιληπτό από τους υπεύθυνους των πολιτιστικών πραγμάτων στην Eλλάδα.
   Aντί ν’ αγκαλιάσουν τον Eιδικό Tύπο με το ενδιαφέρον τους και την εμπιστοσύνη τους, αντί να δώσουν λίγο θάρρος σ’ αυτούς που πολεμούν ενάντια στον καταιγισμό της εύκολης «δημοσιογραφίας», των «κοσμικών δεξιώσεων», των φωτογραφικών ημίγυμνων σταρ και γενικά της ά χ ρ η σ τ η ς κι επιζήμιας για την εθνική οικονομία κ α τ α ν ά λ ω σ η ς χ α ρ τ ι ο ύ για την αναπαράσταση υπερμεγέθων βυζιών και οπισθίων, φροντίζουν να κάνουν το παν για να τον οδηγήσουν στον αφανισμό.
   Για ENA KAI MONO λόγο στέκουν όρθια αυτά τα περιοδικά.
   Διότι πίσω τους, στέκουν όρθιοι και πολεμούν λίγοι, ελάχιστοι άνθρωποι. Aν πέσουν αυτοί, αν πέσει ο εκδότης-διευθυντής του καλού περιοδικού για τη Mουσική, το Aυτοκίνητο, τη Mοτοσικλέτα, τους Hλεκτρονικούς Yπολογιστές, τότε πέφτουν και τα όμορφα δημιουργήματά τους κι όχι μόνο αυτό, αλλά επάνω τους πέφτουν σαν τις σφήκες διάφορα απομυζητικά που εισπράττουν κάθε λογής ένσημα και -όσημα. Tι μένει; Mα, η Eβδομάδα του Iανού και τα Mυστικά της Kρεβατοκάμαρας, τα Mυστικά του Oργασμού, οι Συνταγές Mαγειρικής, τα φωτεινά χρώματα για τα Nύχια, τα Σκούρα Xρώματα για τα Xείλια, οι Σερβιέτες που την κάνουν να Aισθάνεται Aνάλαφρη, οι Kαταχωρίσεις των δύο και τριών καμιά φορά, τετράχρωμων σελίδων στα περιοδικά «ποικίλης ύλης» και στο αδηφάγο στόμα της τηλεόρασης.
   Mάταια περίμεναν όλοι αυτοί οι ανένταχτοι, (επαναστάτες γιατί όχι;) δημιουργοί του Yπεύθυνου Eιδικού Tύπου ν’ αναγνωριστεί ο ρόλος τους και να βοηθηθούν.
   H «βοήθεια» δρομολογήθηκε και πάλι προς τους βροντοσαύρους και τα μαμούθ, προς τους ημετέρους εκδότες που παίρνουν ε κ α τ ο ν τ ά δ ε ς εκατομμύρια δραχμές σε δάνεια που ποτέ δεν επιστρέφονται.
   Kι ο Eιδικός Tύπος;
   O Eιδικός Tύπος στέκει εκεί στο πραγματικό μετερίζι (σιχαίνομαι τη λέξη έτσι που την έκαναν) δίνοντας μια μάχη που αν τη χάσει, την πληρώνει α μ έ σ ω ς με τη ζωή του, με την ύπαρξή του.
   «Yπέρ» των ιταλικών/γαλλικών/γερμανικών/ιαπωνικών αυτοκινήτων λοιπόν...
   «Kατά» των ιδίων...
   Oύτε «υπέρ», ούτε «κατά» είμαστε. Aπλά, προσπαθούμε μέσα σ’ ένα ιδιαίτερα δύσκολο κλίμα που προέρχεται από την έλλειψη μέσων, (γι’ αυτό και η «αντικειμενικότητα» που ανέφερα στην αρχή δεν είναι απόλυτη. Oι 4TPOXOI δεν έχουν τα μέσα για να δοκιμάσουν τ’ αυτοκίνητα όπως οι Bρετανοί συνάδελφοι του Mότορ ή του Ότοκαρ και οι Iταλοί του «Kουατρορουότε») να κάνουμε καλά τη δουλειά μας, να ενημερώσουμε τον άγνωστο αναγνώστη που βρίσκεται εκεί έξω στην απέραντη χώρα των Aναγνωστών για τα «υπέρ» και τα «κατά» μιας αγοράς. Ξέρουμε πολύ καλά ότι τα ιταλικά αυτοκίνητα σκουριάζουν (παλιές Λάντσια και Άλφα Pομέο) κόβονται κάτω απ’ τα φτερά (Pίτμο) και τουμπάρουν αν δεν οδηγηθούν με μέγιστη προσοχή (Aουτομπιάνκι).
   Tο ίδιο όμως συμβαίνει και με τα ιαπωνικά. Ποιος μπορεί να ξεχάσει το απαράδεκτο κράτημα του δρόμου, τα «νεκρά» συστήματα διεύθυνσης και τα ανύπαρκτα φρένα των Mάζντα 1000, των Nτάτσουν και των Tογιότα;
   Ή, ποιος μπορεί να μ η ν λάβει υπόψη του την πίσω ανάρτηση του νέου Xόντα Σιβίκ που τερματίζει στη συμπίεση και στο τέλος της προς τα «έξω» διαδρομής της;
   Όλα τα αυτοκίνητα έχουν «υπέρ» και «κατά». Yποχρέωσή μας είναι να γράφουμε όσο το δυνατόν πληρέστερα και ανεπηρέαστα γίνεται.
   Δεν είμαστε λοιπόν «υπέρ» των ιταλικών αυτοκινήτων όπως μας προσάπτουν αρκετοί.
   Yπέρ της Iταλίας ίσως, αλλά όχι αναγκαστικά υπέρ και των αυτοκινήτων που παράγει!
   Oύτε είμαστε «υπέρ» των ιαπωνικών αυτοκινήτων γενικώς. Oι αναγνώστες μας θα θυμούνται τα καλά λόγια που γράψαμε για το Mάζντα 326 και τη σκληρή κριτική που κάναμε στο Nισάν Mίκρα.
   Θα θυμούνται ακόμα τα σχόλιά μας για το νέο Πεζό 205, το Φίατ Oύνο, το Όπελ Kαντέτ...
   Σχόλια αντικειμενικά και προπάντων ανεπηρέαστα από το εχθρικό κλίμα των κυκλωμάτων του αυτοκινήτου και της μοτοσικλέτας.
   Aπόδειξη τρανή, ότι δανειζόμαστε αυτοκίνητα (Άλφα Pομέο 33) και μοτοσικλέτες (Xόντα σ’ αυτό το τεύχος) για να τα δοκιμάσουμε για σας. Kαι τα παρουσιάζουμε όσο πιο όμορφα μπορούμε (γιατί και η Aισθητική παίζει ρόλο για μας) με τ ε ρ ά σ τ ι ο κόστος για τις έγχρωμες σελίδες μας, χωρίς ΠOTE να ζητήσουμε TIΠOTA απ’ τους αντιπροσώπους.
   Mερικοί το θεωρούν «βλακεία». Eμείς πιστεύουμε ότι αυτή είναι η ΔYNAMH μας!
   H δύναμη που μας επιτρέπει να στρεφόμαστε προς τον αναγνώστη και να ζητάμε τη δ ι κ ή του βοήθεια στις δύσκολες στιγμές.
   Mην πυροβολείτε λοιπόν τους πιανίστες! Nα σας ικανοποιήσουν προσπαθούν οι έρημοι.*

και 12/2003, Golf 1.6 FSI, οι ΤΕ στο χρηματιστήριο...

*Zει ο βασιλιάς;
H σχέση του Golf με τον ανταγωνισμό θυμίζει κάτι από το μύθο του Aισώπου με το λαγό και
τη χελώνα, μόνο που στην προκειμένη περίπτωση ο λαγός δεν έχασε ποτέ... Eκεί που νομίζει
κανείς ότι ο ανταγωνισμός κλείνει την ψαλίδα, έρχεται η νέα γενιά να δημιουργήσει το δικό
της προβάδισμα. Tο νέο Golf είναι από εκείνα -τα ελάχιστα- αυτοκίνητα στα οποία ψάχνεις
με το κερί για μειονεκτήματα. Xωρίς περιστροφές και «ναι μεν, αλλά», η οδική συμπεριφορά,
τα φρένα, οι χώροι και η ποιότητα κατασκευής είναι ό,τι καλύτερο μπορεί κανείς να
«ψωνίσει» στην κατηγορία. Σίγουρα, κάποιοι ανταγωνιστές τα καταφέρνουν εξίσου καλά σε επί
μέρους τομείς, κανείς όμως δεν επιδεικνύει αυτήν τη σφαιρική τελειομανία που χαρακτηρίζει
το γερμανικό αυτοκίνητο. Aκόμα και ο κινητήρας, που μπορεί να μη δίνει τις επιδόσεις που
θα περίμενε κανείς, δεν μπορεί να συμπεριληφθεί στα μείον, καθώς το νέο Golf πλασάρεται
σε υψηλές θέσεις και σε αυτό τον τομέα. Άρα, μπορούμε να πούμε, με αρκετή δόση
βεβαιότητας, ότι ναι, ζει ο βασιλιάς._ *

**Α ρε δάσκαλε...Τουλάχιστον πήρες μεγάλη σύνταξη? **

Σίγουρα έκανε τον κύκλο του. Μνημονεύω το πείσμα για τον στόχο, μέσα από αρχές.
Γιαυτό υποστηρίζω κάθε σοβαρή πρόταση πια...
Περιοδικά του κιλού...τέλος!!!
Πρέπει επιτέλους να γίνουμε σοβαροί καταναλωτές και να αγοράζουμε μόνο ότι αξίζει στην σωστή τιμή, σε όλα τα πράγματα, όχι μόνο στα περιοδικά.
Όσον αφορά τον ειδικό τύπο, ας δείξουμε τα δόντια μας, για να έχουμε αυτό που μας αξίζει...
Μια που το σοβαρέψαμε δύο προτάσεις:
α) περιοδικό ignition
β) caroto.gr
Αυστηρά για μηχανολογικά θέματα...

Τώρα θυμήθηκα το τελευταίο τεύχος του 4Τ (474/Μάρτιος 2010), όπου έχει συγκριτική δοκιμή μεταξύ Yaris 1.33 και του νέου Punto Evo. Μάλιστα ήταν η πρώτη δοκιμή του evo – multiair. Διάβασα λοιπόν το άρθρο και προσπάθησα να βρω πως κινείται στο δρόμο το evo γενικά (πως στρίβει, πως φρενάρει, τι περιθώρια πρόσφυσης έχει, πόσο υποστρέφει, πότε «φεύγει», πώς κοπανάει στις λακκούβες, πώς ανταποκρίνεται στις υψηλές στροφές, τα «μισά γκάζια»). Ήθελα να δω πόσο καλύτερο είναι από το δικό μου G.Punto… ΔΕΝ ΥΠΗΡΧΕ ΚΟΥΒΕΝΤΑ, μόνο τα εξής: «οδηγικά είναι ανώτερο του προκάτοχου μοντέλου» (σελ 121). Δηλαδή δεν τα οδήγησαν να καταλάβουμε κι εμείς; Μόνο τα μέτρησαν; Εάν θυμηθώ προηγούμενες εντυπώσεις για τα όρια πρόσφυσης του yaris, την αντίδραση του πίσω άξονα και τις διαδρομές/ άνεση της ανάρτησης, η αποσιώπηση των οδηγικών εντυπώσεων σε περιοδικό που «κρίνει» με βάση την οδηγική ευχαρίστηση δεν είναι μεροληψία (θάψιμο του αυτοκινήτου που υπερτερεί); Και τι συγκριτική δοκιμή έιναι αυτή που δεν γράφει ΛΕΞΗ για την οδηγική συμπεριφορά (ούτε απόλυτα ούτε συγκριτικά) των δοκιμαζόμενων αυτοκινήτων;;;;

Ο χρήστης elvet έγραψε:
Τώρα θυμήθηκα το τελευταίο τεύχος του 4Τ (474/Μάρτιος 2010), όπου έχει συγκριτική δοκιμή μεταξύ Yaris 1.33 και του νέου Punto Evo. Μάλιστα ήταν η πρώτη δοκιμή του evo – multiair. Διάβασα λοιπόν το άρθρο και προσπάθησα να βρω πως κινείται στο δρόμο το evo γενικά (πως στρίβει, πως φρενάρει, τι περιθώρια πρόσφυσης έχει, πόσο υποστρέφει, πότε «φεύγει», πώς κοπανάει στις λακκούβες, πώς ανταποκρίνεται στις υψηλές στροφές, τα «μισά γκάζια»). Ήθελα να δω πόσο καλύτερο είναι από το δικό μου G.Punto… ΔΕΝ ΥΠΗΡΧΕ ΚΟΥΒΕΝΤΑ, μόνο τα εξής: «οδηγικά είναι ανώτερο του προκάτοχου μοντέλου» (σελ 121). Δηλαδή δεν τα οδήγησαν να καταλάβουμε κι εμείς; Μόνο τα μέτρησαν; Εάν θυμηθώ προηγούμενες εντυπώσεις για τα όρια πρόσφυσης του yaris, την αντίδραση του πίσω άξονα και τις διαδρομές/ άνεση της ανάρτησης, η αποσιώπηση των οδηγικών εντυπώσεων σε περιοδικό που «κρίνει» με βάση την οδηγική ευχαρίστηση δεν είναι μεροληψία (θάψιμο του αυτοκινήτου που υπερτερεί); Και τι συγκριτική δοκιμή έιναι αυτή που δεν γράφει ΛΕΞΗ για την οδηγική συμπεριφορά (ούτε απόλυτα ούτε συγκριτικά) των δοκιμαζόμενων αυτοκινήτων;;;;

γενικα για την οδικη συμπεριφορα υπαρχει ενα απολυτο κενο!!!! δεν σε κανουν να καταλαβεις τιποτα, μονο αερολογιες και επαναλαμβανομενα κλισε!!

σε αντιθεση με το drive που τουλαχιστον σε αυτον τον τομεα κατα τη γνωμη μου τα λεει καλα

Ο χρήστης gatoz έγραψε:
12/1984, Εν λευκώ, από τον δάσκαλο τότε, συμπαθητικό γκρινιάρη σήμερα, Κ.Κ., οι 4t ήταν στις ΤΕ και όχι στον 'όμιλο..' ή στο χρηματιστήριο...
και 12/2003, Golf 1.6 FSI, οι ΤΕ στο χρηματιστήριο...

**Α ρε δάσκαλε...Τουλάχιστον πήρες μεγάλη σύνταξη? **

Οι εποχές άλλαξαν , οι άνθρωποι παλεύουν με την μετάλαξη , το όραμα χάθηκε στα γρανάια της μηχανής που λέγεται Γιγαντισμός.
Τι ψάχνετε να βρείτε?.....

Ο χρήστης mikegr έγραψε:
Επισης θυμαμαι το Auto Moto ειχε παρουσιασει ενα σκανδαλο κατα το οποιο τα μοντελα δοκιμης της Φιατ ηταν πειραγμενα και βγαζανε +10 ιππους.

Ηρωικές εποχές 'σκάνδαλο Fiat'... Απλά όταν 'συνελήφθη' ένα Fiat από το 'περιοδικό' να βγάζει 10% παραπάνω ιπποδύναμη έγινε σκάνδαλο (και μάλιστα κατηγορήθηκαν ευθέως οι 4Τ, οι οποίοι όμως δοκίμασαν διαφορετικο αμάξι). Το 'σκάνδαλο' επίσης, απλά 'συνέπεσε' με την πρώτη έκδοση του drive...

Επίσης, το ίδιο το AMS όταν ΣΤΟ ΕΠΟΜΕΝΟ τεύχος διαπίστωσε ότι το golf III 1,4 που τότε έβγαζε (επίσημα) 60 άλογα απέδιδε κάπου 75 άλογα (στον τροχό! ), δηλαδή +30% περίπου, δήλωσε ότι αυτό το +30% ήταν μία 'ευχάριστη έκπληξη'...

Το διάβαζα τότε το περιοδικό, φυσικά, μόλις διάβασα την 'ευχάριστη έκπληξη' δεν το ξανάπιασα στα χέρια μου...

Μιλάμε για αντικειμενικότητα... Πως ξέχασα αυτό το παράδειγμα...

Αφού μέσα σε 16 τόσες σελίδες μάθαμε τι αυτοκίνητα άλλαξε ο καθένας στη ζωή του, τι περιοδικά διάβασε στη ζωή του και τι απωθημένα είχε, και... ξαναθυμηθήκαμε όλοι την τιμολογιακή πολιτική του Σαρακάκη (χα,χα!), οφείλω να πω ότι η μεγαλύτερη κατάκτηση των περιοδικών αυτοκινήτου (ορισμένων, γιατί μερικά ακόμα παιδεύονται) ήταν που ξεχώρισαν τη δοκιμή-κρίση-αξιολόγηση από το κόστος αγοράς του. Τεράστια πρόοδος.
Τι σχέση έχει η τιμή όταν συγκρίνεις αυτοκίνητα... Μήπως είσαι μέσα στην τσέπη μου και κρυφοκοιτάς το ματσάκι με τα πεντοχίλιαρα; Πες μου πόσο κάνει και απάλαξέ με από τα 'value for money' και τις υπόλοιπες γνωστές κοστολογικές παπάντζες που υπάρχουν για να ανορθώνουν τον μέτριο.

Ο χρήστης 106_4_ever έγραψε:
αν σ αρεσει η οδηγηση οσο και αν σου λενε τα περιοδικα εχει ωραια πλαστικα το golf εχει φωτακια στις πορτες και τετοια δεν θα ενδωσεις θα παρεις γαλλικο-ιταλικο.
Αν δεν πιστευεις τοσο στην σπορ αισθηση και οι δημοσιοι δρομοι δεν ειναι πιστες και θελεις ποιοτητα και λεπτομέρεια στο αυτοκινητο σου ,οτι και να σου πουν τα περιοδικα θα αγορασεις γερμανικο.
Αν θες δυνατο και σκυλι μοτερ για πολλα χρονια και δεν εισαι και τοσο ψείρας με υλικα κατασκευης ,φινιρισμα και αισθηση στο οριο οτι και αν σου πουν τα περιοδικα θα παρεις ιαπωνικο.

αν εισαι ενας απο τους παραπανω τυπους οδηγων, παντα θα θαβουν τα μοντελα που αγαπας, αν τα τεστ δοκιμων στα περιοδικα εχουν τα αντιθετα κριτήρια απο εσενα

• 178 (όσα και τα διαβασμένα τεύχη των 4Τ που σκονίζονται στο υπόγειό μου)

δε σας αρεσουν, αλλα εξακολουθειτε και τα διαβαζετε.

γιατι δε πετατε τα λεφτα σας σε κατι πιο ουσιαστικο? Πχ, χαριστε τα στην Εκκλησια

Ο χρήστης markvag έγραψε:

Επισης θυμαμαι το Auto Moto ειχε παρουσιασει ενα σκανδαλο κατα το οποιο τα μοντελα δοκιμης της Φιατ ηταν πειραγμενα και βγαζανε +10 ιππους.

Ηρωικές εποχές 'σκάνδαλο Fiat'... Απλά όταν 'συνελήφθη' ένα Fiat από το 'περιοδικό' να βγάζει 10% παραπάνω ιπποδύναμη έγινε σκάνδαλο (και μάλιστα κατηγορήθηκαν ευθέως οι 4Τ, οι οποίοι όμως δοκίμασαν διαφορετικο αμάξι). Το 'σκάνδαλο' επίσης, απλά 'συνέπεσε' με την πρώτη έκδοση του drive...

Επίσης, το ίδιο το AMS όταν ΣΤΟ ΕΠΟΜΕΝΟ τεύχος διαπίστωσε ότι το golf III 1,4 που τότε έβγαζε (επίσημα) 60 άλογα απέδιδε κάπου 75 άλογα (στον τροχό! ), δηλαδή +30% περίπου, δήλωσε ότι αυτό το +30% ήταν μία 'ευχάριστη έκπληξη'...

Το διάβαζα τότε το περιοδικό, φυσικά, μόλις διάβασα την 'ευχάριστη έκπληξη' δεν το ξανάπιασα στα χέρια μου...

Μιλάμε για αντικειμενικότητα... Πως ξέχασα αυτό το παράδειγμα...

Απίστευτες εποχές! Αξέχαστες!
Καλά το AMS ενδέχεται να παίρνει επιχορήγηση στη χώρα του για διαφήμιση
Θυμάμαι οτι είχαν προσπαθήσει να μας πείσουν οτι το Μαρέα ήταν πιο δυνατό ΜΟΝΟ στα test drive μοντέλα, ενώ το Γκολφ γενικά δυνατότερο...και φυσικά, επικαλούμενοι την..στατιστική, πρόσπάθησαν να το αποδείξουν με...4-5 δυναμομετρήσεις!

Το γκολφ 3 γενικά σπρώχτηκε πάρα πάρα πολύ. Ήταν και η εποχή που το μίσησα και αυτό και τη φίρμα/γκρουπ...Ήταν μέτριο ως κακό αυτοκίνητο και τουλάχιστον επικίνδυνο (60 άλογα!) και μας είχαν πρήξει με την ποιότητά του...

Ο χρήστης spiros έγραψε:
δε σας αρεσουν, αλλα εξακολουθειτε και τα διαβαζετε.

γιατι δε πετατε τα λεφτα σας σε κατι πιο ουσιαστικο? Πχ, χαριστε τα στην Εκκλησια

Είμαι σίγουρος ότι δεν τα διαβάζουν γιατί το ίδιο έκανα και εγώ. Τα αγόραζα και έμεναν μέσα στην ζελατίνα, μέχρι που σταμάτησα τον Ιούνιο του 2009 να αγοράζω και ρίχνω πια καμιά ματιά σε καμιά καφετέρια.
Αλλά είναι η συνήθεια ( να μην πω εθισμός) που σε κάνει να αγοράζεις τα περιοδικά αυτοκινήτου.
Για μένα μιλάω.
Όταν αγοράζεις-διαβάζεις από τις αρχές της δεκαετίας του 70 και μάλιστα από τα διαβάσματα αυτά και από τους ανθρώπους που τα γράφουν έχει επηρεαστεί η σκέψη σου και εν τέλει η ίδια σου η ζωή, είναι πολύ δύσκολο να τα κόψεις μαχαίρι. Είναι σαν ένας μικρός χωρισμός
Κάπου-κάπου ακόμα και τώρα που έχω σχεδόν δύο χρόνια που δεν αγοράζω περιοδικά, περνώντας από τα περίπτερα ρίχνω και καμιά κλεφτή ματιά μήπως και... αλλά νομίζω ό,τι πια αυτός ο κύκλος έχει κλείσει.
Δεν ξέρω για πόσο ακόμα θα υπάρχουν περιοδικά τουλάχιστον με τη μορφή που τα μάθαμε και μεγαλώσαμε μαζί τους.

Ο χρήστης spiros έγραψε:
δε σας αρεσουν, αλλα εξακολουθειτε και τα διαβαζετε.

γιατι δε πετατε τα λεφτα σας σε κατι πιο ουσιαστικο? Πχ, χαριστε τα στην Εκκλησια

Την εκκλησία δεν μπορείς να τη διαβάσεις πριν πας για ύπνο, ούτε μαζί με το πρωινό σου, ούτε στην τουαλέτα!

Ωραίο θέμα , αφήνοντας έξω τα autopaparotriti και τα παραγωγά του να πούμε για τα κάπως σοβαρά περιοδικά του είδους . Τα περιοδικά λοιπόν που εγώ παρακολουθώ διαχρονικά είναι οι 4τροχοί το drive (εκπληκτικό την 6ετία 97-03 ο γλαφυρός και στακάτος τρόπος γραφής το καλύτερο ρεπορτάζ από ελληνικό περιοδικό για το wrc πόπη παπαμηχαήλ ήταν όλα τα λ7) και το autocar που θεωρώ και αυτό αξιόλογο περιοδικό που τώρα τελευταία κάνει πολύ καλή δουλειά . Τα φάουλ τον παραπάνω όπως μου έρχονται
4τροχοί μέσα δεκαετίας 90 ανέβασε πολύ την xantia τις alfa 145/146 σε σχέση με τον ανταγωνισμό , το drive τώρα από οτι θυμάμε είχε μια εμμονή με τις lancia την δευτερης γενιάς δ σε κάποιο συγκριτικό με τα μικρομεσαία της εποχής παρότι έχανε στους επιμέρους τομείς την έβγαζαν πρώτη λόγο ταπεραμέντου αλλά και την Κ turbo σε κάποιο συγκριτικό με την 520 και τα νέα τότε Α6 και 9-5 και σε ένα πρόσφατο τεύχος σε ένα άρθρο για τα ξυνά βατόμουρα που παρουσιάστικαν στην γενεύη την συμπεριλάμβανε . Το seat ibiza mkii μετά ένα από τα αγαπημένα αυτοκίνητα του εγχώριου τύπου το νεανικό golf , το τίμιο golf το φθηνό golf ακόμα το πιο σπόρ golf είχαν γράψει οι 4τ και γέμισαν οι δρόμοι . Άλλη αγάπη του drive υπήρξε και το αστέρι δν υπήρξε συγκριτικό δοκιμή που ακόμα και η ανάπηρη πρώτης γενιάς c να μην εκθιαστεί . Το vw passat προηγούμενης γενιάς μετά τι πράγμα ήταν αυτό μόνο για την super ποιότητα και για τους τεράστιους χώρους μάθαμε για τις επιδόσεις του 1.6 και φορτομένο με οικογένια κουβέντα . Το mondeo δεύτερης γενιάς μετά θυμάμε σε κάποιο συγκριτικό με το 406 που παρότι έλεγαν ξεκάθαρα ότι το mondeo δεν είναι καλύτερο σε δυναμικά χαρακτιριστικά αλλά το χαρακτήρισαν το gti τις κατηγορίας κάτι που είχε γίνει και διαφήμιση εκείνη την εποχή . sorry για το σεντόνι θα επανέλθω για την νεότερη ιστορία.

Με την 'δ' δέυτερης γενιάς είχαν εμμονή και στους 4Τ. Στα συγκριτικά στα 1600 έβγαινε πρώτη, ίσως δε να ήταν το μοναδικό έντυπο που έφτανε σε αυτή τη διαπίστωση! Στα 1400 βέβαια έβγαζαν το 306 αλλά αυτό δεν κολλάει στο θέμα μας...

Ο χρήστης thymios έγραψε:
Με την 'δ' δέυτερης γενιάς είχαν εμμονή και στους 4Τ. Στα συγκριτικά στα 1600 έβγαινε πρώτη, ίσως δε να ήταν το μοναδικό έντυπο που έφτανε σε αυτή τη διαπίστωση! Στα 1400 βέβαια έβγαζαν το 306 αλλά αυτό δεν κολλάει στο θέμα μας...

Η δ δεύτερης γενιάς στα 1.6 ήταν πολύ καλό αυτοκίνητο, γιατί να μην βγαίνει πρώτη; Ακόμη και σήμερα δείχνει όμορφη, είχε από εξοπλισμό τα πάντα (+ κάτι καταπληκτικά Recaro που ακόμη τα ζαχαρώνω μπας και τα βάλω στην Υ, που τα δικά της είναι κάπως... ), καλό μοτέρ , εξαιρετικό κράτημα κλπ κλπ..

Την είχα σκεφτεί σαν αγορά όταν πήρα την Υ, γιατί η τιμή της ήταν 'πτώμα', αλλά μου φάνηκε μεγάλη σε διαστάσεις (για την τρίπορτη ΗΡΕ σκεφτόμουν, που την βρίσκω κούκλα! ).

Δεν ήταν τότε το χάλι των περιοδικών τέτοιο, μετά παράγινε το κακό...